囲碁布教・九路盤で、勝ち負けを知ろう。

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 15:47: 誰かも言ってたけど、囲碁は勝ち負けを理解するのが難しい。

そこで、始めたいと思っている君の為に、始めたばかりの君の
為に、九路盤でデモンストレーションをしよう。

心あるＮｏｔドキュンの囲碁ファンのみなさん、
できれば解説付で、打ってちょんまげ。
では、第一手、黒番、どうぞ。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 17:34: う～ん、企画は面白いんだけど、少なくとも碁のルールが
わからんと参加できないからなぁ。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 17:45: とりあえず
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 18:00: とりあえず＜その２＞
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
適当に判り易く解説入れときましょ。
黒→白と打ち進めます。
5 名前： ニコライ・ヘル 投稿日： 2000/09/22(金) 18:17: これは楽しい企画ですね！！
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

基本的には、隅から打っていきます。
理由は、囲う為の石が少なくて済むからです。
6 名前： 手拍子 投稿日： 2000/09/22(金) 18:37: 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼☆┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

んじゃ、適当に隅へ
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 18:54: 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

氏ね、ゴルァー！！！
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 18:55: 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼★○┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

訂正。
鬱だ。オレが氏のう。ゴルァ。
9 名前： 質問１ 投稿日： 2000/09/22(金) 18:56: これは、コミなしですか？
10 名前： ニコライ・ヘル 投稿日： 2000/09/22(金) 19:03: ＞９さんへ。

地の囲い方のデモが目的でしょうから、
とりあえず、コミはいいんじゃないですか？

で、９，８さんが、
「氏ね、ゴルァー！！！」
と叫んでいるのは、
６の手拍子さんが隅を確保しようとしているのを
妨害し、手拍子さんの打った白を殺そうとしているからです。

さてさて、続きが楽しみです。
11 名前： 手拍子 投稿日： 2000/09/22(金) 19:06: 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼●┼┤
04├┼☆┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ちょっと石がくっつくと、どうしていいのか分からない、哀しき8級。
とりあえず、近所の石の数は「白3 vs 黒1」で白有利と判断。
どこまで「近所」なんだか知りませんが(笑)

てわけで、そっちこそ氏ねやゴルァー！！！
12 名前： 質問２ 投稿日： 2000/09/22(金) 19:19: 三々の黒は、普通は死なないよね。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 19:20: >12
そのへんが8級なんだろ。放っておいてやれ(ﾜﾗ
14 名前： 質問３ 投稿日： 2000/09/22(金) 19:29: でも、死にそう(^0^)、もう、ほっとく。
15 名前： 手拍子 投稿日： 2000/09/22(金) 19:53: あー、確かにね。
たぶん切り違いの場所に黒を置かれたら、次はもうどこ打ったらいいのか分かんないしね。
たぶん、三三の黒は簡単に生きるんじゃないすか？

三三の黒が生きて、04行目の白石が取られても、06行目の白石はたぶん取られないだろうし、
03行目の白石は、次に右の黒石にくっつけるように打てば、上左と上右のどっちかの
黒を攻めながら生き延びられるかと思ったのですが。

まぁ、もういいや。言い訳しても仕方が無い。しょせん8級だし。
私はここで去りますので、後は強い人同士でどうぞ。
16 名前： 質問４ 投稿日： 2000/09/22(金) 20:01: なんだ、最初から三々の黒を殺そうと思ってないのなら、「氏ねやゴルァ」なんて言わなくていいのに。
痛いよ。
17 名前： 質問５ 投稿日： 2000/09/22(金) 20:06: そもそもキミ、「切り違いの場所」って何だよ？(藁

＞心あるＮｏｔドキュンの囲碁ファンのみなさん

って、１がちゃんと書いてるだろ？　日本語が読めるの？

言葉もろくに知らないドキュンは逝ってよし（藁
18 名前： 質問６ 投稿日： 2000/09/22(金) 20:08: 「くっつけるように打てば」なんて言い方も、猛烈に痛い（藁
19 名前： 質問５ 投稿日： 2000/09/22(金) 20:10: 基本ルールの質問。
「ゴルァ」というのは、「こりゃ～っ、おんどれら～っ」、という程度の意味でしょうか？
20 名前： １９の質問５です 投稿日： 2000/09/22(金) 20:12: すみません。パソコンも初級でえ～す。混線させました。
21 名前： 回答５ 投稿日： 2000/09/22(金) 20:12: 「ゴルァ」ってのは、「私はドキュンです」という意味です。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 20:15: 手拍子さんって、初心者には違いないのでしょうが、
「手拍子」なん言葉をご存じなんですね。それなりにツウですね。
23 名前： 割り込み 投稿日： 2000/09/22(金) 20:16: 本題も面白そうなので、少しは、心得？がありますが、一手だけ進めます。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼★┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
黒ー＞白
24 名前： 回答６ 投稿日： 2000/09/22(金) 20:20: ＞２２
どうせ意味も分からず使ってる知ったか君だよ。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 20:24: 手拍子さん、自分で言うほど初心者ですかね？
たとえ九路でも、あれだけ構想持って打っていれば、
上級クラスにいってるんじゃないですか？
むしろ、本当に8級？
26 名前： 名無しさん＠そうだスロバキアに行こう 投稿日： 2000/09/22(金) 20:28: なんか荒れてますね・・・。
私は５級ですが、言葉だけは本読んでなんとなく覚えました。
27 名前： 手拍子 投稿日： 2000/09/22(金) 20:35: 02の左から3つ目のところに打ちたいのはやまやまですが、
そうすると、三三の黒石を捨てられた挙句に先手で他に打たれて
負け決定ですかね？よくわかりませんが。
所詮ドキュンのたわごとですので、他の方、続きをどうぞ。
28 名前： 割り込み 投稿日： 2000/09/22(金) 20:37: 初心者には、面白いスレッドと思います。
広く門戸を構えて下さい。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 20:44: 初心者＝ドキュンなんですかね？
それを言って、且つ「ドキュンは書き込むな」ってことなら、
このスレのタイトルのような「囲碁布教」は不可能でしょう。
30 名前： ４です。 投稿日： 2000/09/22(金) 20:48: 本当に碁を打ってきました。
いつも負けてる先輩に勝てました(^O^)
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼☆●┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
難しくしてますかネ。

碁は戦いです。盤外はマナーを
守り、盤上は第３次世界大戦です。
31 名前： 囲碁初心者 投稿日： 2000/09/22(金) 20:48: 次の一手が待ち遠しいですね。
高段者の方、次の一手お願いします。m(_ _)m
32 名前： 回答７ 投稿日： 2000/09/22(金) 20:49: 「初心者＝ドキュン」じゃなくて、「手拍子＝ドキュン」
33 名前： 手拍子 投稿日： 2000/09/22(金) 20:59: しつこいな。
オレがいったい何をしたってんだ？
もういい、分かったよ。二度と発言しないから、好きにしろ。
強い連中だけで、以降のログも平和に進むだろう。

囲碁の強いオタどもよ、せいぜい内輪で馴れ合ってな。
あばよ。
34 名前： 名無しさん＠甘サイコ 投稿日： 2000/09/22(金) 21:00: もう、死んでやる～♪、
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼┼┼┤
03├★●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
黒から白へバトンたあ～っち。
35 名前： 名無しさん＠４ 投稿日： 2000/09/22(金) 21:05: ＞手拍子さん

またね。懲りずに来てネ。
36 名前： 割り込み 投稿日： 2000/09/22(金) 21:13: ＞手拍子さんとお相手さんへ
なんだか分かりませんが、ボタンのかけ違え？なんてあるのかな。
同じ囲碁フアンの方々なら、強い弱いは別にして、礼儀は必要ですよね。
老婆心ながら、．．．
でも、打つ手の厳しい指摘には、耐えましょう。
それぐらいないと、盛り上がりませんものね。
ちなみに、俺の手にケチつける奴は、盤上で殺す！、なあ～んてネ(笑)
37 名前： ニコライ・ヘル 投稿日： 2000/09/22(金) 21:17: ほらほら、手拍子さん。
貴方にケチをつけてる人、
一手も打ってないじゃないですか。
きっと、怖いのですよ、同情してお上げなさい。

では、回答７さん、この手への応手をお願いします。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●☆┼┼┼┤
03├●●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

いいですね、回答７さん。
貴方が打つのですよ。
38 名前： ニコライ・ヘル 投稿日： 2000/09/22(金) 21:24: あ、割り込みさんは一手待って下さいな。
39 名前： ４・むらさめ 投稿日： 2000/09/22(金) 21:27: あれ？　アテですか・・・。
ちょっとつもりが違いましたが
これも一局。

あしたから出張なので、これにて
ドロン。ばはは～い
40 名前： ＞３８さん 投稿日： 2000/09/22(金) 21:44: 「割り込み」さんは結構強いので（自分で言ってら(笑)）、
この後、ずうう～っと、ずう～っと待たなきゃいけないなと自覚してます。
ひょっとしたら、死ぬまで参加できないのでしょうか。
何かあれば、お声かけてね～♪
でも、一言、
＞３９さん、ドロンの前に、華麗な着手を見たかった。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 21:55: age
42 名前： 将棋しかやったことないけど 投稿日： 2000/09/22(金) 22:42: 01┌┬┬★┬┬┬┬┐
02├┼○●○┼┼┼┤
03├●●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
43 名前：解説投稿日： 2000/09/23(土) 00:34: 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 01┌┬┬○┬┬┬┬┐
02├┼○●○┼┼┼┤ 02├┼○┼○┼┼┼┤
03├●●○┼┼●┼┤ 03├●●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤ 04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤ 05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤ 06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ほっておくと右図の様に取られますが、

01┌┬┬●○┬┬┬┐ 01┌○┬┬○┬┬┬┐
02├┼○●○┼┼┼┤ 02├┼○┼○┼┼┼┤
03├●●○┼┼●┼┤ 03├●●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤ 04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤ 05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤ 06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘

逃げても続けて逃げた黒石の右か左に打たれて、
最終的には右図のようになり逃げ切れません。

と言うわけで＞将棋しかやったことないけどさん
４２はキャンセルして別の手を考えて見てください。

＞手拍子さん
＞１５
＞03行目の白石は、次に右の黒石にくっつけるように打てば、
実際にどうなるかは別にして良い発想です。
＞２７
＞02の左から3つ目のところに打ちたいのはやまやまですが、
＞そうすると、三三の黒石を捨てられた挙句に先手で他に打たれて
＞負け決定ですかね？よくわかりませんが。
いい線ついています。本当に８級？
44 名前： age 投稿日： 2000/09/23(土) 13:04: なんかよく分からないけど、
この惨状を見れば、囲碁が普及しない理由が分かる気がした。
45 名前： 44 投稿日： 2000/09/23(土) 13:07: ようするに、囲碁のルールが難しいとか、勝ち負けを判断するのが難しいなんてのは
大した問題ではない。
今、囲碁をやってる連中の人格に問題があるんだろう。
そして手拍子は去り、このスレは荒れて逝く・・・・
46 名前： 新参者 投稿日： 2000/09/23(土) 14:33: 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○┼┼┼┤
03├●●○★┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

これでどお？
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 17:09: 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○┼┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○☆┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
48 名前： 手拍子(本人) 投稿日： 2000/09/23(土) 18:30: なんか騙りが登場してますね。
発言の間隔からして自作自演っぽいですが。

>>43
ありがとうございます。本当に8級です。
そろそろ7級になりそうですが。

私が囲碁用語を知らないのは、面と向かって人と対戦したことが無いからでしょう。
囲碁ソフトとネットワーク対戦しかやりませんから。
まわりに囲碁する人いないし。

たぶん今は何を言っても煽りが入るので、
ほとぼりがさめるまで、碁盤に口出しはしません。
49 名前： 新参者 投稿日： 2000/09/23(土) 18:50: 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○☆┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

先手で隅を確実に！

＞手拍子さん
煽りは無視しましょう。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 18:53: 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
51 名前： 割り込み 投稿日： 2000/09/23(土) 18:56: きれいにしたつもり。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○★┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
黒ー＞白
52 名前： 割り込み 投稿日： 2000/09/23(土) 18:59: きれいにしたつもり。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼☆┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
白ー＞黒
タイミングあわず、「割り込み」は去る。
53 名前： 新参者 投稿日： 2000/09/23(土) 19:21: あ、表示方法まちがえてたんだね・・すんません

01┌┬┬┬★┬┬┬┐
02├┼○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

下の黒はなんとかサバけそうな気するから。

黒ー＞白　　　ハマ：黒１
54 名前： 囲碁初心者 投稿日： 2000/09/23(土) 21:59: 次は、下の黒に襲いかかるのかな？
それとも、左上の黒を取る？

う～ん、楽しみ♪
55 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/23(土) 22:40: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├┼○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼☆┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ハマ黒1
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 23:07: むぅ
57 名前： 新参者 投稿日： 2000/09/24(日) 01:49: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├┼○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼★┤
07├┼┼○┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

この隅は確保できた・・・かな？
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 03:26: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├┼○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼☆●┤
07├┼┼○┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ハマ黒1
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 04:08: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├┼○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼○●┤
07├┼┼○┼●★┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ハマ黒1
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 06:32: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├☆○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ハマ黒1
61 名前： 囲碁初心者 投稿日： 2000/09/24(日) 10:30: 右下の黒に襲いかかって（左辺の地を増やし）、左上の黒を取るのか。
なるほど。

って、初心者の私が解説していいの？
当たってる？

確か打つ人は解説してくれるはずだったよね♪
62 名前： 名無しさん＠出張・仕事・サボリ 投稿日： 2000/09/24(日) 10:47: 仕事中、サボって拝見してます。４です。

結構イイ勝負になってきましたか？

おおまかに左の白っぽいのが白の陣地。
右上、右下が黒の陣地です。
┼とか┤・┴・┘・┬・┐を数えてその多寡を
競います。
63 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/24(日) 15:49: 攻めあいになると途端に分からなくなる。
60のあとはどうすりゃいいんだ？
64 名前： 割り込み 投稿日： 2000/09/24(日) 16:19: ６０の後とは、左上？　攻め合いは、黒２手、白３手。
ここは、ヨセかたをどうするかはありますが、
後で打つか、先手をとるか、ひょっとしてコウなのかとか。
これ以上は、打つ人の解説にまかせないと、クレームがつくかな。
65 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/24(日) 16:27: 全然分からん。
誰かが打ったあとの解説希望。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 18:07: 手拍子氏の発言とか、どのぐらい的を射てたのですかね？
彼が最初に言っていた発言とは、全然違う方向にいってるようですが。
67 名前： 割り込み 投稿日： 2000/09/24(日) 18:51: 一手の方向で、局面はガラリと替わるということですね。
相手も自分の思う通りに打たないことが多いですし。
たとえば、相手がどうこようと地を取ろう、とこだわると
いろいろきかされて、負けになります。
自分も、相手の着手で、構想を変える必要があります。
９路盤でも、同じく、結構変化があるということですか。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 22:27: 左上も、下も同じ本に載ってぞ。立ち読みで分かった。
両方打ちたい。
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼┼★┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ハマ黒1
69 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/24(日) 22:41: >68
何でそこなのか解説希望じゃ。
マジで頼む。全然わからんのだ。
70 名前：６９投稿日： 2000/09/24(日) 22:54: ヨセと手筋とか、初級の本だったはず。
下は、両先手とかで、まず打て、と書いてあった。
本当に先手か分からん。先手なら、左上も本の通り打つ。
蒲田、紀伊国屋だが、他のヨセの本にも下の方は、出てた。
黒右下の地が増えて、左下の白地が減る。白に打たれたら逆になる。
71 名前：７０投稿日： 2000/09/24(日) 22:55: ６９は６８の間違い。失礼。
72 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/24(日) 22:59: 本とか読んでるんだがその辺が全然理解できん。
次に白がどこ打ったらいいのかも分からんし。
一体どうすりゃ理解できるようになるのか皆目見当つかん。
73 名前：７１投稿日： 2000/09/24(日) 23:14: 下辺の方は、本を見なくても打てたと思う。
地を囲うなら隅からということは、知っている。
左上は、まだ自信がないが、２の１と覚えてきたから、そこだけは打てる。
ここで、一例覚えるのもあるが、本に１００例ぐらいあった。
ゲームの本は、よく見るが、囲碁の本は、初めてに近い。
ゲームの本の近くにあるが、前は、ボワーっと見てて、分からんかった。
なんとか、立ち読みで済ましたいが、頭に入らない。でも買う金が惜しい。
本を持ってる人が、ちょいうらやましい。
74 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/24(日) 23:23: 俺からすれば、立ち読みでも理解できて応用できるほうが
うらやましいぞ。
俺なんざ、いくら本読んでその場では理解したつもりでも、
実際に打つとなるとさっぱり分からなくなるんだからな。
打てる人からすれば俺のことをせせら笑ってるんだろうが
これでも必死なんだよ。
つーことで、次どこ打ったらいいんだ？
75 名前： 新参者 投稿日： 2000/09/24(日) 23:36: 左下に白が陣地を確保していたのに、黒が下から
進入しようとしていますよ。ストップせねばなりませんね。
打つところは１ヶ所しかありません。
76 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/24(日) 23:43: ここでいいのか？

01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼☆●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

よくわからんがブロックしてみる。
解説希望～(笑)。
77 名前：解説投稿日： 2000/09/25(月) 00:29: とりあえず上半分は無視して、
こういう形が出来たとしよう。

06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○┼●●●●
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

これから白黒両方の陣地を確定させる作業に入るわけですが、
（ちなみにヨセと言います）

06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○┼●●●●
08├┼┼○┼●┼┼┤
09└┴┴○┴●┴┴┘
例えばこういう形になれば白黒ともに囲った交点は６個ずつ。
（６目ずつと数えます）
78 名前：解説投稿日： 2000/09/25(月) 00:30: 06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○┼●●●●
08├┼┼┼●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
そこで、元に戻って黒の番ここへ行ったとしましょう。

06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○┼●●●●
08├┼┼●●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ほっておくと続けて進入され上のほうの図の
６目囲う余地が無い事がおわかりでしょう。

06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○┼●●●●
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
で、ここをブロック。
79 名前：解説投稿日： 2000/09/25(月) 00:32: 06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○●●●●●
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴○●┴┴┴┘
途中は省略しますが、黒地（黒が囲った範囲）は、
２目増えて８目になりました。

という事で、黒の立ち場からすると、
出来るだけ黒地が増え白地が減る様に境界線を策定する。
白がよそに行くとさらに白地が減るような場所に打つ。
この辺から考えてみてください。

ちょっとくどかったかもしれんが解説終了。
80 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/25(月) 06:19: なるほどな。
てことは、左上の黒２子は捨てることになるのか？
せっかく打った石を取られるのが口惜しいんだがな。
そういうことを考えてはいかんのか？
81 名前： 手拍子 投稿日： 2000/09/25(月) 06:54: >>80

そういうことを考えていいんじゃないですか？
弱い私が言っても説得力無いか。

この場合、左上の黒2子は取られたけど、その代わりに白1子取っているし。
しかも、碁盤の上辺の部分だけ見れば、右の黒地が左の白地にかなり
食い込んでいる。

黒は2子取られたが、冷静に計算すれば、決して損はしていないのでは
ないでしょうか。
82 名前： 手拍子 投稿日： 2000/09/25(月) 06:59: 上の自分の発言、なんかおかしいな。

要するに、
「取られて口惜しいと考えるのは自然だが、
それならば『タダでは取られない』ようにすれば良いのでは？」
と言いたい。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 08:04: なんか、このへんいやだ。
左上打つ予定だった奴。
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼★○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
84 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/25(月) 08:55: ほんじゃま、、、

01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○☆┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

固めるので正解かい？
違ってたら訂正＆解説タノム。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 09:07: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼★○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

84は何も間違っていないでしょう。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 09:35: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○☆┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

タスケテー
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 10:25: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴★┴┴┴┴┘

白地を削る。
88 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/25(月) 10:57: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴☆●┴┴┴┴┘

こうかな。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 11:40: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

おっけ？
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 11:41: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴○●★┴┴┴┘

★印にするの忘れた。すんまそん
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 11:41: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├☆┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

おっけ。
92 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/25(月) 13:07: う～どう打つのがいいんだ？
こういう風になると駄目なんだよ。

とりあえず打ってみる。
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○★┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

駄目駄目だったら訂正して教えてくれ。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 13:40: これも一局。プロも負け碁は忘れないそうです。
ミスから学ぶのね。

01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○●┼●○●┤
07├┼┼○☆●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
この碁は勝ち負けではないので
気楽に。
９２だと９３と打たれてちょっと
困ると思います。
（それで計算があっていたらごめんなさい）
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 13:48: 補足
＞囲碁勉強中さんへ
目のつけどころはグーです。
＜参考図＞
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○★●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
こちらの方がベターでしょう。
違いは・・・、見比べてください。
では９３から続けましょう。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 14:17: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○★┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○●┼●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

イチかバチか
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 16:56: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○●☆●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

とりあえず、ぶった切っておくか。
97 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/25(月) 16:57: しかし、俺も白持ったり黒持ったり節操がないな。

01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○●☆●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

ごちゃごちゃしてて分からんので勘。
毎度のことだが駄目だったら教えておくれ。
98 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/25(月) 17:00: ありゃカブった。
まあ同じとこだからいいか（笑）。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 17:08: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●┼┼┤
05├┼┼┼●○○★┤
06├┼○●○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

そうこられたら、ここから数手は一本道ですね。たぶん。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 17:15: うん、おもしろい、おもしろいよ、このスレ。
レス全部読んでみたけど、最初のころの煽ってる方がミジメに
見えてくる。

囲碁、覚えてみようかな。
で、この状態だと、どっちが有利なんでしょう？
僕には、なんとなく黒が有利に見えるんですけど、
どうでしょう？
おしえて、つよいひと！！
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 17:59: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●┼┼┤
05├┼┼☆┼○○●┤
06├┼○●○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

（黒1子、白1子）

なんとなく、ほぼ互角に見えますが。
おしえて、つよいひと！！！
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:04: ４です。意外にも勝負としても
面白いかな？　★のあとが難しい
と思います。
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●Ｂ┼┤
05├┼┼Ａ●○○★┤
06├┼○●○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●Ｃ┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
黒★の後、白Ａと打つと、
黒Ｂのアタリと黒Ｃのツギが
あり、たぶん黒Ｃでしょ。
なので、白Ｃと打ちたいの
ですが、そうすると黒Ｂで
３つ抜かれます。
全体としては黒が良いと思いますが、
次の一手は僕ではわかりません。

誰か高段者のかた助けて～！
103 名前：訂正投稿日： 2000/09/25(月) 18:05: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●┼┼┤
05├┼┼☆┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

こうだった。
あほすぎる。
鬱だ。氏のう。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:07: 続けて４です。１０１の方に先を越されるし、
碁盤は崩れちゃうし、見にくくてすいません。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:16: いやいや、それくらいの
校正ミスは誰も途惑いませんので
お気になさらず。＞１０３

01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●┼┼┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●★┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
そうですね。
何も次の一手が
最善でなくてもＯＫですね。
デモなんだから。

コミ（黒が持つハンデ）はナシでしたっけ。
黒が良いですね。

あれ？でも04列の白アテも小さくない？
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:18: 俺も、ヒカルの碁を読んで覚えたいと思ったんだけど（ごめん、リアル厨房です）
この九本のだと、何をやろうとしてるのか分かり安い。
ほんとうの盤だと、何をやろうとしているか全然分からないけど、これだと分かる。
もっと、続けて！！なんか、ほんとうに覚えられそう。あ、いちおう、ルールは本
で知ってる。でも、「コウ」はわかるけど、「セキ」が全然わからない。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:23: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●☆┼┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

さすがに、ここまできたら、
ここぐらいしか行くところが思いつかないです。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:29: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●★●┼┤
04├┼○○○●○┼┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

コウは嫌いだ。つぎます。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:34: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●●●┼┤
04├┼○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
４です。白勝ちになっちった ^^;;)
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:39: ４です。
手拍子さんには失礼ですが、
１０９は手拍子ですね。
○を☆に変えてお楽しみください。

でも、途中どちらが結局よかったのやら。

終局まで打ち継ぎましょう。
111 名前： リアル厨房 投稿日： 2000/09/25(月) 18:41: ４さんに質問。

まだ打てるとこあるけど、これでもう勝ち負け決まりなの？
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 18:55: はいはい。４です。

＞白勝ちになっちった ^^;;)
は、形勢の意味です。コレくらい石が埋まってくると、
計算（白の陣地：石で囲った┼┤┴とかの積算。黒も同様）が
出来るので、メドがたつ、ということです。
113 名前：審判投稿日： 2000/09/25(月) 22:06: 盤面１０目弱白勝ちですねー。
114 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/25(月) 22:15: うん、面白いな。
それに勉強になった。
黒が悪くなったのは９２のあたりからか？
あそこで解説のとおりに打ってればまだ分からなかったのかな。
（言い訳がましくなるが、あそこは解説のところに
　打つかどうか悩んだんだよ）
115 名前： 囲碁初心者 投稿日： 2000/09/25(月) 22:23: すいませんが、最後までしてもらえませんでしょうか？
終局がいつかとか、手入れをどう入れるのかも知りたいです。
116 名前： とりあえず止めとく 投稿日： 2000/09/25(月) 22:28: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●●●★┤
04├┼○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ黒3
117 名前： 酔っぱらい 投稿日： 2000/09/25(月) 22:30: 01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●●●●☆
04├┼○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ黒3
次黒さん。
118 名前：泥酔投稿日： 2000/09/25(月) 23:41: 01┌★┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●●●●○
04├┼○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ黒3
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 00:08: >>84の後、心理的にわたろうと思ったのと、
それで、楽勝と思えたんだけど。ここ２日、本屋で強くなった気がする。

01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○☆★┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
私は、ひょっとして、ここ数日で上級の域に入ったと思うぐらい
進歩したと思うのは気のせい。
ただ、本を見たりとか、一人で努力するのも大切と、
本当に感じられるきっかけを得られました。　　　
120 名前： 囲碁勉強中 投稿日： 2000/09/26(火) 00:34: １１８の続きから・・・

01┌●┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●●●●○
04├☆○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ黒3

右上の白１子がちと気になるが。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 01:35: 01┌●★┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●●●●○
04├☆○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 02:23: 01┌●●┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03☆┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ　白2　黒3
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 04:12: 01┌●●┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼★
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 05:07: 01┌●●┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○☆
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

あくまで普通に。
125 名前： そろそろ終わり 投稿日： 2000/09/26(火) 06:20: 盤面
白１６目
黒１４目
になりそうですね。
アゲハマを計算に入れると、
白の１目勝ちですね。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 06:26: 01┌●●┬●┬┬●┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

あくまで普通に。

本来、コミがあることを考えれば、この勝負はかなりの差をつけて
白が勝ったことになりますか。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 06:34: 飛び込みで初心者の質問なんですが、

序盤で、地の数を数えながら打つのは無理ですよね。
終盤（寄せ）では、当然、地を数える。
で、中盤ではどうなんですか？

２目取られても、地を取るのが大きいとか・・・・・
地は３個取れるから？

うう。むずい・・・
128 名前： 囲碁初心者 投稿日： 2000/09/26(火) 09:17: 私は、右下の黒のような形になると、よく８の８
に置かれて死んでしまうことがあります。

右下の寄せと左上の寄せもお願いします。
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 09:51: 01┌●●┬●┬┬●┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○┼○○●☆
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

では、あくまで普通に。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 10:00: 乱入申し訳無い。わしも初心者です。
大間違いな手でしたら言ってください。

01┌●●┬●┬┬●┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○┼○○●○
06├┼○┼○●○●★
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

次は白ですよ
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 10:13: 01┌●●┬●┬┬●┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○☆○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

取られたら逆転負けなので、ここに行くしかない。
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 10:24: ＞１２７
中盤でもアバウトに目算できます。
他人の碁を観ながら目算の練習をしましょう。

＞１２８
白８の８だとセキかな？
何方か解説お願いします。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 15:58: 01┌●●┬●┬┬●┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●★┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ　白2　黒3
134 名前： 名無しさん＠借金いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 17:03: もー終局でしょ。

01┌●●┬●┬┬●┐
02☆○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ　白2　黒3
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 17:49: 01┌●●★●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ　白2　黒3
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 18:08: 終わりましたね。
白18対黒17で、確かに白の1目勝ちとなりました。
137 名前： ほんじゃー変化図 投稿日： 2000/09/26(火) 18:14: 01┌●●┬●┬┬●┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼☆┤
09└┴○●●┴┴┴┘
138 名前： 割り込み 投稿日： 2000/09/26(火) 18:15: 最後に勉強しましょうか？
01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼☆┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ　白2　黒3
139 名前： 名無しさん＠イタチの腹ツケ 投稿日： 2000/09/26(火) 18:21: 01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼○☆
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ　白2　黒3
140 名前： 割り込み 投稿日： 2000/09/26(火) 18:25: １３９さん
そこは、黒番です。

01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼☆┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ　白2　黒3
次、黒番
141 名前： 割り込み 投稿日： 2000/09/26(火) 19:08: こうきたら、
01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼○┤
09└┴○●●┴★┴┘
アゲハマ　白2　黒3
次、白番

下がってセキ。以下略。
01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼○☆
09└┴○●●┴●┴┘

アゲハマ　白2　黒3
次、黒番
142 名前： 割り込み 投稿日： 2000/09/26(火) 19:11: こうきたら、
01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼○★
09└┴○●●┴┴┴┘
アゲハマ　白2　黒3
次、白番

コスんでセキかコウ。以下略。
01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼○●
09└┴○●●┴☆┴┘

アゲハマ　白2　黒3
次、黒番
143 名前： 囲碁初心者 投稿日： 2000/09/26(火) 20:32: う～ん、この変化は私にはまだ難しすぎるかもしれません。
でも、変化図をカキコしてくださった方々ありがとうございました。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 23:49: age

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