プロテインの正しい飲み方

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1 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 03:53: こないだザバス　プロテインXXというのを買いました。
やっぱり粉っぽくて飲みにくい。
牛乳になかなか溶けないし。

夜寝る前に飲んで筋トレして寝てます。
飲んでる人いませんか？
2 名前： キャットキラー２世 投稿日： 2001/04/16(月) 05:17: 陸上部の友達（短距離）が言ってましたが
プロテインは普通朝飲むものと言ってましたが。。
寝る前に飲んだら
いくらうんどうしても脂肪にしかならないそうです。
3 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 05:36: お前は肉デブになりたいのか。気持ち悪いんだよ！
4 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 05:45: 肉デブマンセー！
5 名前： ハードゲイ高橋 投稿日： 2001/04/16(月) 07:51: なんか容器にお湯といっしょに入れてフタして、シャカシャカ振ると
いいんじゃない？
それでも粉っぽさが残るんなら慣れるしかないな。
きな粉牛乳なんか似たようなもんだからそれで練習するとかさ。
6 名前： 1 投稿日： 2001/04/16(月) 08:40: えっ！そうなの。
じゃぁ朝飲もうかな。
でも寝てる間にアミノ酸が身体をつくる、って聞いたんだけど。
7 名前： オレはザバスの「赤」 投稿日： 2001/04/16(月) 10:56: いや結局たんぱく質の粉なんだから脂肪にならないでしょう。
それに筋肉が作られるのは睡眠中なんだから、ボディビルダーの人達なんて
午前3時頃一度起床して、プロテイン飲んで再び寝るって。
なんか３時間に一度飲むのがいいみたいだ。
8 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 14:03: きほんてきに　とりすぎは　ふとるです
しょしんしゃなら　ふだんのしょくじにきおつけるぐらいでいいのでは
それと　ぷろていんをのむばあいわ　きほんてきに　とれーにんぐのあと､あさ､
よるねる２じかんまえでいいのでわ？
あのひとたちはちょうじょうきゅうしゃなのです＞７　ぼでぃーびるだーについて　
9 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 16:43: これ以外のスレもそうだが、知らないのをいい事に、逆を教えてる連中がいっぱい
いるな。
ここで聞かずに検索して調べるのが一番いい。
あとは本買って調べるとか
10 名前： キャットキラー２世 投稿日： 2001/04/16(月) 17:35: それではプロテインについて書いてあるＨＰを探してみてください。
出来るだけ医者のＨＰを
殆ど朝が良いと書いてありますから。。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 19:10: 筋トレして豆腐食べてミロ飲んで寝てる。
12 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 19:52: >>7
たんぱく質も糖質もカロリーは同じであり、余剰摂取は確実に太る。
ちなみに成長ホルモンは睡眠時に放出されるので、プロテインを寝る前に飲むのは
筋肉の成長に効果的。
トレーニング前は少し甘いもの（バナナなど）を取る。エネルギー源が無くなると、たんぱく質
（筋肉）が分解されるからだ。
プロテインは、1日数回に分けて摂取するように。運動量にもよるが、1回で40g以上のたん
ぱく質を取っても、吸収しきれないからだ。
13 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 20:59: 食事の間食として飲みましょう。
14 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 22:35: >>10
ｽﾏﾝ。見つからなかった。
朝がいいって説は初めて聞いたけど
どう言う根拠なんだ？
15 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 23:33: 高価なプロテインは大豆蛋白からできているので、
牛乳にも溶けやすい。
安いプロテインは卵白からできているので、だまになって解けにくい。
つーか、アミノタブにしたら？
高いけど、コストパフォーマンスはいい。
16 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 23:38: >>15
別に高価とか安いとかは関係ないでしょ。
吸収率＆解けやすいでいうと、ホエイプロテインがお勧め。
ちなみに大豆蛋白は吸収率が悪いです。
17 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 00:04: 消化不良おこすんですが…
飲まない方が良いですかね？
18 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 00:31: きっしょ　脳障害の肉デブ予備軍がこんなに･･･
19 名前： 1 投稿日： 2001/04/17(火) 00:51: タブレットと、粉プロテインはどちらがたんぱく質やアミノ成分が多いんでしょうか。
>>18
私は、ガリガリとは言わないまでも細身なので、筋肉をつけたいんです。
太れるものなら太りたいですね
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 01:02: プロテインを飲んで、筋肉ついた人いますか？
21 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 01:32: >２０
プロテイン＝蛋白質（肉類・豆類・卵・乳製品・ets）
プロテインは筋肉が付く薬じゃないよ。

普段の食事では足らない蛋白質を手軽に
摂る為のサプリメント（補助食品）です。

ちゃんとトレーニングして飲めば効果はあるよ。
自分は１年半で胸囲９０cmから１１０になった。
体重では１２キロ増えた。
22 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 03:15: 私もガリなので太りたいのですが、飲みやすいホエイプロテインが
あったら教えて下さい。
23 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 09:29: 俺はウィダーのプロテインタブレット飲んでいる。（商品名は忘れた）。
粉をどうにかまでして飲む気にならないので。

運動前に３粒、寝る前に３粒と言ったところか。
24 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 09:37: プロテインの目安は体重当たり１日１ｇ。６０ｋｇなら６０ｇと
聞いたのですが。それで良いのかしら。皆さんどれくらい飲んでますか？
25 名前： 7743 投稿日： 2001/04/17(火) 11:11: >>22
アメリカ製のほうが飲みやすいものが多いな。苺味とか、ヨーグルト味とか。
まとめて個人輸入すると割安。

>>23
その量じゃ、ぜんぜん効果なし。タンパク質換算で何グラム？
むしろ通常食のタンパク質を増やしたほうがいい。
だいたいにしてタブレットは吸収率が悪い。

>>24
プロテインの量よりも、総タンパク質の量を体重１kgあたり、２倍グラム数摂ること
を考えたほうがいい。これは１日ごとに違う箇所のトレーニングをしている人の場合。
１週間に２回程度なら１日1.4g、３回で1.7gくらい。トレーニングした日は少し多めに。

俺の場合は、次の書き込みにて。
26 名前： 7743 投稿日： 2001/04/17(火) 11:13: トレーニングする日は……
起床（水分摂取）＞有酸素運動（30分くらい）＞朝食（普通）＞間食（プロテイン15g）＞昼食＞
間食（ドリンクヨーグルト500ml)＞夕食（かるーく）＞トレーニング30分前にアミノタブ＞トレー
ニング＞直後にホエイプロテイン摂取＞寝る前に大豆蛋白のプロテイン（20g）とバナナ半分
……という感じ。
タンパク質中心だけど、炭水化物の摂取も忘れずに。

トレーニングしない（ジムに行かない）日は適当にノンオイルツナ食ったり、ボディブレードしたり
くらい。軽い有酸素運動は意識してやるようにしている。

筋トレは週２回、たまに３回ってとこかな。
27 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 11:46: >>1->>22
ザバスのXXは溶けにくくて飲みにくいが、その1個下の"瞬発系スポーツに"って奴はホエイ
で飲みやすい。"蛋白含有率80%"とか書いてたと思う。
通常の牛乳より、無脂肪、部分脱脂乳などの方が溶けやすいです。
28 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 13:02: やっぱりプロテインはあくまで栄養補助だよね？
食事を多く食べる事を心がけるのが大切だと思う。
大きくなるには食わないとね。
そう言ってる俺もしっかりプロテイン飲んでるけどさ（笑）
ウエイトは週１日だけやってます。
29 名前： 7743 投稿日： 2001/04/17(火) 13:52: >>28
１回の食事で吸収できる蛋白質って、30gていどって話だからね。

あるていどの量を摂るには回数をわけなくちゃいけないから、プロテインの
ほうが手軽だと思います。

>>27
トレーニング後のプロテイン摂取は炭水化物といっしょのほうがいいですよ。
そのほうが吸収率がよくなるので。俺はオレンジジュースかグレープフルーツ
ジュースで割ってます。
30 名前： 22 投稿日： 2001/04/18(水) 00:50: みなさん、情報ありがとう。いろいろ試してみます。
31 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 02:13: プロテインを魔法の飲み物と勘違いしている人、けっこう多いよな。
ただの栄養補助剤だってーの。

プロテイン飲んでても、運動しなきゃ最終的には脂肪に変わるんだし。
32 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 02:55: プロテインまずいー
でもタブレットのは高いし…
ジュースで割ったらおいしく飲めるの？
33 名前： 7743 投稿日： 2001/04/18(水) 03:15: どっちにしても、まずいですよ（笑）。
ちょっと前にも書いたけど、アメリカ製のプロテインは飲みやすいものが多い。
やっぱり愛好者が多いらしいので。
34 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 03:18: >>32
粉っぽいプロテインはジュースで割ってもまずいです。
溶けやすさを重視して選んだ方がいいと思います。

またビルダーの中には毎日全卵４０個食べてる人やツナ缶のみという人もいるので
特にプロテインにこだわる必要はないと思います。
35 名前： 34 投稿日： 2001/04/18(水) 03:27: 7743さんの言う通り海外のプロテインはおいしいのが多いです。
４年前ぐらいに色々試しましたが、パフォーマンスウェイとか
パーフェクトウェイは無茶苦茶おいしかった。
でもベターウェイとかサターン社のホエイは激マズでした。
最近のプロテイン事情はよく分からないけど。
36 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 06:12: アナボルタブレット通販で買ったんですけど、ホルモン剤なんですか？
六角形でピンク色、大きさは米粒程です。
これってホントに「アナボリックタブレット」？
37 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 06:20: >>36

アナボリックだよね？アナボリックステロイドはやばいけど
普通の栄養なら大丈夫だよ。
38 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 06:20: 似たようなスレ立てまくるなキチガイ肉デブ予備軍が。
39 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 06:21: >>29

同感。プロテインは手軽に栄養摂れるから欠かせないと思います。
40 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 06:52: ここには色んなメーカーがあるので好きな所選べるよ。
俺はゴールドジムのプロテインが飲み易くて好きです。
アミノ酸は甘苦くて飲みにくいよ。

http://www.rakuten.co.jp/fitnessshop/
41 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 14:11: ウイダー　プロテイン８０　ストロング
ッての買ってみた。　どぉなのでしょうか？？
42 名前： 【＾∇＾】 投稿日： 2001/04/18(水) 16:00: 頑張って強くなれニダ！
43 名前： 7743 投稿日： 2001/04/19(木) 06:49: どうなのといわれても……。
プロテインの種類を簡単に説明すると・・・

大豆プロテイン・・・吸収力は高くない。ただ、筋力維持には充分。
カゼインプロテイン・・・吸収力まあまあ。ただ、時間がかかる。夜寝る前に摂るのがいいかも。
ホエイプロテイン・・・吸収力バツグン。トレーニング前後にはこれ。

というように、使い分けている人も少なくない（っつーか、私ですが）
44 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 04:09: http://mentai.2ch.net/food/kako/969/969416432.html
ちょっとだけだけど・・

私はファンケルの使っていたときはパンケーキの粉に混ぜたりスープに混ぜたりしていた・・・
今はタブレットで摂取してﾏｽ
45 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 09:24: ｺﾞｰﾙﾄﾞｼﾞﾑのﾐﾙｸﾌﾟロﾃｲﾝっての使ってるんですけど
これはどうなんですか？
46 名前： 1 投稿日： 2001/04/20(金) 12:35: こんにちは。
今日は筋肉痛で、トレーニング休みです。

ところで、プロテインはトレーニング前と後、どちらがいいのですかね
47 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/20(金) 12:49: ターザン読みました？
プロテインはトレーニング後３０分以内に飲むのが最も効果的なんだって。
48 名前： 1 投稿日： 2001/04/20(金) 13:19: >>47
そうなの？ありがとう～
読んでみる
49 名前： とむfusiana 投稿日： 2001/04/20(金) 13:20: そういや、腕立てとか腹筋のとき「息を吐きながら、」っていうけど
あれはなんでだ？
50 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 15:30: 筋肉に酸素を行き渡らせるため、だったかな。
そうしないと堅い筋肉になるそうだ。
51 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 16:01: 息しないで力んだら血管切れるし
52 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 22:18: >>45
どうって言われても…。
私も使ってますが、栄養成分、味、値段ともに優秀な
製品だと思いますよ。少なくともZAVASよりはずっといい。
難点は、プルランやアスパルテームなんかの発癌性が
疑われてる材料を使っているとこでしょうか。
53 名前： 【＾∇＾】 投稿日： 2001/04/21(土) 00:16: デザイナープロテインが１番美味しいんじゃない？
54 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 00:22: ムサシは凄いぞ。ちょっと高いけど。
55 名前： とむfusiana 投稿日： 2001/04/21(土) 01:38: あのさ、ボディービルダーが胸をぴくぴく動かすのをよく見るけど、
あれって鍛えたら動くようになるもん？
56 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 01:52: 一番身近なメーカーのグリコやウィダー（森永？）って効果充分？
国産ってアメリカなんかのに比べると成分に関して厳正な感じせんのだけど。
使っている人いたらレポート希望（きぼ～ん）。
57 名前： 7743 投稿日： 2001/04/21(土) 05:40: >>55
筋肉の動かしかたが理解できる人なら、誰でもできます。鍛えなくてもね。

>>56
安全性のほうが気になりませんか？　飲みやすいプロテインを求めてアメリカ製をいくつか
試しましたが、基本の食事を高蛋白にシフトさせたので現在では国産品を使っています。
健康体力研究所のホエイとZAVASのカゼインを使っています。
効果的に差はないように思いますね。
58 名前： とむfusiana 投稿日： 2001/04/21(土) 17:31: >>57
ありがとう。
くわしいね
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 01:03: プロテインリミテッドって知ってる？俺飲んでるんだけど皆知ってる？
筋トレする前、した後に飲めばOKですよね？
60 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 03:34: 飴の入ってるのって相当飲みにくいね。
61 名前： とおちゃん 投稿日： 2001/04/24(火) 05:00: >>57
なんで安全性を気にするとに国産品になるの？
厚生省がＦＤＡより信頼できるとでも思ってるの？？？
62 名前： 管＆小泉 投稿日： 2001/04/24(火) 05:26: 厚生省なめんなｺﾞﾙｧ!!
63 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 06:57: 粉末のアミノ酸は甘苦くてまずい・・・。
64 名前： 3 投稿日： 2001/04/24(火) 15:24: ゴールドジムのプロフェッショナルタイプとウエイトアッププロティンをブレンドして
飲んでます。仕事中は、タブを噛みながら１日小刻みに飲んでます。
トレーニング後にプロティンとバナナと蜂蜜をミキサーでミックスして飲んでます。
プロティンを飲んでると肌が若若しくなってきてます。
65 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 18:05: ３種混合ワクチンとか見てると、どっちもどっちだと思うが<FDA
66 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/26(木) 00:30: 消化不良起こしませんか？？プロテイン飲んでたら。
みなさんが飲んでるのはスプーン一杯でたんぱく質いくらですか？
67 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 01:42: トレーニング後のプロテインてどの位取ればいいの？
68 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 02:56: >６６
プロテインで消化不良起こしてたら肉なんて食べれないよ。

>６７
４０ｇ＋炭水化物（１００％ジュース）
69 名前： ぷろていんまにあ 投稿日： 2001/04/26(木) 03:17: プロテイン飲んでもう十年ぐらいになるけど、その間色々と飲んだなかで
一番よかったのは、「健康体力研究所」っていうところの「アミノスーパタブ900」
っていうやつ。これは錠剤で飲みやすいし、いままでのんだなかで一番効果が
あった。（これ飲んでるといくらトレーニングしても筋肉痛にならなかった）
ちょっと値段は高いけど本当に筋肉つけたいならいいと思うよ。
注　どうせ書かれるだろうかさきにゆっとくけどおれはこの会社の人間ではない
70 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 04:06: スポーツクラブ行っているんですが、トレーニング後シャワー浴びて
家帰ると30分以上経っちゃってるんですが…
皆さんどうしてますか？
71 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 05:04: 自転車をつかう。
72 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 07:19: シャワー浴びながら、その湯でプロテイン補給。
73 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 07:26: トレーニングの直後は吸収の速いアミノ酸の方がいいんじゃない？
74 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 16:47: ≫７０
輸入サプリメントショップでプロテインバーを買う。
もしくはシェイカーにプロテイン一回分を入れて持っていく（ジムでジュース入れる）。
75 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 17:09: だれも書かないから書くけど、トレ後の優先順位は炭水化物＞タンパク質
だからね（グリコーゲンウィンドウって有名な用語もある）。
ダメージ受けた筋肉がまず欲してるのは３０分以内に（これがグリコーゲンウィンドウ）
炭水化物（この時だけはジュースとかお菓子等モロ砂糖っぽいのでOK。ウィダーゼリー
なんてほとんどこの目的用商品）それからタンパク質だから。むしろ「プロテインは１時間後」説も出てきたくらい。
　プロテインだけをトレ後に摂ると、エネルギーとして使われてもったいないよ。ジュースと一緒ならOK。
　筋肉は炭水化物が枯渇すると、（おなか空いてたら特に）どんどん分解されてしまいます。でもでも、
　「３０分以内ーーー!」と神経質になりすぎるのも（結構ありがち）ストレスでコルチゾル
とゆう物質が分泌されて筋肉を分解しようとするので気をつけてね☆
76 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 17:23: >>69
やっぱアミノタブだよなぁ。
この板でいくら話しても何の反応もないんだよなぁ。
77 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 17:34: 決して否定するわけでないけど、ホエイプロテインの登場で（吸収早いから）
タブレットタイプのアミノって下火になっちゃってるんだよ。健体のアミノって
ペプチド分解されたタイプだと思うけど、ホエイだったら物にもよるけど組成
的に殆ど同じ（OR吸収率同じ）のが多いから安いプロテインの方に行っちゃってる。
78 名前： 7743 投稿日： 2001/04/26(木) 19:39: >>70
健康体力研究所のプロテインドリンクを飲む。
79 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 21:57: ジョグメイトは？
80 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/26(木) 23:34: みなさんが飲んでいるプロテインは専用スプーンでたんぱく質どのくらいですか？
81 名前：７６投稿日： 2001/04/26(木) 23:49: >>77
ホエイプロテインって何ですか？
ずっとメーカー名かと思っていました。
いくらくらい？
82 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 00:13: >>80
スプーン２杯で１６ｇ
>>81
わかりやすく書くと、牛乳を温めたときに出来る膜。
83 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 02:37: >>81
乳精たんぱく。むずかしい事は知らなくていいと思う、ミルクプロテインの
進化型と思えば。今プロテインと言えば殆どこれになってます。国産メーカー
はまだ大豆とか普通のミルクプロテインも出してますが、海外市場ではホエイ
が一番安い、とゆうかそれ以外はあまり売ってない。国産はまだまだ高いけど
バカ高いほどでもなくなるはず。ウィダーとか最近サプリに進出してるグリコ、
健体なんかは品質安定してると思う。値段は１キロ前後で５、６千円ぐらい。
84 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 12:35: ウエイトトレーニングとプロテインで
短期間で１０ｋｇ程度のウエイトアップに
成功したと思ったらなんと腹も出てしまいました。
筋肉も以前と比べたら全然増えてますが、
かなりショックです。
体脂肪率は１８％くらいです。
腹筋とかたくさんすると腹の脂肪が筋肉になってしまい
余計取れなくなるとか聞いたのですが、ガセですか？
あと最近、ウエイトを重くしてから手首の腱がやや痛いです。
ボディビルダーは一回、限界まで太って
それから絞っていくそうですが、腹回りに集中して
肉がついてしまうのはどうしたらいいのでしょうか？
太り方にも体質があるのでしょうか、全身まんべんなく
太れる人が羨ましいです、辛いです。
85 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 00:02: ホエイプロテイン、マルチビタミン、クレアチン、グルタミンは
今や常識のようですが、最近のはやりは『BACC』だそうです。
どのくらい、効果があるのでしょうか？
86 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 00:06: >８９
カロリーオーバーだよ。
プロテインがカロリーオーバーの原因では？
ちゃんと食事で摂ってる蛋白質も計算に入れて、摂取する
プロテイン量を決めないと脂肪が付き過ぎてしまうよ。

短期間に１０キロってそれ筋肉より脂肪の方が多いよ。
87 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 00:12: 疲労回復の薬をトレーニング前に飲むとパワー出るし
スタミナも持つよ。
俺のお勧めはキューピー○○○ゴールド。
高いサプリメントよりよっぽど体感出来るよ。
88 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/28(土) 00:16: >68
４０グラムってかなり飲みますね。コップ５～６杯ですか？
89 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 00:31: 自分は４０ｇをジュース２００CCに溶かして飲んでます。
90 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/28(土) 00:34: かなり濃いですよね？
91 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 00:54: ホエイは液体に溶け易いので４０ｇでもサラサラで飲み易いですよ。
92 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/28(土) 01:08: >91
９１さんが飲んでるプロテインの名前,値段、教えてください。
93 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 02:32: 検尿ってたんぱく質取りすぎたら、ひっかかりますよね？もしかすると糖。
94 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 03:00: プロテインまっずー、３キロのお徳用買ってしまったが飲みきれるのかオレ・・・。
95 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 04:40: 約一時間筋トレしてます。トレーニング後３０分てどこから？最初にやった所は
トレーニングとストレッチ終わった頃にはもう３０分過ぎてる
96 名前：　投稿日： 2001/04/28(土) 04:44: このスレに書き込んでる人ってやっぱりマッチョなの？（藁
97 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 04:45: んにゃ、へろへろだよ。
だから飲んでる。
98 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 07:24: >>95
そうそう！　俺もそれ気になってた。　途中で何か補給したほうが良い
のかな。ウィダーインゼリーの「プロテイン・イン」とか。

>>94
みんなプロテインはマズイっていうけど、どういう不味さなの？
表現するの難しいかもしれんけど、敢えて例えると？
99 名前： ぷろていんまにあ 投稿日： 2001/04/28(土) 10:53: ＞76
＞78 だよなぁ。健康体力研究所のやつっていいよな？
＞98　普通の（粉状の）やつだと何とも言えずまずい。一回飲めばわかるでしょう。
それ以上に牛乳とかと一緒に飲むと口の中でネバネバになって気持ち悪い。
→タブ（普通の薬みたいな粒状のもの）を飲む　→おいしくムキムキ
一回ここ見たら？健康体力研究所・・・
　ttp://www.kentai.co.jp/
100 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 12:55: プロテイン飲むとホルモンが活発になってヒゲが濃くなったりしない？
101 名前： 教えて君＠１周年 投稿日： 2001/04/28(土) 14:29: ねぇいつから３０分なの？
102 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 14:40: だからタブでもプロテインでもちょっと飲んだくらいでは
筋肉付かないって・・。
タブってアミノ酸でしょ？アミノ酸は吸収が速いからトレーニング
直後に飲むんだよ。プロテインは魔法の薬じゃないんだから・・。
103 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 15:03: >>98
一昔前はトレーニング終了後３０分って言われていたが
最近は「直後」がいいと言われている。
トレーニング中の補給は必要ないが、２０分前にＢＣＡＡを採ると良い。
104 名前： 教えて君＠１周年 投稿日： 2001/04/28(土) 18:24: トレーニング直後にプロテイン４０ｇってけっこうタイヘン
105 名前： ぷろていんまにあ 投稿日： 2001/04/29(日) 01:34: >>100
そんなん言ってたら、ボディービルダーは全員雪男みたいになってるよ。
106 名前：９８投稿日： 2001/04/29(日) 09:24: >>99
実は昨日ホエイプロテイン買ったよ。
不味いって聞いてた（というか読んでた）から、恐る恐る封を開けると・・・・
なんだ、ココア風味で美味しそうじゃん！　ま、香料使ってるから当然だけど。
こんな香りなら牛乳で溶かせばよかったなあと思いつつオレンジジュースに溶か
して飲んだんだが（私は牛乳そのままで飲むのがチョイ苦手）、まあ、ココア
風味なだけにオレンジ味との相性は・・・・でも、まっずー！てわけじゃないよ。
ちなみにＺＡＶＡＳのPROTEIN TYPE1 STRENGTHってやつ。
107 名前：９８投稿日： 2001/04/29(日) 09:28: >>103
でもさ、上の方（何番かは忘れた）のレスで、「以前はプロテインは
30分以内と言われていたが、最近では直後に糖質を取るべきで、
たんぱく質は1時間以内説が有力」とあるよ。
どれが正しいんだろ。　でもまあ、こういうのって発展途上の学問（？）
だから、いろんな説があるのだろうなあ。
108 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 12:56: 「直後は糖質」　はプロテインメーカーのウィダーが出してるサプリのマニュアル
本にも書いてある位厳然な事実です。プロテイン１時間後説はごく最近
の話。ちなみに運動後筋肉の再合成が行われる最初のタイミングが１～２
時間後だそうなので、僕の推理だと最近の吸収早いプロテインの効率を
考えてそんな説が出てきた気がする。ホエイ以外のプロテインや普通の食事
なら直後に摂っても、ちょうどよいタイミングでゆっくり吸収されるから。
109 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 00:52: age
110 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 01:08: >>106
ＺＡＶＡＳのPROTEIN TYPE1 STRENGTHってバニラ味じゃないですか？
111 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 01:11: 寝る前のプロテインは有りか？
112 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 01:22: >１１１
本格的にウエイトトレーニングしてるならアリ。
筋肉痛も起きないような軽いトレーニングなら太るのでナシ。
113 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 01:28: >>112
今日は1時間に及ぶ腕立て。飲む決定。10グラムかな。
114 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 01:37: 少なくない？

ええと純度８０％程度のプロテイン１０グラムって、
牛肉フィレとかに換算すると何グラムくらいなのかな？
115 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 01:57: ＞１１４
おしえてくれー。寝る前はいくらなんですか？
116 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 02:02: >１１３
腕立て１時間てさ～、飽きない？
て言うか筋肉付けるには背中にウエイト乗せて１０回前後で
限界に成るぐらいを５セットぐらいやった方が良いよ。
筋肉じゃなく持久力付けるのが目的ならそれで良いけど。
117 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 02:02: 飲みすぎはやばいのかな？
118 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 02:04: >１１５
４０ｇ以上は無駄になるからそれ以下。
普通は３０ｇ前後かな。
119 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 02:11: >>116
頑張ってみる。
>>118
おおぅ、きついかも。
120 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 02:16: 運動しててもしてなくてもカロリーの低い栄養だから
飲んでもいいよ。健康には良いと思う。
121 名前： 名無しさん＠医者板 投稿日： 2001/04/30(月) 02:18: トレーニングなしで取れば太る
もちろんカロリーある
122 名前： eminem 投稿日： 2001/04/30(月) 02:31: カロリーどのくらいあんだよ？
123 名前： 名無しさん＠医者板 投稿日： 2001/04/30(月) 02:35: ＞１２２
教えて君？
124 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 02:53: おれのやつは100g（付属カップ１０杯）あたり３６０キロカロリー。
125 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 02:56: >１２２
成分表に書いてあるじゃん。
126 名前： １０６ 投稿日： 2001/04/30(月) 11:12: >>110
＞ＺＡＶＡＳのPROTEIN TYPE1 STRENGTHってバニラ味じゃないですか？

あ・・・・言われてみれば・・・そうかも（笑
バニラの香りって、普段馴染みが薄いから判らなかったよ。そういえば何年も前に
バニラエッセンスの香りを嗅いだときも、ああいう感じだったなあ。
でもさ、ココア（牛乳と混ぜた完成品ね）とバニラの香りって、似てない？
似てないか・・・・
127 名前： １０６ 投稿日： 2001/04/30(月) 11:21: ちなみに、俺のZAVASのホエイプロテインの成分表には、
２１ｇ（付属の計量スプーン３杯）あたり、
エネルギー７７．７ｋｃａｌ
たんぱく質１６．１ｇ
脂質１．１ｇ
糖質２．５ｇ
とある。この分量（２１ｇ）は一回の摂取量としては多い方で、
説明書きには、1回あたり計量スプーン２、３杯（１４ｇ～２１ｇ）
を牛乳又は水に溶かすように書いてある。
これを見る限りでは、少々多めに摂取しても、脂質が非常に少ないし
糖質も大したことないから、問題ないんじゃないかと想像してるん
だけど、どお？
128 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 13:01: やっぱりプロテインに頼らないでたくさん食事したら？
俺試しに毎日プロテイン飲みまくって鍛えてたのよ、３ヶ月
くらいプロテイン漬け、それでプロテインのむの止めてみた
けど筋肉は１㍉も落ちなかった。あくまで栄養補助だね。今
は１日2回くらいだよ。
129 名前： ↑ 投稿日： 2001/04/30(月) 13:17: こいつが一番正しい。プロテインは特殊な飲み物じゃない。吸収速度
を別にすればただのタンパク質。
130 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 13:52: つーか、このスレの趣旨を理解しろよ。
131 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 14:57: でもその九州速度が大切なんじゃないの？？
132 名前： 禁肉饅 投稿日： 2001/04/30(月) 20:16: そういえばプロティンだけでいいの？
なんかビタミンＣといっしょに摂った方がいいとか聞いたことあるんで、
いっしょに飲んでるんだけど。
133 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 20:24: Ｃだけじゃなくマルチビタミンで色々摂った方が良いよ。
134 名前： １０６ 投稿日： 2001/05/01(火) 06:56: 勿論食事はちゃんと摂らないとダメさね。その上でのプロテイン。
筋肉を作るにはタンパク質が余計に必要になる、けど肉を食べると脂肪も同時に
摂ってしまうし植物性タンパク質では吸収率が低い、というところを解消する
補助栄養食。

ところでさ、１２８さん、「今は１日２回くらい」って・・・前は何回飲んでたの？
１日２回でも充分だと思うんだけど、かなりハードにトレーニングしてる人なのかなあ。
俺？　俺はヘナチョコのなんちゃってだから１日１回でも充分だと思ってる。
135 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 17:43: 128です。

１日７回飲んでたよ。
136 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 18:35: スゴイね、俺は５回かな。
137 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 20:11: 今日買ってきました。
ZAVASの黒い奴。
牛乳無かったんで水に溶かして飲んだらまずかった。
がんばるぞお
138 名前： １０６ 投稿日： 2001/05/01(火) 22:32: >>135
どうも。
すげー。１日７回も飲んで、なんか不都合なこと起きなかった？
まあ蛋白質の取りすぎで体調崩すって話も聞いたことないか。

あ、それと、トレーニングしない日にも飲むべきなのかなあ？
誰か知ってる人、居る？

>>137
ＺＡＶＡＳの黒いやつって・・・・ホエイペプチドのことかな？
黒地に金色の文字のデザインのビニール袋に入ってるやつ。
だとしたらお金持ちだねー。
俺が使い始めたやつと同じバニラ味だとしたら、やはり牛乳に溶かして飲むのが
一番いいと思う。俺は本来牛乳は苦手なんだけど、プロテイン溶かして飲むと、
バニラ味が手伝って結構美味しく飲めるのだ（笑
139 名前： 137 投稿日： 2001/05/01(火) 22:47: >>138
最初だしそんな金無いんで缶のやつ買った。
だから360gしか入ってない。すぐなくなるかいな。
でも高いね、プロテイン。こんなもん1000円ぐらいにしろよとか思った。

家にカルピスウォーターがあったんで今度はそれに混ぜてみた。
バニラ味だと結構いけると思うよ。水よりはずっとマシだった（藁
140 名前： １３８ 投稿日： 2001/05/01(火) 23:35: >>139
おいおい・・・・カルピスウォーターじゃあ、糖質が・・・・
次からは牛乳で溶かせよー。
141 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 23:38: >>138

不都合はなかったけど体も変化しなかったよ。
トレーニングしない日も飲んでたよ。休んで回復する期間にも
栄養を補給するから。って言うかプロテインより食事を食べま
しょう。
142 名前： １３８ 投稿日： 2001/05/02(水) 00:03: >>141。
＞って言うかプロテインより食事を食べましょう。
うむ。同意。

ＴＶで言ってた話だと記憶してるんだけど、ある一定以上のタンパク質
を１度に摂っても、尿と一緒に体外に排出されてしまうとか。
一方で私が持ってる本には「たんぱく質をとりすぎると害になる」
みたいなこと書いてあって、実際どうなんだと思うけど。
143 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 00:08: なかなか普段の食事がね、我が家は菜食中心だし・・・、
・・・外食とか多いし。
やっぱり手軽に取れる蛋白質という事でプロテイン飲んじゃうね。

>１４０
牛乳って良くないって良く聞くよ、ジムの仲間内で・・・。
理由は聞いたけど難しくて分からなかったが免疫うんぬんだった。
自分はワークアウト後は果汁１００％ジュース、それ以外は水
で飲んでる。
144 名前： クッキーをオンにしてちょ。 投稿日： 2001/05/02(水) 00:30: ホエイプロテインのお勧めメーカー、商品名
教えてくだされ。
145 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 00:39: >>144
ゴールドジムのホエイは美味しかったよ。
アミノ酸は甘苦くてまずかった・・。
146 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 00:42: 俺は、お湯で溶かして氷で冷ます。右手。
お茶をコップに。左手。
右→左の順番。口の中をお茶で。
147 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 00:47: オレンジジュースとかでもいけるよ。
おいらはアップルジュースがお気に入り。
148 名前： クッキーをオンにしてちょ。 投稿日： 2001/05/02(水) 00:48: >>145　ありがと！

ところで、みんなカロリーメイトは好きかい？
栄養的な事でなく、食べ物として、
とってもお気に入りなのですが。
149 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 01:56: 私は太るために、食後カロリーメイトを食べてプロテイン飲んでます。
そんでもなかなか太らないんだけどね・・・。
カロリーメイト好き。美味しいよね。
150 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 04:04: >>149
カロリーメイトじゃ太れないだろ．．．
プロテイン飲むなら運動して筋肉つけたほうが良いと思われ。
食うだけじゃ太る前に病気になるぞ。
それでもよけりゃ食後にスニッカーズ＋コーラなら逝けるだろ。
151 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 04:22: 砂糖を主食にサラダオイルで喉を潤せ（藁
152 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 04:55: トレーニングしながらプロテインとっちゃだめなんですかね。
１０分トレーニング、１分休む（水分、プロテイン補給）トレーニング・・・
とこんな風に。均等に蛋白質が行き渡りそうな気がしますが。
153 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 06:59: つーか、運動中やその直前直後に食事すると心臓に負担がかかるって
聞いたことあるけど、プロティンならいいの？
154 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/02(水) 06:59: >>152
飲んだ瞬間に吸収される訳じゃないからなー。
ポカリとかのスポーツドリンクを2倍に薄めた奴を飲んだほうがいいと思う。
155 名前： 病弱名主しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 14:21: プロテインてカフェイン（茶とかコーヒー)といっしょに取らないほうがいいと聞いた
156 名前： 1 投稿日： 2001/05/03(木) 02:01: 優良スレじゃコラァ！！！
157 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 02:23: 支持するぜゴルァ！！！
158 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 02:40: >>155
マジ？俺、いつもコーヒーに入れてたけど・・・。
159 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 02:49: >>158
うまい？
160 名前： ヘラクレス佐藤 投稿日： 2001/05/03(木) 23:41: 肉しか食べないのかな、みんな？
タンパク質が目的なら魚類に大豆、あと白米だって良質なタンパク質が
摂取できるのに。
ギリギリまで脂肪を落としたいのならともかく、普通食で十分な筋力増強を
助けられるとおもうんだけど。
161 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:02: かうひいぎうにうはだめですか？
162 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:25: まぁ、食事だと調理とか面倒だからねぇ。
蛋白質が目当てだとたくさん食べなきゃいけない、それも面倒だし。
手軽にやりたいのよ、みんな。
163 名前： ヘラクレス佐藤 投稿日： 2001/05/04(金) 02:45: それもそうだねえ、プロテイン2・3さじで十分ならそっちを選ぶかな。
親とか嫁さんとか社員食堂とか、自分で作らなくてもいい環境があれば
楽なんだけどそうもいかないよね。
漏れはどっちかといえば超自然派だから普通食にこだわっちゃうんだけど。

しかし、プロテインはコーヒーに入れるのもアリなのね・・・
164 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/04(金) 19:35: 駄目なんじゃないの？
165 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:12: ウィーダーのプロテインをコーヒーに溶かして飲もうとしたら
ほとんど溶けなかった。なぜだろう。
166 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 06:41: >>153
吸収のいいのなら問題ないかも。
普通の食事だと負担かかるのでは？
167 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 07:38: >>165
まさかホットコーヒーじゃないだろうね。
卵のしろみを温めたらどうなる？
168 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 12:27: バナナと豆乳にプロテインが最強の組みあわせ？
169 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 12:47: お茶やコーヒーのタンニン（カテキンとか最近いってるやつやね）
はタンパク質と結合して溶けにくくします。
健康マニアがお茶に殺菌作用がある！とかいってよろこんでるのも
細菌の細胞膜に結合して窒息させちゃうから。
生の牛皮にタンニンを作用させると丈夫ななめし革になります。

というわけでプロテインとコーヒーを併用するのはグノコッチョーだね♪
170 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 14:30: >>168
ノンシュガーのミロと低脂肪牛乳で飲んでますが大丈夫ですか？
171 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 14:46: >>170
いい感じでしょう。
172 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:57: >>169
大豆系じゃ筋肉はつかないとか聞いたけど(経験者から)
低脂肪牛乳のほうがいいんじゃないの。
173 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 19:47: トレーニングしなかった日は、プロテイン飲みますか？
174 名前： 7743 投稿日： 2001/05/05(土) 22:18: >>173
超回復はトレーニング後に起きているので、いつでもタンパク質は一定以上必要。
私の場合は、トレーニングした日は体重１キロにつき1.7グラム。休養日は1.4グラム
を摂取するようにしています。後者はできるだけふつうの食事で摂るようにしている
けど、けっきょく一回はプロテインを飲むかな。

週一くらいで完全休養日も作って、たまに肝臓を休ませましょう。
175 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 23:59: プロテイン水で溶かしてのんでるんだけど
吸収率はどうなの？
ミルクより悪いのｶﾆ？
176 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:59: ＭＲＰ飲んでる人いる？
自分はバイオテスト社のグロウ飲んでるけど、味は良いけど飲み難い。
朝食作るの面倒なのでグロウとコンビニのおにぎり２個。
３時のおやつ代わりにグロウ。
トレーニング後はホエイ。
寝る前グロウ半量＋ホエイ。
177 名前： 7743 投稿日： 2001/05/06(日) 06:23: 牛乳で飲むのはあまりお勧めできない。タンパク質過多になりかねないのと、脂肪が多いので。
何度も書かれていると思うけど、炭水化物と一緒に摂らないと吸収率がよくない。

それと、タンパク質が変質するんで、お湯で溶くのもよくないと思うなー。
178 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 07:26: >>177
タンパク質過多ってまずいの？
どうなっちゃうのか教えて。
179 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 10:31: age
180 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 12:27: 水にとかしてのんでるやつ逝ってよし
181 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 16:01: >>176
プロテイン買った時におまけで１パックついてたのを飲んだ事があるよ。けっこう濃いって言うかどろどろしてるね。腹持ちは良かった気がする。
１パック全部１度に飲もうとするとそれを溶かすだけの牛乳がプロテインシェイカーに入り切らなくて、仕方無いからパックの半分だけ入れて飲んでた。昔はボトルだったんだよね。
182 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 18:18: >>180
ん？　水に溶かして飲んじゃいけないのか？
説明書きには「水か牛乳に溶かしてお飲み下さい」ってあったぞ。
いや、俺は低脂肪牛乳に溶かして飲んでるけど。
183 名前： 7743 投稿日： 2001/05/06(日) 19:07: >>178
単に、吸収しきれなかったタンパク質は、そのまま出ていってしまうだけ。
１回の食事で吸収できるタンパク質は30～50グラムといわれています。
184 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 20:25: 体内の糖分が少なくなっている状態では蛋白質は分解されやすく、糖分が多い時には合成されやすい。だから筋トレ後の糖分が不足している時には、糖分を含むものと一緒にプロテインを摂ると吸収されやすく、筋肉になり易いのです。と言うことを「スポーツ栄養の科学的基礎」（杏林書院）というスポーツ栄養学の本を読んでようやく理解しました。皆さんもこの手の本を一応読んどくと筋トレの役に立ちますよ。
185 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 00:02: >>149
太りたい人なんていたんだね。
油に砂糖を飽和するまでとかして毎日飲みましょう。
186 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 01:39: それって体に悪いんじゃぁ・・・。
健康的に太りたいんだけど・・・。
187 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 19:10: お気に入りついかすんの
めんどいからあげとく。
188 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:00: プロテインってどのくらいもつの？
あんまり、時間がたったやつはのまないほうがイイのかなあ。
189 名前： dandydad 投稿日： 2001/05/07(月) 23:02: プロテインスコア１００の物なら現状維持で体重の0.1％くらいが標準になるよ
もちろん食事の蛋白も入れての数字。
190 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 01:31: ところでBACCってなに？
191 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 16:47: >>190
ＢＣＡＡは分岐鎖アミノ酸と言ってな、運動時のエネルギー生産に寄与するアミノ酸なんだよ。
糖質が不足すると即座に使われるアミノ酸だから、運動前、運動中に摂っておくと良いんだよ。
効果としては「蛋白合成促進、筋崩壊（カタボリック）の抑制、超回復速度を速める、筋肉痛の緩和、窒素バランスをプラスにする、運動中の疲労感の軽減、怪我からの速やかな回復」などといわれている。
俺は使った事がないけど。
192 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 22:55: おおっ！すげー、じゃあ運動前BCAAとって、運動後プロテインって感じっすか？
193 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:08: オレのまわりのジム行っている人間で、BCAAをわざわざとっているヤツっていないな。
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:16: BCAAっていくらですか？
195 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:22: 本格的なボディービルジムならいるんじゃないかな。ちなみに物や量にもよるけど
だいたい3000円～6000円位かな。
196 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:38: ＢＣＡＡってわざわざ買わなくてもホエイプロテインにかなり
含まれてるよね。
197 名前： 193 投稿日： 2001/05/09(水) 01:05: 言葉が足りなかったか。>>196の意味でね。BCAAわざわざ買うくらいなら、
クレアチンを買うかな、オレは。
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:29: 僕が飲んでるのはプロテインリミテッドなんですけどしってますか？
スプーン一杯（７ｇ）たんぱく質９．２ｇです。
クレアチン、BCAAって、どこの薬局にも売ってますよね？
199 名前： さん名無し 投稿日： 2001/05/09(水) 01:32: BCCA、クレアチンは成分ところにあるんですよね？
200 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 03:49: エッチやオナニーするとプロテインうしなわなわない？
201 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 08:04: http://www.est.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/lean-body/pride2k.cgi
ちょうどにしまらさんとこでＢＣＡＡ+クエン酸がワークアウト中のドリンクとして効果的という話題が出てます。
参考になるかな？
>>20
蛋白質の損失はごくわずかで問題ないけど、むしろ筋肉の成長に必要な亜鉛などのミネラルが失われるのが問題だそうです。サプリで補えば問題ないです。
>>198
むしろ大きめのスポーツ用品店やトレーニングジムにあるのではないかと思います。ネットでも売ってるところはあります。
202 名前： １９８ 投稿日： 2001/05/10(木) 00:49: >>201
今度買ってみます。
203 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 15:48: age
204 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 15:59: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=988983037
205 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 23:26: ハチミツ入れて飲むと吸収率が良くなったりしやすか？
206 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/16(水) 13:02: age
207 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 12:36: >>198　７ｇは９ｇにはならないよね。７ｍＬが９ｇになるのは分かるけど。

ｍＬは適当な常温での体積を示す。
ｍｌは０℃での体積だったかな？
208 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 12:36: いや、４℃だね。
209 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 00:59: プロテインの粉７グラム中にたんぱく質が９．２グラムです。
210 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 01:20: >>209
なわきゃねー。魔法の粉か、そりゃ。
211 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 01:27: 質量保存の法則をくつがえす大発見と思われ
212 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 00:46: >>210
プロテインリミテッド買ってみて。書いてあるよ。値段は3000円ぐらい。薬局。
俺飲んでたんだけど、このプロテインはすごいの？
213 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 01:48: ノーベル賞モノの凄さだよ　今までの物理学を根底から覆すな
214 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 02:43: 精液いっぱい飲んだらプロテインのかわりになりますか？
215 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 03:00: 基本だけど
シェーカーの中に先にプロテインを入れてしまうとシェイクしても
混ざらなくなってしまうので気を付けましょう。
先に牛乳なり水なりを入れてからプロテインを入れるようにしましょう。
216 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 21:58: ためになるスレッドだな。
あげとこう。
217 名前： Nana 投稿日： 2001/05/27(日) 00:00: 間違ってた。リミテッドの事。牛乳とまぜてからのたんぱく質の量だった。
お騒がせしました。
218 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:34: ネタじゃなかったのか…愕。
すなおでよろし。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 09:13: プロテナってどうよ？？？
220 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 09:22: プロテナねー。
小さいカプセルにプロテイン粉末２０g分の成分を内包しましたって奴でしょ？
使用者は多少なりいそうだから、レポート希望。
正直、ちょっと胡散臭い。
221 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 09:25: 最近雑誌の広告で頻繁に見かけるぞ。
222 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:07: age
223 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:10: プロテインの袋ってけっこう大きいのはドッグフードみたいだよね。
224 名前： ID付き名無しさん@１周年 投稿日： 2001/05/28(月) 12:18: 確かにデカイな
225 名前： Nana 投稿日： 2001/05/28(月) 23:14: 皆さんはキロ単位ですか？
226 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 14:00: ageruyo
227 名前： ななし 投稿日： 2001/06/02(土) 14:12: >>１
>>夜寝る前に飲んで筋トレして寝てます。

これは正しい方法でしょうか。
というのも私も寝る前に軽い筋肉トレーニングをして
寝ると、翌日元気になった気がするのですが、
実際には神経を刺激して、眠りが浅くなるのではないかと
心配です。
228 名前： 下痢げり下痢 投稿日： 2001/06/06(水) 08:04: 　ﾌﾟﾛﾃｲﾝ飲むと絶対下痢なります。吸収するのがはやいからこうなるんだと思うけどこう毎回下痢なるともうほんと嫌になります。
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 12:04: >>228
それはおかしい
230 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 13:55: >>228
あほか？下痢になるのは，吸収するのが遅いからだろ？
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 15:37: http://another-heaven.gaiax.com/home/yoshizawatadaharu
232 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 21:30 ID:rDAWnqjk: あげ。

この方のプロテイン購入ガイドがかなり参考になります。
ttp://www1.akira.ne.jp/~ramcat/protein/protein.html
233 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/06/14(木) 21:48 ID:iv/WnFUw: マッチョになりたけりゃ、就寝前にプロテイン飲みなよ。
でもさあ、筋トレした後飲むのが効率的なんだよ。
筋トレで筋繊維がいたんだ時に摂取すると、その部分に細胞が入って、より大きな筋繊維になっていくって訳。

決して痩せる為にプロテイン摂取するものではないんだよ。
筋肉質の方が脂肪燃焼効率が高いから、プロテイン飲んで、筋肉をつけろってだけで。
ですので、女っぽい体型というよりも、スポーツ系の体型になれば痩せられるのがプロテインダイエットだよ。
234 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 02:51 ID:???: http://www.protein.ne.jp/

ここはいいものしかおいてないのでおすすめの店だよ
235 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 15:10 ID:kWkAWKLU: ◆炭水化物（穀類・いも類・砂糖）
お米・パン・そば・うどんなどの事で、いわゆるエネルギー源となるものです
チョコレートやケーキもこの部類に入ります。ビタミンＢ１を多く含みます。

◆たん白質（魚・肉・卵・乳製品・大豆製品）
ソーセージ・ちくわ・納豆や豆腐などもこの部類です、骨や筋肉・皮膚その他
体を作る栄養素です。ビタミンＢ２を多く含みます。　　　　　　　　　　

◆脂肪（油脂類）
バター・マーガリン・マヨネーズ・天ぷら油・サラダ油などなどのことです。　　
炭水化物と一緒にエネルギーとして利用されます。ビタミンＡ・Ｄを多く含みます。
236 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 15:11 ID:kWkAWKLU: ◆ビタミンＡ（体の成長・皮膚や粘膜の保護・体の各機能の調整）
主に人参・ブロッコリー・カボチャ・トマト・ほうれん草などの緑黄色野菜に多く含まれています。

◆ビタミンＢ群（エネルギーの代謝）
炭水化物・たん白質製品に多く含まれています。　　　　　　　　　　　　　　　
ビタミンＢは大きく分けてＢ１．Ｂ２．Ｂ３．Ｂ６．Ｂ１２などに分かれていますが
全てがエネルギーの代謝に関わっていると言われています。　　　　　　　　　　

◆ビタミンＣ（コラーゲンの生成・鉄分の吸収の補助）
柑橘系のフルーツや野菜に多く含まれています、細胞と細胞の繋ぎ目に必要な栄養素で
抗ストレスや疲労回復にも効果があると言われています。　　　　　　　　　　　　
タバコを吸う方はこのビタミンが破壊される為、沢山取った方が良いそうです。　　

◆ビタミンＤ（骨の発育に関与・カルシウムの吸収の補助）
いわしに多く含まれていますが、魚類はこの栄養素を含んでる物が多いです、　　　
ちなみに日光浴をすると体内で作られます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
237 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 15:11 ID:kWkAWKLU: ◆ビタミンＤ（骨の発育に関与・カルシウムの吸収の補助）
いわしに多く含まれていますが、魚類はこの栄養素を含んでる物が多いです、　　　
ちなみに日光浴をすると体内で作られます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◆ビタミンＥ（抗酸化作用）
大豆製品に多く含まれています、血液を滑らかにし循環を良くすると言われています。

◆鉄分（血液の生成に関与）
たん白質製品・緑黄色野菜・海草類などに多く含まれています。
鉄のフライパンで料理したりすると鉄分の料が増加します。　
これが足りないと貧血になりやすくなったりします。　　　　

◆カルシウム（骨や歯の生成）
乳製品・海草類・小魚などに多く含まれています。　　　　　　　　　　　　　　　
日本人は比較的足りないと言われています。なお血液中にも必要不可欠な栄養素です。
238 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2001/06/16(土) 00:20 ID:L9iQkF7U: ＞鉄のフライパンで料理したりすると鉄分の料が増加します

これは本当？ちょっと驚き。
フライパンの鉄が溶け出るのか？心配だ。
239 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 00:59 ID:NsNqOVdM: >>238
出るよ。でも鉄分をとれるので良いこととされてる。
炒めたり焼いたりしてる最中に酢を入れることで
溶け出す鉄分の量を増やしてやったりするくらい。

鍋類から溶け出すアルミはアルツハイマーの原因のひとつって言われてるし
実際アルミの鍋で水をゆっくり煮つめていくと
なぜかトロトロの白濁した湯になります。怖いから使うのやめた。
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 10:35 ID:bQf8jMyc: >>234　味のことしか書かれてない。
241 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 15:52 ID:CLfeTItM: ・・・１０年くらい前かなぁ

週間少年ジャンプに「スーパーリカバリーシステム」っていう
プロテイン(アミノ酸？)の広告があったから勝ったんだけどさぁ

アミノフェイズとメタフェイズの２種類に分かれてたんだけどさ
飲みにくい割には全然効果が無かったんだよねぇ
ジム・クインのマッチョ姿に騙されただけ？

ネット上に情報サイトがあれば教えてください
242 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 16:07 ID:wBWHcf9M: >決して痩せる為にプロテイン摂取するものではないんだよ。

プロテインと野菜とか取って脂肪を減らせばバランスよくカロリー
落とせるって事じゃない？
243 名前： 238 投稿日： 2001/06/16(土) 17:32 ID:Pz6zGuZo: >239
どうもありがとう。なるほど本当だったんだ。
アルミの白濁湯、うんうん、あれは恐いね。
244 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 20:14 ID:KSuU/HmA: 私、筋トレをしていません
食生活が不規則なので栄養補給としてプロテインを飲む場合
いつ、どれくらい飲むのがいいの？
245 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 00:33 ID:buF3b3Jc: ファンケルのプロテインはどう？
246 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 05:17 ID:???: >>244
筋トレしてないんなら無理して取らない方がいいんじゃないのか？
ビタミン、ミネラル等のサプリを取った方がいいと思う。
247 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 07:47 ID:3x9w59q.: >>244
肉や豆が嫌いで蛋白質が足りてないんなら食事の代わりに基本の量を食事時に飲むと良いと思う。
>>245
ファンケルにはビタミン剤でお世話になってるけどプロテインだけはいただけない。味がついていない。豆の味。料理に使うと良いかも。
248 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 08:42 ID:3x9w59q.: 訂正
食事のかわりじゃなくて肉類のかわりデス。野菜、炭水化物は別に摂った方が良いと思う。毎食は良くないと思うけど、プロテイン+炭水化物+ビタミン・ミネラルがはいったMRPというものもある。有名なところではメトレックスやGROW!。
249 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 10:22 ID:???: 通常食で不足する蛋白質の補給が目的なら
吸収率の悪い大豆プロテインよりホエイのほうがいいような・・・
250 名前：ｓ投稿日： 2001/06/23(土) 16:17 ID:???: 具体的に吸収率の差を比較したサイトある？
251 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 22:29 ID:???: マッスル・アンド・フィットネス誌によれば、
１．通常の食事をとってる限り、筋量・筋肉の増加に相関があるのは
蛋白質の絶対量であって、ホエイ、大豆と言った、プロテインの材質によって
効果に有意な差異は出ない。無論、差異が出ることを示した実験データも存在しない。
２．ホエイはＢＣＡＡなどが大量に含まれている、カゼインより安い、
といった利点はあるものの、その吸収が早いと言った特徴のせいで、
アナボリック＆アンチ・カタボリックの持続効果が弱く、筋量の増加には
必ずしも最適ではない。ここ数年、頓に持ち上げられてきたホエイだが、
最近の研究では評価が低くなってきている。
252 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 22:56 ID:???: タンパク質に関する実験がまったく行なわれていなかったわけではない。
ただ、実験のほとんどは、外傷患者や病気を患っている患者たちを対象としたものだったのだ。
傷を修復する過程にあったり、病気のために身体がカタボリック（筋肉が破壊されている状態）に陥っている患者たちにとってアミノ酸は非常に貴重な栄養分である。
ただし、患者たちへのアミノ酸はほとんどの場合、注射によって体内に送り込まれていた。
つまり、注射によって体内に送り込まれたため、健康なボディビルダーやアスリートに対しての作用については判断することが難しかったのだ。
フランスの研究者たちが行なった実験は、確かにボディビルダーたちを被験者にしたものではなかったが、被験者となったのは、これまでのような外傷患者や病気の患者ではなく、健康な若者だったのだ。
さらに重要なことは、被験者たちに与えられたタンパク質は注射によるものではなく、経口によるものだった。
つまり、口から食道を通り、胃で消化される過程を経て吸収されたものなのである。
この実験で被験者たちに与えられたタンパク質は「ホエイ」と「カゼイン」だ。
253 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 22:57 ID:???: 被験者たちは２つのグループに分けられ、一方は30gのホエイ・プロテインシェイクを、もう一方のグループは30gのカゼイン・プロテインを摂取した。
ホエイ・プロテインの研究はかなり進んでおり、既に様々なデータが揃っている。これまでのホエイの実験によっても、ホエイは吸収率が非常に高いことがわかっていた。
一方、カゼインはホエイに比べると吸収率が低い。
つまり吸収が遅いのだ。
したがって、予期されていたことではあるが、摂取してから100分後の血液中のアミノ酸濃度を調べたところ、カゼイン・グループよりもホエイ・グループのほうがはるかに血中アミノ酸濃度が高かったのである。
ところが、300分後の結果はまったくわれわれの予想を超えていた。
なぜなら、この時点でホエイ・グループの血液中アミノ酸濃度は、ホエイ・プロテインを摂取する前の状態まで戻っていたのだが、カゼイン・グループでは血中アミノ酸濃度が高く維持されていたのだ。
254 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 22:57 ID:???: この結果から、ホエイは急速に体内のアミノ酸レベルを高めるためには効果的だが、長時間にわたって高い血中濃度を維持するのであれば、カゼインのほうが効果的であると結論づけることができる。
逆に、体内の血中アミノ酸濃度を急速に高めたいのであれば、カゼインよりもホエイのほうが有効であるわけだ。
255 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 14:51 ID:xA4F6J9o: なるほど、非常に有益な情報だな（大爆笑）
ザバスのタイプ２あたり平均点以上の評価を与えられそうだ
256 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 21:10 ID:???: >>1
ダブルエックスは高いよな
257 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 23:20 ID:???: カゼインはろくなことないぜ。
アイアンマンとかにでているのは全部商品を売るためのちょうちん記事だ。
タイムリリースプロテイン的な効果を期待してカゼインとるぐらいだったらステーキのほうがよっぽど良い。
もともと一般的には回数わけてとるんだから食間や運動後にとる場合はホエイにしときな
258 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 23:50 ID:BueGUX5.: カゼインがろくなことないとは言わないが
３００分も間を空けるやつはいないのも確か。
３００分間を空けてるなら、プロテインの吸収率なんて気にしても意味ないし。
やっぱりホエイが良いことになるかな。
259 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 02:52 ID:EaVklXmo: プロテイン摂取しまくると
髭が濃くなると聞いたんですけど
副作用とかってあんの？？
260 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 04:06 ID:???: 例えば朝はカゼイン、トレーニング後はホエイなんて言うのがいいかもねぇ
261 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 06:30 ID:???: SAVASのプロテインいろいろ有るけど違い有るの？
同じ運動して違うの飲んだら効果がちがうんだろうか？
262 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 10:21 ID:???: プロテイン？
やめとけ

アミノ酸にしろ
263 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 10:32 ID:???: カゼインの原料ってなんですか？
ホエイの原料ってなんですか？
264 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 10:32 ID:GMBg7G2s: 覚え立て君か？
265 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 11:49 ID:bkgYVFgU: プロテインではないですが、毎日の習慣でミルクティーを大きめのコップで5～6杯位飲んでいます。
たんぱく質と糖分を一緒に取れるのでプロテイン効果も高いのでしょうか？
ちなみに私は167cm66kgで腕立ても120～130程度できます。
266 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 12:05 ID:???: ずばり！生肉を食え！
267 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 12:49 ID:???: プロテイン効果ってなに？
体格よりミルクティーに含まれる蛋白質の量を基準にしてくれ（大爆笑）
268 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 15:37 ID:???: 腹くだった。
269 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 21:19 ID:369lYB9c: プロテイン効果ってなに？
体格よりミルクティーに含まれる蛋白質の量を基準にしてくれ（大爆笑）←（大爆笑）
270 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 22:14 ID:???: 無駄な>>269を削除依頼
271 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 05:08 ID:mSJ.WdY2: 無駄な>>270を削除依頼（大爆笑）
272 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 05:23 ID:udlmz912: しかし、プロテイン飲んだ後にオナニーすると何で気持ちいいんだろう（大爆笑）
273 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 05:32 ID:???: 無駄な>>272を削除依頼
274 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 05:44 ID:onJpamaQ: 無駄な>>273を削除依頼（大爆笑）
275 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 05:51 ID:Rby0XpLg: 朝から基地外が多いな（大爆笑）
276 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 06:15 ID:???: くだらん。
277 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 07:05 ID:???: プロテイン飲んでるような連中には刺激が強すぎるんだろうな（大爆笑）
278 名前： ななし 投稿日： 2001/06/27(水) 05:32 ID:lmFPT5pY: プロテインのとりすぎによる腎臓への影響はどうなんでしょうか。
たしかたんぱく質をとりすぎたら、けっこう影響あるって聞いたんですが。
279 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 06:38 ID:???: 蛋白質に限らず過剰摂取は内蔵を痛めます（大爆笑）
280 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 08:42 ID:???: ばーか。ビタミンＣを過剰摂取しても問題ねーだろ（大爆笑）←（嘲笑）
281 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 09:48 ID:???: ビタミンＣの過剰摂取はガン発生率をアプさせるという報告論文もありますが（大爆笑）
282 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 01:03 ID:8Vp.RFgA: 新浦安ダイエー上のスポーツクラブに夜出没する相撲取りみたいな体型のデブ
気持ち悪いんだＹＯ！！
283 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 06:11 ID:???: あっそう、それがなにか？（大爆笑）

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