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何もできない当直医

1 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 06:35 ID:77lflbB6

多いやろ｡ほんまに｡
今日は輪番で外科系の待機病院だというのに
肩関節脱臼だと聞くと､｢自分の専門は消化器外科ですから
他をあたって下さい｣等と言って救急車を断るアホども｡
どうせならこう言え｡｢私は腹しかみたことがないんで､
肩のことはわかりません｡アホなんですー｣と｡
しおらしくてちっとはかわいいぞ｡
何もできんのなら､最初っからそう言え!!

2 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 06:38 ID:???

肩関節脱臼で救急車呼ぶなよ。

3 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 06:52 ID:???

１は何科？整形外科？
それとも救急隊員？

それによってコメントが変る。

4 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 07:01 ID:???

でも指切り落として内科当直しかいない病院に担ぎ込まれるのも
困るでしょ。

5 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 09:30 ID:???

眼科だけど、腹痛で来院した若い女性のジギだけはしっかりやってた。
でも結局、紹介状書いて他院に回してたな。

6 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 09:38 ID:XAMDtQFw

夜間なのに何でも治してもらえると勘違いしているところがドキュソ

7 名前： 普通じゃない？ 投稿日： 01/09/07 09:42 ID:???

>肩関節脱臼だと聞くと､｢自分の専門は消化器外科ですから
他をあたって下さい｣等と言って救急車を断るアホども｡
輪番病院の当直医が整形で穿孔断ったらアホかね？

8 名前： ７に激しく同意 投稿日： 01/09/07 09:53 ID:0qHqZRv6

そりゃ肩関節脱臼なんてヒポクラテス法で簡単に治ることくらい知ってるが
といって非専門医がわざわざ治すもんでもなかろう。
俺も送るよ、そんなもん。

あ、おれ一般外科医ね。研修医の頃、整形の先生の指導のもと、イソゾール
かまして肩関節脱臼の整復した経験数度あり。

9 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 09:53 ID:mum7GZDQ

>>1
そんなもん断って当たり前。
医師に過剰な期待を寄せてるアホ多すぎ。
そんでもって自分はと言えば、自己負担3割になっただけで大騒ぎ。
最低。

10 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 10:00 ID:ktO6PSTQ

>>9
＞今日は輪番で外科系の待機病院だというのに
ここがポイントね。過剰な期待といえるかな？

11 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 10:00 ID:???

1みたいなアホは、もし医療過誤が起こった場合、
「なぜ専門でもないのに引き受けたのか？」
などと言い出すに違いない。
結局患者なんてこんなもの。
ろくなことしゃべらない。患者にはしゃべらせてはいけないって法律作るべき。

12 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 10:03 ID:mum7GZDQ

>>10
外科系ってひとくくりにしてるところですでにアホ。
整形と消化器外科は全く違う分野だよ。
いかに外科でも消化器専門医が慣れてない脱臼の整復なんてやるべきではないだろうが。
お前医者か？そうだとすれば相当アホだぞ。患者でもアホだが。

13 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 10:09 ID:H1oOwS7I

オレも消化器外科医だけど、
AMIやサバラなど生き死にに関わる疾患で、
しかも該当する科がない、もしくは後方支援がない場合は、
対応できる病院へ行くように、断る。
だけど、診断するまではっきりわからないような疾患や、
即座に生き死にに関わらない疾患、
自分の力量を越えた場合、該当科の後方支援が確保できる病院のいずれかであるなら、
断らない。
だから肩関節脱臼ごときは断らず、自分で処置する。
数多くみているが、幸い今まで整形外科医を呼ぶまでの症例には当たったことがない。

14 名前： 470の主治医殿 投稿日： 01/09/07 10:12 ID:ktO6PSTQ

>>12
ヒポクラテス法なんぞ、そこら辺の厨房でもやってる。
それすら出来ないとは。。。。。なさけない。

15 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 10:14 ID:???

１と７は、肩間接脱臼が肘内障並みに簡単に征服できると思ってる時点
で医者ぢゃない。

16 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 11:05 ID:???

救急って、心肺蘇生とかショックの治療とか本当に緊急の応急処置ができる
医師が必要と言う事で、一般外科や麻酔科医が当直してる事が多いけど、
実際来るのは交通事故（軽症または念のため受診）とか風邪とかが殆ど。
この辺のギャップが問題だな。

17 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 11:11 ID:???

つうか、医者の内情をわかってて当然ということを患者（医者でない一般人）
に求めている時点でずうずうしい。
そんなに出来ないことがあるんならいっぱしの口叩くな。
医者以外の世界のことはまったくわからんくせに。

18 名前： 7 投稿日： 01/09/07 11:12 ID:???

>>15 俺はそんなこと全くいってないが？大丈夫か？

19 名前： ごもっとも 投稿日： 01/09/07 11:15 ID:???

>>13の発言

20 名前： 7 投稿日： 01/09/07 11:16 ID:???

初発なら専門家がやったほうがいいんじゃないの？

21 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 11:16 ID:???

７は逝ってよし。

22 名前： 7 投稿日： 01/09/07 11:19 ID:???

なんでだよ！

23 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 11:21 ID:???

>>17
>そんなに出来ないことがあるんならいっぱしの口叩くな。

じゃあ、今まで医者はなんでも診れるとでも思ってたのか？
目出度いやつだなあ。
TVドラマとマンガの読みすぎだな。
まずは現実を知れ！

24 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 11:21 ID:ktO6PSTQ

>>17
激しく同意
>医者以外の世界のことはまったくわからんくせに。
これすら怪しい。

25 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 11:26 ID:???

７くん、君は知らないだろうが、医療というのは高度な知識、技術術、経験
が必要なんだよ。

26 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 11:26 ID:???

ずいぶんと素人の乱入しているスレだな。
まあスレを立てたのが素人だから仕方ないか。

27 名前： 7 投稿日： 01/09/07 11:28 ID:???

ちょこっとまて。専門外断るのは普通じゃないの？
あ〜俺は医者じゃないよ。免許あるけど。ただの輸入車屋
だから分かりやすくおしえてくれろ。

28 名前： ７じゃないが 投稿日： 01/09/07 11:30 ID:???

初発は専門医にまかせないと、習慣性脱臼になったとき、恨まれるぞ。

29 名前： 7 投稿日： 01/09/07 11:32 ID:???

ほらみそ。俺のうろ覚えの>>20のレスあってたみたいじゃねーか

30 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 11:35 ID:???

そもそも、この程度の患者なら、整形の開業医で十分のはず。
その開業医が夜は連絡が取れないところがほとんど。
そこが問題。

31 名前： 7 投稿日： 01/09/07 11:36 ID:???

皆おねむの時間でふ

32 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 11:40 ID:ktO6PSTQ

夜間、まったく急患を受け付けない、「開業医の収入を減らす制度」を導入するべし。

33 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 11:43 ID:???

>>23
じゃああんたんとこに来る患者全員に2ちゃんねるを教えてたもれ
都合わるけりゃＤＱＮＤＱＮ
関係ないがなにも出来ないなら謝礼は出さない
言っておくがこれからは患者が医師を選ぶ時代だ

34 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 11:48 ID:???

>>32
1年も我慢すりゃ、お爺ちゃん小児科開業医総アポりで小児科医半減。
急患受けなくても昼間の鼻かぜ外来で、収入OK。これにて一件落着。

35 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 11:51 ID:???

うちのおじは開業医ですが、年末年始はもちろん、夏期休暇も１０日とって
電話がなるのが辛いからいつも旅行に出ています。
土地はあっちこっちにあるし、子供３人にも一件づつ家を作りました。
そうとうな金持ちです。
親戚の女の子の骨折も骨折と診断せず（誤診）
救急病院へ運んでいった、経歴あり。
親戚からはやぶ医者と呼ばれています。
もう一人開業しているおじも相当おかねもってました。
でも、患者に評判落とされてからかなり貧乏。

36 名前： 夜間小児科は 投稿日： 01/09/07 11:52 ID:???

選ぶ医者がいない時代になるの？

37 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 12:00 ID:???

>>36
年齢分布が高齢層に偏ってますし、
昨今のマスコミの方々の底の浅い報道と、
研修義務化のおかげをもちまして、
益々小児科志望者が減少する見通しです。

まったくもって日本の未来は明るい。

ご自分のお子さんは、ご自分でお守りください。

38 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 12:31 ID:9U3IRo82

整形外科専門医以外（含む一般外科医、救急隊員）が
「肩関節脱臼」を軽視しすぎています

39 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 12:33 ID:9U3IRo82

また整形外科専門医であったとしても
一般開業医が夜間に体制が不備な状況で
「肩関節脱臼」を整復すべきでありません

40 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 12:36 ID:9U3IRo82

「肩関節脱臼」が肩関節脱臼でなかったり
整復過程で事故がおきたりしがちです

たとえ遠くであっても整形外科専門医が
当直している病院を探すべきでしょう

41 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 12:39 ID:7tEBlbyU

それをやってくれと言うんだよ。
やらない理由について理路整然と説明されたら、捨て台詞残して帰り、
後で新聞にでも投書されそうだ。やったらやったでやりようが悪い、何故専門医を呼ばなかったとくるんだろうな・・。

42 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 12:41 ID:9U3IRo82

あるいは整形外科専門医が病院に常時待機できる
環境整備（税金をさらに使うということ）を
すべきかも
ただしその際は整形外科だけでなく脳外科小児科
耳鼻科眼科泌尿器科形成外科胸部外科その他の
専門医も常時待機させなければいけませんが・・・

43 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 12:43 ID:???

昔は「こんな遅くに普通の病院はやっていないよ」ていうのが常識だった。
いつどこのバカマスコミが医療のコンビニ化を煽ったんだろうね。
そんな予算がどこにあるんだろーか考える思考能力がないんだろうね。
昨今のマスゴミの報道姿勢みてると，ふとそんなことを考えてしまいました。

44 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 13:01 ID:duKIbLhM

＞ドキュンな医者達
自分が無能で急患断るのはかまわんが、そのかわり専門の治療医ちゃんと紹介しろ！

45 名前： ＞ドキュン患者さま 投稿日： 01/09/07 13:25 ID:???

偉そうに言うのなら、自分で調べなさい。
人にものを頼むときは、ちゃんと社会常識に沿って行動してね。

46 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 13:28 ID:???

>>44
自分で探せ！ヴぁ〜か！
お前に教える病院はない。
お前を紹介するとこちらが恨まれらあ！

47 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 13:28 ID:UiVv.rVo

>44
夜間の各科専門医を
全国に配備するために
多額の税金を使いますが
ＯＫですか？

48 名前： 44じゃないけど、 投稿日： 01/09/07 13:39 ID:???

>>47
年寄りの慰安所と化している開業医をつぶして
その資金を回すならOKです。

49 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 13:39 ID:0plvElY2

>>44
自分で治療しろ
病院に来るな　低脳どもが

50 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 13:41 ID:???

>>48
失業した従業員はどうなるの？
誰が面倒みるの？

51 名前： 44じゃないけど、 投稿日： 01/09/07 13:47 ID:???

>>50
それは、一般社会でリストラされた人と同じ扱い。
自分達だけ、特別だと思わないように。

52 名前： 小児科医 投稿日： 01/09/07 13:47 ID:???

>>48
平日一泊10万出すなら、月にあと2回くらい当直やってあげよう。

53 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 13:52 ID:???

>>52
小児科の診療が成り立たないってのは嘘ね。
ただ金銭感覚が一般と違うだけなんだ。
より多く儲かる科に医師が流れるだけだったんだ。

54 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 13:55 ID:???

>>51
俺は経営者だからどうでもいいけど
可愛い茄子が風俗逝ったら遊びに逝こうかな

55 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 13:56 ID:lfpA3wHY

肩の脱臼って、緊急性あるの?
オレなんて一晩中痛いのがまんして、アサの外来に行ったら結局診てもらえたの、
11過ぎだったよ。つらかった。

56 名前： 痛み止めを常備せよ 投稿日： 01/09/07 14:03 ID:???

>>55
感動的な話だ
夜間にえたいの知れない病院の
えたいの知れない医者に
診てもらうより
１００倍安全安心

57 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:06 ID:???

>>55
受傷時に緊急性があるか素人には判断不能、よって緊急性ありが正解。

58 名前： リザーバーから動注 投稿日： 01/09/07 14:12 ID:???

・・・・・

59 名前： ちがうな 投稿日： 01/09/07 14:14 ID:???

風邪症状でも緊急性があるか素人には判断不能、よって緊急性ありが正解。

・・・ってならないよ

60 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:15 ID:ktO6PSTQ

医療側の都合で、重症の場合「何ですぐに来なかったんだ」と怒ったり、
　　　　　　　　軽症の場合「こんなんで、急患で来るなよ」と怒る。
　　　　　　　　それでいながら普段は「素人判断はこまる」とか言っている。

一貫性がないのね。

61 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:17 ID:???

>>53
だから？
当直をやる20代30代の小児科医がニーズに対して足りないのは事実でしょう。
重症処置や入院管理に支障を来たしてるところ増えてきたから、
放置すれば受診規制も遠い日の事ではないみたいですけどね。

62 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:23 ID:ktO6PSTQ

>>59
>風邪症状でも緊急性があるか素人には判断不能、よって緊急性ありが正解。
・・・ってならないよ

ギランバレーを風邪と間違える患者も多いですね。初期に素人に判断できますかな。

63 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:23 ID:???

半公的な休日夜間の医療センターで９歳以下は受診できなく
なった施設がある。
今後そんなとこ増えるのかな？

64 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:27 ID:???

来てくれ、徳洲会病院、来てくれ〜〜〜〜〜

65 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:29 ID:???

1 はアホ
責任感のまったくないやつ
2chでうさばらしをしているだけ
だけど、むかつく野郎だな

66 名前： 徳 投稿日： 01/09/07 14:31 ID:???

およびでしょうか？
２４時間営業でご来店をお待ちしています。
経験豊富なたたき上げ＆流れ者がどんな医療行為も
即対応させていただきます。

67 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:31 ID:VQXnkEFs

1です｡
私は医師だし､整形外科の医者ではない｡外科系ですがね｡
でも肩関節脱臼もヘルニア嵌頓も包茎嵌頓も鼻出血も
断らない｡一応自分でやれるまでやる｡どうしてもできなかったら
応援を呼ぶ｡それを繰り返してきた｡
｢専門外だから危険｣等というやつは論外｡
よっぽど努力が足らないか､才能がないか､怠け者である｡
｢これ以上やってはいけない｣と普通の人間はわかるはずである｡

68 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:33 ID:???

>>64
激しく同意
日本至死会は妨害をやめろ！！

69 名前： ↑ 投稿日： 01/09/07 14:33 ID:???

この熱さがうちのオー便みたいだ。

70 名前： 69>67 投稿日： 01/09/07 14:34 ID:???

　

71 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:36 ID:???

６７はもうちょっとわが身を大事にしたほうがいいと思う。

72 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:39 ID:ktO6PSTQ

>>67
貴方の勝ち。

DQN医は逝ってよし

73 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:40 ID:???

北九州の病院で、「専門医が学会でいないので診られない」と断ったのに、
強引にやってきた水頭症の患者さんを、「専門医が戻るまで私が担当します」
と手をあげて主治医になり、結局亡くなり、訴えられた研修医がいたな…

やる気は買うけどね。

74 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:42 ID:???

タライ回しになるより、徳洲会病院があったほうがいい。
来てくれ、徳洲会病院。

75 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:46 ID:???

裁判が怖くて患者から逃げ回る医師は、逝ってよし。

76 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:46 ID:???

＞６７
あんた、勘違いもはなはだしいぞ
専門外の医者が変なプライド持って無理して処置する方が患者にとっては大迷惑。
さらに状態がこじれて八方ふさがりになってから紹介される専門医の身にもなってみろよ。
「一応自分でやれるまでやる｡どうしてもできなかったら 応援を呼ぶ｡それを繰り返してきた｡ 」
繰り返すなよ（大藁
そんなのあんたの自己満足以外の何物でもない。
もう一つ言わせてもらうと、他科の医師が｢これ以上やってはいけない｣領域を判断するなどおこがましいとしか
言いようがないですな。

77 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:47 ID:???

いるんだよね。専門外の事に手をだして散々時間かけて「出来ませんでした」
って言って送って来た時には、拗らせてたり重症化させてたりするやつ。

℃田舎で「良きｻﾏﾘﾔ人法」でも適応されそうな状況でもない限り、
専門医がavailableならそちらに行ってもらうようにしている。
ちなみに、そういう場合は診療拒否にはならないらしいから。

78 名前： 患者 投稿日： 01/09/07 14:50 ID:???

>67
ちゃんと専門の先生を紹介して下さい

79 名前： 通りすがりの素人 投稿日： 01/09/07 14:52 ID:???

>>77
じゃ、初診の患者は誰が判断するの。
患者が運良く専門の先生にあたればいいけど、違ったらどうなるの？
病院で診療案内とかいって患者を振り分ける看護婦さんはなんなの？

80 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 14:56 ID:???

初診は開業医が原則です。（そうじゃないと余分な金とられるよ）
まずは近くの開業医にいって、その先生の判断を仰ぎなさい。
総合病院にいきなり来ると、事務とか受付の看護婦が判断しないといけないから大変なんだから。
あなたたちがいきなり総合病院に来るために、余分な仕事をさせられている人がいるのです。

81 名前： 投稿日： 01/09/07 14:57 ID:RG.8J1Uo

処置できるかできないかを判断するのが大事と思うんだけど・・・

82 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 15:00 ID:???

>>80
嘘、嘘、総合科の必要性を日本の医療界が理解してないだけ。

83 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 15:01 ID:A.X6ngwQ

76や77さんはきっと自分の専門分野に関しては365日24時間体制で
on callで、いつでも呼び出しOKの素晴らしいお医者さんなんでしょう。

僕の周りにもそういう人がいればいいんですが、残念ながらいま
せんので、夜間救急の時間帯においては自分の専門外のことで
あってもある程度はやらざるをおえません。

84 名前： 専門外治療の危険性を説明し、転送せよ。 投稿日： 01/09/07 15:02 ID:???

腕自慢もいいけど、やはり肩の脱臼なら俺みたいな内科は手を出すべきではないと
思っている。確かにヒポクラテス手技は知っているし、できるような気がするが
偉そうにやって失敗する上級医もたくさん見てきた。

目の前で、生命の危機という状態なら、後先考えずに最善を尽くそうとするが、
状況の許す限り、丁寧に専門外である事とその危険性を説明し、紹介先を探して
無事送ることが　患者にも　医師にも　有益なことだ。
もしもそれがわからないようなDQN 相手なら、応呼義務にはすでに果たしている
ことを告げて、診療拒絶しても問題にならない。（カルテはその旨記載すべし）

85 名前： 通りすがりの素人 投稿日： 01/09/07 15:08 ID:???

>>80うちの近くの開業医は「疲れでしょう」といった患者が脳溢血だったり
「風邪でしょう」と言った患者が虫垂炎だったり、あてになりません。
そもそも、開業医の設備で分かるものなのかな。

86 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 15:11 ID:???

>>84が結論のような気がする。

87 名前： ＞８２ 投稿日： 01/09/07 15:13 ID:???

うちの病院に総合科があるけど、不定愁訴だらけのドキュン患者をどの科にも
紹介できずに、結局総合科でfollowしないといけないから、ドキュン患者が
たまる一方だと嘆いていた。

88 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 15:14 ID:???

>>84
>丁寧に専門外である事とその危険性を説明し、紹介先を探して
無事送ることが　患者にも　医師にも　有益なことだ。

おいおい、そんな病院ばかりなら、救急隊も苦労しないぞ。
救急隊が懸命に受け入れ病院を探しているのが現状だろ。

89 名前： だいたい 投稿日： 01/09/07 15:21 ID:Tt0mwKkw

総合内科というのは、どの病院でもdisposiできなかった
プシコたちのごみ箱科となっているのが相場だ。
しかも、ごみ箱は空にできない。

90 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 15:32 ID:???

あれ、当直ってねてたらいいんじゃないの？

91 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 15:37 ID:???

開業医がごみ箱をしてるんだよ

92 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 15:45 ID:A.X6ngwQ

若干違う問題ですが。

肩関節脱臼整復において、ヒポクラテス法は少なくともfirst choice
になるものではないと思います。私は整形外科の先生に教えてもらっ
たゼロポジション法でまずやってます。他にもいろいろな方法があり
ますが、例えばStimson（重りを手につけてぶらさげさせるだけ）
なんかなら、専門医でなくても合併症の危険ほとんどなく行える
と思います。

また、肩関節脱臼は時間がたつほど整復が困難になるし、神経
損傷等の合併症のリスクも高まり、生命には関わらないけども
十分緊急性がある疾患と思います。

93 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 15:47 ID:???

だから、危険で緊急性があるのを分かっているから、
一刻も早く専門医に任せたほうが良い、って言ってるんだよ。

94 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 15:51 ID:???

肩関節脱臼の整復なんて極めて簡単な手技なんだから、いちいち整形
なんか呼ぶなよ。（風邪で内科医呼ばないだろ）

95 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 15:56 ID:X6xL4iOo

「輪番なんだから、診察した上で、整形外科の当番を呼び出せ。
　その程度の体制も取れないんなら輪番なんかやるんじゃない。
　この補助金泥棒!」

とやれば医者の味方もついたかもナ

96 名前： 職業不詳 投稿日： 01/09/07 16:00 ID:???

>>94
激しく同意
脳外の患者さんなど、すぐ外れる人がいますね。いちいちDｒを呼んだりすると、
逆に怒られたり。。。。

97 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 16:08 ID:???

事故なんかでの肩関節脱臼と、習慣性の肩関節脱臼を混同している
厨房医がいるな…

98 名前： たぶん研修医だろ 投稿日： 01/09/07 16:27 ID:???

　

99 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 16:32 ID:5Wr6z36M

>>94
肩関節脱臼の整復を簡単と言っているようでは整形では生きていけんな
整復できない症例、無理に整復して骨折する症例とかあるよ
何故かヒポクラテス法ばかり書いてあるけど、あまりにclassicすぎて
整形的には激藁

100 名前： P211018233091.ppp.prin.ne.jp 投稿日： 01/09/07 16:35 ID:???

101 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 16:46 ID:???

＞整復できない症例、無理に整復して骨折する症例
それを言い出したらきりねえだろ
とりあえずは当直医でやってみろよってこと（手技を知った上で）

102 名前： 研修医ですが 投稿日： 01/09/07 16:49 ID:???

ちなみに顎関節脱臼はどこの科に頼んだらいいのでしょうか？
整形に連絡したら、「うちの科じゃねえ！」と怒られました。

103 名前： 通りすがりの素人 投稿日： 01/09/07 17:16 ID:???

ふむふむ、このスレの流れからして、患者が「専門医が診てくれ〜〜！！」というのは
医学的に正しいということだ。けしてそういった患者をDQNとは言わないわけだ。
「専門医に診てほしい」という患者をDQNという医師はDQN医ということでよろしいですな。

104 名前： 99 投稿日： 01/09/07 17:18 ID:5Wr6z36M

>>101
おっしゃることには同意

ただ、このスレにいる脱臼くらい簡単だろって煽る連中は何様？
いっぺん一人でやってみろ。
まぁ、簡単なときはびっくりするくらい簡単に入るのだが

>>102
幸い今まで入らなかったことないけど、入らなかったら
だれにコンサルトしよう？？耳鼻科？口腔外科？
断る気持ちもわかるけど、整形ならここはまぁ一発やってみようかってとこ
(あくまで漏れの気持ちね)

105 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 17:23 ID:???

>103

そ、だから専門外の医者が夜間一人で当直している病院には
来ないように。

106 名前： 通りすがりの素人 投稿日： 01/09/07 17:31 ID:???

>>105
議論が後退したようですな。
８４さんは
＞丁寧に専門外である事とその危険性を説明し、紹介先を探して
無事送ることが　患者にも　医師にも　有益なことだ。

このように医師の責任と捕らえているようですが、１０５さんは患者の責任と
捕らえているのですな。

107 名前： 外科医 投稿日： 01/09/07 17:34 ID:???

ある老人病院にとばされてた時の話。

年末も押し迫る頃、ある患者が「食欲が減って、何も話さなくなった。」と言う報告
をNsからうけた。「もう年だからねえ。点滴でもして様子みようか。」と言って輸液
の指示だけだしておいた。
年が明けて患者を診に行ってみると、顎が外れていた・・・。

個人病院では専門医などいないから、とりあえずトライしたら、入った。
その後、食欲が快復したのは言うまでもない。

108 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 17:35 ID:???

あのね夜と昼じゃ全然条件が違うんだよ。

109 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 17:41 ID:???

>>62

> >>59
> >風邪症状でも緊急性があるか素人には判断不能、よって緊急性ありが正解。
> ・・・ってならないよ

> ギランバレーを風邪と間違える患者も多いですね。初期に素人に判断できますかな。

ギランバレーってそんなに緊急性あるの？


>>103
専門医の診断が必要かどうかは医師が判断します。患者が決める事じゃない。

110 名前： 通りすがりの素人 投稿日： 01/09/07 17:43 ID:ktO6PSTQ

８４さんのレスは１さんに対してみたいですから、夜間のケースでしょ。

111 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 17:48 ID:???

>109
>ギランバレーってそんなに緊急性あるの？

厨房まるだし、臨床やったことないだろ、それとも牛か？

112 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 17:52 ID:???

> ギランバレーを風邪と間違える患者も多いですね。初期に素人に判断できますかな。
だからあ、こういう症例を挙げだしたらきりねえだろうが

113 名前： 通りすがりの素人 投稿日： 01/09/07 17:54 ID:ktO6PSTQ

日本の医療の現状が良くわかりました。（恐）

114 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 17:54 ID:???

SAHを風邪の頭痛と間違えるからって
いちいち風邪を脳外が診るのか？

115 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 17:55 ID:???

＞通りすがりの素人
さっさと逝け

116 名前： ちょっとまて！ 投稿日： 01/09/07 17:57 ID:???

>111
ギランバレーの初期の風邪症状を真夜中に診て
これがギランバレーなんて診断できますか？
少なくともオレにはデキン
さすがに２日後にはわかるが（Ｗ

117 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 17:57 ID:???

あごが、はずれやすいと歯医者にいきたくなくなります
今までの経験では耳鼻科の先生が出てこられます
歯医者のほうが上手なようです　自分で整復したいのですが
なかなかうまくいきません　ちなみに私も医師です

118 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 18:06 ID:ktO6PSTQ

>116
チト、やばいと思えば腰椎穿刺

119 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 18:20 ID:???

>>114

SAHの中には、ちょっと頭痛いだけってのがたまにある。
しかも風邪なんかと合併してて、鼻ズーズーすすってたら、普通CTなんか取らない。
こんなのに当たったら最悪。ロシアンルーレットだよ。

俺はどんな軽い頭痛でもとりあえず
「CT取ります？」
って患者に聞く。後日訴えられないために。

120 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 18:53 ID:???

>>99
>整形的には激藁

ぷ。ほねつぎにはなんねえからよ。
整形で生きてないからよ、俺。

121 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 19:55 ID:yncCTqZA

なりきり医師がこの板のレベルを下げ、それを読んだマスゴミ含む素人が
更にくだらねえ煽りをやって、ますますドツボる。
本物の医者や医療関係者がどんどんここから離れていくワケだよ。
よ〜っく分かった。

122 名前： 投稿日： 01/09/07 20:28 ID:???

一般論として「自分の身を守るために専門外の事には手を出さない」のは正解．
外科系当番病院の当直が肩関節脱臼をどう扱うか？という各論について．やっぱり肩関節脱臼の初療は行うべきでしょう．
初発は専門医が診ないと習慣性になって恨まれる・・ということはあるまい．ちゃんと入れば問題ない．入ったあと「明日整形外科にかかって下さい」と言えばいいだけ．
問題は１．本当に脱臼か？骨折，あるいは脱臼骨折ではないか？２．簡単な脱臼ならはめる技術を医者が持っているか？３．整復困難で，「これ以上無理しない方がいい」と判断する力があるかどうか，の３つではないか．
１：X線があれば大体わかるが，脱臼骨折だと整形外科医以外には骨片に気づかないことがあるだろう．２回目以降の症例なら患者自身が「脱臼みたいだ」と言うはず．X線が撮れない，透視が見られないなら自信のない一般外科医は整復操作をしない方が身のため．
２：合併症を起こさない整復はZero position法かStimson法だが，前者については啓蒙が足りない．整形外科開業医でも知らない人が多いはず．よって一般外科医としてはまずStimson法を習得すべし．
３：Stimson法でだめなら愛護的にヒポクラテス法を試みる．これでダメならあきらめて多施設転送or整形外科応援を呼ぶ．合併症（神経血管障害）がなければ一晩我慢させるのも御法度ではないがあまりに可哀想．
以上のことは普通以上の頭を持って，いい病院で研修した医者なら当然身に付いているはず．頭が悪いorものぐさorまともな研修をしなかったor専門バカならさっさと専門医を紹介せよ．

123 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 20:32 ID:???

>>119
俺は寿司取るよ

124 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 20:39 ID:tXBE9vjw

こないだ夜中に血尿垂れたんで、夜間救急で電話帳調べて
症状話したら「では今から来てください」って言われたの
それで、行ってみたらビクリー！「精神科の先生しかいな
い」って言われて、その先生「電話で泌尿器科の先生と連
絡取りながら」私を見てくれました。アハハ！こーいう事
もあるんですねぇ。生きててヨカタよ

125 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 20:40 ID:???

>以上のことは普通以上の頭を持って，

普通の頭で十分過ぎるでしょ

>いい病院で研修した医者なら

こっちが重要だろうね。指導してくれる医者がいる病院に
たまたまいたかどうか。
ま、肩関節戻せても他のことが出来ない奴も居るから、そんな
威張れる事でもないと思うけど？
そいつが肩関節整復を習っている間に、こっちは別の大事な事
を習得してた訳だからね。

126 名前： 内科医 投稿日： 01/09/07 20:47 ID:???

とりあえず結論として、私は肩関節脱臼の患者は拒否していいわけですね。

127 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:02 ID:???

後方脱臼は油断できません、心臓や大血管、気管のほうに骨がずれてゆくので、
大きくずれたときには命に関わることもあります。

128 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:12 ID:???

>ま、肩関節戻せても他のことが出来ない奴も居るから、そんな
>威張れる事でもないと思うけど？
整復できても威張れないが，簡単なやつを整復できないと恥ずかしいぞ．難しいのを整復できたら威張れる．
>そいつが肩関節整復を習っている間に、こっちは別の大事な事
>を習得してた訳だからね。
そういうのを負け惜しみっちゅうんだ．とってもかっこわるい．

129 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:14 ID:???

内科医なら断っても誰も怒るまい．ただし千葉旭中央病院で研修したアホでない内科医は肩の整復ぐらい
トライするし引き際もわかるはず．

130 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:18 ID:???

>>127は意味不明．プシか？

131 名前： 循環器内科 投稿日： 01/09/07 21:38 ID:???

>>128
俺は、整復に自信無いなあ。
救急当直で試したけどあまり入らなかった類です。
貴方が負け惜しみだのカッコ悪いだの煽るから
煽らせてもらうが、貴方みたいな整形外科医は、
はっきりいってこっちは大工としか思ってない。
今もお互い協力して仕事はしてます。
しかし負け惜しみとまで言われると
藁えてくるので。
尊敬できる整形の先生もいるよ。
でもあんたはカスだな。

132 名前： 右眼専門医 投稿日： 01/09/07 21:41 ID:Htb9U40Y

私は右眼の専門医ですので、左眼の外傷の方は、左眼の専門の先生にみてもらって
ください。右眼しか診ることは出来ません。あしからず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こういう時代がくるかな？

133 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:48 ID:???

三つ目の場合はどうしたらいいですか？

134 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:49 ID:???

手塚先生に診ていただきましょう。

135 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:50 ID:???

整復に自信ない循環器内科医にとやかくいうつもりはない．外科当番病院の一般外科医が肩脱臼を診るか診ないか，という問題なのに，「そんなことできなくても他のことができるからいいんだ」というのはかっこわるくないか？

136 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:50 ID:???

きません

137 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:51 ID:pjtHspWM

ワトさんに相談したら。

138 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:52 ID:???

なんでもかんでも完璧にできたら神様だわな。

139 名前： 右眼専門医 投稿日： 01/09/07 21:54 ID:Htb9U40Y

>>133
右眼の場合は私が診ます。
左眼の場合は左眼専門医へ。
真ん中の眼の場合は、手塚先生か、柳田先生に診てもらうか、
あるいは、旧い先生に診てもらって下さい。

140 名前： 一般外科医 投稿日： 01/09/07 21:55 ID:???

いつから一般外科医が肩関節脱臼を診ないといけないようになったんだい。
おれは、外科当番病院での一般外科医の役目は、多発外傷とか、急性腹症とかの
生命危機に直結する疾患の救急処置をすることと思っていたのだが。

認識を改めなくてはならんのか？

おれとしては、肩関節の脱臼が治せても、以上の疾患に対応できないような
外科医のほうが、当番病院の外科系医師としては役に立たん気がするが。

141 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:56 ID:???

他のことが出来るからいいんだ、なんて言いきれるなんか、
最高にかっこいいと思うぞ。
当方Ｐ科。お前ら何もできないだろうといわれても反論できない。そうですねと言うしかない。
だけど自分のことかっこいいとは思わないよ。

あ、Pの先生でもいろんなことできる人はいるよ、もちろん。

142 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:56 ID:???

大工で結構．俺らは俺らで奥が深いけど，そんなこと他科の医者にいってもかっこわるい．もちろん整形より世の中に貢献している科はいくらでもあるだろう．整形の患者をしっかり診るだけで俺は満足だ．分をわきまえてしっかり仕事するKleinの科の医者をバカにする気もない．

143 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:58 ID:???

>>140でも当直医マニュアルには肩関節脱臼のってない？

144 名前： 基礎 投稿日： 01/09/07 21:57 ID:GPdhqT8k

以前、当直先でヒポクラテス法で肩関節脱臼の整復をしました。
その話を整外の専門医に話したら、
「そんな野蛮なことをしてはいけない」
と怒られました。
ちなみにその本人(専門医)は、目をつぶって心霊療法でもするかのように
肩関節脱臼の整復をしてました。
どんなもんでしょう。

145 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 21:59 ID:???

>>143
まさか、それ診て整復するっての？

146 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:01 ID:???

>>132
本質的なアホだな

>>131
昔、筋肉の発達がよくラボナールで整復できず、筋弛緩薬併用で整復した事もあった
外科医当直で麻酔科医が補助した。働ける医者が２名いると専門外でもそれなり
の対応ができるものだと思った。
時代は複数医師協力体制の崩壊に進み、ＱＱ離れた折れはほっとしているよ。

147 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:02 ID:???

>おれとしては、肩関節の脱臼が治せても、以上の疾患に対応できないような
外科医のほうが、当番病院の外科系医師としては役に立たん気がするが。
それはそうなんだけど，どうしてそうなるかなあ．肩の患者が来たときの話なのに，どうして他の怪我が来たときのはなしと混ぜるの．比べればすごい怪我の処置ができる方がえらいけど，そんなことができる人なら肩の初療ぐらいなんでもないって．

148 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:03 ID:???

>135

1を読む限り（特に「｡｢私は腹しかみたことがないんで､ 肩のことはわかりません｡アホなんですー｣と｡
しおらしくてちっとはかわいいぞ｡ 何もできんのなら､最初っからそう言え!!」と言うところ･･･）、
「肩関節脱臼を整復出来ないのは、アホで何も出来ないに等しい」と言っているようにも聞こえるが･･･

149 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:05 ID:???

>>145いやいや，載ってるってことは一般外科医に限らず肩脱臼をみるのはそんなに常識はずれではないってことでは？
いつからそうなったっていうけど，昔は当たり前でだんだんできない医者がふえたんじゃないの？だんだん専門分野しかできなくなっていってるんだから．

150 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:05 ID:???

何故、「肩関節脱臼の整復」がｱﾎかどうかの試金石になっているのか
理解できない。

151 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:07 ID:???

>>147
混ぜてないだろう、別に。
たとえば消化器外科に何を最も期待するか、だろ、要するに。
多発外傷だけを話題にしちゃいないだろう。急性腹症とも書いてあるだろう。
話を混ぜてんのは私はそっちじゃないかと思うがね。

結局、今の医療体制は専門馬鹿量産機で、患者中心の医療が後回しになってる、
今の医者も専門馬鹿ばっかりで何か大事なものに欠けてる、
そういう話をしたいのかな？
ちょっと使い古されすぎててまさかって思ったが。まさかだよな。
あ、わたし、ぷしですから>>147じゃないよ。

152 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:09 ID:???

>>149
うーん、まさかではなかったようだね・・・。
卒後12年のうちが学生の頃から言われてんぞ、それ。

153 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:11 ID:???

俺は外科当番病院の医者は，肩脱臼のStimsonぐらいやって当然だと思ってる．またそれはアホでなくて，しかもやる気（より多くの技を身につける気）のある医者ならかんたんなこと．難しい脱臼を整復しろとは言っていない．
アホでないけどそんな技術を身につける気のない人はまた別．俺はそういうのはかっこ悪いと思うけど，ここのみんなはそうじゃないのね．それならそれで結構．押しつける気はありません．

154 名前： ↑ 投稿日： 01/09/07 22:12 ID:???

だったら君、BPPVの治療でｴﾌﾟﾘｰ法出来る？

そんなに熱心なんだったら勿論出来るよね。

155 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:13 ID:???

押し付けてんじゃん。

156 名前： ↑ 投稿日： 01/09/07 22:14 ID:???

目眩の患者なんて、一晩に一人は来るもんね。
まさか、アデホスとか迷論で御茶を濁すなんて適当なことしてないよね

157 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:15 ID:???

>>151>たとえば消化器外科に何を最も期待するか、だろ
ちがうって．何を最も期待するかっていえばあんたのいうとおり．そうじゃなくて，外科当番病院に肩脱臼が来たとき整復をやってみた方がいいかはなからどっかへ送るかってはなしだ．
どうもあんたと俺はかみあわん．きっと俺がわるいんだな．

158 名前： 一般外科医 投稿日： 01/09/07 22:16 ID:???

今の時代、オンコールを呼べば整形外科医が来てくれるか、あるいは１時間以内で
整形外科医が常勤している専門病院へ送れるところが殆どだろう。
そういう時代に敢えて非専門医が脱臼整復をする理由が分からない。

もちろんおれも若いときの研修で脱臼の整復は習ったが、（整形外科医に笑われるそうだが、
このスレでよく出てくるヒポクラテス法だ。あれは足でぐりぐり脱臼した骨頭が触れる
から分かりやすいとはいえる）、妙な力を入れて、骨でも傷つけること考えたらやりたくない。
患者だって、どうせなら専門医に修復してもらいたいだろう。

若いころは何でもやりたかったけど、今自分が専門家になると、専門分野の恐さがよく分かって、
だから、他科の専門分野には手を出したくなくなった、というのが本音だ。

159 名前： ひも医者 投稿日： 01/09/07 22:16 ID:???

輪番病院って、一次救急でしょ？
できない事はできないと言って、２次に回すのがいいんでない？
できもしないのに無理すると、かえって迷惑になりますよ。
まぁ、責任上、一応診察してから紹介すればベターでしょうけど。
患者負担が増えるだけだから、明らかに無理と思えば、
直接２次に行ってもらったほうがいいんじゃないかな？
外科医が脱臼整復するのはマズイ時代になってきてますしね。
自分の力量を知ってる医者は、名医ではないが良医だと思うよ。

160 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:19 ID:2nh2rwoo

研修医になって最初にオーベンに言われた。まず自分を守れ！と。 出来ない事はキッパリ断る。後で変なクレーム付けられたらやっかいだから。ちなみに当方内科医だが小児科はすべて輪番に回してる。何でも見て欲しいなら田舎の診療所に逝ってください。

161 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:19 ID:.y3xDkB.

研修医になって最初にオーベンに言われた。まず自分を守れ！と。 出来ない事はキッパリ断る。後で変なクレーム付けられたらやっかいだから。ちなみに当方内科医だが小児科はすべて輪番に回してる。何でも見て欲しいなら田舎の診療所に逝ってください。

162 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:24 ID:???

>>156

おれは名論でお茶を濁したことあります・・・
スミマセソ

163 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:25 ID:???

>>158そんなことないよ．医療過疎の町はたくさんある．
>>159それはそのとおり．できないこと，自信のないことはしない
ほうがよい．ただ簡単な肩の脱臼ぐらいははめてみた方がいいよ，
半分以上はかんたんにはまるよ，ちょっとでも無理そうならすぐや
めて他へまわせば大変なことにはならないよ，ってだけ．そもそも
>>1はなんで黙ってるんだ？？

164 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:30 ID:???

>>161自分を守るのは当たり前．多くの技術を身につければ多くのこと
に手を出しても身の危険は小さくなる．できないことをやれとはいっていない．
何度もいうけど肩の脱臼をちょっと整復してみるくらい何ともないって．
ヒポクラテスだって無茶しなきゃそんなにあぶなくない．まあStimsonを知ったら
ここのみんなも「これならやれる」と思うはずだけど，押しつけてるとか
おもわれるんならいわないよ．

165 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:31 ID:???

自分がどのような立場に置かれているか
（一次−三次救急、離島過疎地、日勤帯か夜間か深夜か…）
自分の限界がどこまでか
この二つを理解して診療することが肝要とおもわれ
個人的には肩の脱臼は扱えるが
患者さんの意思を尊重することも大事

166 名前： 内科医 投稿日： 01/09/07 22:33 ID:???

前にも書いた内科医ですが、肘内障も整形の先生を呼んで整復してもらっています。
いいですよね…？

167 名前： 164 投稿日： 01/09/07 22:34 ID:ZIXRZZ5E

>>165あなたには同意．

168 名前： ひも医者 投稿日： 01/09/07 22:36 ID:???

指導医もいないのに、患者で練習すべきではない。
自信がないなら、やるべきではない。
と、思いますが、どうでしょうか？

169 名前： 164 投稿日： 01/09/07 22:38 ID:ZIXRZZ5E

>>166いいです．でも本当に肘内障なら本の通りやってみても大丈夫ですよ．ダメでも次の日で大丈夫．はまればもうけもの．はまらねば，これは難しいから，といえば大丈夫．整形外科でも百発百中ではない．ネタなら失礼．

170 名前： 165 投稿日： 01/09/07 22:44 ID:???

>>168
今の医師数であればほぼ日本全国でそうだと思います
例外はありますが
あとひとつ　指導医が指導することに関して給料は出ないのでしょうか？

171 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:48 ID:liRmmQKU

当直はその日の責任者やから、どうこうせよとは言わんが、肩関節脱臼を整復でけへん
アホがどこにおんねん．こんな程度で専門に任すやとか、ほざいとっておまえら何がでけんねん？
ヘモのオペくらいしかでけへんのとちゃうか？アホちゃうか？
1は偉い．こういう奴は自分がやれるだけやって、「ここまでこういう理由でこう考えて
やっけど、この先がわからないので教えてください」と専門医に患者を
持ってくる奴っちゃ．こんな奴にやったら教えたろおもうで．
たぶん1は随分年下の医者にも腰低くして、
いろんな知識と技を盗んできた奴や．
すぐさま「専門外や」の一言で断るおまえらとは
専門分野でも大きく水をあけられてそうやな！
わっはっはっはっは！！！

172 名前： 164 投稿日： 01/09/07 22:50 ID:???

>>168指導医なしではまったく触るべきでないものと，指導医の講義を
受けただけでやっていいものとがあると思う．

173 名前： 99 投稿日： 01/09/07 22:51 ID:rgZsGygw

>>166
169への反論になってしまうのですが、翌日だと多分整復しにくい
(脱臼骨折ぜんぶそうなのですが、やっぱり直後ほど整復しやすい)
整形のon callがいるなら遠慮せずに呼んで吉でしょう。

呼べる先生も、送る病院もなくて、親が納得するなら翌日でも
いいでしょうが、子供も親もかわいそうです

脱臼ネタで結構まじめに盛り上がっていて感動。
でも127だけは???

174 名前： もしもの為の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:55 ID:???

私も家の母が意識不明で倒れて救急病院にはこばれたとき
医者はいかにもまだ２０代のインターンみたいな男で
病状を聞いてもただただ「わかりません」ってそれ以外に
返ってくる言葉が無いのよ。
きっと間違ったことだけは言えないって思っていたんだと
思うけど。
でも私としては父はいないし母が死んじゃったらどうしよう！
ってもう必死だった。
あのいい病院で有名な湘南鎌倉病院だよ。
二度とあそこには行かないって心に誓ったよ。

175 名前： 164 投稿日： 01/09/07 22:56 ID:j22LLw9w

>>173いや，肘内障に内科医がトライしてだめでも翌日でいいという意味です．
だって我々の肘内障整復だってたいしたことしてないでしょう？まあ整形OCがいれば
もちろん呼んでいいでしょう．内科医もやってみてはまれば気分いいはず．はまることの方が多いのでは？
127には説明を求めたい．

176 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 22:56 ID:???

>171

どう見ても１は医者ぢゃないだろ。

177 名前： 164 投稿日： 01/09/07 22:59 ID:???

>>176そうか！！事務屋かなんかか．

178 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 23:07 ID:liRmmQKU

>>176
なぜ？理由は？

179 名前： 一般外科医 投稿日： 01/09/07 23:07 ID:???

整形外科の先生には、「開放骨折，脱臼，骨盤骨折の３つなら、いつでも呼んでください」と
言われたので、これらについては遠慮なくコールしている。
内科系の医者が当直のときは、捻挫，腰痛，膝関節痛とかでも呼び出しをくらっているそうで、
かわいそうだ。

180 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 23:10 ID:???

>>171すかっとするね！！でも>>1は確かに医者じゃなさそうだね．だってその後
一回も書き込んでないでしょ．

181 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 23:11 ID:???

1はドアホな関西人

182 名前： 関西人 投稿日： 01/09/07 23:13 ID:???

＞181
しつれいなこといわんといてやおっちゃん

183 名前： 164 投稿日： 01/09/07 23:13 ID:???

>>179橈骨遠位端骨折も一般外科医の方が整復しておられるのでしょうか？
もしそうならすごい．そうでなくシーネを当ててるだけでもすごい．
あなたなら肩の脱臼もたいていはめられるはずです．

184 名前： 一般外科医 投稿日： 01/09/07 23:20 ID:???

橈骨遠位端骨折はシーネだけして翌日整形外科医に整復してもらってるが、
それじゃいけないのかな？

185 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 23:22 ID:fBKhrNos

一般外科医で整復なんか簡単って言ってる人はどれくらいの研修・経験数で
「俺はできる」って思ってるの?

それを書けば、正論を言ってるのか、ただの勘違いの自信家の馬鹿か
一目瞭然だと思うけど。

呼んでくれて一向に構わないけどねー。

186 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 23:25 ID:???

パンゲと１はヴァカ。終了

187 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 23:27 ID:liRmmQKU

>>180
67にあるで．あんがとさん．
>>184
それで充分．
>>185
できるかできんかは、やってみなわからん．
それがおもろいんやんか．

188 名前： 一人当直ならやることもあるが 投稿日： 01/09/07 23:27 ID:OlPrCaPw

整形がいるなら呼ぶ。自分が患者なら呼んでほしいし。

189 名前： 167 投稿日： 01/09/07 23:36 ID:DfvjIvjI

>>187　なんだ，1=67=171か?!　ということは171は自分で1を誉めた？
でもすごいね．
>>188　1のいる病院なら，肩脱臼ぐらい専門医はいらん．いったい
いつから肩脱臼が専門医の扱うものになったんだ？
橈骨遠位端骨折こそすぐ整復するのと翌日整復するので大違いだよ．

190 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/07 23:43 ID:???

>>188
うん。
私も自分が肩脱臼したら整形外科呼んでー！といって
皆さんのひんしゅくをかいそうです・・・
でも整形の先生呼んでほしい。やっぱ、肩脱臼くらいじゃ迷惑なんだろうか。

191 名前： 167 投稿日： 01/09/07 23:50 ID:???

>>190　肩脱臼をとりあえず治そうとやってみる事のできる一般外科医は，
昔は当たり前だったのでしょう．今ではきっとすごく優秀な1のような人
だけになってしまったのでしょう．整形を呼ばずに自分で整復する
外科医に出会って，たいした苦痛なく整復されたら，ずっとその医者に
ついていけばいい．（ただの脱臼なのに）触りもせず整形を呼ぶ
医者なら，一般外科のことでも診てもらわない方がいい．
と171ならいうでしょうな．

192 名前： ラインの虎 ◆OKzv/rzM 投稿日： 01/09/07 23:51 ID:ojicow8U

＞１８３
そういう整形の先生方の中にも橈骨下端骨折を整復せずにしっかりとMP関節までcastingして「４週後に来いや」と言うつわものも結構いるぜ。
最近見たのすごいのはRL０mm、UV３〜５mmくらいだったかな。RT、VTは覚えてないが多分10°、−10°位だったと思うよ。

193 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 00:08 ID:???

192は銃声．整形外科医は橈骨下端骨折とは呼ばない．

194 名前： 六年生 投稿日： 01/09/08 00:14 ID:xy95CaAQ

橈骨遠位端骨折
コレス←正しい発音がわからない
スミス

勉強しよ

195 名前： ラインの虎 ◆OKzv/rzM 投稿日： 01/09/08 00:20 ID:ojicow8U

＞１９３
獣性だよ。＞整形外科医は橈骨下端骨折とは呼ばない．
鋭いね。
＞１９４
分類？何じゃそれ。意味がわからん。

196 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 00:42 ID:???

外科当直は、次の日の外来開始までのつなぎだから、
入院の必要があると考えられる場合以外は、
基本的に、待機のかくかの先生を呼ばないことになっています。
早い時間で院内にその課の先生が、残っていれば呼ぶことはありますが...
特に、深夜はだめです。

経営的にも、軽傷で呼んだらおこられます。
呼び出しで、ドクター呼び出し料+深夜加算残業手当を給料で手当てしなければなりません。
手当てのほうが、診察料より高くなるので
当直のときの、入院を必要としない患者に対しては、
今は夜なので詳しい検査が出来ません。
（実際に夜間は単純Xp・Ct・血液検査・エコーしかできない。）
明日、○○科の外来を受診してください。
これで終了...
（生命にさしあたり害がない場合はOK）
どうしてもといわれれば、鎮痛剤でも打って、ロビーで待ってもらいます。

197 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 01:15 ID:???

>>191=167

その“優秀な”171=1=67=187もこんなこと言ってるぜ

>184 名前：一般外科医 投稿日：01/09/07 23:20 ID:???
>橈骨遠位端骨折はシーネだけして翌日整形外科医に整復してもらってるが、それじゃいけないのかな？
>
>187 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/09/07 23:27 ID:liRmmQKU
>>180 67にあるで．あんがとさん．
>>184 それで充分．

171も橈骨遠位端骨折を“自信満々に”翌朝来させるらしいぞ。
この自信の源は何なんだろうね？

198 名前： ＞１６４ 投稿日： 01/09/08 01:16 ID:???

ちゃうちゃうそやおまへん
上下じゃねえってのよ

199 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 01:17 ID:???

橈骨遠位端骨折だけか？ 他にも同じような事してないか？
老婆心ながら心配しちゃうよ･･･気をつけてね。

200 名前： まちがえたね 投稿日： 01/09/08 01:18 ID:???

１６４←１９４

201 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 01:27 ID:kpvHr0fI

肩の脱臼で整形外科を呼ぶか呼ばないかですが、地方あるいは学閥に
よっても違うのだろうという印象をうけますね。

ちなみに私の住む地方では、整形外科医を呼ぶのが一般的なようです。
呼ぶほう、呼ばれるほうも当然と思ってるフシがあります。

202 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 01:38 ID:8EW6nrUo

俺、交通事故にあった時
最初に運ばれた病院で「脱臼ですね」なんて言われて
絶対折れてると思った俺は

俺「本当ですか？」と痛みを堪えつつちょっとスゴンデ聴いたら
DQN「い、いや、僕、内科医だから・・・」
俺「・・・」

しばらくして
DQN「僕、もう戻って良いかな」と、俺に聞こえるところで看護婦に聴いてる。
そして、彼は去っていった。

次の日、その病院の整形の医師から「君、骨折してるよ」と、言われる。
俺は速攻で自分の病院に移ったよ。

救命救急も整形が当直してる所につれてけよ。まったく。

203 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 01:42 ID:???

>>202
夜間の救急体制がお粗末なものだと言うことも認識してください。
内科外科整形外科小児科産婦人科取りそろえてる病院なんてありません。

204 名前： ＞２０２ 投稿日： 01/09/08 02:47 ID:eEGFsVmk

「自分の病院」とか言ってるくせに、なんで救急の現実に関する認識がないの?
単なる通いつけの病院をMy病院って呼んでる素人さん?

205 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 02:54 ID:???

ナイスなツッコミ>>204

206 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 07:19 ID:???

>>164
同意．肩関節脱臼なんて一次救急．
対応してみるのが筋．

207 名前： 167 投稿日： 01/09/08 08:25 ID:???

>>197　だって1=171は外科でしょ？それならコレスにシーネ当てといてくれるだけで
十分だよ．そりゃその場で整復するのが一番いいけど，コレスごときで俺達が
夜呼ばれるのは困るし，外科医がコレスの整復をマスターするのはちょっとむり．

208 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 11:12 ID:NxpwWL2s

>病院をMy病院って呼んでる素人さん?
気にさわったみたいだね。働いてんのよ。そこで（ｗ
もうちょっと建設的な考察できるようにしないと、何も進歩しないぞ。
叩くばっかりでは。

209 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 11:34 ID:???

なんだかんだ言って、1＝171も結局は自分がたまたま肩関節脱臼の整復
が出来る（？）から、脱臼整復をしない医者を罵倒してるだけだろ。
でも、目眩に対するエプリー法とか癲癇重積の治療とか、他の救急でよく
来る疾病のcontrolは出来んだろ。多分。

結局は、自分の特異なとこでしか勝負しようとしないという点で
１＝171が１で罵倒している腹部外科医と同類。
それに気付かず威張り散らしている姿はｲﾀｲ...

210 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 11:56 ID:C38ZqXM6

>>189
ちゃうなー．わしゃ1やあれへん．
でもそやったらケッサクな話しや！わっはっはっは！
1＝171ちゃうで！
　　171、178でした．

211 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 12:40 ID:???

>>209　おめえホントにあほだな．外科当番病院の当直してるときに肩の脱臼が
来たときの話だっちゅうの．めまいもてんかん重積もはじめっからこねえよ．

212 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 12:44 ID:???

>>211
核心突かれた上に自分がDQNなことに気付かない>>1＝>>171発見！

213 名前： ＿ 投稿日： 01/09/08 12:48 ID:???

そけいヘルニアのかんとん（疑）を軽く見て
外科医以外の当直医が整復するのはやめたほうがいい
とんでもないことあり

214 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 12:52 ID:???

つか、何でも出来る当直医っているのか。
それこそ何から何まで。

215 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 12:54 ID:???

角膜異物は当直医（もちろん眼科以外）がとってもいいのですか？

216 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 12:55 ID:.uAsQT3U

>>211
171や．
くどいけどや、1＝171とちゃうと言うとうやんけ．
「ちゃう」は「違う」やで．
1がかわいそやろ．わしゃただのアル中医や．
わっはっはっはっは！！

217 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 12:58 ID:???

だっせぇ

218 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 13:25 ID:???

>>211　1も171もまともだ．211はあほだ．そろそろまた1=67におでまし願いたいね．
めまいのなんたらは内科当番の医者がやれや．内視鏡しかできんやつにそのなんたらゆう
のんができるんかい．

219 名前： 211 投稿日： 01/09/08 13:27 ID:???

>>212　1も171もまともだ．212はあほだ．そろそろまた1=67におでまし願いたいね．
めまいのなんたらは内科当番の医者がやれや．内視鏡しかできんやつにそのなんたらゆう
のんができるんかい．
まちがい．211はおれだ．1でも171でもねえぞ．

220 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 14:01 ID:eJ/qfVd2

内科研修医に肩関節脱臼をやらしている病院があるらしいが、そんなことをして
いる時間にほかにやるべきことがあるだろうに。
多少なりともriskyなことなら中途半端にトレーニングした医者にやってほしくないだろ。
このスレに出てくる整形外科医は自分の得意分野のことだけを取り上げて
威張り散らしているだけで、どうしようもないな。
俺の知っている整形外科医は、内科医から見れば自分のところの入院患者の全身管理も
ぜんぜんできなくて目を覆いたくなるような人がほとんどだったぞ。（1000床クラスの大病院）
ある程度は助け合わないとやっていけないんだから、最初から自分たちが優位に
決まっているようなことで威張るなよ。

221 名前： 整形 投稿日： 01/09/08 15:16 ID:???

>>220　どこがいばってんだ．あほ．外科当番病院に肩脱臼が来て一般外科医が
当直してたときに，まず整復操作ぐらいできた方がいいっていってるだけだろ．
難しそうなら無茶しないでどっか送るか誰かよべっていってんだ．自信がねえ奴は
自分の身を守るため最初から送ってもいい．ただしそんな奴より1や171の方が
ずっとえらい．どいつもこいつも外科当番病院に肩脱臼が来たときの話に，
別の話をまぜるんじゃねえ．
全身管理のできねえ整形が多いのは確かだが，それと今の話は別だ．
めまいもべつだ．一般外科医で整復するってひとがいたら素直に「俺にはできない．
すごいね」っていっときゃいいだろ．

222 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 15:40 ID:???

外科当番病院に救急隊から肩脱臼の診療依頼があった．
外科医Aは「整形じゃないからよそへいってくれ」
外科医Bは受け入れて整復成功
外科医Cは整復しようとして上手くいかず，無理せず転送
外科医Dは上手くいかず無理して合併症をおこした
BとCは等しくえらい．Aは今の世の中標準だが本当はえらくない
Dは最悪　Cで済むかDになるかはセンスの違い．
整形外科でもないのに整復を試みるのは，研修医の時から
「一つでも多くの技を身につけよう」と努力した奴か，
とってもできが良い奴か，たまたま良い研修病院にいた奴，
あるいは身の程を知らぬあほ（Dのような奴）．
中堅過ぎた外科医が今さら脱臼整復を身につける機会はなかろう．
AはBやCに対して素直に尊敬すればいい．

もし内科医でBやCのような奴がいたら，それは外科医B,Cより
ずっとえらい．
脱臼の話なのにめまいがどうたらいう奴はあほ．
整形外科医が威張ってるとか受け取る奴もあほ．
俺は脱臼なんかいじれないけどもっとすごい事ができる，
って他人に威張る奴はあほ．
整形が全身管理できないのはほんとだがそれは別の話．

専門バカにならないよう最低限のプライマリケアの技術が
あった方がいいのは当然．技術がなくても仕方がないが，
技術がある1や171のことを罵倒するのはどうかしてる．

223 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 15:41 ID:???

171は何年目ですか？

224 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 15:49 ID:???

この板って時々意味の無い事自慢して、他人を罵倒する人がでるんだよ。
「喉頭痙攣にボス民」や「複視は破傷風」など、数々の伝説を作っては
消えていったけどね。

ここの１もそういう奴だろ。

225 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 16:11 ID:???

何もできない当直医って批判するけど、そしたら自分たちの病院の当直は
自前でやれっての。俺たち大学の医者も、診療以外に忙しいことがあるのは
医者ならわかってくれるだろ.多くの当直石が研修医や若い未熟な医者の
バイトだよね。君たち臨床のベテランだってそういう時期を乗り越えてきた
ことをまさか忘れてないだろう・・・意欲の問題という批判もあるだろうが
今のご時世、リスクを避けなければならない程度が昔と違うんだよ。応援体制
のない施設ではできないことのほうが多いんだよ。

226 名前： 何でもできる何もできない医者 投稿日： 01/09/08 16:17 ID:???

それと肩関節脱臼の処置のこともみんな発言していたけど、
じゃあ腕自慢の整形や非整形の医者がだよ不整脈や、内膜下梗塞を
診断・治療できる？　それも当直一人勤務で。脱臼とはレベルが違う
命の危険性かもしれないけど、それでも批判者たちは自分でできる
最善を尽くしてみるかい？俺なら除外診断できなければ、転送するよ。
その遅れが訴訟を招くし、それより前に患者の死を招くのだよ。

なんでも挑戦は姿勢としては正しいが、ＴＰＯをわきまえようよ。

227 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 16:26 ID:???

一般外科と整形外科は全然べつのものじゃなかったのかな。
プライマリケアのために、全ての医者が肩関節脱臼の整復の知識が必要と
いうなら話は分かるが、一般外科医にのみそれを求めるのは変だ。
整形の知識に関しては、内科も一般外科も似たようなものだろうに。

228 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 16:39 ID:k2v8xPNY

今度の研修制度の改革で、医者たる者は脱臼の整復くらい一度は経験するようになるのであろうか。

229 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 17:13 ID:???

ナートしない僻地の診療所の内科医もいますから。人それぞれでしょう。
で、ナートの必要な患者をはるばるうちに回してくる。
ナートしてそちらに戻すと消毒、抜糸はやっているようだが。

肘内障なら何回か入れたからことがあるからトライするが、
肩関節脱臼はまだ一度も診たことがない。来たら整形にまわす。
あと顎関節脱臼なら入れられます。

230 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 17:22 ID:???

＞俺なら除外診断できなければ、転送するよ。
それはそれでいい
脱臼とは違うだろ（わら

231 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 17:27 ID:???

>>226 TPOを考えて「脱臼ならやってみる」っていってるんじゃん．
>>227 整形は，もとは外科から分かれた．医者ならみんなが肩脱臼を
いじれるのが理想だが，それは無理．だったら外科当番病院の当直を
する一般外科医だけでもなんとかがんばろうや．
どうも「じゃあ○○はどうだ？」って飛躍したたとえ話が多いな

232 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 17:30 ID:???

>>229　じゃあこんどはただの創を縫えねえ内科医をみんなでこけにするか？
きっと「そんなもん縫えなくても○○ができるからいいんだ」っていうぜ．

233 名前： 99=173 投稿日： 01/09/08 17:42 ID:FAi9ehj2

>>175=164

昨日布団に入ってから考えた。
127は胸鎖関節の後方脱臼だ！！

おそレススマソ

整形がしゃしゃり出ると威張ってるとか言われるのでひっこみマス

でも1はほんとに外科医なのかな？QQ隊では？

234 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 17:44 ID:???

誰にでも得手不得手があるってことでいいんぢゃない？

235 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 17:53 ID:???

＞２３４
まさにそのとおり。できないこと、自信のないことはどうしようもない。
出来る範囲で最善を尽くすしかないんだよね。

整形は整形だし、外科は外科、内科は内科。境界領域や、内科でも
うまく肩脱臼治せたらそれでいいけど、それはやはり内科の医者の本業
ではない。だから、自分が出来るからと言って、他の同僚をこけにする
のはよくない。かならず、そういう奴は同じ目にあう。

追記：俺の友人の弁護士は、専門外で蛮勇をふるいやった結果が最悪なら
そういう医者は絶対に訴訟で追い詰めるらしい。友人でよかた。
だから、専門外だけど出来そう・・・やった結果最悪・・・なんてのは
自分にも自分の家族にも、同僚にも、院長にもすべての周囲に迷惑がかかるのよ。
蛮勇はやめましょう。　卒後２５年　

236 名前： 　↑ 投稿日： 01/09/08 17:58 ID:???

まだわかってねえよこいつ

237 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 18:07 ID:???

内科一次当番なら心筋梗塞の可能性のある胸痛患者は断っていいのかね？
内科二次当番なら当然受けるわな．
外科一次当番なら肩脱臼だってふれこみなら受けていいよな？普通肩脱臼は入院しねえからな．
全科当直で「何でも基本的に受けろ」って病院なら，整形外科医も胸痛の初療はやるぞ．まあやるっつってもなりたての研修医程度のこともできんが．
受けるか断るかは当直してる病院の体制によるだろ．
なんでも受けざるを得ない病院で当直するからには，それなりの技量がいる．
技量を持つには１−３年目の研修がものをいう．
このスレでこれだけ肩の脱臼をみない外科医がたくさんいるって事は，まさに
今の研修医制度がダメだったってことだろ．日赤とか虎の門で研修した奴らは当然脱臼ぐらいいじるわな．横浜市大はスーパーローテートしてるけど脱臼はできそうにねえな．私立でスーパーローテートしてるとこはあるのかね？
まあプライマリケアに興味のない奴もたくさんいるだろうから，やりたくない奴はやらなきゃいいけど．
誰もが専門分野しかできないで将来生きていけるのかね？

238 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 18:09 ID:???

>>233　なるほど．すっきりしました．1=67ならやっぱり医者でしょ

239 名前： 刺胞収集せい 投稿日： 01/09/08 18:12 ID:.hQlCx4c

＞２３４でなく
>>234にしなかったことだろ。
使い方が　分かってなくてスマソ。

ついでに２３６　おまえ本物の医者なら訴訟にかかるぞ、そのうちにな。
日医の保険入っておけ、お前みたいな猪突猛進バカ医者に最初から
弁護士も紹介してくれるよ。まあ、きっとアツクルシイだけの
バカ大学卒業の現場オンリーの井の中蛙だろうけどよ。
弁護士にはおいしい相手だよ。クライアントでも餌食としてでもナ。

法曹人口増加政策が実行されるが、この怖さを知らないばか者め。
ＤＱＮの相手するまえに、友人に弁護士でも持て、ｺﾞﾙｱｰ。

240 名前： 　↑ 投稿日： 01/09/08 18:13 ID:???

まだわかってねえよこいつ 　　

241 名前： >>240 投稿日： 01/09/08 18:16 ID:.hQlCx4c

じゃあ、素直にうかがおう。何がわかっていないのかな？
マジに教えてくれないか？　批判がまともなら、認めるからよ。

242 名前： ぎらんばれー 投稿日： 01/09/08 18:17 ID:deMuAOg6

うえ〜の方にギランバレーの話があるけどさ〜
緊急性の話はともかくとして、
夜中に自宅待機してたり呼び出しに応じてくれる神内の医者なんて
そんなにおらんぞ〜

なんて言えば神内を病院まで引っ張ってこれるか教えてくれ〜

243 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 18:21 ID:???

>>242
これに限る“来てチョンまげ”
これでたいていの奴は来るぜ。

244 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 18:26 ID:???

「先生、ギランバレーのようです。来てチョンまげ！」で
ほんまに来るか、ボケ。でもウケタ。

他の疾患でも夜間に専門医呼ぶのに使えるなあ。
「先生、接触性皮膚炎のようです、来てチョンまげ！」

245 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 18:29 ID:???

あげ

246 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 18:44 ID:???

>>240
わかってねえのはおまえだよ

247 名前： 専門医くずれ 投稿日： 01/09/08 18:49 ID:???

夜中だから外科系当直だからといって
専門医以外が整復しようとして万一
合併症おこしたり見逃しがあったら
裁判で一発アウトだよ
夜中の患者は当直医と人間関係や
信頼関係が希薄だからトラブルになりやすいの

他科の当直医ごときが専門外にでしゃばりすぎ

自分で処理が難しそうだったら
整復せんと入院させたらいいの
へたに自信もって整復して帰す他科のＤＱＮ先生がこわいのよ
鎮痛剤とシップで翌朝専門医が来るまで
患者さんに入院して待ってもらったらいいじゃん
入院するだけで（自宅にいるより）お互い安心するよ

朝なら私が気持ちよく整復してあげます
（夜中に呼ぶな　重症重態ならいつでも呼べ）

248 名前： 大工 投稿日： 01/09/08 19:01 ID:???

>>247　だからさあ・・・ちゃんといい病院で研修したら簡単なのは問題なく
はめられるでしょ．はまる患者はすぐはめてもらった方がしあわせだよ．
それを何でもかんでも手を出さずにおけってのはちがうでしょ．
頭のいい人がちゃんとした研修受けたら簡単な肩脱臼は整復できるし，難しそうで
やめる判断もできるってことをいいたいんだけど．
私が気持ちよく整復してあげるとか書くから威張ってるっていわれるんだぜ，この大工

249 名前： 専門医くずれ 投稿日： 01/09/08 19:05 ID:???

>248
私は整形外科専門医くずれで
あなたさまのような大工ではございません
あしからず（藁

250 名前： ナースから質問です 投稿日： 01/09/08 19:09 ID:???

先生！
整形外科専門医くずれと大工と
どちらが偉いんですか？

251 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 19:13 ID:???

正解は左官屋です。

252 名前： 患者 投稿日： 01/09/08 19:19 ID:???

看護婦さん！
どっちも偉そうです。

253 名前： 左官屋 投稿日： 01/09/08 19:21 ID:???

Stimson法をやってみて，何かまずいことが起こる可能性はほとんどゼロに近い．
だってベッドの上にうつぶせにして，患肢を下垂して，手首に診療カバンぐらいの重さの物を縛り付けてしばらく放っておくだけだ．
ヒポクラテス法はそれに比べてまずいことが起こる可能性が高いだろうね．
世の中の外科医，あるいは内科医にStimson法が知られてさえいれば，診もしないで転送する医者をもっとみんなが批判したろうな．
今度の研修システム変更で，きっと全ての医者にStimsonを教えようとするはずだ．
脱臼を一晩はめずにおくのは他人の身体だからできること．

254 名前： 宮大工 投稿日： 01/09/08 19:23 ID:???

>>249　骨折が苦手でK-wireを狙った所に出せないってこと？
大工にはできるよ．

255 名前： 神中 投稿日： 01/09/08 19:27 ID:???

何かというとすぐ裁判裁判・・・自分の研鑽がたりんのを棚に上げて
何事か！

256 名前： ひも医者 投稿日： 01/09/08 19:28 ID:???

話が堂々巡りになってきてますね。
結局、専門外のことに無理して手を出す必要はない、
出来る人はエライと素直に認めましょう、ってことでしょ？
だいたい、脱臼を断った消化器外科医を罵倒した１が悪いんじゃないか？
その消化器外科医は何も悪くないと思いますよ。違いますか？

257 名前： 通りすがりのド素人 投稿日： 01/09/08 19:36 ID:???

>>253
いままでの研修システムでは駄目だったんだ。
これからの世代に期待。

258 名前： 222 投稿日： 01/09/08 19:44 ID:???

>>256　そうよ．222でそういったつもり．

259 名前： ひも医者 投稿日： 01/09/08 19:54 ID:???

>>258
うん、２２２に書かれた通りだと思うよ。
ただ、その後も堂々巡りが続いてるもんで。（藁
感情的な罵り合いに近いですから。
最初に消化器外科医を罵倒した１が一番悪いと思います。

260 名前： とらお 投稿日： 01/09/08 20:16 ID:???

徳洲会病院におまかせください。

261 名前： 東京私立バカ医大小児科 投稿日： 01/09/08 21:05 ID:???

罵倒のし合いは見苦しいので、Stimson法ととゼロポジ法を検索。

http://www.kisnet.or.jp/~yoko33/shoulder%20pain04_htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7907/kikou/zeroposi.html

stimson法の重さは3〜5kgだそうです。図が入っているURLを
とりあえず挙げておきます。あたりまえの事ですが、
詳しくは各自きちんとしたソースをあたって下さい。

これだけでも私には有意義なスレとなりました。

できれば、専門家の方に実践的なピットフォールなど
フォローをきぼんぬ。

262 名前： 開業医 投稿日： 01/09/08 21:09 ID:???

ゼロポジション法って何だろうと思っていたら、前方挙上法のことなのね。
勉強になりました。
私も肩関節脱臼整復のときはこれをfirst choiceにしてます。

263 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 21:36 ID:???

自分は内科系の救急診れないけど、腹部外科が脱臼整復しないのは専門ｳﾞｧｶ
というのはおかしい。
結局、外科系しか診れないのなら立派な専門ｳﾞｧｶだろ。

まさに目糞鼻糞を笑う、ってやつだな（W

264 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 22:39 ID:???

>>263　内科系も外科系もある程度診られる医者はあなたの周りにいるの？
せめて内科当直，外科当直だけ何とか対応するのも大変だってのに．
みんなが専門バカだといいたいの？あなたはどっちなの？
せっかく罵りあいが終息したかと思ったら．でも罵り合うのが２ちゃんだよな

265 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 22:42 ID:???

>>261　やっぱりまともな医者はいるんだね．まあ２ちゃんに書き込む医者は
まともかそうでないかっていったら，やっぱりまともでないのが多いのかな？
だって外科当直が脱臼はめられた方がいいにきまってるもんねえ．

266 名前： 263 投稿日： 01/09/08 22:42 ID:???

俺もｳﾞｧｶだよ

ただ、ｳﾞｧｶがｳﾞｧｶを罵ってるのが滑稽だったので
言ってみただけ

267 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 22:43 ID:???

>>265
まともな医者はここには来ない
ここに来た時点でまともじゃなくなるし

268 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 22:49 ID:???

↓最高です。決して名前のような危ないサイトではありません。
本当に笑えます。
『兄貴の館』
http://webclub.kcom.ne.jp/mb/watan/

269 名前： 265 投稿日： 01/09/08 22:51 ID:???

>>267　いやいや，1も口は悪いがまともだ．171もまとも．261もまとも．
まともな奴もここへくるよ．だけどまともでない奴が圧倒的に多い．

270 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 22:58 ID:6rbTgIck

>>267　専門バカで開き直ってる奴と，恥ずかしいから少しでも
できることを増やそうとする奴．同じか？？？
義を見てせざるは勇なきなり．

271 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 22:58 ID:???

くだらないコピペするな >>268

272 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 23:00 ID:???

>>263　で，あんたは脱臼何とかしてあげようとするの？
はじめからどっかおくるの？それとも大工？

273 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 23:01 ID:???

オレは心筋梗塞が来たら救急車を呼ぶよ

274 名前： 263 投稿日： 01/09/08 23:03 ID:???

専門ｳﾞｧｶは恥ずかしいとは思わんな。

ｱﾝﾀは恥ずかしいのか？

275 名前： 272 投稿日： 01/09/08 23:14 ID:???

>>274　整形だから腹痛はよそへ送れ，っていうのは，外科二次救当直をしてるときには
恥ずかしいだろ．ってゆーか全部とりあえず診ないと起こられるからな．
で，あんたは脱臼どうするの？

276 名前： 東京私立バカ医大小児科 投稿日： 01/09/08 23:19 ID:???

>>262 開業医さま

日本語では前方挙上法というのですか。ありがとうございます。

ようやく２ｃｈの使い方が分かってきました（藁

277 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 23:24 ID:???

>>276　前方から挙上しようが，側方から挙上しようが，とにかく
ゼロポジションあたりにもっていって整復するので，やっぱり
ゼロポジション法っていってますけど．
ちなみに来週は肩関節学会．Jobe博士の講演あるよ．

278 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 23:28 ID:???

>>274
恥ずかしくないからバカなんでしょ。

279 名前： 東京私立バカ医科大小児科 投稿日： 01/09/08 23:31 ID:???

>>277
ありがとうございます。
だんだんスレのS/N比が良くなってきている印象♪

280 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/08 23:34 ID:???

巨人の吉村選手はJobe博士の治療を受けたけど、腓骨神経麻痺になってしまい、
ずっと苦しんだ。
巨人ファンのおれとしては何とかならんかったのかと思う。

スレ違いだが。

281 名前： 277 投稿日： 01/09/08 23:41 ID:???

>>280　よく知ってますね．来週質問してやるか．擦れ違いだが．
>>279　S/N比なんて言葉がでるとこ見ると，専門は神経ですか？

282 名前： 東京私立バカ医科大 投稿日： 01/09/09 01:13 ID:???

>>281

新生児が比較的長いのですが、まだまだ駆け出しで、
専門なんて、おこごましくて申せません。

また機会がありましたら、いろいろと御教授ください。

283 名前： 七誌 投稿日： 01/09/09 01:14 ID:ahThRvJA

35 名前：糞スレ下げ委員会 ←私は馬鹿です。勘弁してくだせえ。

畜生は喋れないからストレスが溜まると自分の毛をむしるってぇの知ってるか?
お前がへとへとになってるのは言語野の発達が悪くて人一倍ストレスが溜まる
からなんだよ。始末の悪い猿野郎が。

猿が一番多く書き込んでるのは「ばあか」だな。コイツが最初に覚えた100個の
単語には「ばあか」ってのが含まれているらしいな。飼い主にさんざん言われた
から覚えたんだろ。猿の中でも虐められるようなケツメド野郎だったんだな。
せっかく覚えたようだが満足に発音できないんだ(藁。brain CTでも撮ってもらえ。
あまりの大脳の発達の悪さに周りのみんなに同情してもらえるぜ。
volumetry はobenにやってもらえよ。お前の脳ミソじゃ結果が信頼できないからな

284 名前： 263 投稿日： 01/09/09 01:34 ID:???

俺は自信を持って出来ない事はやらない。
相手は一応金を払って、professionalの仕事を求めてくる
訳だから、自信をもって金を取れるような仕事じゃなければやらない。

285 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 01:37 ID:???

>>284
猿を大量購入して練習でもされるのでしょうか？

286 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 01:39 ID:DFiYZnDw

あの・・・まだやってたんですか、ここ。
どなたかがおっしゃってたとおり堂堂巡りですね。

肩関節脱臼の整復くらいできるのが当然だろ、出来ないのは研鑚と向学心が足りない
外科ならそのくらいの気構えをもてという観点と、
専門外の治療を行うことのリスクをかんがみ、あえて手を出さないのも選択肢の一つ
この二つの意見が二重らせんになってるように思いますけどね。
この二つの観点に接点はないのではないでしょうか。
私のスタンスは後者ですが、１をはじめとする前者の意見と両方を考慮して
今後の診療に生かしたいと、このスレを見ましておもいましたしだいでした、まる。

287 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 01:43 ID:???

専門内のむつかしいのより、脱臼整復の方が楽だと思うんすけどねえ。

288 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 01:45 ID:???

286さんの言う前者のタイプの医者は、年寄りか時代錯誤者かのいずれか
もしくはただの馬鹿かもね（藁

289 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 01:54 ID:???

嗚呼、萎縮医療。これも時代の流れか。

290 名前： 286 投稿日： 01/09/09 01:55 ID:???

つーか、
肩関節脱臼の整復が出来るかどうかがやる気のある医者・できる医者かどうかをはかる
試金石になってる展開ってのが、どうにも納得いかないんですよ。
これがたとえばアッペの診断やら、婦人科系の疾患の鑑別についてとかの論議なら
こんな釈然としない思いはしなくてすんだんでしょうけどね。
どうも言いたいことうまく書けないです、ｽﾏｿ

291 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 01:57 ID:???

そうだな＞時代の流れ

国とクレーマー患者がこんな風にしたんだろう
そろそろ奴らにしっぺ返しが来るでしょうよ

292 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 01:57 ID:???

外科で肩関節整復出来ないなんて恥だね。

293 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 01:59 ID:???

全く恥じる必要など無い
専門外です

294 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:00 ID:???

外科で肩関節整復出来ないなんて恥だね。 　　

295 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:01 ID:xvkVBup6

1はあほ。
送られてきたらみればいいじゃん。
簡単なんだろ、治すのは。
だったらそんなに目くじらたてるなよ。
素直にいえよ、自分こそ。
夜中にそんなの送って来るなよってさ。
こいつ、外科にかなりうらみありと見た。

296 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:01 ID:???

＞専門外です
（ワラタヨ

297 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:03 ID:???

>>295
ああ、そういうことですか・・・・。

298 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:08 ID:???

はい、専門外です
専門外を診る気なんてありません
こじらせてリスクを背負う気もない
自分の生活の方が大事なのでね

299 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:10 ID:???

私は外科医なので感冒は専門外です。
私は整形外科医なので下痢は専門外です。
私は皮膚科医なので医学は専門外です。

300 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:11 ID:???

「外科で肩関節整復出来ないなんて恥だね」 と言ってる方、あなたが
脱臼したときは外科に整復してもらってね。　　

301 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:12 ID:???

ところで肩関節脱臼整復はプライマリケアの中に入るのだろうか？

302 名前： 286 投稿日： 01/09/09 02:16 ID:???

アグレッシブにいろんなことにトライする気持は
医者として持ち続けたいと思いますが、自信のないときや症例の経験が少ないケースは
専門科に送りたい。
リスクを考えてしまいますので。
患者にとって何が親切なのか、それぞれの先生方で違うと思います。
私は私の考えるところの最善を尽くします。でもそれを他の人に押し付けようとは思いません。
なんかこのスレ見てると、
このくらいやって当然、という断定的な物言いが多いような気がして、
どうも、１の意見に共感できなくなってしまうのです・・。
最も私外科系じゃなくて、内科系のマイナーなもんで、つーか、ぷしなんですが
的外れのこと言ってるかもしれません。

303 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:18 ID:???

ぷしの先生は肩関節脱臼整復できなくてもいいと思う。

304 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:20 ID:???

>>303
禿同

305 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:24 ID:???

当直であせった経験、誰にでもあるよね？

306 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:31 ID:???

>302
同意
このくらいできて当然なんて自分が勝手にやってりゃ良いことで
他の医師におしつけるもんじゃないよね

307 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:32 ID:???

「このくらい」って誰が基準決めるんだろ

308 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:42 ID:???

>>307
厚生労働省

309 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:45 ID:muXFget2

このスレッド臭いよ。

310 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:49 ID:54MBwQfw

国試をスレスレで受かるだけが唯一の目標のような
二流医大を出たやつが当直なんかやられるとかなわんね。
防衛医大では国試合格時点で全科の臨床に一人で対応できる
ことが要求されるが、これがあたりまえの姿だろう。

311 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:53 ID:???

全科の臨床に一人で対応できる医者にお目にかかってみたいもんだ
防衛医大はあほか（激藁

312 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:55 ID:xvkVBup6

酷使は関係ないだろう。
防衛偉大って優秀なんだね。
カリキュラム、気合の違い？

313 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 02:58 ID:???

いや、妄想だろう

314 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 03:00 ID:???

>>313
もしくは、実は何もできないか？

315 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 03:09 ID:???

当直医は電話番と心得よ　　

316 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 03:13 ID:???

>>311
同意。
全科の当直・・・うそに決まってる。ここまで書くと、笑える。
酷使終わったおちびちゃんが、ゾロの名前まで知るかって。

317 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 03:17 ID:???

他科の患者を処置しようなんてド厚かましいとしか言いようがない
それが良いと思ってるあほな医者が多すぎ
そういうのを余計なお世話っていうんだよ

318 名前： １２７です 投稿日： 01/09/09 06:19 ID:???

遊び心でやってしまった、すマソ。

319 名前： 投稿日： 01/09/09 07:17 ID:???

>>286>この二つの観点に接点はないのではないでしょうか
接点はあるよ．肩脱臼の簡単な奴に手を出すことをリスキーと考えるかどうかだ．なますを吹くということだ．
>>288　おまえがばかだ．
>>311　自治医大の医者は本当に何でもできる．きっと防衛大も何でもできるはず．
反論を承知で書くぞ．全科のプライマリケアなんか無理だと思ってる奴，お前ら
離散とか膨大とか東京都の時値医とか合格無理だと思うだろ．でも合格してる奴いるんだ．
全科の初期治療，何とかできる奴もいるってことだ．時値医や膨大は，戦場や離島で
「専門外です」なんていってられんだろ．どっちがえらいってもんではないが，
戦場や離島では色々できる方が絶対えらい．お前らのあたまんなかではおまえのほうがえらいよ．

320 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 07:35 ID:???

>>295 1=67で，1は整形外科医じゃないそうだ．とってもえらい人だとおもうよ．
1の書き方は煽ってるが，67に書いてあるのはまともだ．
>>300　このスレ読んだあほでない外科医は，肩はずしたらまず家族にStimsonを
やらせるだろうね．それでだめなら整形受診だ．いいか，手に重り着けて
うつぶせにしてベッドから患肢を垂らしておくだけだぞ．これのどこがリスキーなんじゃ．
議論がかみあわんとかしたり顔のやつら！こんなかんたんなことできんで医者だと？
物をしらんだけだ！専門外の奴がヒポクラテスこわくでできんていうのはゆるす．
だけどStimsonをやってみるのもいやだってのはだれがなんといおうとゆるさん．

321 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 08:17 ID:???

一般的に，日常診療で自分の身を守るために，専門外のこと，自信のないことには手を出さない，
これは正しいです．では外科系の輪番病院で当直していたらどうでしょう．
専門外の部分にも手を出さざるを得ませんね．もちろんこの場合も「自信のないことはやらない」
方がいいでしょう．
外科系輪番の当直をしてる，という状況では，当直医が消化器外科だとか乳腺外科だとか
いう意味での「専門性」は薄れるでしょう？外科系輪番で専門外来開いてるんじゃないから．
さて，そこに肩関節脱臼の収容依頼が来たらどうしましょう？
リスクのない範囲ではめてあげたら患者さんはHappyですよね．
ここにStimson法という，まだ整形外科医以外にはあまり知られていない，とっても簡単な，
まず絶対に合併症を起こさない手技があります．
やってみればいいじゃないですか．この手技がリスキーでないとすれば，自信があろうがなかろうが
やればいいじゃないですか．

専門専門と日頃の専門外来でいうのはかまいませんが，外科系輪番では専門外を扱うのが
当然です．
合併症が怖いとか訴えられたらどうするとかいいますが，肩脱臼にStimson法をやって
はまらなくても訴えられないし，訴えられても絶対負けないでしょ？
はまらない時点で「Stimson法ではまらないから整形外科医に転送」ってすればいいんだから．

議論が堂々巡りをするのは，外科輪番当直なのに専門以外は診ないっていうおかしな
考えと，肩脱臼整復にリスクのない方法があることを知らない，この二つが理由では
ないですか？

322 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 12:18 ID:???

輪番当直って各科で待機当番がいるんじゃないの？
うちはそうだけど
専門以外がくればすぐにコールしてもらうようになってるよ
他は違うのか？もし当直医に全て処理させているならその病院の方針がドキュソだと思うが？

323 名前： ひも医者 投稿日： 01/09/09 14:49 ID:???

>>321
>外科系輪番では専門外を扱うのが当然です．
これには、ちょっと賛成できないぞ。ケースバイケースでしょう。
やれる範囲でやるべきだけど、無理はいかんよ。
実際、当直医が変なことやって、後で苦労することだってあるでしょう。
肩関節脱臼に限っても、本当に見たことがない若手外科医が
教科書片手に治療するより、整形の先生を呼んでやってもらった方が
はるかに勉強になるだろうしね。
待機がいないなら、よそに送ってもしょうがないんじゃない？

ところで、整形外科の先生にマジで聞きたいんだが、
肩関節脱臼で呼ばれたら怒るかい？
トーシロの外科医に、自分でやれって言うかい？

324 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 15:32 ID:???

＞専門以外がくればすぐにコールしてもらうようになってるよ
それなら当直医は要らないね

325 名前： 1です 投稿日： 01/09/09 16:52 ID:HC6e5gWI

私は現在脳神経外科と循環器内科外科からなる､200床あまりの病院に勤めています｡
卒後約15年で一般外科から始まり､病理､生理を経て現在脳外科約10年､脳外専門医です｡
1を書き込んだその早朝に肩関節脱臼は来院した｡この地域は輪番病院制度になっていて､
内科系と外科系に分かれています｡輪番病院は一次二次救急を任されており､
手に負えないものは救命センターに依頼する仕組みになっています｡
だから入院を要する肺炎やアッペ､消化管穿孔など二次救急は､これら輪番が受け持ちます
｡従って一番忙しいことは否めない｡三次救急でも頭部､心臓に関する疾病や外傷は､
多数当院に依頼がくるし､当院もうけている｡しかしこの症例を通じて一番立腹したのは
その断った理由でした｡この症例は脱臼を10回以上繰り返している25才の男性でした｡
最近この地域に引っ越してきたため､自宅で脱臼を起こしても
どこへ行ったらいいかわからず､早朝4時に救急車を呼んだようです｡
救急隊は明らかに上腕骨頭が前方にdeviationしており､本人も習慣性であることを
告げたため､容易に診断できた｡そこで掟通り輪番病院にtelしました｡
すると1で記した言い方をされて､言い終わると一方的に電話を切った｡
結局この救急隊はまさか救命センターに送るわけにも行かず､
我々の所に依頼してきました｡ほかの救急患者が来院していたが､
脱臼位を断る理由はなく受けた｡救急隊員はかなり憤っていた｡
｢専門外だから､なんてことを聞きますが･･｣と悔しそうだった｡
｢自分でも整復の仕方は習いましたよ｣と言うので､患者に承託を
得てこの救命士にヒポクラテス法で整復させた｡5秒もかからなかった｡
患者も隊員も納得して帰った｡ふつうなら､これが早朝4時でなければ､
この断った医者は受けていたかもしれない｡うけて自分が整復できなければ
整形外科の医者を呼んでいたかもしれないが､それでも一度は診察しなければならない｡
だから起きたくなかった､寝ていたかったと言う理由もおそらくあったろうと思う
｡｢早朝だから｣｢自分は専門外｣等は絶対に理由にならない｡
患者は何も専門医に診てもらいたいと思って119番を廻しているのではない｡
そう思うのはは通常診療の時のみである｡患者は専門医に診てもらいたいと思っているから
専門でないことを理由に断るというのは､単なる逃げの口実に過ぎない｡
自分の無力､勉強不足､手技の劣悪さを患者のせいにしているだけである｡
私も駆け出しの頃は､肩関節脱臼に対して3通り全て出来たわけでない｡
患者に隠れて本を読みながら何度もトライした｡どうしてもできなかったら､
上級医を呼んだ｡それでも目の前で一生懸命やれば患者は納得して
くれていたと思う｡もちろんうまくいかなかったら患者の目は気になったが､
一度もこちらを悪く思っているようには感じたことはなかった｡
近頃感じるのは｢専門でない｣でことわって恥ずかしくないのか､
どうして勉強しようとしないのか､ということ｡4-5年目の一番勉強する時期に､
目の前を患者に素通りさせて何とも思わないのかと思う｡
まあ｢所詮他人事｣と言われたらそれまでだが｡
171さん､すみません｡171さんのおっしゃるほどのものでは
ございませんが､ありがとうございます｡

こんな拙文を読んでいただき､ありがとうございました｡

326 名前： ＞３２４ 投稿日： 01/09/09 16:57 ID:???

>肩関節脱臼で呼ばれたら怒るかい？
怒りません。当直医が若い人でお望みなら解説をして
安全な症例なら処置を体験していただくことも可能です。
>トーシロの外科医に、自分でやれって言うかい？
整形外科医が呼べる環境である限り整形分野には手を
出さないで頂きたい。

327 名前： ３２６ 投稿日： 01/09/09 17:01 ID:???

間違えました　３２６は　>>323へのレスです

328 名前： おめめ 投稿日： 01/09/09 17:11 ID:???

外科系当直に組み入れられております。
整形の先生にはいつもお世話になっております。
最近は患者様の「２４時間、いつでも、専門の
先生にみてもらえて当然」といった、夜中の
緊急性のない患者に悩まされております。
普段お世話になっている分、眼のことで夜中
３時に当直の整形の先生に呼ばれてもはいはいと
でていきます。しかし、診察して急に悪くなった
モノではない疾患だと
（昼から調子の悪くて、、と夜中にきて
平然という患者さん）呼んだ先生には腹たちませんが
患者様には、正直、腹がたちます。怒ったって
しょうがないから、穏やかに診察して帰すけれど。
次の日がつらいっす。

329 名前： ＞３２５ 投稿日： 01/09/09 17:16 ID:???

言ってることはひじょ〜によく分かるのだが、
「それでも目の前で一生懸命やれば患者は納得してくれていたと思う｡」
というのは古きよき時代の話だな。
今の若い医者がこんな言葉信じて、人生損することがないよう望む。

330 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 17:21 ID:???

１０回以上も発症しているような脱臼患者なら、もう自分で整復する
方法覚えてもいいような気がする。
私の知っている習慣性脱臼を持病に持っている人は、コッヘル法っていうのかな、
腕をぐにぐに動かして自分で整復していた。
整形外科の先生に聞きたいのだが、自分で整復する人は珍しいのかな。

331 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 17:44 ID:???

>自分で整復する人は珍しいのかな
そう珍しくはありません。大学の同級生にもひとりいました。
私の母親も反復性脱臼でしたが自分で整復できたのは２度だけ
であとは整形外科で整復してもらっていました。

332 名前： ひも医者 投稿日： 01/09/09 17:44 ID:???

>>326
ありがとうございます。
ホント、整形の先生にはいつもお世話になってます。

>>328
おめめの先生にも、いつもお世話になってます。
ありがとうございます。

お互い様なんだから、夜中に呼ばれても怒らないですよね、普通。
患者には腹立つけど。

>>329
心底、同意いたします。

>>325
救命士に整復させてもいいんですね。知りませんでした。
ところで、先生の病院は、循環器・内科・外科ですか？
循環器内科外科って、心臓専門かと思ったもので。
心外の先生がアッペや穿孔をされてるのなら、偉いなーと思いました。（＾＾；

333 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 18:01 ID:???

>>326
でも、ぶつぶつ言う整形の医者もいるね

334 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 18:32 ID:???

>>325
>患者は何も専門医に診てもらいたいと思って119番を廻しているのではない｡

そう、自分の要求を聞いてくれれば何科でもいいが、失敗は許さない

僕はこのような場合救急隊に「医者になってから一度も肩関節脱臼を見たことも
治療した事もない、自信も無い｣と医者が言っているがそれでも言いか？
と患者に聞いてもらい患者がそれでもいいと言ったら来て貰ってるけど
大体来ないね（藁

>患者に隠れて本を読みながら何度もトライした｡
>それでも目の前で一生懸命やれば患者は納得してくれていたと思う｡

じゃあ何で患者に隠れて本を読む？患者が納得すると思うんなら目の前で本を見ろよ（藁

状況にもよるが、緊急性がある（他の施設に行くと治療が手遅れになりそうで、
遠くの専門医より近い自分が見たほうがいい)と思われない限り、専門医に
回してる。なぜ専門家が行ける範囲に居て、そこまで移送する事で大きなデメリット
（予後を大きく左右しそうな)が無いのに、一番近いと言う理由で自分が診る？

335 名前： 1です 投稿日： 01/09/09 20:01 ID:ygRau6aM

>僕はこのような場合救急隊に「医者になってから一度も肩関節脱臼を見たことも
治療した事もない、自信も無い｣と医者が言っているがそれでも言いか？
と患者に聞いてもらい患者がそれでもいいと言ったら来て貰ってるけど
大体来ないね（藁

自分でNOといわず､相手方にNOの選択肢しか残さず､
それを引かせる､最も卑怯なやり方｡

いろいろなご意見ありがとうございました｡

336 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:06 ID:???

「インフォームドコンセント」で
オペの承諾を得るときに過去何例経験があり
その結果はどうであったかを説明することを
求められてきているのですが？
これは卑怯なやり方？患者に親切？
>>335

337 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:08 ID:???

結論から言うと、
（１）古い時代の医者なら、急患はなんでも診る。
（２）現代の医者なら、自分の技量と相談して、専門外の患者はよそに紹介する。
ということですね。
世代ギャップのよく分かったスレでした。

338 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:08 ID:???

その場で本を見ながらトライするってのはおかしいやね。
手術書を見ながらオペしますか？オペする場合なら手術書を
暗記するぐらい予習するでしょ？途中で本を見なくちゃ
わからないようじゃ、手を出したことが間違いでは？

339 名前： ３３７ 投稿日： 01/09/09 20:10 ID:???

３３５は「インフォームドコンセント」という概念を知らない世代の医者なのでしょう。
３３５氏の時代は、教科書をこっそり見ながら脱臼の整復をしていたのでしょうが、
今の時代、「私は脱臼の整復をしたことがないけど、よろしいですか」と言ってしないと
裁判に負ける。

340 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:12 ID:???

一方で、自己責任、
医療を自分で選択する、っていう流れもあるのではないでしょうか。
>>336
わたしは>>334は卑怯だとは思わないです。
離島や無医村とか、他に病院がなくて朝まで待てない状況なら、それでもいいから治してくれって
患者さんも言うかも知れんですしね。
３，４０年前の日本の医療って、そうだったんじゃないですか？

341 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:12 ID:XCFNOh3k

週末は怖い。病院には行かないことです。
縫い物の出来ない、自称外科医、処方箋が書けない・・・それより
薬が解らない縊死、氏ねって感じ。

342 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:15 ID:???

>>341
意味不明。

343 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:24 ID:XCFNOh3k

今の時期、大学病院の研修医１年目がバイトしてるって事。

344 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:30 ID:???

結局１は何者？
救急隊員か？

345 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:37 ID:???

>>325に脳外科医と書いてある。スレはよく読むべし。

346 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:41 ID:8nDwuZ3M

＞３４４
救急隊員なら逆に言いたい事いっぱいあるぞ

347 名前： 167 投稿日： 01/09/09 20:44 ID:kX8wAtYE

>>339　ばかじゃねえの．専門でなくてもできるようになっとけばいいんだろ．
1をばかにするやつあばかだ．
だいたいインフォームドコンセントなんてのが今の日本でちゃんと通用すると
おもってんのか．どこの病院でも治療成績を開示してなきゃいみねえだろ．
>>326　本当にStimsonもやるなっていってんの？おめえ一体何年目のどこ卒だ？

348 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:51 ID:???

>（１）古い時代の医者なら、急患はなんでも診る。

これは半分しか合ってないね。「何でも診るけど、bestの対応をしてるとは限らない」
ということだ。
訴訟の場合は「その時代の基準に照らして標準的な医療を行ったかどうか」が
問われることが多い。常に「その時代の標準的な医療」を提供する事が要求される。
もっとも、僻地で検査や治療手段が制限されている場合はその限りではないけどね。
自分の専門外のものを診る時に、その疾患を十分に経験して標準的な基準に達して
いるかどうか？ ということも考えにゃならんし、仮に以前に経験していたとしても、
以前に自分がした対処法が今日も標準的とは限らない、という不安もある。

昔は「最善は尽くしましたが･･･」と言えば、「お医者さま」と言う立場と、患者側が
情報入手困難なこともあって、なにかあっても誤魔化すことは出来ただろうが、訴訟
社会になりつつある今日は状況が違う。

それに、各科毎に覚えるべき知識が膨大になっている今日、病院内に籍を置く場合
に求められるのは全てを浅く広く出来る事よりも「その分野のspecialist」たる
ことである。

そういうこともあって、専門外のことに手を出さないという最近の傾向は
仕方ない物と思われる。

349 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 21:00 ID:???

＞３４８
ふむ、いいこという。

俺も、専門外のことは専門医をコールしている。
まあ簡単なのはなんとかやるが。

３２５のいうような分からなくてもベストを尽くせば患者さんは理解して
くれるなどという時代遅れの年寄り医者の考えを偉そうにいうべきではない。

逆にいえば、３２５は自分の身内なり自分が救急でやむなく病院へかかって
同じ対応をされたら同じことを言えるかどうかということだ。

350 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 21:04 ID:???

医者が自己防衛医療をせざるを得ない状況になっているのが
一番の問題。アメリカ式医療の暗黒面（多々あり）に目をつぶって
都合のいいところばかりを主張するマスコミを代表とする
（口先ばかりの）非民主的勢力が悪い。

351 名前： 松雪泰子 投稿日： 01/09/09 21:12 ID:???

あたしだって心臓外科医なのにちゃんと本見て肩脱臼整復したわよ！
あんたら，それでも男？

352 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 21:31 ID:???

何でもするのを美徳と思っている医者と、自分の力量をわきえるのが美徳と思っている医者の
そのギャップの大きいことがよくわかるスレだ。

353 名前： ＞３５１ 投稿日： 01/09/09 21:33 ID:???

松雪さんとやらはともかく、向井千秋さんなら脱臼整復くらい簡単にしそうだな。

354 名前： >1 投稿日： 01/09/09 21:39 ID:???

どうして自分で整復しなかったのでしょうか？

355 名前： 松雪 投稿日： 01/09/09 21:42 ID:???

>>352自分の力量をわきえるのが美徳
->専門以外のことは勉強しないで自分の力量をわきまえる

356 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 21:43 ID:???

もう、やめましょうよ・・・・。

357 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 21:45 ID:???

専門外のことでも出来るという自信と
経験のある人はリスクを犯してやるという道を貫かれればよい。

358 名前： ＞１６７（３４７） 投稿日： 01/09/09 22:08 ID:???

マジレスです。
皮膚科医ですが、外科系当直やらされています。
今度脱臼の患者がきたらStimson法とやらを試してみたいと思いますが、オモリには
何を使ったらいいのでしょうか。ご教授お願いいたします。

359 名前： 167 投稿日： 01/09/09 22:19 ID:???

皮膚科で外科当直をやらされるというのは初めて聞きました．Kleinでまわすのは
よくありますが．大変でしょうね．同情いたします．
お尋ねの重りですが，そこら辺にあるカバンに適当に物を詰めて4-5kg（重さなんて
適当ですよ）にして手首に結びつけて下さい．患者の手ににぎらせてはいけません．
手に力を入れると肩にも力が入り整復を妨げます．頑張って下さい．

360 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 22:31 ID:???

>358
やめといたほうが・・・
それでもやるというならあなたの自由ですが

361 名前： ??? 投稿日： 01/09/09 22:33 ID:9/ztdVN2

皮膚科が外科系当直するところは珍しくないですよ。
名古屋の○京病院の皮膚科の先生なんか、なんでも出来た。

362 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 22:34 ID:???

専門外のことでもやりたけりゃ勝手にどうぞ
こちらのコールも減ってくれてありがたい
俺はやらないけど（藁

363 名前： 167 投稿日： 01/09/09 22:34 ID:???

>>334>僕はこのような場合救急隊に「医者になってから一度も肩関節脱臼を>見たことも治療した事もない、自信も無い｣と医者が言っているがそれでも言>いか？
あなたが何年目かわかりませんが，
１．少しでもたくさんの手技をみにつけよう，と努力してきましたか？
２．色々な手技を身につけることのできる，いい病院で研修しましたか？
努力してきたつもりだけどたまたま機会に恵まれなかったというなら，
冒頭の発言はゆるされますよね．
努力してこなかったんなら，できない医者が責任逃れをしていることになります．

364 名前： 167 投稿日： 01/09/09 22:36 ID:???

>>360　患者をうつぶせにしてベッドに載せ，患肢を垂らして重りをくくりつけ
しばらく放っておく．この手技をどうしてやらない方がいいのか，わかるように
説明して下さい．

365 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 22:43 ID:9/ztdVN2

>>334
335でいわれているように、あんたは最も卑怯者だ。
こんな奴が仲間にいると雰囲気が壊れるんだなあ。
きっと弱い奴に強い奴だ。
もっとも排除されるべき医師。社会からも。

366 名前： 167 投稿日： 01/09/09 22:48 ID:???

＞＞365 大賛成

367 名前： 門外漢 投稿日： 01/09/09 22:51 ID:???

>>365
言い過ぎじゃないですか。

368 名前： 自分がなったとしたら。 投稿日： 01/09/09 22:52 ID:???

みなさん自分が肩関節脱臼したとしてどうしますか？

私は専門医にまわしてもらう。
腹外科の先生に自信があってもやってほしくない。

みなさんならどうでしょうか？
私は内科医です。

369 名前： ↑ 投稿日： 01/09/09 22:53 ID:???

なんで？

334がもし自信が無いのに整復引き受けて、何かあったら
多分「334は整復の経験が無いのを患者に隠していた。
もし、そうと知っていたら患者はかからなかった」とか
ということで訴訟を起こされると思うな。
informed consentでいいんぢゃないの？

370 名前： 眼科医 投稿日： 01/09/09 22:53 ID:pRqC9Acs

多分私も時間がかかっても専門医へ回してくれっていうだろうな。

371 名前： ↑（369） 投稿日： 01/09/09 22:54 ID:???

369は365あてです

372 名前： 眼科医ｖ 投稿日： 01/09/09 22:56 ID:pRqC9Acs

＞369
はじめてやる方法の手術なのに、そうと言わなかった。
そう言われていれば、ここではやらなかった、、、
最近よくある事件ですなあ。
これとおんなじことでしょうか？

373 名前： 門外漢 投稿日： 01/09/09 22:57 ID:???

私が肩関節脱臼で病院に駆け込んだとして、
一回で整復してもらえて後何もなかったら当直医の専門は問いません。
しかしうまくいかなかった場合、
当直医が専門医じゃなかったら何で・・・と思う可能性を否定できない。たぶん思う。

374 名前： ↑（369） 投稿日： 01/09/09 22:58 ID:???

167の人はきっと、全ての救急疾患に対応できるんだろうね。
でも、殆どの人は「なるべく多くの手技を身につけよう」と
努力しても「全て」は習得できない、っていうことを覚えてたほう善いよ。

「大抵のことは出来るけど、たまたま、脱臼整復を身につける機会がなかった」
って人も少なくないから。第一、肩関節脱臼なんて滅多に来ないしね。

375 名前： 脱臼患者 投稿日： 01/09/09 22:59 ID:???

>>1
断ってくれてありがとう。
おかげでいい所へ運んでもらえました。
↑
実は内科の医者が恐る恐るやった
結果はうまくいった。

376 名前： ないかです 投稿日： 01/09/09 22:59 ID:???

私も当然、整形外科受診と考えます。「一度は当直医が対応せよ」と主張のみなさん、あなたならどーですかい？

377 名前： ドキュソルビシン 投稿日： 01/09/09 23:07 ID:???

内科です。自分ところに来たら当然整形受診してもらいますが・・・
患者としては一般外科の先生で自信があればやって下さい。でもできれば整形呼んで欲しい。

ところで肘内障と診断したときは１回やってみていいですか？やっぱだめ？

378 名前： 167 投稿日： 01/09/09 23:08 ID:???

＞＞369 だからStimsonで一体何が起こりうるか教えて下さい

379 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 23:12 ID:???

だから、できる先生がするのはいいけど、
あえてしないって言ってる人のことまでとやかく言うことないでしょう。
その先生方もご自身の責任でその方針通してるんだし・・・。

つかれた。やんぴ・

380 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 23:16 ID:???

>>377
確実に肘内障だと思ったらやってもいいと思いますよ。でも以前
当直先で昼間整復してもらったのにいたがるというのが来て見たら
ずいぶんはれていて、顆上骨折だったのがありますのでお気をつけて。

>>167
あなたのおっしゃることは間違ってはいませんが、専門外の人に
整復を強要するのは良くないと思いますよ。あと、

しつこい

381 名前： ドキュソルビシン 投稿日： 01/09/09 23:24 ID:???

＞３８０
ありがとうございます。でもそういうこともあるんですね。
うーむ、やっぱ整形の先生呼ぶかなぁ・・・。でもなぁ。

382 名前： 167 投稿日： 01/09/09 23:26 ID:???

征服を強要してはいません なんでスティムソンをやるのがいやなのか、だれも答えないから何度もきくんですあと1をけなすやつにむかつく

383 名前： 167 投稿日： 01/09/09 23:31 ID:???

＞＞381 写真撮って両側同じにみえたらやってください 私も整形以外のかたに写真なしで中内商だとおもったらやれ、とは思いません

384 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 23:36 ID:???

>>382
・ベッドの高さが低いから
・重錘がないから
・時間かかるから

385 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/09 23:57 ID:???

>>383
あなたの当直診療で
１　肘内障と顆上骨折を鑑別する方法は？(非レントゲン的に)
２　顆上骨折が来たらどう対応しますか？

386 名前： 告らん 投稿日： 01/09/10 00:10 ID:chhVifRM

　非常にシンプルに「できないことには手を出さない」ではだめですか？患者さんに
そう伝えることも勇気だと思いますが。

387 名前： ドキュソルビシン 投稿日： 01/09/10 00:11 ID:y2DQJAz.

おいらにも教えて君あげ

388 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 00:17 ID:???

>>386
確かに，撤退する勇気も必要だと思う。
専門外の領域に手を出して，失敗して訴訟でも起こされたら目も当てられん。

389 名前： 腹出ﾃﾙﾖ（ﾟдﾟ） 投稿日： 01/09/10 00:22 ID:???

経験ないから整形の先生呼ぶけど、まかせっきりにせず後学のために
いっしょにやってみるってのがいいんじゃない（ちみに内科医）。

390 名前： 告らん 投稿日： 01/09/10 00:27 ID:chhVifRM

一応漏れの体験談。

某２次救急病院で内科ひとり当直中の話。

救急隊の情報ではなにがなにやらわからん患者だが、やってきてみたら吐血。いつ
もなら消化器の先生を呼ぶところだが、送別会で出払っている。外科当直は皮膚科
だとさ。食道静脈瘤か？潰瘍か？とかいろいろ考えるが、恥ずかしながら漏れはカ
メラできない。研修医のときに２-３回やっただけ。経食道エコーならできるぞー
とか思うが、何の役にも立たない。

で、どうしたか？　その地域で一番大きな漏れの病院から転送したよ。消化器内科
が当直していたちっちゃな病院へ。顔から火が出るほど恥ずかしかった。

だめ？

391 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 00:29 ID:???

何故、スティムソンをやらないのか・・・

私が整形外科医ではないからです
既出ですが、手技の難易度の話ではなく私が患者なら整形の先生にやってもらいたい
患者の立場に立ったらそう思う
事実、私の専門外の患者が来たとき「○○科の先生に来てもらいますからもう少し待っていてくださいね」
と言うと、大抵の患者はホッとした顔をします
それと、脱臼の患者は私は基本的には整形外来の患者だと考えています
もし、整形外来がもう少し通院患者を増やしたいと考えているとすれば整形の先生は
通院するよう説得するでしょう
他科の医師にはその辺の事情がわかりませんから「何かあったら来てくださいね」なんて
ことになりかねません（はい、これで整形外来の患者が一人減りました）
まあ、他科の事情なんて知ったこっちゃないと言われればそれまでですが、そういったことにも
配慮しますね

392 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 00:32 ID:0T79s53g

宴会かァ。たまたまならしかたないか。飲むなともいえんし。
（しかし普通は１人は素面を残すぞ）

393 名前： 腹出ﾃﾙﾖ（ﾟдﾟ） 投稿日： 01/09/10 00:32 ID:???

>390
送別会中だった消化器内科のｾﾝｾを無理矢理呼び出すってのは
だめだったの？

394 名前： 告らん 投稿日： 01/09/10 00:33 ID:chhVifRM

連絡つかねーのよ。ホント困った。

395 名前： 告らん 投稿日： 01/09/10 00:34 ID:chhVifRM

事がすべて終わって、２-３時間経ってから「呼んだ？」って電話きた（藁

396 名前： ＞ 投稿日： 01/09/10 00:35 ID:???

一応連絡はとったほうが良いでしょう
そして指示を仰げば良いと考えます

397 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 00:36 ID:???

連絡つかないなら輪番病院へ回せば良い
それだけのこと

398 名前： ドキュソ内視鏡医 投稿日： 01/09/10 00:45 ID:???

でも消化器の専門医捕まらないならしょうがないし，捕まっても
飲酒してるんじゃあ・・・・転送でいいと思います。

399 名前： 腹出ﾃﾙﾖ（ﾟдﾟ） 投稿日： 01/09/10 00:46 ID:???

俺も軽食はできるがﾌｧｲﾊﾞｰはﾃﾞｷﾅｲｱﾙﾖ。
この事例ではやっぱ消化器内科の病院に転送するのがベストの洗濯かと

400 名前： 告らん 投稿日： 01/09/10 00:49 ID:chhVifRM

　いつもはえばりくさってる病院だったからね。漏れの病院。転送しかなかったけど、
ホント恥ずかしかった。

401 名前： ドキュソルビシン 投稿日： 01/09/10 00:57 ID:???

おいら覗くだけならできるけど底から処置が全くできない。
だったら最初から輸血バシバシ行きながら転送します。

402 名前： 腹出ﾃﾙﾖ（ﾟдﾟ） 投稿日： 01/09/10 01:04 ID:???

>401
処置ができないﾌｧｲﾊﾞｰほど無意味なもんはないよね。
ｲﾗﾝ苦痛与えるだけやし。俺ものぞきたい気持ちを抑えつつ
ﾎﾞﾘｳﾑがんがん入れながら送るやろうね。

403 名前： ドキュソ内視鏡医 投稿日： 01/09/10 01:10 ID:???

>>401-402
そうしていただいた方が私たちも助かります。
私も一人当直でAMI見つけたら，その病院の循環器医が捕まらなければ，
すぐ転送しますから。

404 名前： 告らん 投稿日： 01/09/10 01:18 ID:chhVifRM

しかし、その場で急変することもあるからね。やっぱり専門外の重症はひやひやもの。
general physicianたれとは思うが、内科はむちゃくちゃ専門分化して、とてもよそ
さまの処置には手がでません。消化管出血でもAMIでも、呼ばれた当番が到着するまで
緊張するよ。

405 名前： ドキュソ内視鏡医 投稿日： 01/09/10 01:28 ID:???

たしかに，専門分化していても，どこに振り分けたらいいか判断
できるぐらいにはなっておきたいですね。

406 名前： ３３４ 投稿日： 01/09/10 07:20 ID:???

＞１
>患者は何も専門医に診てもらいたいと思って119番を廻しているのではない｡
>そう思うのはは通常診療の時のみである｡

それが真実なら一度も脱臼見たことが無くっても良いと言われるはず。

>>363
私は７年目の内科医で少し前まで昼間は整形外科と内科で夜は一人当直、の病院で
当直をしていました。

>１．少しでもたくさんの手技をみにつけよう，と努力してきましたか？

それなりにはね。うちの医局の中では外科系処置は一番知ってると思われて居る。
嫌いじゃないから大学の当直の時、形成、整形や耳鼻科、眼科の知り合いが処置してると
見学させてもらったりする。当直先でも他科のDｒ呼んだら何をすべきだったか聞く位は
するようにしている。（自分が暇なら)

>２．色々な手技を身につけることのできる，いい病院で研修しましたか？

さあどうでしょう？田舎の病院に出張させられてた時には見よう見真似で色々やった
事も多かったですが（近くに専門医が居ない分野が多かったので)
それと半年位、救命救急部に居た事も有ります。

>>325
>どうして勉強しようとしないのか､ということ｡4-5年目の一番勉強する時期に､
>目の前を患者に素通りさせて何とも思わないのかと思う｡

勉強するのは結構ですが、田舎の病院で散々冷や汗をかいて（幸いにも大失敗は無かった)
患者のことを考えたら指導者が居ない状況で急患を題材に勉強するのは間違っていると
思うようになった。だから大学の当直などで知り合いの他科Ｄｒ.に教えて貰う事はあるが、
自分しか居ない病院で初めての事はやらない。やるとしても勉強の為ではなく緊急性がある
（他の施設に行くと治療が手遅れになりそうで、遠くの専門医より近い自分がやったほうがいい)
と判断した場合です。
告らんさんは立派だと思います。医者や病院のプライドなどより患者のためを思えば転送が
正しいのは自明です。医者を数年やっていれば、専門外の医者が弄くり回して悪化させた症例
（救急、救急じゃないにかかわらず)を見た事が無いとは思えません。

>>347
>だいたいインフォームドコンセントなんてのが今の日本でちゃんと通用すると
>おもってんのか．どこの病院でも治療成績を開示してなきゃいみねえだろ
こういう意見は意味をなさないと思うのですが？みんなやってないじゃないか？
だからうちもやらないですか？

>>378
>だからStimsonで一体何が起こりうるか教えて下さい
ここが問題で、実際整形外科以外の医者の場合、何が起こりうるかわかってない
ので、異常の訴えがあった時、それがどういう意味かわからないのです。
また関節内に奇型又は骨折等があっても大丈夫かどうかもわからないのです。

卑怯者？自分がやった事も無ければ、専門でもない手技を裏でコソコソ本見ながら
自分の勉強のために経験不足を隠してやっちゃうのがいい医者なんですかね？

407 名前： 406に激しく同意 投稿日： 01/09/10 08:59 ID:Jt.J95Ik

専門医がやっても一定の確率で合併症は起こる。そんなものを非専門医が敢えてやるのには
反対だ。
今は「経験も浅いのに行った」「専門医に診せなかった」「専門医に転送しなかった」という
のは許されなくなっている。じっさいに訴訟で負けている。
それに、専門医の指導もなく、本を見ながら治療するという行為は、たとえそれが向学心あるいは
善意からのものであったとしても、客観的には人体実験としか思えない。

408 名前： 内科医 投稿日： 01/09/10 13:17 ID:???

何でもこなせる医者は偉いってか？うん　俺も昔はそう思ってたよ。
少なくとも研修終わるまではね。
大学帰れば　医局内で出世できるのは、極めて狭い分野で
高い能力を持ち　それ以外の分野は全てお断りの医者だということに
すぐ気づくと思う。Generalistなんてのは大学では一生兵卒扱いで
出世の道なぞ皆無。大体は途中でド田舎の中核病院に赴任させられて
それも科長どまり。前者が後から天下りで　もっと上のポストで赴任
してきたら、開業するか　定年までそいつの下で働かざるを得ない。
やってられませんね。

409 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:56 ID:???

大学で必要とされるのはspecialistに決まっているからそういう医者が出世するのは
当たり前だと思うが。
そしてそういう医者は院長とか副院長とかで非臨床的部門に天下って（？）くるから
話はそれなりになりたっている。
市中病院で必要とされているのはGeneralistをベースに持ったspecialistであるのは
言うまでもないし、そういう医者が活躍している。

410 名前： ４０９ 投稿日： 01/09/10 13:58 ID:???

ちなみに私の医局はミトコンドリアの先天異常による筋疾患しか診ない
医者が教授である。

411 名前： 内科医 投稿日： 01/09/10 14:16 ID:P93j2ASw

>>409
確かに２等兵としての活躍の場はタクサンありますね（藁

412 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 14:19 ID:XdocpVpY

1さんや１６７さんて、エースは先発完投、中継ぎや抑えは認めないってタイプだね
そりゃ何でもできる医者がいいに決まってるが、みんなにすべてを要求するのは無理
その上いまの日本で２次救急を全科きちんと学べる施設なんてほとんど無いし
それを高水準で維持していく事をすべての当直医に要求するのも無理
そんな事やりながら自分の専門もやってたら過労死してしまう
Generalistをベースに持ったspecialistじゃ無く二次救急specialistを養成する
べきだね

413 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 14:22 ID:???

日本では救急のspecialistは、電話番かICUの草履持ちをしている
所が多いのでは（W

414 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 14:26 ID:???

杏林救急で研修すればだいたいのことは出来るようになる。
無給を我慢できるなら、今からでもGO！

415 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 14:40 ID:KsD143Rc

なあ、だから「脱臼くらい見ろよ」って言ってる非整形外科医は、どの程度の
トレーニングで「診れる」って自信を持つように至った訳よ。
教えてくれ。

一般外科医だった場合聞くが、あんたが「俺が虫垂炎を切れるようになった」と
思うのはどの段階だった?

416 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 14:41 ID:BpzrUctg

>>414
興味あり　期間はどれくらいかな？
3年間とか無給では無理でしょ？

417 名前： ＞４１５ 投稿日： 01/09/10 14:53 ID:???

全然このスレと関係ない一外科医だが、その質問は難しいぞよ。
というのは、虫垂炎もピンからキリまであるので一概には言えない。
ポリサージェリー後のぐちゃぐちゃアッペなんて今でも自信がない。

脱臼整復もたぶんピンからキリまであるだろう。
習慣性脱臼のゆるゆるのやつもあれば、交通外傷後の若い人とか。

ちなみに「見る」だけなら誰でもできるわな。「診る」になると
結構大変。「治す」までになると、もっと大変。

418 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 15:32 ID:???

>>390
その救急車からの連絡が訳わからない、というあたりを詳しく知りたいな。
たまに、救急隊はどうしてもみてもらいたいため、適当にごまかすことがある故。

私もそれで恥ずかしい思いしたことあり。
まあ、他院かかりつけで直接来院で、専門外だから他の病院に行ってくれと言って（アナムネもとり、一応上のDrに相談）
結局かかりつけに送った患者が「診察料取られるのはおかしい。」とおかしなことを言う患者もいたが・・

419 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 17:52 ID:???

>杏林救急で研修すればだいたいのことは出来るようになる。
>無給を我慢できるなら、今からでもGO！

耳鼻科も診れる様になるの？割り箸刺したガキとか

420 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 17:56 ID:???

緑内障発作も処置できるの？

421 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 17:57 ID:???

１みたいな医者がいるからシステムとしての救急が進歩しないと思われ

422 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 18:01 ID:???

>>406
>卑怯者？自分がやった事も無ければ、専門でもない手技を裏でコソコソ本見ながら
>自分の勉強のために経験不足を隠してやっちゃうのがいい医者なんですかね？

この中の「専門でもない」にこだわっているのが、「未だ病から出でず」
だな．例えば自分の「専門」の中でも、例えば消化器外科でもまれな「平滑筋肉腫」
等に出くわすと（稀としよう）、文献を読んでから患者に説明するはず．
患者とその家族の前で文献を読みながら説明などしないはず．
時間がないとかじゃなくて、全てを知っていたるふりでやっているはずだ．
わざわざ「文献上は」とか「こう書いてありました」とか部分的には言っても
全てはそう言わないはず．
それは、1がやっている隠れて本を読んで患者を治そうとすることと、
根本的には何にも変わらない．ただ「専門」内にこだわる人間か、
そうでなくて、何でもやる人間かの違いだな．
どっちがいいかは判らないが、オレは1に魅力を感じる．
こいつを指導した奴がよく似た奴だったのかなあ？

423 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 18:05 ID:???

>>421
丸で反対．1みたいなgeneralistこそが、救急医に求められる．
現行までの医学は「狭く、深く」でなく、「広いがゆえに高く」
が、現在の救急医のパラダイムと考えるべき．
こういうとコンビに扱いされるかもしれないが．
　　422でした．

424 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 18:08 ID:???

423の文章はチグハグだな．

丸で反対．1みたいなgeneralistこそが、救急医に求められる．
現行までの医学のような「狭く、深く」でなく、「広いがゆえに高く」
が、現在の救急医のパラダイムと考えるべき．
こういうとコンビに扱いされるかもしれないが．
　

こう書きかえるよ．

425 名前： 救急医 投稿日： 01/09/10 19:19 ID:???

やっぱ　兵隊の位で言うと　二等兵なんだな〜〜

426 名前： ひも医者 投稿日： 01/09/10 19:48 ID:???

>>422
ちょっと違うと思うぞ。
自分の専門領域なら、ある程度の知識はあるだろうし、
じっくり勉強してから説明もできるでしょう。
夜間当直で専門外が来た場合とはちがうんじゃないかい？
専門、非専門に関係なく、「やったことがない」手技を
教科書片手にやるのはマズイんじゃないかと言ってるんだけど。
＞１さんに反対してる方は、皆さん同じ考えじゃない？

>>424
そりゃ、救急救命では、「広く高く」が求められるでしょうが、
外科輪番でそこまで求めるのは酷でしょう。

427 名前： 167 投稿日： 01/09/10 19:55 ID:???

>>406 >実際整形外科以外の医者の場合、何が起こりうるかわかってない
ので、異常の訴えがあった時、それがどういう意味かわからないのです。
Stimsonでは何も起こらないので安心して下さい．なにも起こらないはず
なのにあとで因縁つけられることもあるでしょうけどね．
>>407 >今は「経験も浅いのに行った」「専門医に診せなかった」「専門医に転送しなかった」というのは許されなくなっている。
それはそうでしょうが，肩脱臼（仮に脱臼骨折でも）に非整形外科当直医が
Stimsonをやった場合，はまらないことはあってもよけい悪くすることは
ないと思いますよ．一般的には自信のないことに手を出さない方がいいが，
肩脱臼にStimsonやるぐらいばちは当たりません．またしつこいとかいわれるか．
>>412 >1さんや１６７さんて、エースは先発完投、中継ぎや抑えは認めないってタイプだね
そんなことはありません．話の流れ上「専門医」を罵倒しましたが，現実には
やむを得ないと思っていますし，私の病院でも当直外科医から脱臼でコールが
かかれば快く行きます．
ただ○○外科とか○○内科という標榜科にとらわれず，夜間救急で遭遇する頻度の
高いものについてはできた方がいいでしょう？人の能力，意欲はさまざまだから，
手を出す意欲や能力（知力？器用さ？）がないひとがたくさんいるのは仕方ありま
せん．そういう人はいろいろできる人のことを「すごいね．俺にはできないや」って
みててもいいんです．だけどこのスレのように1や171を罵倒するのはおかしいでしょ．まあ1も最初に煽ってるけど．その後の書き込み見ると尊敬できます．
>>415 >非整形外科医は、どの程度のトレーニングで「診れる」って自信を持つ
日赤でもどこでも，研修医に一度指導すれば二度目からは自分でやってますよ．

>>422 >「専門でもない」にこだわっているのが、「未だ病から出でず」
だな．オレは1に魅力を感じる．
全く同感です．私も魅力を感じます．

専門分野を磨いてミトコンの病気しかみない教授になるのは偉いことです．私には
そういう意欲も能力もないから，せめて少しでもたくさんのことをできるように
なりたいと思っています．４年目に全科当直で，死ぬほど急患の来る病院に
勤めたのはいい経験でした．そこでは上級医がバックアップしていて，初療は
何でも自分でやらされました．だからって何でも手を出していいとは思っていま
せん．ここまでは大丈夫，ここから先は危ない，と判断するのはやっぱり
センスなんでしょうね．センスのない人は全部断ればいいです．
市中病院ではいろんな事をできる人の方が大切ですよ．
あれこれやるのがいやな人は，専門分野で頑張って下さい．手に負えない症例
を送りますから，治療してあげて下さい．

428 名前： 恥ずかしながら 投稿日： 01/09/10 20:37 ID:4azIA1x2

某離島の診療所に代打で行ったとき(ドクターの休暇のため)、陥入爪の患者がやってきて
「切ってくれ」
というので、やったことなかったけど教科書片手にやる気満々になって、でも念のため、
「初めてだけどどうする？」
と患者に聞いたら、
「先生(島のドクター)が帰ってくるまで待つ」
と断られました。
患者さんの判断は正しかったと思うが....。

429 名前： 167 投稿日： 01/09/10 20:40 ID:???

>>428 そりゃ陥入爪は待てますよ．

430 名前： なんにもできないか 投稿日： 01/09/10 20:41 ID:???

>>428

ご立派！

431 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/10 21:01 ID:???

>>428
それ俺

432 名前： 俺って？ 投稿日： 01/09/10 21:38 ID:4azIA1x2

>>428です
１）同じような経験を持つ医者
２）そのときの患者
３）そのときの患者と同様の経験をもつ患者
どれ？
「離島」まで一緒だとすごいね？ちなみにどこの島？

433 名前： 415 投稿日： 01/09/10 22:54 ID:9ej1XXN.

>417
質問の意図を汲んでくれてありがとう。
まさにその通りだよね。
>427
それで研修医がトラブったら、あんたはちゃんとケツ持ってやるの?
「なんで俺を呼ばなかったんだ」とかいうんじゃないよね(w

434 名前： 167 投稿日： 01/09/10 23:07 ID:???

>>433 Zero position法を教えますからね．実は我々が愛護的に行うZero position
法は，合併症を起こさないという意味ではStimsonにややおとるが，整復できる
可能性ははるかに高い（と思う）．自分が指導した研修医がその通りやって
失敗したら「俺のせいだ」っていいますよ．

435 名前： ナリキリ医 投稿日： 01/09/10 23:27 ID:???

日本の医者は簡単に騙せるものだな。
ナリキリ成功！！
さて、私は誰でしょう？（藁

436 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 09:07 ID:???

>>426
たかが肩関節脱臼くらい、本を読みながらやっても
まったく問題ないでしょう．
やらないといつまでたってもできない．

437 名前： ナリキリ医 投稿日： 01/09/11 09:49 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　彡彡　　|＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／/
　　　　　　　　　　 / 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|　　　|　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　〈
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉ∠　　 Ｖ　　|　　　＜　　低俗２chにまで来て　　　　＞
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　〈　。｀ｿﾞ　|　　|　　　　　ナリキリ医に騙される　　　　＜
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　|ヽ＼￣　　||　 /　　　　＜　　愚痴たれる医師達に　　　　　　＼／＼／/＿
　　　　　　　　　　　|　　彡（　　 　〈|〉´　　　　ﾉﾉノ　　　　＜　　　栄光あれーーーーっっ！！！　　／
　　　　　　　　　　　）　　　 し　/￣￣ヽ,　　ノ　（　　　　　　＜　　　　　　　　　どーーーん！！　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼　　 ／　|　￣￣ﾉ　　＼　し　　　　　　/／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／￣
　　　　　　　　　　　　　＼　|＼ヽー―´　／|　／
　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　＼ｌ　／　　|／
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　　　　　　　　　　　　　　 ||　 三＼|||／三　 ||
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438 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 10:49 ID:???

>>422
>例えば自分の「専門」の中でも、例えば消化器外科でもまれな「平滑筋肉腫」
>等に出くわすと（稀としよう）、文献を読んでから患者に説明するはず．
当然そうなるが、もちろん当施設では治療経験が無いと告知するべきでしょ？
少なくとも自分のところよりも「平滑筋肉腫」の治療経験が豊富な施設が同じ
地域にあればそちらに回すのが正しい選択だ
それが患者に対して正しい医者と、何でもでやるべきと言う名の元に患者の権利
を侵害する古い医者との違いだな

439 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 11:06 ID:???

＞もちろん当施設では治療経験が無いと告知するべきでしょ？
ぷぷぷぷぷっ。ありえません。

440 名前： そりゃそうだ 投稿日： 01/09/11 11:17 ID:???

たかが肩関節脱臼くらい、本を読みながらやっても
まったく問題ないでしょう．
やらないといつまでたってもできない．

441 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 11:41 ID:???

>>221
人をアホ呼ばわりしてんのだから
いばってる　と言われてんじゃねえか（藁
あほ！

442 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 11:54 ID:???

>>441 じゃあ低姿勢で「あほですねえ」っていえばいいか

443 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 11:58 ID:???

>>441
まあまあ、こんなところに顔を出しているのはヒッキーその他社会のクズ
なんだから、マターリとね（ｗ
あ、漏れもそうか（藁
というわけで、医者は、お人よし多すぎ。世の中は魑魅魍魎だらけ
なのだから、もっとずるくならないとね・・・
医者も職業であるかぎりは、義務を課せられると同時に権利もちゃんと
主張しないとね。

444 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 12:31 ID:???

ここは医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病院・医院の倒産について質問や相談をするところでも
良い仕事やアルバイトを紹介するところでもありません。
◆就職、転職については就職・転職板へ
◆SMの話はSM・フェチ板へ
◆お笑いの話はお笑い芸人板へどうぞ

445 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 12:57 ID:???

>>403
AMIは３次救急と考えていいよね．
転送してもいいし、受ける側もいやな思いはしない．

>>412
肩関節脱臼に関しては高度な技術も知識も要らない．
412がいうほどgeneralに知識や技術を持つことは
困難とは思えないが．理解に苦しむ．
勿論当直整形外科医が胃穿孔のオペなどする必要はないが、
腹膜炎の触診による診断くらいはできるべき．
逆に腹部外科医も肩関節脱臼整復は勿論、開放骨折の処置ぐらいできないと．
直達牽引の手前まで．洗浄とナートだな．

446 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 13:24 ID:???

generalに知識や技術を持つことは否定しないけどね
自身が無い治療を、近くにできる人がいるのにあえて自分でやる必要も無いよね
>>439
はったり医者？informed consentでいいんぢゃないの？
今後、治療の承諾を得るときに過去何例経験がありその結果はどうであったか
を説明することを求められる様になると思うのですが？

447 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 13:42 ID:ASBPNqnE

>>445
開放骨折のナートをしてしまうと整形にとっては困ることも
あります。今の原則は緊急手術で内固定or創外固定だからです。
整形オンコールがいるなら洗浄＋圧迫包帯くらいのほうが無難。
翌日でないと診てもらえないなら洗浄＋縫合＋出来る範囲で固定か。
でも開放骨折はgolden hour内に整形で処置できるところに
送った方がいいと思います。

脱臼に関しては同意。一度やってみて、ダメなら整形コールでイイでしょう。

448 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 13:46 ID:???

結論が出たのでしょうか。

449 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 13:56 ID:???

何もできない当直医とは医療過誤訴訟に脅える当直医ということで
よろしいでしょうか？

450 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 13:58 ID:???

どうしてもそう言い切りたいようですね。

451 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 15:07 ID:???

>>447
そのとおりでした．ナートは嫌われやすかったな．
すまん、すまん．

　　445

452 名前： 167 投稿日： 01/09/11 15:33 ID:???

>>445私は開放骨折に関してはすぐ整形外科に任せるべきだと
思います。

453 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 16:32 ID:???

肩関節脱臼を例に出したから、それならやっても良い(と言うより
それぐらいは医者ならできるべき)と言う主張がある。
反論している方は専門分野以外のものには手を出さずに専門家に
ゆだねるべきである(もちろん受け入れ先がある場合)という主張
をしているので話がかみ合ってまとまるはずがない。

今後は『一般的に当直医は何と何ができるべきでこれこれの場合は専門家に
任せるべきであるか』という論議を個々の疾患についておやりになると
面白いであろう。

454 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 16:36 ID:???

1の基準に照らすと

・肩関節脱臼の整復は出来るが、それ以外の救急はからっきし
・肩関節脱臼はたまたま習う機会がなかったが、それ以外は対処できる

の2人がいた場合、前者は「出来る医者」後者は「ｱﾎ医者」になってしまう。
sensitivityもspecificityも著しく低い（W

455 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 16:45 ID:???

×なにもできない当番医
○なにもできない標榜医

456 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 17:23 ID:???

外科系当直していてこれなら診るべきと思うものを以下より選べ

（１）鎖骨骨折
（２）薬物中毒
（３）マムシ咬傷
（４）重症熱傷
（５）喀血
（６）吐下血
（７）便秘
（８）不正性器出血
（９）自殺企図
（10）鼻血
（11）尿管結石
（12）尿閉
（13）眼瞼異物

…この一ヶ月間こんなのが来たが、耳鼻科で外科系当直している私としては
殆どが診るのが不可能であった。（10）以外は速攻でオンコール呼んだ。
トリアージ以外何も役に立っていないようで心苦しいのが、しかたないか。

457 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 17:26 ID:???

尿兵くらいは･･･

458 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 18:09 ID:d56DXmrk

>>456
あなたは研修医？
自分の専門領域の（１０）以外はオンコール呼んだってことだけど、
呼んでその科の医者が来て、あなたは何してた？
まさか当直室でくつろいでた？
それともその来た医者のやる姿見てた？
前者ならばたぶん一生オンコール呼び続けるだろう。
後者でその科の医者にいろいろ質問して教えてもらい、
勉強、経験したなら対応できる疾患も増えるだろう。
おいら外科医だけど当直してたら（８）以外はまずは最初にオイラが診る。
（８）はギネの仕事だよ。そのためにギネはギネ当直ないしは拘束医がいる。
（１）、（１１）、（１２）は大きな合併症を引き起こしてない限り、
処置して翌日受診、週末なら週明け受診で間に合う。
（７）で急に死んだりすることはない。もしそんなことがあれば、もっと以前からかなり具合が悪かったはずだから。
（３）は治療法知ってる。
（２）は特別な解毒処置とか必要となると対応できる病院への搬送がよいので、
何を服用したか聞く。胃洗浄で済みそうなら受ける。
（５）、（６）はどこからの出血によってか、また出血量によって対処が違う。
基本的に出血は少量でバイタルも安定しているなら、翌日専門医にみせればよい。
大量出血してる時はまずはバイタルの安定を目指しつつ、
該当各科のドクターと相談する。
（９）は薬物飲んだのか、首つったのか、割腹したのかわからんが、
挿管が必要ならして全身管理。次にその対処をする。
（１３）は眼瞼ならば処置して翌日でも大丈夫でしょ。
角膜異物で点眼麻酔後、角膜に損傷があると確認できれば、
眼科ドクターにコンサルトし、翌日でいいと言われれば、
抗生剤の軟膏出して終わり。

対処した後、心配なものは翌日必ずその科の医者に聞くよ。
そして間違えていたら正しい方法を教えてもらう。

459 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 18:26 ID:???

こんなところでもID晒して他人にからんでるオマエは、目皮鼻スレで放置されてたおっさんだな（藁）バレバレやん。

460 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 18:30 ID:???

２ちゃんでこんなアツく指導されたって・・・

461 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 18:40 ID:???

なんかいっぱい書いてある割にはたいしたことは書いてないね。
処置の内容をもっと具体的に書いてみてよ。
ここに書いてあることぐらいは誰でも解ってるのでは。

462 名前： メイ 投稿日： 01/09/11 18:41 ID:???

13結膜はその場でとってください

463 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 18:46 ID:???

おっさん、間違ってるってよ！

464 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 18:53 ID:???

角膜損傷の有無など、パンゲがどうやって診断してるの？
手順を教えてください。

465 名前： とらお 投稿日： 01/09/11 19:15 ID:???

徳洲会病院におまかせください。

466 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 19:18 ID:ASBPNqnE

>>464に同意

464には関係ないが
「眼のことは当直帯でも他科の先生に診てもらいたくない」と眼科医が医局会で
宣言してた。
要は、自分は当直しても眼科以外診ませんっていうことなんだけどね

467 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 19:39 ID:???

>>452
整形の医者がくるまでにやっておいたらいいだろう。
こんな事は誰でも出来る。ボーッとして寝かせておくより
はるかに有益。

>>454
特異的な２例を出してきて、結論付けても全く意味はない。
「風が吹けば桶屋が儲かる」と同じ。
勤務先のカンファも同程度の議論をやっているのか？

>>456
重症熱傷の定義を知ってるかな？
これは一般病院では無理。30％を超えるか気道熱傷合併例は
速やかに救命センターに搬送。普通の救命センターでも無理かもしれない。

マムシ咬傷 の処置は是非とも一読してください。

468 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 20:03 ID:???

この板って、たまに出るんだよね。自慢気に知ったかぶりする外科医達が。
ま、「喉頭痙攣にボス民」とか「複視は破傷風」とか言って笑いを
とった挙げ句、皆消えていったけどさ。
上の奴（等？）も同じような連中なんだろうね。

469 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 20:52 ID:???

ネタふりして文句を言われるとは心外だなあ。
耳鼻科医がこれらの疾患を診るのは何の意味がないと思うのですが。

私としては、外科系当直を耳鼻科とか、眼科とか、皮膚科とか（はては麻酔科まで）が
するのは間違っていると思います。
マイナーはオンコール制にして、その時だけ呼んでほしい。
呼ばれたら、何があろうが行きますので。専門領域には自信があります。

病院に言うべき文句をここで書くのもなんですが。
しかし、私なんかより３年目の外科，内科のレジデントのほうがよほど役に立ちますよ。
研修医，レジデントというだけで、正規の当直をさせない今の病院のシステムはおかしい。

470 名前： 投稿日： 01/09/11 20:53 ID:???

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000204851

“迷惑メール”発信サイトに“じゅうたん爆撃”運動が勃発
【国内記事】 2001年9月11日　06:43 PM 更新
　出会い系サイトなど会員勧誘などが携帯電話やPCに無差別

に届く“迷惑メール”問題で，ユーザーが発信元のサイトを
“じゅうたん爆撃”して攻撃する運動が広がっている。
　掲示板サイト「2ちゃんねる」に，出会い系サイトに対し

スクリプトを実行するURLが複数公開されている。ここをク
リックすると，出会い系サイトに対して「迷惑メールを送るな
」などといった書き込みや，会員登録を連続して自動的に実行

する。多数のユーザーが参加すれば出会い系サイトはDoS攻撃を
受けることになり，サーバがダウンする可能性がある。

471 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 20:53 ID:???

４６９＝４５６です。

472 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 21:02 ID:???

>>469
研修医，レジデントには当直料が出ないのだから、労働を強要する事はできない。
だいたい、翌日勤務のあるＱＱ当直医制度じたい矛盾だらけ。
まあ、逃げ出した折れの言訳だがな、まあ当直さん頑張ってね

473 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 21:13 ID:???

>>468
「喉頭痙攣にボス民」とか「複視は破傷風」
これはどういう意味ですか？
喉頭痙攣って何？
破傷風で複視が出現するという意味ですか？
それとも単なるユーモア？

474 名前： なんでもできるパンゲ 投稿日： 01/09/11 21:25 ID:???

いえマジです。

475 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 21:29 ID:???

>>468
468は破傷風見た事あるんかな？
外科医が破傷風なんか扱えるのか？
そりゃ軽症なら誰でも出来るけど。

何かよくわからんレスだ。

476 名前： 僕が思うに 投稿日： 01/09/11 21:42 ID:???

1=325=458

改行無しの長ったらしい文章とレスの内容と、そこから滲み出る人格と
クドさ、全部同じ。
年寄りはひっこんでてください。偉そうなこと言うだけいって464の質問にも答えない。
そんな先輩石は誰からも信頼されませんよ。
それとIDの隠しかたぐらい誰かに聞いて経験していい加減覚えてください。
ひとりだけすごく目立つんですけど。

477 名前： >473 投稿日： 01/09/11 21:48 ID:mp1HaDlk

横レスですけど
468氏がそう主張しているのではなくて、
昔、麻酔科スレでそういう主張をして絡んでた外科医がいたのです。

478 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 21:54 ID:???

多いやろ｡ほんまに｡
今日は輪番で外科系の待機病院だからって
開放骨折だって聞いてるのに､｢自分の専門は消化器外科ですけど
診られますから連れてきて下さい｣等と言って救急車を受けて
いじくり回すアホども｡
どうせならこう言え｡｢私は腹しかみたことがないんですけど、ここには
整形の入門書があるからそれ見ながらやります。アホなんですー｣と｡
そしたら患者も救急隊もほか行くわ!!
何もできんのなら､出来る振りせんで最初っからそう言え!!

479 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 22:10 ID:vW3eKmSw

>>472
>だいたい、翌日勤務のあるＱＱ当直医制度じたい矛盾だらけ。
その通り、そう主張して当直(病院側は「宿直」と呼んでいた)翌日休みにする体制を勤務医側が勝ち取った病院がある。
某都立病院です。しかし、音頭をとった医師は、ことが終わった後左遷されたらしい。

480 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 22:15 ID:???

>開放骨折だって聞いてるのに､｢自分の専門は消化器外科ですけど
診られますから連れてきて下さい｣等と言って救急車を受けて
いじくり回すアホども｡

怖いなぁ。そいつらはどういうことしてくれるの？
んで、しばらくしてどうしようもなくて整外コンサルトかい？

481 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 22:15 ID:???

都立府中病院ね。
後任の整形の先生はちゃんと来たのかな。

482 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 22:33 ID:???

>466
じゃ当直帯でも眼に関する症状が主訴なら眼科医を呼び出せば来てくれるんだ・・・

483 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 22:39 ID:???

ずっとこのスレを読んでると
1に共鳴する方に比べて､反対派は頭ごなしに否定して､
力ずくで何とか押さえ込もうと必死だね｡
自分は中庸をとりたいが､どちらかというと1よりだ｡
反対派は核心をつかれて､｢グサッ｣ときたかな?

484 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 22:43 ID:IwHJ068o

>>479
ごめんなさい、民間茄子から一言。本当に頭が下がります。
私は、夜間は救急の当直をやってますが、夜間にオペが入ろうと、忙しかろうと、９時に
は帰る事が出来ます。しかも翌日休みになる時もあります。
でも、ドクターはずっと続きなんですよね。だから、出来る限り、起こさなくて
済むように、ＤＱＮ患者は話を聞いた後、帰してしまう時も有ります。できるか
ぎり、処置してしまうときもあります。
でも、体質改善をしたＤｒが左遷・・・て旧体質なんですね。
でも寝不足で、○○ミス・・起こしたらどうするんでしょう。
私は、たとえ暇であっても、病院では寝ることができないので、当直は疲れます。
本当に頭が下がります。

485 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 23:03 ID:???

>>483
別に。基地外は放置。

486 名前： きっひっふっふ 投稿日： 01/09/11 23:04 ID:P0Y9QoaE

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

487 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 23:09 ID:???

ここでは１のようなジジィ石に反対派のほうが多いし。
まあ、世代が違うんだろうな。
ジジィのほうも若者を意に従わせようと必死。
どっちもどっちだよ。

488 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 23:12 ID:???

１と４７８が並んだらわらってしまった。
私は４７８に1票。

489 名前： 385＝384 投稿日： 01/09/11 23:20 ID:???

167が385の質問に答えてないので残念ではあるが・・・。

肩の脱臼整復できなかったorしなかったくらいじゃ整形の医者は驚かんだろうな。
どうせ翌日まで放っておいても後遺症残さないからな。
でも頭の片隅に置いて欲しいけど、肘内障はあまりなめて欲しくないわな。
もし顆上骨折として「肘内障整復できませんでした・・・はいさよなら」じゃ済まない事もあるで。
顆上骨折見逃してフォルクマン作ったら洒落じゃなく責任とってもらうで。
ちゃんと賠責入っとるか？

それとな、そんなに手技ができないで送ったり人任せにするのは恥ずかしいか？
まあ俺は日赤なりで研修したわけでなく普通に大学病院で研修したが
手技が下手で恥だと思った時代もあったが、今思えばちっちゃな悩みだわな。
4年目か何年目かしらんが、そんな事で優越感浸ったり調子こいてると先が思いやられるぞ。
まあ医師の使命云々言い出したり、出世や業績に興味ないならそれはそれであんたの生き方だからな。
こっちとしては当直なんて飯のタネではあっても本業でもないし、年取ってやるもんでもないと思ってるがな。
だいたいな、転送したってこっちで面倒みようとアルバイト当直では給料変わらんだろうが。
どうして専門外は何もできない当直医相手に敵意剥き出しに意地になってるんだ？あほらしい。

結局、あんたもまだ若いって事だ。

490 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/11 23:28 ID:voRF97fY

先日、夜中に病院から「呼吸・・止まってます・・・」、急いで駆けつけると、
当直の院生とナースがぼけっと立っていて、患者の顔に白い布！
急いで、挿管、心注、カウンターで間一髪！
　おい、精神病院だからとばかにしてないか？
他科で追い出された高齢患者が多くて、安心して酒も飲めないぞ、

国家試験に蘇生実技ぐらい入れてくれよ、厚生労働省！
仙台のあの事件も防げてたんじゃないか？　

491 名前： 167 投稿日： 01/09/12 00:09 ID:???

>>385　質問を見落としていました．
>あなたの当直診療で
>１　肘内障と顆上骨折を鑑別する方法は？(非レントゲン的に)
詳しくは述べませんが，中堅以上の整形外科医なら外顆骨折，顆上骨折，
肘内障は，受傷機転，年齢，局所所見からある程度予想がつきます．時間が経って
腫れがひどくなっていると転移の小さな顆上骨折と外顆骨折は判別できませんが．
>２　顆上骨折が来たらどう対応しますか？
疑ったら必ずその場でＸ線を撮ります．その場での処置は転位の程度，
応援医師の有無，病棟看護婦のレベル，自分の元気によります．
Acceptしてよい転位の場合はそのまま副子で帰します．
整復すべき転位がある場合，
昔はケタミンで寝かして徒手整復，鋭角位シーネ固定，というのをよくやりました．
整復後に循環障害が発生しないか気にするのがいやになったので，
最近ではスピードトラックで垂直に吊っておきます．羽根ビスは個人的に
好みではありません．
垂直牽引では最低でもcubitus rectusになって治りますから，へたに整復して
誤って内反位でピンニングするよりはましです．翌日以降，
牽引の継続と徒手整復（だめなら観血整復）プラスピンニングの利害得失を
説明し，患者サイドの選択にまかせます．多少ピンニングに誘導する説明を
しますが．

492 名前： ＞４９０ 投稿日： 01/09/12 00:29 ID:???

その患者いくつ？
助けたいような人なら最初から内科なり外科なり、それこそ『専門家』のいる科に
入院させてるんじゃないの？

なんでもかんでもコテコテにやればいいというもんではないのよ。
精神病院にはいってるような老人のなかにはDNRのひとも結構いるよ。
（↑もしそうではないのならスマソだが）

493 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/12 01:03 ID:???

１６７は肘内障はちゃんとしたＸ腺が取れて正しく読影できなければ
中堅以下の整形外科医や他科の医者は肘内障と思っても転送すべし
と言ってるのでしょうか?

494 名前： 結論は 投稿日： 01/09/12 01:20 ID:???

１は時代遅れの勘違い医師と言う事でよろしいでしょうか?

495 名前： ４９０ 投稿日： 01/09/12 01:41 ID:S80R2kas

４９２さん、レスしてくれてので答えます。
　６０歳、男性、脊椎管狭窄症、四肢麻痺、
　精神科的にはごく軽微な痴呆（・・・涙）
整形外科より「当科的治療はおわりました、貴院での入院加療をお願いします」
要食事介助、当日夕食後の、誤嚥性肺炎（結果論）
厳密に言えば、精神保健福祉法の入院対象外（涙）
　医療関係者もそうだが、一般の方も、精神医療に対する偏見は強い。
一般病院、介護施設、家庭からはじきだされた生活者（患者とは言いたくない）
がやむを得ずはいってくる。私は、保健所の精神保健相談医としての立場、
また地域医療への貢献（？）から、他科とのギヴアンドテイクで断りがたい。
　精神科の医療モデルだけ診たいのが本音だが、障害モデル、社会生活モデルの方
を仕方なく引き受けている。
　家族によっては、世話や見舞いにこなくていいから金がかからなくていいからと、
介護施設への転入を頑強に拒むものもいる、またそういう家族ほど病院に好訴的だ。
精神病院をホスピスと勘違いしている医療関係者もいる。
　殆どの患者、家族は枯死をのぞんでいない、逆だ、これが現状だ。
この中で、医者として当たり前に動きたい、私はこれだけだ。
どうも酔っ払ってしまった。
ごめん、的外れなレスみたいだ。
明日は講義せんといかん、もう酔っ払いは寝ます。

496 名前： ４９２ 投稿日： 01/09/12 01:52 ID:???

>>495
そうか、僕の想像した状況とは違ったみたいですね。
こちらこそすんまそ〜ん。
大変そうですが、がんばってください。

497 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/12 01:55 ID:???

では、１は時代遅れの勘違い医師と言う事でよろしいでしょうか?

498 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/12 10:31 ID:???

常勤の医者だったら何かあった場合には、病院も保険に入っていて、
弁護士も世話してくれるだろうが、ﾊﾞｲﾄの当直で何かあったら悲惨だからな。

とてもriskを犯す気にはなれん。

499 名前： 167 投稿日： 01/09/12 19:33 ID:???

>>493 >１６７は肘内障はちゃんとしたＸ腺が取れて正しく読影できなければ
中堅以下の整形外科医や他科の医者は肘内障と思っても転送すべし
と言ってるのでしょうか?
中内証とひじの骨折を３つずつぐらい見て触った事があれば、区別はできると
おもわれ。整形外科以外の人は写真を見た方が安全だという意味です。
あほな整形外科か、普通で中堅以下の人も写真を見た方がいいかもも知れません
写真を見ればよっぽど頭がおかしくない限りわかるでしょ。

500 名前： 元QQ医師 投稿日： 01/09/12 20:19 ID:???

>495
呼吸停止してから時間がたってから「挿管、心注、カウンター」
で蘇生すると、低酸素血症による脳障害で植物化するぞ
見切って死なすことこそ「情けある処置」と思うのは
折れだけか

501 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/12 20:52 ID:???

そうなんですよ。植物になったら窓際の日当たりのいいところに
おきましょう。うまくいけば、何年ももちますが、花は咲きません。

502 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/12 21:24 ID:???

植物にはちゃんと水をやっておきましょう。

503 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/12 21:44 ID:???

植物を長く保つのも、救急医の仕事です。
脳外ガーデンにまわすのはやめましょう。

504 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/12 23:28 ID:???

>>499
中堅以下の整形外科医がわからないものを他科の医者がわかるんなら
整形なんていらないじゃん

505 名前： チェ・ゲバラ 投稿日： 01/09/12 23:32 ID:BIGFR.z.

患者が足りないときは、敵から患者を奪って地位を保ちましょう

506 名前： 整形 投稿日： 01/09/12 23:51 ID:???

>>504中堅以下の（あほな）整形外科医と非整形外科医を同等にみてるだけだが
何か？

507 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 00:29 ID:???

>>506
中堅以下の整形外科医＝並以上の非整形外科医＞写真をみれば骨折
読めるから肘内障の処置可
並以下の（自分の専門でも）非整形外科医＞何の写真も読めないから
専門に転送可
　　ということでよろしいでしょうか？

508 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 00:49 ID:???

>497
同意！1は時代遅れの爺
さっさと引退せよ

509 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 01:16 ID:???

みんな専門馬鹿になってるから、他科の常識については研修医の方がしってたりする
自分の科で馬鹿でも出来る事が他の科ではできないことが多い事を忘れてる
中堅以上の整形外科医が高血糖診れなかったり、中堅以上の内科医が正常分娩であわてて
たり、中堅以上の皮膚科医が骨折見逃したりするのは普通

510 名前： 506＝167 投稿日： 01/09/13 01:17 ID:???

＞＞507 クリアな解説恐れ入ります その通りです
＞＞508 賛同者が半数越えたら日本は危うい

511 名前： 167 投稿日： 01/09/13 01:28 ID:???

＞＞509 中内商かどうかは非整形でも左右の写真間違い探しすればわかるでしょ レジデントマニュアル見ながら血糖下げるより簡単じゃありません？

512 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 01:38 ID:???

１みたいな医者が居ると改革が遅れる、抵抗勢力ってやつですな
個人技に頼らずシステムで対応しなければ日本は危うい
いつまでもすべての医者が何でも診られる（初期治療にしろ)
と言う幻想は捨てるべきだ。少なくともプライマリーケア医
を養成しない限り無理。自分の専門を日常的に行い、かつ他科の
標準的治療にも追いついていく（全分野で)なんて事は無理でしょ?
実際は自分の科の事だっていつも最先端の知識を持つには努力が
必要なんだから。肩関節脱臼だけ覚えりゃいいって言うもんじゃない
訳だからね。

513 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 01:40 ID:???

>>511
簡単じゃありません、転位?が無ければ

514 名前： 4年目、小児科医 投稿日： 01/09/13 03:55 ID:uApD5FQg

>509
そういう研修医 *も* いるんですねぇ… いいなぁ…

＃うちにいるのは…… 「発疹」とかいう記載をカルテにしてくれるからなぁ。
＃先日苦笑したのは「盛り上がってつながっていく発疹」って奴。もしかして
＃俗に『膨疹』って表現することもある奴かな? と思ったり。
＃他にも結構キてて、自分の科の研修医でさえいなければ、めっちゃ楽しいん
＃ですけどね…

＃＃ま、自分自身まだまだなのは棚にあげての発言ですが。:p :p

515 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 04:57 ID:rIA3x2p.

>>510
もう理屈じゃ無くなってきたね（藁
なんで危ないんだか？

516 名前： 167 投稿日： 01/09/13 08:48 ID:???

>>515道徳の問題でしょう。人を殺してはいけない、というのは理屈じゃない部分が
あります。

517 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 21:16 ID:???

じじい石市ねage

518 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 22:03 ID:fAuCergY

まっとうな救急医療体制を整備するのは行政の責任なのに
雀の涙ほどの補助金ばら撒いて、書類上の医療圏整備だけして
現実はろくに患者を診ない二次病院や危ない研修医や研修医に
毛が生えた程度の当直医の金儲けの為のなんちゃって救急病院が跋扈。
まともな医療機関も常勤医の献身的な時間外労働でやっと
成り立っている。
事情を知ろうともしない患者は、そういう救急医療の現実に出くわして
前線の医療関係者に不満をぶつける。
医者同士でこんなくだらんことで仲間割れしてる場合じゃないと思うんだが
まったく1みたいなのは、為政者にとっては「便利」な医者だよな・・・。

519 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 22:07 ID:???

座長　　ありがとう御座いました、何かご質問は？
聴衆A　 ２ちゃん大学の名無しといいます、508 賛同者が半数越えたら日本は危うい
　　　　と言う考察の根拠がよくわからないんですけど？
167　　 それは理屈じゃないです、人を殺してはいけないと言うのは理屈じゃないですよね
　　 　 それと一緒です。
聴衆A　 ハァ？今の発表で出されたデータからは508 賛同者が半数越えたら日本は危うい
　　　　というのは早急すぎるんでは無いでしょうか？
167　　 だから理屈じゃないです、１先生も言ってるし、道徳の問題でしょう。
聴衆A　 道徳？ですか？？？
167　　 理屈じゃないです。

おーい共同演者の１、助けてやらんのか？(藁

520 名前： 167 投稿日： 01/09/13 22:41 ID:???

道徳の問題というのがそんなに変かね？
医者たる者，専門がどうとかいう前に，少しでも技術を磨いて
目の前の患者がよくなることに手を貸してあげる，というのが
そんなに変かね？
少なくとも理想論としてはおかしくないでしょ．
現実には医者の資質の問題がありますわな．
あれこれ身につけるほど脳の機能が発達してない奴，
意欲のない奴でも国家試験には受かる．
確かに専門化が進み，自分の領域を本当に極めようとすると
専門外のことになんかかまってられないのも事実でしょう．
だけど３年目ぐらいまでは専門がどうのといわないでもいいでしょ．
あとは大学で出世するには専門を極めざるを得んのもわかる．
研修時代に将来の専門以外の分野も可能な限り学び，当直なんかで
少しでも多くの領域に手を出せるようにしたい．
それに対して訴訟がどうの，忙しいのというのは，医師としての
道徳，倫理観が欠如していると思う．

521 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 22:44 ID:???

理想としてはおかしくない。
理念としてもおかしくない。
信念としてもおかしくない。

…おれも若い頃はそんなこと思ってたよ。
　懐かしい思い出を思い出させてくれて有難う。

522 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 23:00 ID:???

>それに対して訴訟がどうの，忙しいのというのは，医師としての
>道徳，倫理観が欠如していると思う．

そりゃﾁｮｯﾄ違うんぢゃないかな。
何かあったらなんで訴えられるかと言うと、「患者の利益を第一に
考えて、患者にとって最善の道を選ばなかった」故にであろう。
それが、最善の選択肢であれば言いがかりでない限り訴訟を起こされる
ことはない。直ぐ近くに専門家がいる時には、その医者に診てもらうのが
患者にとっても本意であろうし、実際未熟な人間がやるよりも危険性が
少ないから患者の利益になる。

大病院で、指導してくれる人間がいて、その指導の下に練習するのであれば
自信の無い事にもtryしてみるのはいいだろうが、当直のようにたった一人
で自信・経験の無い手技を行う事は患者に対して無責任としか言えないと
思うが違うだろうか？
勿論、専門外であっても自分しか診る人間がいない場合は、患者にとって
それ以上の利益は望み得ないから別である。

523 名前： ひも医者 投稿日： 01/09/13 23:02 ID:???

>>520
いきなり患者で練習しなくてもいいんじゃないか、と思います。
一度でも見たことがある、やったことがある、教えてもらったことがある、
って人は、頑張ってもいいと思います。

でも、自信がない、やりたくないって人に無理強いしなくてもいいんじゃない？
もちろん、他に送るところがある場合に限りますが。

524 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 23:10 ID:???

>>520
３年目まで広く手を出していても６年目には時代遅れになっている事もある
スーパードクターやゴッドハンドを目指すのもいいけど、それをマジにできると
思っている医者や、自分がそうだと思っている医者は寒い
実際「お前いつ覚えたんだ？」って言う時代遅れの処置を得意げにやる専門外の
医者は多いが…
１６７のような精神論者は第二次大戦の歴史から学んでくれよ
一人一人が頑張るのはいいけどそれを言い訳にしてシステムを改良しないとどうなるか
みんなが理想的で優秀で献身的な医者である事を前提としたシステムはうまくいかない

それと１６７はヒポクラテスの誓い読んだことある？あの中にはすでに専門外の事には
手を出さないと言う姿勢の事が書かれている

525 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 23:13 ID:???

>ヒポクラテスの誓い読んだことある？

お前アホか？

526 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 23:14 ID:Av1XnR82

例えば、夜中に４１度近くの熱が出たっていう５か月の乳児が来たとする。
咳や鼻汁はなくて、熱以外の症状は少し便がゆるめっていうだけ。
見た目は、体温の割には、ぐったりしてなさそうにも見える。
昼過ぎから体が熱くなってて、もう夕方に近くの開業医に行って、
抗生剤を含めた内服薬を出されて、夕の分はもう飲んでいる。
受診する直前に、解熱剤の坐薬を入れて来たという。
母親は、「生まれて一度も熱が出たことなんてなかったのに、いきなりこんなに熱が出て、
いったいどうすればいいんですか。頭はおかしくならないんですか」って、
半狂乱になってる。
点滴のルートを取ろうと皮膚を見たがプクプクで、とても静脈は見えない。
さあ、当直医（小児科以外の）諸君、こんな患者が一晩に十人も来たら、どうする？
大型連休中なら、よくあることだよ。

527 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 23:26 ID:Bqz3HFl6

乳児の点滴地獄は・・・横で猜疑心に満ちた母親・・・
思い出すだけで冷や汗！！

528 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/13 23:27 ID:???

>>526
小児科に送る。様子見てもよさそうだけど母ちゃんうるさいもん

529 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/14 00:15 ID:???

>>528
同意

530 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/14 00:18 ID:???

夕方近医に逝っておきながら２回目の病院も小児科がいるかどうかも確かめずかけこむ母親もDQN

531 名前： >526 投稿日： 01/09/14 00:20 ID:???

1や167のようなジジ石にまかせておく

532 名前： 胴衣 投稿日： 01/09/14 00:30 ID:???

１や167のごときご立派な石ならばちゃっちゃと処置してくれるだろうな。

533 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/14 00:32 ID:???

526>
いい例ですね。
当直医の心理的に最もいやな部分を知ってますね。
つうですね。

534 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/14 00:33 ID:???

でも、5ヶ月で、41度なら、入院じゃない?
オンコール小児科呼ぶかな?

535 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/14 00:36 ID:???

なんでもできる石＝なんにも治せない石＝１、１６７

536 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/14 00:40 ID:???

１は悔い改めたのかな？１６７は？

537 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/14 03:31 ID:???

では、１は時代遅れの勘違い医師と言う事でよろしいでしょうか?

538 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/14 05:54 ID:???

小児科呼ぶに決まってます
当然

539 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/15 18:33 ID:???

1が言ってることは極端だけど、この１の話しを信用したら
一番けしからんのは断った消化器外科医だな．
外科輪番なら当然取るべきだ．一次二次救急なんだから
自分ができるできないは問題外で、輪番病院の中で
処理すべき症例だ．その当直医は病院を代表して
断ったことに気付いていないのだろう．1の言うように
自分がもっと寝ていたい、という気持ちもあって断ったと思うが
これはミスだな．こんな症例は輪番病院なら必ずとって、
自分ができないのなら、当然院内の整形外科医にコンサルトするべきだった．
1は勉強しろとか言ってるが、一番この点に腹を立てたんだろな．
政令指定都市なら多分救急隊を断った症例とその理由を
まとめて一年分を公表すると思うから、そこでいい恥をかくだろな．
その当直医は．院長に叱られるかもね．

540 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/15 22:40 ID:???

そうか？けしからんのは院長だろ？そう言う医者に当直させたのだから
でも実際問題なんでもできる当直医なんて居ないんだししょうがないだろ
その当直医は正直にできないものをできないと言ったのだから
政令指定都市なら他に整形の当直してる病院もあったはず

541 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/15 23:04 ID:???

>>540
アホ！！
何でも出来ることが重要なんて、539には書いてない！！
よく読め！！たわけ!!
それに政令指定都市にかならず整形外科の医師を
２４時間配備しているなんてことは、ありえない．
あるならそのevidenceを見せてみろ．

まあ院長が悪いのはわかる．
この院長はこのバカ医者をすぐに解雇するべきだな．
同じタイプのバカ医者ども、首洗って待っとけ!!

542 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/15 23:06 ID:???

>>541
アフォ？？

543 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/15 23:09 ID:???

>>540
539は、自分ができる、出来ないに関らず、輪番病院なら
患者を取らないとダメだ、と言ってるのに、
あんたの「その当直医は正直にできないものをできないと言ったのだから 」
は、まったく意味がない．土俵が違う．

539の言葉が突き刺さったかな．

544 名前： つうか 投稿日： 01/09/15 23:52 ID:???

539=541=543=1ってことはもうみんな気付いてるよね！！

ジジィ、バレバレなんだって。
しつこいよ。

545 名前： 投稿日： 01/09/15 23:58 ID:???

539=541=543
突き刺さるも何も、日本語がﾍﾝ．

546 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 00:21 ID:???

>>544,545
544、おまえこそ歳はいくつだ？
541ですが、私は543でもないし、539でもないし、1でもない．
バカなこと言わないでな．

それより政令指定都市に必ず整形外科医が配備されている
という話しはどうなんですか？それは本当ですか？

547 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 00:23 ID:???

まっとうな救急医療体制を整備するのは行政の責任なのに
雀の涙ほどの補助金ばら撒いて、書類上の医療圏整備だけして
現実はろくに患者を診ない二次病院や危ない研修医や研修医に
毛が生えた程度の当直医の金儲けの為のなんちゃって救急病院が跋扈。
まともな医療機関も常勤医の献身的な時間外労働でやっと
成り立っている。
事情を知ろうともしない患者は、そういう救急医療の現実に出くわして
前線の医療関係者に不満をぶつける。
医者同士でこんなくだらんことで仲間割れしてる場合じゃないと思うんだが
まったく1みたいなのは、為政者にとっては「便利」な医者だよな・・・。

548 名前： 167 投稿日： 01/09/16 00:27 ID:???

＞＞539 541 543
なるほどそういう攻め方があったか 反論できまい ざまみろ

549 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 00:30 ID:???

昭和３１年　大阪市、京都市、名古屋市、横浜市、神戸市
昭和３８年　北九州市
昭和４７年　川崎市、札幌市、福岡市
昭和５５年　広島市
平成　元年　仙台市
平成　４年　千葉市
平成１３年　さいたま市
で、休日夜間に整形当直が市内に一人も居ないと思われる都市ってどこ？

550 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 00:35 ID:???

カブール＞549

551 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 00:39 ID:???

>>549
必ずいた整形外科の医師の名前は？
整形外科医師の待機はどこだったのでしょうか？
全てを示してください．

政令指令都市の羅列は誰でも出来ます．

カブールの方がパラダイスかも、全く・・・・．

541

552 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 00:44 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |1=167|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,゜Д゜)　＜　お、おっさぁぁぁぁぁぁぁぁん!!!!!!!
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

553 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 00:45 ID:???

539は医者のメンツや病院のメンツしか考えてない悲しい医者だね
病院を代表してようが院長に怒られようが、できないものはできない
と言える方が正しいし患者の為だと思うけど
そしてシステムを責めるるべきであって当直医を責めてもしょうがない
実際、外科系１人、内科系1人ですべての患者をどうにかしようと言う
制度が間違ってるしまともに機能するわけが無い

554 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 00:46 ID:???

.
.
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　 よ
.
.
.
.
.　　　　　　　　　お　　ま　　え　　の　　オ　　ナ　　ニ　 ー　　は
.
.
.
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 す で に
.
.
.
.　　　 精　　　　子　　　　が　　　　出　　　　て　　　　い　　　　な　　　　い
.
.
.

555 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 00:47 ID:???

>>554
今初めてこのスレにかたが、いきなりこれ見て藁た

556 名前： 　 投稿日： 01/09/16 00:51 ID:???

>>1
うちの自転車の調子が悪いんだが、今から診てもらえるやろか？ほんまに．

557 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 00:58 ID:???

わたしは一人で充分だ．

こんなtriflingなことで、controversialになりますか？

私は内科医ですが、肩関節脱臼の整復くらい、
なんどかやらせてもらいましたよ．

そんなに「専門医」とか言うような場面かなあ？

558 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 01:34 ID:???

ジジィ、バレバレなんだって。
しつこいよ。

559 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 01:57 ID:???

>>557
離島に逝ってよし

560 名前： これだからぢぢぃは… 投稿日： 01/09/16 02:58 ID:???

>>557
亜不癌に逝ってよし

561 名前： 名無し 投稿日： 01/09/16 03:07 ID:???

>>557さんは、早急にNYへ逝って下さい。あなたの様な優秀な医者を必要としている人達が大勢いるはずです。さあさあ頑張れ。ほれ。

562 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 03:43 ID:???

>561
WARATA!!

563 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 04:21 ID:???

>>548
反論されてるね、ご愁傷様

564 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 07:00 ID:???

こいつますます勘違いしているな。
患者のためといいながら、教科書しか頭にないオナニー野郎だな。
元気に呼吸してる子供をいくら肺水腫だからといって挿管という苦痛を与え、
さらに静脈麻酔やそれでも自発が止まらない場合の筋弛緩剤までを使用する呼吸管理、
濃厚治療を施す必要がどこにあるというのか？
炎症がありゃ子供は機嫌が悪いだろ？　徘徊できる年齢なら尚更訴えがあるだろ？
それに徘徊できる元気さ（＝呼吸困難なし）なら保存的に診ろよ、ああん？
ちなみに念のための入院って何だ？？　金儲けのための入院のことか？
何か気になることがあって入院させたのなら、ちゃんと診とけよ。

565 名前： 167 投稿日： 01/09/16 08:34 ID:???

>>563　まともな反論でないことがわからぬ君は頭が不自由だ

566 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 09:11 ID:???

>>560,561
肩関節脱臼ですんだ人達はいない．
アメリカは医師の派遣を拒否している．
>>564
こいつはプシコ．誰に向かってしゃべってるのだ？
朝早くからプシコって．かわいそ．

567 名前： 　 投稿日： 01/09/16 10:43 ID:???

>>565-566

ネタに対して真面目に反論するな。それとも君達、大脳皮質が萎縮しているのか？

568 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 10:58 ID:???

>>567
意味不明．

569 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 13:21 ID:qKHXxObo

５６４はゴッドハンド輝のスレのコピーです（気道熱傷の子供の話）。
どうしてここに書き込んだかは不明。
当人はこれでウケると思ったのでしょうか。
プシというよりセンスのない厨房と思われます。

570 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/16 13:40 ID:???

あんたの方がセンス無いガキだと思える

571 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/17 00:07 ID:???

>>565
また根拠のない反論だね１６７君、頭筋肉な外科医かい？

572 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/17 00:42 ID:???

いいから、はよ１６７はとっとと万発単へ逝け！

573 名前： ＞１６７ 投稿日： 01/09/17 02:37 ID:???

勉強なるから僻地逝け

574 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/19 00:44 ID:???

しょせん医者はアホばかり！！　　もっと勉強せえ！！　　アホども！！

575 名前： ＞１６７ 投稿日： 01/09/19 03:54 ID:???

お〜い
どこいった？ＮＹか？

576 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/20 17:21 ID:???

気管内挿管、胸腔チューブ挿入が出来ない外科部長
もいるんですよ．詳しく知りたい？

577 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/21 02:42 ID:???

>>576
別にしりたくもない

578 名前： 目医者 投稿日： 01/09/21 02:54 ID:???

どうでもいいけど目医者に当直あてるな。

579 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/21 03:04 ID:???

>>578
え゛?ﾏｼﾞですか。おつかれさまです。

580 名前： ぷし公 投稿日： 01/09/21 03:09 ID:???

おれなんかＰ科医なのに全科当直やらされるよおん（泣
ＱＱにchest　painなんか訴える患者が来るとこっちの心臓が止まりそうになる

581 名前： めいしゃ 投稿日： 01/09/21 17:47 ID:???

>578
同感

582 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/21 17:51 ID:???

>>578
うちでも眼医者は当直免除で待機だけになってるけど、
眼疾患でコールしても「緊急性はないね」とかいって
出てこない野郎にはまじ腹が立つ。

583 名前： 研修医 投稿日： 01/09/21 17:53 ID:???

内科当直：精神科
外科当直：眼科

たまにこんな組み合わせの日があるんですけど救急車のサイレン
きこえたらいなくなるのはやめて下さい。

584 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/21 18:04 ID:???

そんなんで救急車受けるなよ

585 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/21 18:14 ID:nftQOpVY

＼___すすきのだよ舟山のぞみ____________________________|

　　　V 　　　　　　　　 ____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧ ∧∧∧　　／
　　　( 　　,,) _　,,) ＜　あたし、この仕事無理かしら
　　 / 　 つ 　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃（＠　ﾉ ／Ｕ
　　Ｕ ＵＵ

586 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/21 22:50 ID:???

>582 ハゲ同。

587 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 00:44 ID:???

>>582
当直免除なんて恵まれてるね。
というか奴らを目「医者」と呼ぶのも贅沢だから、
眼疾患診療士とでも名づけて、医者と呼ぶのはやめるべし。
やつらは医者じゃないからね。

588 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 00:50 ID:???

でも目医者を当直ローテに入れないと，当直回数増えるんだもん。
んで，結局主治医呼び出しばっかりなんだけどね。
どっちみち使いようがない奴らだ。

589 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 01:31 ID:???

一番小さな政令指定都市は北九州市だと思いますが、自分がいた八幡西区の病院では整形外科の医師は必ず当直か宅直で、宅直の場合は呼び出しがあれば必ず来院していました。

590 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 01:59 ID:???

まだあったのかよこのスレ
１はまだ市んでなかったのかよ

591 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 02:03 ID:???

>>589　でも循環器科と違ってお金が出ないんだろ？
いつも外科が愚痴こぼしてたよ。
当直室にも「金が出ないんだから呼ぶな」って貼ってあったなー。
っていうか病院バレバレだぞ。

592 名前： 目医者 投稿日： 01/09/22 02:09 ID:/nKwu382

588みたいな貧乏医者のヒガミも聞き飽きた
ま、好きに言ってよ。俺らはがっぽり稼いでるからさ
当直なんて金にならん仕事誰がまじめにするかっつーの
コンタクトバイトの方がよっぽど儲かるわい（藁
これからもバンバン呼び出してやるから急患きちんと診ろよ！

593 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 02:11 ID:???

スネんなよ，目医者。
君たちだって医者なんだからさ。

594 名前： 目医者 投稿日： 01/09/22 02:17 ID:/nKwu382

いや、実際不思議なのよ
なんでメジャーに入ったの？
勉強して国家試験通ってその結果過剰労働で体壊してちゃ悲しすぎる
だろ？
まじでわからん・・・。

595 名前： 精神分析を振り回す若造は嫌いと筒井康隆は言った 投稿日： 01/09/22 02:20 ID:.mQh8LHw

まあ或る程度は専門分化の利点を認めましょう。
しかし、どーして普通の眼科医は眼球外のことはしりごみするの？
眼窩の出来物腫れ物はあなた方以外に誰が診るの？
眼科は眼窩の中でも特殊な分野なんだろうけどさ。

596 名前： 精神分析を振り回す若造は嫌いと筒井康隆は言った 投稿日： 01/09/22 02:21 ID:.mQh8LHw

あ、、ぎゃくだ
眼窩は眼科の中でも特殊な分野なんだろうけどさ。
と読み返して下さい。

597 名前： 精神分析を振り回す若造は嫌いと筒井康隆は言った 投稿日： 01/09/22 02:25 ID:.mQh8LHw

さらに訂正（もうボロボロ）

読み替えして下さい

598 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 02:25 ID:???

どうでもいいが目医者の国家試験が別になるって本当？

599 名前： 目医者 投稿日： 01/09/22 02:41 ID:/nKwu382

確かにそんな眼科医もいるかもな。けど、俺は逃げないぞ。
眼科医が眼球以外の疾患だからってしりごみするのはおかしい。
眼窩がいくら特殊な分野だとしてもだ。眼科医が逃げたら一体
誰が診るんだ？と言いたいね。
・・・・ん？俺は誰に怒っているんだ（苦藁

600 名前： 目医者 投稿日： 01/09/22 02:42 ID:/nKwu382

もう寝る。明日も仕事なのでね。おやすみ

601 名前： 精神分析を振り回す若造は嫌いと筒井康隆は言った 投稿日： 01/09/22 02:54 ID:FptMlfUk

だってウチの眼科の先生
眼窩内のできもの腫れ物って
みんなよそに丸投げしてるからそうかな、と推測してみました。
こないだはミクリッツあるいはリンパ腫疑い
の涙腺摘出を形成外科の人に丸投げしてたよ。

602 名前： 形成下界 投稿日： 01/09/22 05:47 ID:???

眼窩でも何でも、どうぞ丸投げしてください。
何でも診ます。
何でもやります。

603 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 08:34 ID:/mO0DTJw

昔研修医の時（４年前）眼科をローテしてた時に、
「どんな時眼科を緊急でコールしたらいいんですか？」と聞いたら

１．酸アルカリが目に入ったとき。
２．眼球破裂しているとき。

と、教えられた。そんな患者に緊急でお目にかかったことがない。

604 名前： 矢野徹 投稿日： 01/09/22 09:35 ID:kFxcvnTg

>>601 文学部教授氏ね。

605 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 13:25 ID:???

通りでナイフで刺された人間から
一目散に逃げ出すのは、犯人か医者．
関りたくない、関れない．
何もできないのがバレちゃう・・・．

「何もできないお医者さま．」

606 名前： ぷし公 投稿日： 01/09/22 13:44 ID:???

>>583
それもろにあったよ。何回も。眼科の奴、同期だから話が早い。
内科にも同期いるから、内科拘束すっとばしてそいつを呼ぶことで合意して丸投げ。

607 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 13:47 ID:XxmwBJns

おもしろいスレですね．
私はよく釣りに行きますが、先日の朝釣り針が手のひらに刺さって
取れなくなりました．昼頃病院に行って取ってもらおうとしたら
もろに引っ張るんです．痛くてしかたがない．「麻酔したいけど
○×・・だから、他の病院を紹介するというのです．
冗談じゃない．釣り針の抜き方は簡単．「返し」があるから引っ張っても抜けないのは
あたりまえ．一旦皮膚を貫通させて返しの部分を切り落としてから抜くんです．
そう教えてあげたら、やっとやってくれました．
正直な若い先生は「勉強になりました」と喜んでたよ．

釣りの雑誌にもこの抜き方は紹介されてますが、
決して自分でやらず病院に行け、と書いてあります．

608 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 13:52 ID:1oi43LsA

>>607
これからはヘラブナ用の針で釣りをしましょう

609 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 14:58 ID:???

>>605
真っ先に逃げる医者は590でしょうかね？

610 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 15:16 ID:???

603の病院は、急性閉塞隅角緑内障とか網膜中心動脈閉塞性はどうしてるんだろう？

611 名前： 目医者 投稿日： 01/09/22 15:25 ID:pXFUZkFM

≫610
CRAOなんて病院に来た時点ですでに手遅れだよ
緊急性はナシ
頭ではわかっていても僅かな可能性に賭けて頑張ってはみるがね
でも、結局駄目なんだな

612 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 16:27 ID:???

>>590
１は自分が今の医療について考え不足だって気づいたかな？

613 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 16:41 ID:???

>>576
挿管できない医者でも信じられんのに、
外科部長がって、どんな話だ？
まさか個人病院の８０歳の部長だなんて言うなよ．

614 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 19:48 ID:oD7ouls6

607です．
もう一度読み返してみると複雑になりました．
医者は二通りあるのですね．１派と反1派．これは
困難に真正面からぶつかって行く人達と、
逃げる人達に思えます．私は医者はみんな
前者だと思ってました．おなじ見てもらうなら
後者の医者はイヤだな．

615 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 19:55 ID:???

無責任な人達と、患者に最善の道を考えている人達、と言う言い方も出来るけど

616 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 20:03 ID:???

患者に最善の道を考えている人達と、無責任な人達、と言う言い方も出来るけど

617 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 20:09 ID:???

>>614
タクシーに乗って○○駅までって言って
道知らないのに安請け合いされりして遠回りしたり
道間違えたりされると困難に真正面からぶつかって行く
立派な運転手だなあと思いますよね

618 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 20:10 ID:???

出来ない処置をやって患者に危険な思いをさせるより、出きる人を呼んだほうが良い問い思う
おまえが出きるようになれと言うならば半年〜一年ほど救急に配属させてほしい（もちろん医局のトップへのお願いです）

619 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 20:13 ID:???

ま、経験の無い医者の成長のために自らすすんで練習台になろう、って立派な意志を
お持ちの方は良いんですよ。何かあっても訴えたりしないでしょうからね。多分。

でも、世の中はそういう人達ばかりではない。過去ログにあるように
「そんな、経験の少ない医者ならば処置を任せたりはしなかった」と言ってくる
人達もいるのですよ。
自分の前にいる患者がどちらの人間かは大抵は不明であるし、合併症の危険
が少しでも低い選択肢があるのなら、そちらを勧めるのがプロとしての責任
というものでしょう。

620 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 20:15 ID:???

汽車でたまたま向かい合わせの座席についた二人の老婆が、いがみ合いを始めた。どちらが進行方向の座席をとるか、スーツケースを座席に置くの置かないのともめ続け、
しまいには窓を開けるか開けないかで、車内中にひびきわたる大声で口論し始めた。
呼ばれて駆けつけた車掌もお手上げだった。
一方は、「もし窓を開けたら、風邪をひいて死んじまう」と言うし、
他方は、「もし窓を閉めたら、窒息して死んじまう」と言う。
その時、「失礼ですが……」と、離れた座席にいた紳士が声をかけた。
「ひとつ提案があるんですが」
車掌は喜んで、どうぞと言った。
「まず最初、窓を開けるんです。
そうすれば、やかましいのが一人死にます。
次に窓を閉めるんです。
そうすればもう一人も死にますから、我々は再び安らかな旅ができるというわけです」

621 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 20:16 ID:???

>617

ｳﾏｲ!!

622 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 22:44 ID:???

一般人が采配を下しました．

お・わ・り

623 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 22:47 ID:OYN5layE

出来ないなら出来ないと言え．
おまえには何も期待しとらん．

624 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/22 23:22 ID:???

このスレは無限ループしてるなあ

625 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/23 02:29 ID:???

１や１６７は一般人並の意見しか持たないと判明しました

お・わ・り

626 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/09/23 04:39 ID:???

607です．
マックユーザーなんですが、コンピュータ買いに行くと、ウィンドウズの事しか
わからない店員が出てきて、カタログ見ながら適当な説明をされると
困難に真正面からぶつかって行く人なんだなと好感が持てます。
すみません別の者の方が詳しいのでとか言って、マックに詳しい店員を呼ぶような
逃げる人達はいやですね。

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