大王精子ってどうよ？

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1 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/19(月) 23:39: 紙・パルプ業界３位の大王精子ってどうなんですか？
今度、面接に行くんですけど誰か情報もってたら教えて下さい。
2 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/19(月) 23:56: どんな情報がほしい？一応サゲで書く。ふふふ。
3 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/20(火) 00:11: 濃そうな精子だな。
4 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/20(火) 00:14: 紙パルプねえっ…
就職転職板が一緒だった頃
こんなスレあったよなあ？
あの頃はまだヴァカが少なくて良かったなあ。
5 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/20(火) 00:27: 業界自体は悪くない。
6 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/20(火) 00:36: 今日は寝る
7 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/20(火) 01:30: ＞１
俺も前にここ受けた。
一番初めに簡単な会社説明会を１５分くらいしてから
筆記試験、面接（４対２）。
それで落ちたから先はわからないけど、３次面接まであるみたいだよ。
とにかく、面接官は嫌味っぽいからそれにめげないことかな？
がんばれ～～～～～
8 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/20(火) 01:37: 大王って江利Ａるだったっけ？
ティッシュの営業ってなんか楽そうだけど
結構、残業転勤が多いって聞く。
9 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/20(火) 01:58: >>7　正解。
>>8　楽ではないが正解。
10 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/20(火) 02:00: ＞７
その次は、面接（２対１）です。
早稲田の事業部で受けた。
そこで落ちたので、後は知らない。
面接官は良識のある人だったよ。俺の場合。
他の会社の面接に比べたら全然マシ。
でも、会社自体は良くないと聞く。
11 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/20(火) 02:12: 昨年のボーナス時に100人くらいやめたらしい。
優秀と見込まれて本社勤務とかなると死ぬよ。
12 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/20(火) 02:23: どこの会社でも同じかもしれないけど、部署によってぜんぜんちがうのだ。
13 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/21(水) 22:43: 精子でも出すか‥。
ｼｺｼｺ､ﾄﾞﾋﾟｭ｡
14 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/21(水) 22:51: 3ねんで大半がやめる。

これまじ
15 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/22(木) 00:21: ＞１３
大王の精子をつくってる会社に向かって射精は失礼だよ！
ちゃんとエリエールにくるんで捨てなきゃ！
16 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/22(木) 00:51: >>10　そうそう。仕事どうのこうのじゃなくて会社がね。
>>15　Ｏｈ！ｙｅｅｅｓ。
>>14　社員？俺もー。洋紙だけど。
17 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/22(木) 01:14: 元社員だけど。
いやぁ、マジできつかった。
辞めて今はシアワセさ！
18 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/22(木) 01:15: >>17　今はソニー生命？
19 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/22(木) 01:15: ＞１７
何がきついの？
良かったら教えて。
20 名前： 今社員 投稿日： 2001/02/22(木) 01:29: >>19は１？　転職して入社するのだったらほぼ間違いなく家庭紙に配属だね。
ここは元社員の人の意見を聞こう。
21 名前： 大王に行こう！ 投稿日： 2001/02/25(日) 02:16: 毎朝、肩書きのある上司に「おはようございます」と一人ずつ深深とあいさつして廻るのに、
５分はかかるからちょっと早めに行く。○○代理まで含めると、部署の半分以上。
仕事は上司の言われたことを反論しないでやること（これがきつい！）。
土日は妻にも仕事を手伝ってもらいましょう。平日は８時から終電までが勤務と
考えましょう、もちろん土日出勤普通でスーツ出勤がベスト。

はっきり言って、みんなボーナス出た日に辞表出してます。
だいたい半年ー１年いれば超人だね、ここは。
ノイローゼになる連中をずいぶん知ってます。
どうしてかって、、、？それは入ってのお楽しみ。
22 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/25(日) 02:20: >>21　今、洋紙の八重洲は私服だよ。
ペーペーでも管理職でもノイローゼになるね。
23 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/25(日) 23:32: 洋紙はまだましって聞いたよ。仮定死（エリエール）は最悪。特に早稲田事業所。
Beingの求人広告に「やりがいのある会社です！」とか言ってって写真入りで
出てたヤツらはほとんどやめてるぜ。笑えるのは、Beingが発売になったときには
もうそいつは辞めていねーの。
24 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/02/25(日) 23:52: しかし皇太子が洋紙に来た時がこわい・・・。いずれ来る・・・。
25 名前： 家庭紙情報モトム 投稿日： 2001/03/23(金) 18:43: 気になるのでage
26 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/23(金) 22:05: 子会社に勤務していたことけど最悪だったな。
大王系列はどこも同じらしいけど。
27 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/23(金) 22:45: とにかくいきなりの転勤が多い
28 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/23(金) 23:23: >>27　ほんとほんと。長距離の転勤はかわいそう。
あと、結婚すると転勤とか、家建てると転勤とか、まるでイジメ。
29 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/25(日) 02:28: 面接受けたのでage
30 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/25(日) 02:47: 大王製紙って業界３位ってことになってるけど、もう２強時代になってるしね。
他の二社とは違って叩き上げっていうか、成り上がってきた会社だし。
攻めるのみ！って感じのイケイケ会社だから。
ま、それだけでどういう感じか想像つくでしょ…。
31 名前： 29 投稿日： 2001/03/25(日) 12:50: >>30
ううっ　実は昨日３次面接（最終）だったんですよ。
会社案内もらったけど、離職率４％って書いてあったけどどうやら嘘くさいですね。
家庭紙事業部に限ったら離職率どのくらいになるんでしょうか？
教えてください。

あぁ、ビーイング買ってこよう・・・
32 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/25(日) 13:20: おれ、中途で本社勤務で情報用紙に配属なったけどすぐ辞めた。
33 名前： 29 投稿日： 2001/03/25(日) 14:01: 痛たたたたあ

だいぶ鬱になってきた。
もし内定出たとしてもやめとこうかなぁ・・・

この判断は○、×？
34 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/25(日) 14:36: 辞めておいた方がいいと思う。
ちなみに、帝王「王子製紙」の上を行こうってことで「大王製紙」。
恐ろしい…。
35 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/03/25(日) 18:24: >>33
入社したら>>21のような世界が待っています。
経験者としてはお勧めしません。
36 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/25(日) 19:03: 大王様の精子って、すごそう。
37 名前： 29 投稿日： 2001/03/25(日) 22:43: >>34->>35

レスありがとうございます。
よし、決めた！！！！や～めよっと。
明日からまた履歴書でも書こうかな。
38 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/25(日) 22:50: 社員です。>>32　わかったぞ！
39 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/03/25(日) 23:38: >>37
ここのレスを全部読んだら入社する気にはならないでしょうね。
辞退して正解だと思います。
私は社内の慢性的ないじめ体質と体育会系無能上司のおかげで転職して
3ヶ月あまりで鬱病になり、会社を辞めました。
私と同じ過ちを繰り返して討ち死にしてほしくなかったんです。
>>38
社員様ですか。「もしもし」は言いませんよね？
40 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/25(日) 23:55: >>39　もしもしは言いません。てゆーか、今それはどこの会社でも普通になりつつありますね。
41 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/03/26(月) 00:08: >>40
私のいた会社では1回言うと500円の罰金でした(w
仕事で王子製紙に電話することがたまにあったんですが、
王子ではみんな言ってました。
すごいカルチャーショックでした。話し方も紳士的だったし。
42 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:17: >>41　ひゃはは。まぁ、今はもしもし言わないは定着してるので
罰金はどこの関係会社でもやってないと思いますが・・・。たぶん。
ちなみに今家庭紙は大人用紙おむつに力を入れてるようです。
大人用紙おむつの専任営業員をたくさん募集してるみたいです。
やめる人も多いようですが。（私は洋紙です。）
43 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:19: 横レスすいません。
「もしもし」って言わないのはどうしてですか？
44 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:24: >>43　①時間の無駄。②かっこ悪い。ということです。
これは当社だけでなく、たくさんの会社でもしもし禁止になってるようです。
確かに、もしもしと言ってる人はかっこ悪いように思えます。（俺は洗脳されたか？）
45 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:30: もしもし、じゃなくてなんていうんですか？
46 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:30: 43です。
44さん有り難う。よくわかりました。
47 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:35: >>45　電話出たら、「○○(会社名）○○（部署名)○○(名前）です」と言います。
いや、これは普通だよ。他の会社もそういうとこいっぱいあるよ。
48 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/03/26(月) 00:43: >>42>>44
罰金の件は私のいた部署のローカルルールでした。ｽﾏｿ。
時間の無駄・かっこ悪いは社内ルール集の冊子にも書いてあったような。
>>43
私も入社時には非常に不思議に思いましたよ。
以前の勤務先の取引先（一部上場企業含む）では全く聞いたこと
ないルールで、しかも徹底されていましたから。
49 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:44: いや、相手の声が聞こえなくなった時とか「もしもし？」って言いません？
それは言うの？
50 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:48: >>49　言いません。「すいませーん！」とか「聞こえませーん！」とか
「恐れいりますがもう１度お願いできますかー！」とか
51 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:49: まさか「ゴルァ！」とは言いませんよね（藁
52 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:49: えー？
相手が携帯で、聞こえづらいような時も？？
53 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/03/26(月) 00:50: >>49
いかなる場合も禁止です。
その場合は自分の会社名または部署名と名前を延々言い続けるよう
指導されました。
相手の不手際で転送中に電話が切れたときのあほらしさといったら・・・。
54 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:51: >>51　「ゴルァ」は言ってもいいです。「紙ね」もＯＫです。
55 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:53: >>52　「すいませーん、聞こえませーん！」です。
56 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:56: 「もしもし」を用いた方が合理的だと思うんですけど・・・。
57 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 00:58: >>56　どっちでも同じでは？まぁどうでもいいですけど。
ただ、もしもしはなんかかっこ悪いです。（やっぱり洗脳？）
58 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/03/26(月) 01:12: >>56
それが普通の認識だと思いますよ。
要は「もしもし」が必要以上にNGワードとされているだけのこと。
このあたりへのこだわりが余所者から見ると不思議に思われる。
他社なら原則としては使わなくても電話が遠い場合などは許される範囲
ではないかと思う。
59 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 01:19: 社員です。　>>58　確かに必要以上にＮＧワードになってますね。
ホント言うと私もたまに社外相手の遠い電話に使ってます。
でも本社は厳禁かも。
60 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/03/26(月) 01:38: >>59
私のいた部署では罰金だったんですが、隣の部署の本社から出向で来ていた
四国出身の課長は私用の携帯では連発してましたよ。
勤務歴が長くなると器用に使い分けができるようになるんでしょうか？
61 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 01:48: >>60 ははは。そういう会社です。６０さん、やめて正解です。
「長」がつくと脳なしがえらそうになります。
62 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 02:12: 王子製紙ってさーー、なんでこんなに評判悪いの？
63 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 02:20: >>62　大王のまちがいでしょ？
64 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/03/26(月) 02:21: >>61
辞めて正解。実感してます。
私のいた会社は
・東海地方最大の生産拠点
・最近労働基準局に摘発され処分を食らった
これくらいのヒントで社員の方にはわかるのではないかと。
65 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 02:27: >>64　わかりました。
66 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 02:38: この前期間社員の求人があったのですが
この会社の工場はどんな感じですか？
67 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 02:44: >>66　そんなのがあったんですか？知りませんでした。
どこの工場ですか？系列含めると腐るほどありますが。
寝ますので明日レスします。
68 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 22:54: よく考えたら、愛媛の工場（現場）で数ヶ月働いてのち営業になって今に至るので、
しかも私は転職経験がないので答えようがありません。すみません。
工場は他の会社と同じでは？テキトーなレスでスマソ。
>>64さんのほうが現場の雰囲気は知ってると思う。ａｇｅておきます。
69 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 23:08: この前、子会社の面接受けました。事務所の活気がなかったので、
その時点で受かっても辞退しようと思ったけど私の前職の年収より
５０万も少ない希望年収（前職は税込み３５０万！少な！）を言った
のにうちはそんなのもらえないよといわれた。親会社でもそんなに
安いのですか。
70 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/26(月) 23:19: >>69
うーん。他のスレ（就職板も含む）見てると、たくさんもらえると言ってる人もいますし、
安いと言ってる人もいるようです。
あなたが何歳かわかりませんが、関係会社はかなり安いようです。
私のまわりにも転職者がたくさんいますが、給料多くなったと言う人もいますし、
福利厚生を考えると少なくなったと言う人もいます。
71 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/03/26(月) 23:28: >>67-68
私は事務屋で在職期間が短かったのであまり詳しくお答えできませんが
参考までに。（長文マジレスｽﾏｿ）
本社の工場はきれい過ぎる程で設備も行き届いています。
少し古めの工場でもきちんと整備されている感じ。
私のいた会社は雑然としていて、あまりいい雰囲気じゃなかったです。
ちなみに現場は巨大な機械が高速で動いており、気をぬくと重大事故の
可能性もあります。実際この業界では年に何人か死人も出てますし。
期間工なら自動車メーカーのほうが給与が良くて楽な気がします。
>>69
もし岐阜県の企業だったら私がいた所かも。
年収は前職の基本給をベースに算出されるので、同じ年齢でも給与が
大幅に違うことはありえます。
同じ転職組でも30代前半で最大300万円の開きがありました。
72 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/03/26(月) 23:44: >>71自己レス
読み直すと>>69さんへの答えになっていませんね。すいません。
私の場合は基本給ベースでは増えましたが、手当てがなかったので
手取りは結構減りましたよ。
29歳で年収350万くらいでした。
73 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/27(火) 00:49: 王子製紙と仲悪いんですか？

王子製紙は紳士的って評判高いですけど、営業能力は
王子と大王、どっちの社員の方が上なのですか？
74 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/27(火) 01:00: >>73　普通にライバル会社ですよ。仲良いとか悪いとかないです。
営業能力は、比べることができないと思います。
なぜなら、組織の形態が違うからです。
75 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/27(火) 21:07: 昨日農林水産板で以下のようなことを書いた就職活動中理系陰性です。
みなさんの厳しい意見がほしいです。
ああ、今ここ見た後だとなんかすごく恥ずかしい文章だ・・・。

（以下甜菜）
株価の見方が良くわからんのだが、
２ｃｈでドキュソとされる大王製紙が900－1000円くらいとダントツに高く、しかもここ2ヶ月での下げ幅は200円くらい。
一方で、日本製紙や王子製紙はもともと大王の半値くらいで、下げ幅は同じ位なので（元の値が低い分）大きい気がする。
要するに、旧財閥系のは産業界の流れからやや下落傾向にあるが、下げドマリの期待が高いってことかな？
大王製紙は「エリエール」の売上とかで急速に業績を伸ばした分、やや「投機的」なのかな。
76 名前： 私も転職板の住人。ということは？ 投稿日： 2001/03/27(火) 22:00: 私は>>9のあたりから>>74までレスしてるけど、このスレがここまで生き続けるとは思わなかった・・・

>>75　株価の件ですが、株価を上下させているもの、株価を高値で安定させているものは投資家の
行動によるものなので正解はわかりません。複雑な要素が絡み合っているものだと思いますし。
いくつか個人的な考えは頭にうかびますが、それを正解だと思われても困りますし・・・
ちょっと何日か時間をください。答えられるかどうかもわかりませんが。
77 名前： 私も転職板の住人。ということは？ 投稿日： 2001/03/27(火) 22:08: >>74でも書いたけど、組織の形態が違うので大王と王子日本の株価の違いを
直接比べることはできないかもしれませんが。
いろんな人に聞いてみます。決算月で皆忙しいので回答は４月になるかも・・・
気長に待ってください。
78 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/27(火) 22:40: タケオの世界
79 名前： 私も転職板の住人。ということは？ 投稿日： 2001/03/27(火) 22:45: >>78　タカオでしょ。
80 名前： 75 投稿日： 2001/03/27(火) 22:49: >>76,77
ありがとうございます！気長に待たせていただきます。
次は最終面接が4月にある状態です。
営業職80名ですが、やりがいはありそうに感じました。

王子は若干名（すでにESの返事なし：友人はアリ）
日本は林材系若干名（営業とか合わすと30人くらい？忘れた）
募集してました。
81 名前： 私も転職板の住人。ということは？ 投稿日： 2001/03/27(火) 22:53: >>80
王子か日本に行くべし。さようなら。
理系で院生なら営業を希望しても技術にまわされるかも。
82 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/27(火) 22:59: っというか、大王って転職情報誌でいつでも募集してるし
新卒でいく必要あるの？？？なんかやばそう。
83 名前： 私も転職板の住人。ということは？ 投稿日： 2001/03/27(火) 23:04: 既卒で転職で入ると家庭紙に配属の可能性が高いです。
転職情報紙に載ってるのは圧倒的に家庭紙営業員の募集が多いです。

新卒で入るのと既卒で入るのは微妙に違うかも。
84 名前： 80 投稿日： 2001/03/27(火) 23:15: >81
技術のない動物生態学なので、非常にドキュソ感がただよっています。
林学卒ってことで植林とか最初は興味あったけど、「今年はない」とのこと。

ひょっとして、今まで進んでいるのが不思議なくらい？
最終で落とされる心の準備をしておくことにします・・・。
85 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/27(火) 23:18: 植林とかだったら絶対王子でしょうが。
86 名前： 80 投稿日： 2001/03/27(火) 23:27: >>85
スケールメリットなのでしょうか？

大王はチリの植林地から、この4月資材初輸入と言ってました。
三菱は東電（３こ上の部活の先輩がいる）＆商事（１こ上の以下同文）と、
オーストラリアでCO2排出権取引を視野に入れた植林をしているそうです。

でも、やっぱ王子にはかなわないのですか？（もうESで落とされ済み鬱）
87 名前： 私も転職板の住人。ということは？ 投稿日： 2001/03/27(火) 23:37: >>84　動物生態学ですか・・・営業かもしれないですね。
でも王子か日本でがんばりましょう。
あれ、王子落とされたのか・・・
つーか今は早いんですね。私の最終面接は確か６月でした。
88 名前： 私も転職板の住人。ということは？ 投稿日： 2001/03/27(火) 23:39: >>86　よく勉強してますね。
もし社報の新入社員のコーナーに動物生態学があったら社内ﾒｰﾙ出しますよ。
89 名前： 私も転職板の住人。ということは？ 投稿日： 2001/03/27(火) 23:40: 私がそれまで会社にいればの話だが・・・
90 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/27(火) 23:43: ＡＢＣ計画（工場建設）はなくなった？
Ａ：秋田
Ｂ：ベトナム
Ｃ：中国･･･だったっけ？
･･･って、ベトナムはＶじゃん！
91 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/27(火) 23:44: 王子、日本と、大王の間には大きくて深い溝があります。
その辺を良く考えて…。
92 名前： 私も転職板の住人。ということは？ 投稿日： 2001/03/27(火) 23:48: >>90
Ａはまだ進行中（一応）
Ｂは初めて知りました。
Ｃは？？中国のノーカーボンの会社を買取ったことかな？
すいません。無知な社員で。
>>91
同意。
93 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/27(火) 23:54: 独身寮の部屋狭すぎ
飛び降り自殺するのは勝手だが風呂場に落ちるな！
94 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/27(火) 23:57: 王子や日本の社員さんはいらっしゃらないかな
95 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/27(火) 23:58: 名無しにもどった。
>>93　Ａ棟でもあったんですか。
96 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/28(水) 00:01: おいおい。。。よく自殺あるみたいですね。。。
97 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/28(水) 00:21: 自殺って、既婚？未婚？
98 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/28(水) 00:26: >>97　独身寮です。
でも既婚者もいたなぁ。寮以外のとこで。確か。
99 名前： 本日から名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 00:46: ノイローゼや鬱病で退職するのはマシなほうか。
鬱病で退職したおかげで社会復帰が遅れたけど
自殺するほど追い詰められなくて良かった。
100 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/28(水) 23:26: おれ王子精子。興味ありありなので上げ。
101 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 00:04: どんなに頑張っても、大王は大王。
王子や日本にはなれません。
育ちや家柄が違います。
102 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 00:27: 社員です。
>>101　残念ながらその通り。
103 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 01:45: >101

会社に育ちや家柄ってあるのかな。
104 名前： 80 投稿日： 2001/03/29(木) 15:09: 今日PアンドGの選考会行ってきたものです。

それにしても「エリス」CMいいですね。
女の人から見るとどうなんだろ？
売上は実際伸びてるの？

大王の広報力について書く人いませんか？
105 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 17:47: 最近エリエールのCMもバンバン打ってますね。
大王必死だなと感じます。
コンパクトタイプのティッシュも今更だし。
106 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 21:02: >>104
すいません。家庭紙でないのでよくわかりません。
それにしてもあなた、そんなに紙に関る仕事がしたいの？
>>105
確かにコンパクトのティッシュは今更ですね。
でも小さいほど物流コストが下がりますからね。
>>100
王子さんのスレたててみて！参加したい。「王子製紙ってどうよ？」ってな感じで自作自演で。
107 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 21:24: >>106
元関連会社社員です。
>>105は私が書いたんですが、王子に比べて半年以上遅れるとは・・・。
昨年夏ごろはコンパクトティッシュで大変だったですよ。
製造拠点は岐阜と静岡でしょうか？
108 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 21:28: >>107　何日か前から書いてる人ですか？
半年以上遅れてというのは違うのでは？今回を含めて２回小さくなってるから。
生産拠点はよくわかりません。（洋紙なので）
ティッシュの工場は全国にあるのでは？
109 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 21:44: >>108
そうです。最近名無しに戻しました。（ネタ切れのため）
ティッシュに関してはいいかげんなこと書いてすいません。
今では一消費者ですからそちら側からの視点ということで。
110 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 21:49: >>109　決算は連結で昨対で増収増益になりそうです。
111 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 21:54: >>110
おめでとうございます。ボーナスに期待できますか？
112 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 21:57: >>111　もちろん期待できません。
113 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 22:40: 大王本体もやばいけど子会社はもっと最悪。
いつも募集かけてるし、よっぽどのドキュソでない限り簡単に入社できるけど
まじでやめたほうがいい。
本社から役立たずの管理職が派遣されて、会社をめちゃくちゃにしては去っていく。
結局がんばって会社の利益に繋がったとしても、社員には何も帰ってこない。
この就職難で、スキルもないからとりあえず働いてるけど、本当は今すぐにでも辞めたい。
114 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 22:46: >>113
あれ？今度は違う関係会社の人？どこらへん？
115 名前： 100 投稿日： 2001/03/29(木) 22:47: >101,102
んなこたぁない、と思うよ。育ち、家柄っつーか社風は確かに違うけど、
利益率とか株式マーケットの評価は明らかに
大王のイケイケ>>>王子のぬるま湯
なわけでしょ？今現在はともかく、将来はどっちの会社にいるほうが幸せか
なんてわかんないっすよ。

>106
そんなスレは瞬落なので立てても無駄じゃないっすか？
基本的にウチは中途採用なしなので、板のテーマにも合わないし。
なにか聞きたいことがあったらここで答えますよ。知ってることなら。

まーお互い外紙の攻勢に負けないように頑張りましょうや。
116 名前： 113 投稿日： 2001/03/29(木) 22:52: >>114　岐阜でノーカーボン紙作ってます。
117 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 22:55: >>115　そうですね。このスレ、私が出てきてからおかしくなってる。すみません。

でもやっぱり今も将来も王子にいるほうが幸せだと思う。うちで幸せを感じてる社員は
少ないですよ・・・（涙
118 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 23:03: >>116　でも、岐阜３兄弟ではまともなほうでは？
現場？
119 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 23:05: >>116
109です。近所ですね。私がいた会社もばれてると思うが。
御社に去年の秋まで後輩がいましたよ。
最近従業員が減って大変らしいですね。
120 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 23:13: >>117
そんなことないですよ。おかしくしたのはむしろ私。
一時的にコテハンだったけど社員の方にはうざいんじゃないかなと
思って戻しました。
社員さんには相手をしていただいて感謝しています。
121 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 23:16: このスレすでに転職情報ではなくなってますね。
社員、関係会社員の愚痴の場だ。
でも今ﾒﾁｬｸﾁｬなのは>>119さんのところ。
122 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 23:22: >>121
>>119-120です。
最近労働基準法違反でパクられましたしね。
転職活動のときにここの会社出身だというだけで地元企業に嫌われます。
私の後輩は>>116さんの会社出身ですが同じことを言ってました。
123 名前： 113 投稿日： 2001/03/29(木) 23:25: >>118現場です。まあ残業代ちょろまかされる名＠屋パルプよりはましかも？
でもあそこは社長が大王の会長の息子だからよっぽど潰れないと思うけど。
もしかして関係者？それとも近所に住んでいるとか？

>>119自分が入社してから何人辞めたことか。おかげで人の顔と名前が一致しない。
最近は従業員だけでなく給料も減って大変です(藁
124 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 23:27: >>122
そうなんですか・・・
大王グループの社員だったらどこへ行っても「今までに比べたら屁でもねえや」
てな感じでやれそうなのに・・・
125 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 23:28: ＞１１５
市場に出回る株数が少ないのが大王の株高の一因だよ。

借金も多いわけだし、市場からそんな評価されてるとも思えない。
エリエールの安売りはデフレを引き起こしてるしね。
126 名前： １１８ 投稿日： 2001/03/29(木) 23:29: >>123　このスレでかなり前からレスしてる本体社員です。
127 名前： １１８ 投稿日： 2001/03/29(木) 23:32: >>125　勉強になった。＆　自分が恥かしい！
＞安売り　　小売店にも問題がありますけどね。集客のために赤でやる小売店がけっこうある。
128 名前： 122 投稿日： 2001/03/29(木) 23:32: >>124
こちらとしてはそういうつもりなんですが、採用側が嫌がります。
129 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/29(木) 23:37: >>128　なるほど。名無しにもどる。
130 名前： ゴンザレス 投稿日： 2001/03/30(金) 00:44: 大王制止の裏情報で盛り上がっていますが、早速本体の制止のほうは書類審査の方が
通ったので一次面接の案内が送付されてきましたが、予約だけ入れて当日ブッチ。
関連会社の滋賀にある、近○ダン○ールと言う会社の面接には行ってみました。
午後六時半からという今まで聞いたこと無い面接時間を指定され、行った所。
誰も従業員が買える気配無しという感じで仕事をしていた。
尚且つ、先方が六時半をしていながら、３０分も汚い部屋で待たされ、
奴らが二人入ってきたものの、こっちが名乗っていながら、奴らは二人とも名乗らない、
その辺で切れそうになったが、まあ我慢して面接を始めたが、腹が立つのは変わりなかったので、
ここで書いてあることを（特に勤務時間）を聞き始めたが、まともに聞かないので、
途中で帰ってやった。
履歴書をとり返すのを忘れたので戻りたかったが、二日後無事に戻ってきた。
ふざけた内容の手紙と共に。
131 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/30(金) 00:51: >>130　入らなくて正解でございます。
132 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/30(金) 01:24: 大王に就職した俺のツレはけっこう満足してたよ。夜は遅くても
８時には帰ってるし。ちなみに仮定死部門だけど。このスレと全然
違うなー
133 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/30(金) 01:31: >>132　その友達の人はＹさん？
そうなんですよ。実は部署や上司によって全然ちがうんですよ。
134 名前： 100 投稿日： 2001/03/31(土) 00:24: >117
王子が10年、20年後に今と同じ地位にあればそうでしょう...
でも王子が生き残ってる可能性は低いかもしれないよ。
確かに今は幸せだと思うけど。

白物$700/tonで競争できるのって、国内では大王さんだけじゃないの？
ティシュのスーパーコンパクトだって、たった半年で追従されたのには
まいりました。マシンから加工機まで、大幅な改造が必要なのに、対応が
素早いですよね。製造拠点も多いのに。

>125
もちろん株価は発行済み株式数とか浮動株の量とか持ち合い解消売りとか
要因がたくさんあるから...てのはわかってるつもり。
でもね、大王>北越>日本+大昭和>王子っていう現在の株価序列って、そのまま
今の実力順だと思うよ。ウチだって借金だらけで大変だし、特に本州と
合併してからは財務体質ボロボロなんですから。
135 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 00:29: ＞133
Ｙじゃないよー。四国とかは楽らしいね
136 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 01:07: >134

王子はまだ本気を出してるとは思えないが。
137 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 01:10: ＞１３４

大王＞王子

何が上回っていると思われますか？
やはりガツガツさですかね。
138 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 01:16: 大昭和と日本ってうまくやってけんのかな。
139 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 01:17: ニッセイが2ch告訴だって…
王子製紙も続け！
現役社員共、首洗って待ってな（ｗ
140 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 01:41: >>139
大王製紙の間違いだろ(藁
大王は確信犯だから反応するわけないって。
大体ここよりヤフー掲示板のほうがエグい事が書いてあるから
一度覗いてみろ。
141 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 01:49: 社員です。
>>134　やっぱり幸せなんだ・・・
>>137　洋紙しかわからないけど、最近は他社のほうが安く出していることも多いので昔ほどのガツガツさはないと思います。
>>139　私はやばい？ここで何度もレスしてるけど。一般の人には王子と大王ってごっちゃになってるんですよね。
>>140　何の確信犯？やふーも見てみます。たしかＩＤを取得すんだっけ・・・
142 名前： １４０ 投稿日： 2001/03/31(土) 01:59: >>141
連日どうも。最近定期的にカキコしている者です。
少し煽り入った事を書いてしまいました。
確信犯というのはここのネタになっても仕方がないという
社員の扱いのことです。分かり難くてｽﾏｿ｡
ヤフーは別にID要らないですよ。リンク張っときます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834750&sid=1834750&type=r
「この会社のことおしえて」シリーズ！！の過去ログにあり。
探すのが大変ですが、本社の方も書いていますよ。
143 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 02:08: >>142　どもども。お手数おかけしました。
チラっと見ましたが確かにここよりエグいですね。
あとでゆっくり見てみます。
144 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 02:19: うー。やふーって見にくいですね・・・。
145 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 02:21: 常時接続が前提だからな（ｗ
＞Yahoo!
146 名前： １４０ 投稿日： 2001/03/31(土) 02:45: >>144
しかもレス数、むちゃくちゃ多いし。
147 名前： 100 投稿日： 2001/03/31(土) 14:02: >>136
その通り。リストラ余地もたっぷりあるわね。
でもね、今の時代、ヤバくなってから本気出しても間に合わないことが
多いでしょ？リストラするにも金がかかるんだし。

>>137
大王さんの強いところ...
本社工場のコスト競争力と営業力、それになりふり構わない利益至上主義
じゃないかと外から見てて思います。

>>141
大王さんの底力って、不況の時に出てきますよね。
148 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 18:13: 社員です。
>>147　確かに本社工場のコスト競争力はありますね。
底力はあるかな～？
私は代理店、卸商、印刷会社に対して営業してるのですが、やはり日本さん王子さんの
（特に日本さん）の力は強いと感じています。そしてＪＰやＫＰＰとの関係もうまくいっているように感じます。
149 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 20:14: あさってから某大手製紙会社(大王ではない)に入る者です。
興味あるのでage。
150 名前： もしもの為の名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 20:22: >>149　名前書いてもだいじょうぶだよ。
151 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 20:44: 149です。
そもそもこの業界って一部上場の会社が両手で数えられる数なんですよね。で、各社とも採用数はそんな多くないから「大手」といった時点で限られてしまいますか。
旧そごうの隣の会社です。
152 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 20:50: 149です。
両手で数えられるよりは多かったかな。
153 名前： もしもの為の名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 20:52: 旧そごうの隣ってなんだｺﾞﾙｧ。日本中の人間が見てんだぞｺﾞﾙｧ
154 名前： もしもの為の名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 20:53: ごめん日本中はウソでした。
155 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/03/31(土) 21:02: 日本製紙ですね。
156 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/01(日) 00:15: じゃあ王子精子は!?
157 名前： 100 投稿日： 2001/04/01(日) 01:06: >149
日本さんはいいと思うよ。
>156
三越の裏。って答えでいいのか？
158 名前： 100 投稿日： 2001/04/01(日) 01:45: >>148
そりゃまー、大王さんは代理店から敵視されるでしょう。
直売メインで、しかも天皇が「代理店はいらん！」ていう
考えなんですよね？
その店、日本と王子は代理店なしで商売できないし、
お互い運命共同体ですから、関係悪いとシャレにならんです。
159 名前： 148 投稿日： 2001/04/01(日) 20:24: >>158
そうですそうです。そして天皇がいなくなっても皇太子が控えてます。

代理店がちゃんと在庫持ってるというのがうらやましい。うちはいつも在庫ないですから。
一応、直系代理店はありますが。
160 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/02(月) 21:13: 149です。

>>153 さん
すみません。有楽町のそごうを想定していたのですが、他にも閉店したそごうはたくさんありましたね。

>>155 さん
当たりです。ちなみに、紙パ関連では他に王子(ESで落選)、大昭和、レンゴー、ザ・パック(3社とも選考途中辞退)を受けました。大王、北越等は日程の関係で受けませんでした。
161 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/02(月) 21:23: 大王です。>>160受けなくてよかったね。
レンゴーはいい会社なのに・・・
162 名前： 80 投稿日： 2001/04/02(月) 23:33: 学会から戻り、また就職活動です。
>>106
はい、文系就職とはいえやっぱりある程度
親近感を感じる方が（林学出身）いいかと・・・。

電話があって、スミトモ林業の最終面接に進みました。
大王で「英語使って海外へGo！」的なヒトの話って聞きますか？
163 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/02(月) 23:48: >>162　連日大王です。
正直な話、製紙会社の社員で、木を身近に感じてる人間はいません。
植林担当または外材担当、海外駐在員なら別ですが。そしてその人数はすくないです。
最近、「海外を希望する人よっといで～」の連絡書がきました。でもそれをアテにして当社に
入らないほうがいいです。海外に行けるとも限らないし。
164 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/02(月) 23:49: 以前輸入チップに少しだけ関わっていた元系列会社社員です。
外材ならあります。
現地のチップ工場視察に商社同行で長期出張とか。
165 名前： 80=162 投稿日： 2001/04/03(火) 00:04: そうですね・・・大王は営業職80人も取っているし、
中途あわせて100人？くらいいるんですよね。
やっぱり入社時の英語力は考慮されるのですか？
あと、やはりジョブローテーションとかでいろんな
業務を何年か周期で廻るものなのでしょうか？
166 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/03(火) 00:06: >>165
毎年それだけ採ってりゃ従業員数今何人よ…
単なる使い捨てだよ（ｗ
167 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/03(火) 00:15: >>165　中途は家庭紙が多いです。
入社時の英語力は関係ないですが、「海外で植林に関って仕事がしたい。
英語はできます。（できなくても）」と言ってみましょう。面接官は英語できません。
たぶん。
転勤は多いです。突然今までと違う仕事をすることもよくあります。
しかしそれはジョブローテーションというよりもいいかげんな人事異動という感じです。
168 名前： 80=165 投稿日： 2001/04/03(火) 00:41: そ、そうですか・・・。
でも、現段階で有力な就職場所として残して
今日はもう寝ます。
169 名前： 就職活動中の学生です 投稿日： 2001/04/03(火) 02:25: 紙パルプ業界の子会社ってどうですか？
170 名前： 149=160 投稿日： 2001/04/03(火) 20:47: 日本です。

>>80 さん
理系で紙パ業界に文系就職ですか。まさに私がそうでした(ほぼ個人を特定できてしまうカキコ。でも問題になるようなことは書いてないから)。私も理系の学部を出ていますがエンジニアではなく、一貫して文系就職を目指して就職活動をしていたのですが、理系という理由で文系枠を受けさせてもらえない会社がほとんどでした。うちの会社は事務職に関しては理系、文系を「全く」問いません。王子はどうでしたっけ？(私は確認せずにESを出したが返事がなかった)
確かに木に直接接する部門は少ないですが、業種として親近感は湧くと思いますよ。
171 名前： 149=160 投稿日： 2001/04/03(火) 20:50: ところで、就職板では紙パ関連のスレを立ててもすぐに沈んでしまうのですが、転職板では長持ちしますね。
172 名前： 80 投稿日： 2001/04/03(火) 21:51: >>149さん
真摯なレスありがとうございます．
僕も同じような立場で，メーカーや総合商社を
考えているところです．

でも，今P&Gからメールが来てやっぱりだめでした．
明日からまた頑張ります．
173 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/03(火) 22:03: >>169　やめなはれー
一口に子会社（関連会社）と言ってもいろいろあります。
大王で言えば、加工、倉庫･運送、情報処理、印刷、製紙、代理店、などなどなどなどなどなどなどなど無限

日本さんや王子さんはわかりませんが。

>>168　有力ですか・・・。入社したら社内メール出します。それまで私がいたら。
174 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/03(火) 22:08: あ、そうか、林学さん＝動物学さんね。がんばって。
175 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/03(火) 22:30: >>80さんは私と一緒ですな。
私も理系で製紙メーカと総合商社志望です。
頑張りましょうね。
ちなみに日本はヒッキで落ちマシた。。ウツダｼﾉｳ
王子は今のところ順調。
176 名前： 169 投稿日： 2001/04/04(水) 01:40: ティッシュとか作ってる会社…
過程市の将来性とか　給料とか　どうなんでしょう
177 名前： 149=160 投稿日： 2001/04/04(水) 21:03: >>173 さん
日本も同じように多岐に渡っています。変わったところではコカコーラの販社やスキー場開発会社があります。
178 名前： １７３ 投稿日： 2001/04/04(水) 21:26: >>176　将来性はわかりません。考えられるとすれば人口減によるティッシュやトイレットロールや紙おむつの
需要減。しかし反比例して大人用紙おむつの需要増も考えられます。
おそらく大王がやられる前に、中小の家庭紙メーカーがつぶれるでしょう。
需要＜供給の構造による価格低下に耐えられる中小メーカーは少ないと思います。

>>177　コカコーラとはおもしろいですね。うちは他に本屋やレストランとかも
179 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/04(水) 21:27: 理系院卒で商社に逝った者だけど（在職中）、
あまりおもしろくない。
自分（自社）で作った製品じゃないから愛着がもてない。
商社はしょせん中間業者。
メーカーと客の間に無理やり入って、メーカーからはお駄賃をもらって
客には値段上乗せして売るだけ。
商社なんていなくていいのに、って思うことたびたびです。
180 名前： １７３ 投稿日： 2001/04/04(水) 21:32: >>179　？
181 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/05(木) 17:51: age
182 名前： don 投稿日： 2001/04/05(木) 21:48: なんか　こわそ
183 名前： 149=160 投稿日： 2001/04/05(木) 22:41: しかし、ここの業界って第1志望で入ってくる人が人が少ないんですよね。特に事務系。
かくいう私は真面目に就職活動はしていませんでしたが、一応、この業界は第1志望群でした。
184 名前： 100 投稿日： 2001/04/05(木) 22:48: ほーら、王子スレはすぐ沈むでしょうが。

待遇はね、年収が大卒30歳で500万＋、部長クラス50歳で1000万＋くらいかな。
田舎暮らしなら充分な給料じゃないの。仕事は一部を除いて楽だしさ。
同世代の給与格差はプラマイ2割くらい。なら働かない方が効率いいわね。

子会社は本体の機能分社からホテル、病院、リキュール製造まで多数あり。
一概に良いか悪いかは言えないっすね。
185 名前： 100 投稿日： 2001/04/05(木) 22:52: >179
商社は商社で存在意義はあるぞ。きちんとしたところは
マーケティングだの新製品の提案だのユーザーサポートだので
メーカーからもユーザ―からも評価されているでしょうが。

口銭だけとってることに罪悪感を感じるのは、あんた自身か
あんたの会社がドキュソな証拠よ。
186 名前：大王投稿日： 2001/04/05(木) 22:59: 確かに王子スレはすぐ沈む。いい会社の証拠。たぶん。
ここが製紙会社の集うスレになってきましたね。

日本さんか大昭和さん出てきてー。
ユニパックについて教えてください。
なんか変わりました？良い方向に行きそうですか？
187 名前： シャンメリー 投稿日： 2001/04/05(木) 23:16: 大昭和はどこかと合併したんじゃなかったっけ
188 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/05(木) 23:22: 大王製紙さんって大変ですよね。しかし、新店確保にはよく動かれてましたね。（家庭紙）発注をあげていく側としては某ネ社や某ク社の方がとても安心感がありましたね。在庫確保にもかなりきちんとされてましたから。
189 名前：大王投稿日： 2001/04/05(木) 23:28: >>187　いや、まぁ、そのぉ・・・　>>186の私のレスで推測してください。
>>188　洋紙なのでわかりません。
190 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/05(木) 23:37: ＞＞１８９　用紙さんへも発注を流してましたね。中厚とかのカラー上質紙。Ｂ５が４５００枚単位でしたか。
191 名前： シャンメリー 投稿日： 2001/04/05(木) 23:41: 角底・家庭紙・重袋・洋紙・・・懐かしいなぁ
もうベイツボとか出せないよ(ﾜﾗﾋ

業界から離れてだいぶたつからわかんないんだよ
教えて<189
192 名前：大王投稿日： 2001/04/05(木) 23:41: >>190　ありがとうございます。2,500枚単位ですね。
193 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/05(木) 23:42: 洋紙です。大間違い。スイマセン！
194 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/05(木) 23:43: よーし　いいぞ！！！
195 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/05(木) 23:45: たまに　何とか流れ？なんてＦａｘが洋紙さんより流れてきて？？？になったのは覚えてますね。
196 名前：大王投稿日： 2001/04/05(木) 23:45: >>191　大昭和＋日本で「日本ユニパックホールディング」です。
197 名前：大王投稿日： 2001/04/05(木) 23:46: >>195　ははは。すいませんでした。業界用語で。
198 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/05(木) 23:48: うちな日本さんと取引がなかったように思うので商品を思い出せないな。大昭和さんからキャラクター商品を扱っていました。
199 名前：大王投稿日： 2001/04/05(木) 23:49: >>191　↓ここで懐かしんでくだされ。
http://www.jpa.gr.jp/
200 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/05(木) 23:52: よーーーーーし
201 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/05(木) 23:56: >199　ありがとうございます。いつも某クさんと呼んでいたので総称都は知らなかった。そういえば十條キンバリー産と一緒になったんですものね。　
202 名前：大王投稿日： 2001/04/06(金) 00:02: >>201　ああ、そう言えばうちの家庭紙の人の中に電話する時
「エリエールでお世話になっております大王製紙です。」って言う人が何人かいます。
やっぱり「○○製紙」じゃどこのブランドだかわからないですね。
203 名前： シャンメリー 投稿日： 2001/04/06(金) 00:02: スゲー
笑いが止まらないです

ありがとう<大王
204 名前：大王投稿日： 2001/04/06(金) 00:07: >>ｼｬﾝﾒﾘｰさん
そ、そんなにあのＨＰおもしろかったですか・・・
懐かしんでもらえてるようで・・・
205 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/06(金) 00:07: 某ねさんも同じように電話で言ってましたね。
206 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/06(金) 00:36: >>199
何もかもが懐かしい・・・。
207 名前：大王投稿日： 2001/04/06(金) 00:41: あ、ｼｬﾝﾒﾘｰ氏は元大王か・・・な？。
208 名前：大王投稿日： 2001/04/06(金) 00:43: >>206　あ、どうも。日課になってしまいました。ここ来るの。
209 名前： シャンメリー 投稿日： 2001/04/06(金) 00:49: 年号の方だよ
親族の議員もいたっけなぁ
210 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/06(金) 00:56: お久しぶりです。就職板でもお見かけしたような？
今日は久々に他の子会社の元従業員に会ったので三島ネタで
盛り上がってしまいました（ｗ
211 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/06(金) 01:02: 引用つけ忘れ。>>210は>>208ね。
212 名前：大王投稿日： 2001/04/06(金) 01:04: 夜は２ちゃんに常駐してるヒマ人ですので。
関連会社含めると、社員より元社員のが多かったりして。
213 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/06(金) 01:11: >>212
私も数日前に就職板でチャット状態でしたよ。他業種ですが。
このスレが定期的にあがるのは大王さんのレスのおかげか？
大王製紙自体注目を浴びる企業なのは間違いないですが。
214 名前：大王投稿日： 2001/04/06(金) 01:21: >>213　いえ、私は自分からはあげずに、誰かが書きこんだらそれにレスしてるだけです。
反応しすぎかな？ヒマ人でして。
就職板は回転早すぎ・・・。
215 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/06(金) 01:31: >>214
社内にばれる可能性は無いですか？
就職板はすごいですね。一応マジレスしておくのが社会人の務めかと。
ここはﾏﾀｰﾘしていていいですね。
216 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/06(金) 01:40: 大王第一希望にしてたんだが　ここ読んでやる気もなくした者・・・
217 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/06(金) 01:44: >>216
少なくとも私は一人での多くの有能な人材が大王に入社してくれることを
祈ってここにレスしてます。あれ？
218 名前：大王投稿日： 2001/04/06(金) 01:49: >>215　バレてもいいです。
>>216　ありゃりゃ。でもここだいたい私の個人的意見がほとんどですから。
>>217　ひゃはは。
219 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/06(金) 04:59: ２１６ですが実際のところ大王（本社）ってどうなんでしょう？ここに書いてたみんな辞めるとか、牛馬のごとく働かされるってのはほんとなんですか？
220 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/06(金) 06:22: >>219
ここに書かれていることは事実が多いです｡
本社については>>142のリンクにあるヤフー掲示板でも熱く語られていますよ｡
そういう私は大王の体質について行けずさっさと辞めたものですが（藁
221 名前： ky 投稿日： 2001/04/06(金) 09:04: 216です名前を変えました。元系列会社員さんありがとうございます。ヤフーも見させていただきました。明日面接なんですがどうなんだろうって会社ですね。
222 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/06(金) 11:17: >>221
大王本体についてはこのスレに詳しい方がいらっしゃいますので、
夜になると貴重なご意見がいただけるかと。
223 名前： 80 投稿日： 2001/04/06(金) 14:47: 株価の話は依然分からないことが多いのですが・・・
大王のは売買高があまり大きくなったことありませんね．
でも王子や日本はわりと売買高が大きい．

これってがいしゅつかもしれませんが，
自社株を握りこんでいることに由来するのですか？
ワンマン的，家族経営的ってことなんですか？

別に志望が変わるわけではないけど，
新聞3ヶ月くらい読んでて気になってたことです．
224 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/06(金) 15:28: 大王さんは家族経営だと聞いたことがありますが、本当のところはどうなのですか？私も知りたいですね。営業成績が悪いと本社に上司（部長クラス）が呼び出されるとか…。これは本当なのでしょうか？
225 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/06(金) 15:53: ちょっと話がずれますが、
日本ユニパはなんであんなに株価高いの？？
高すぎじゃないすか？今までの日本、大昭和を考えると。
当然のことなのかもしれませんが。。。すみません。
226 名前： 100 投稿日： 2001/04/07(土) 01:07: >225
日本精子とUPの株式交換比率は0.001．
つまり日本精子1000株がUP1株に相当するんだよ。

>80
王子、UPは浮動株が多いし、日経225にも採用されてるから
ファンドでも売買される。大王さんは同族経営で、天皇家が株の
多くを押さえてるし、もともと発行株式数が少ない＞市場であまり
動かない。ってことじゃないの？

天皇とか皇太子のちくりネタ希望＞大王関係者
227 名前： 就活中 投稿日： 2001/04/07(土) 02:08: 子会社（襟Ａるじゃないとこ）の営業ってどうなんでしょうか？
当方　女なんですけど　つとまりますか？
あんまり激務だったらいやだ…
228 名前： 227 投稿日： 2001/04/07(土) 02:27: 大王さんと関係なくてすいません
今度　某く社さんをうけるんですけど　OGとか知り合い
とかいなくて情報がなくて…
229 名前： 225 投稿日： 2001/04/07(土) 07:09: >>100
なるほど。なんとなくわかりました。
ありがとうございます。
230 名前： 100 投稿日： 2001/04/07(土) 11:15: >225
新聞の株式欄、社名の横に小さい記号が振ってあるからよく読んでみて。
欄外に記号の意味も書いてあるから。UPのホムペにもいろいろ書いてあるよ。

>227
某く社って、クレシア？
231 名前： 80 投稿日： 2001/04/07(土) 11:50: >>100=226さん
勉強になります、どうもありがとうございました。

ニッポンの林材系説明会に行ってきました。
採用活動自体の魅力は明らかに
ダイオウ＞ニッポン
でしたが・・・
人事の方々のパフォーマンスによるのでしょうね。

就職板を見たら、7日にダイオウ内定でた人が
「来週意志確認」とのことでした。
速いんですね。
232 名前：大王投稿日： 2001/04/07(土) 13:24: >>219＝ｋｙさん
確かにやめる人多いですし、大変です。ただ、ここの板の他のブラックリスト企業の
スレ、レスを見てると、それよりかはましなのかな、とも思います。
問題なのは元系列さんの言う通り体質です。オーナー企業＝まわりがイエスマンだらけ。
ということだと思います。この会社でやっていくにはうまく力を抜くことだと思います。
>>223
かなり前に質問された方ですね。すいません、株の件はよくわかりません。私が聞ける範囲に
確実な答えを出せる人がいないものですから・・・。また誰かに聞いてみます。社員なのに勉強不足ですいません。
>>224
家族経営と言うと暖かい感じがしますが・・・同族経営です。（同じか）
会議はしょっちゅうやってますし、報告もしょっちゅうなので呼びだされることは少ないようです。
まぁ、成績が悪いと怒られるのはどこもいっしょだと思いますが。
>>226
天皇のチクリネタ　：　ちょっとだけ知ってますが、書いたところで大して意味ないのでやめておきます。
（大王入社の動機にもならないし、大王やめようという動機にもならないだろうということです。）
>>231
大王＞日本　：　どこらへんが魅力でしたか？
「人事＝会社の顔」と言っても、必ずしも当てはまるわけではないですしね。
３週間前に就職板で、「大王はあの人事担当者がいるからいやだ」と言ってた人もいました。
もしかしたらその人と231さんの会った人は違うかもしれませんが。
233 名前： ky 投稿日： 2001/04/07(土) 19:12: 大王さんありがとうございます。
今日面接のつもりで　いきまいていったらグループディスカッションでした。
あーよかった。大王さんって本体の現役社員さんですか？
あとぉ　大王さんから見てここに書いてることってやっぱ事実が多いんですか？
234 名前：大王投稿日： 2001/04/07(土) 20:23: >>233
本体の現役社員です。
このスレに書いてあることはほぼ事実でーす。
235 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/07(土) 20:49: >>233
あははははは（汗
236 名前： 149=160 投稿日： 2001/04/07(土) 23:04: こんばんは。日本の新人です。私もここに来るのが日課になってしまいました(藁)。

>>231さん
> ニッポンの林材系説明会に行ってきました。
> 採用活動自体の魅力は明らかにダイオウ＞ニッポンでしたが・・・
はははは。確かにうちの会社の採用活動はいたって普通ですし、パフォーマンスという点では下手かもしれません。
まあ、新興企業とかによくありがちなクサさはないので、そういうのが嫌いな人には好評なようです。
あと、うちの会社の採用活動の特徴としては、やたらと腰が低いというところでしょうか。
ちなみに拘束の類もありません。

> 就職板を見たら、7日にダイオウ内定でた人が「来週意志確認」とのことでした。
それは早いですね。去年の日本の事務系は、4月下旬に最終面接があり、4月の終わり近くに内定が出ました。

>>209さん
大昭和で親族の議員というと、防衛庁長官の斉藤斗志二氏ですね。しかし製紙連合会のページで笑いが止まらないとは…。

日本の子会社と、大昭和の工場の一つは、やっぱ大王さんに行っちゃうのでしょうか。
237 名前：大王投稿日： 2001/04/07(土) 23:16: >>236
＞日本の子会社と、大昭和の工場の一つは、やっぱ大王さんに行っちゃうのでしょうか。

何それ？
238 名前： 100 投稿日： 2001/04/07(土) 23:45: >237
日本＋大昭和が経営統合して日本ユニパックになったんだけど、
公正取引委員会から横やりが入って50万トン/年の設備売却が
必要なのよ。んで、日本の子会社の大竹紙業と大昭和本社工場の
一部が売りに出るらしいって新聞に出たの。
どの工場をどの会社がいくらで買うか、業界注目の的なのよ。
239 名前：大王投稿日： 2001/04/07(土) 23:50: >>238　大昭和はよくわかりません。
大竹を買うことはないです。
240 名前： 149=160 投稿日： 2001/04/07(土) 23:58: >>239さん

http://news.yahoo.co.jp/headlines/hkd/010407/loc_news/15300000_hkdnws014.html
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010406/bus/23010000_maibusc120.html
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001040607283
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001033002191

> 大竹を買うことはないです。
http://www.asahi.com/business/update/0405/012.html

だそうです。
241 名前： ky 投稿日： 2001/04/08(日) 00:03: >>大王さん
オーナー企業＝まわりがイエスマンだらけ＜ってもしNOっていうとどうなるんですか？
やっぱ　左遷　いじめとか・・・？
若手社員にもやる気、実力次第で仕事任せてくれるとかってのはどうなんでしょう？
やっぱ　うそとか・・・
242 名前：大王投稿日： 2001/04/08(日) 00:04: >>240　「売却先には大王が浮上している。」←新聞記者の推測です。
このような話はこの業界ではちょくちょくあるので反応しないように。
243 名前：大王投稿日： 2001/04/08(日) 00:10: >>241　＞もしNOっていうとどうなるんですか？
言われてみればどうなるんだろ？わかりません。
でも、うちのトップは「ＮＯ！」と言って、はむかってくる人間のが
骨があって好きだという噂も聞いたことがあります。
仕事は「これがやりたい！」と言えばやらせてくれますよ。まぁ部署によって大差があるかも
しれませんが。
244 名前： 100 投稿日： 2001/04/08(日) 00:22: >242
でもさ、王子もコートの設備は買いにくいはずなんだよね。
本州と合併した時に、コートのシェアを下げろって言われて
営業権譲渡してるから。大王、王子が買わないなら他はどこ？
北越＋三菱連合？外資？

俺はそんな大事な経営情報が入る立場じゃないけどさ。
245 名前： ky 投稿日： 2001/04/08(日) 00:23: ＞大王さん
たびたびすみません
大王でほかの会社と比べてもいいようなところ　とかあります。
ここのレスだと何もいいところがないようなのですが…
あと平均的に何時くらいには帰れますか？
246 名前：大王投稿日： 2001/04/08(日) 00:26: >>244
うーん、どこですかね。わかりません。
とりあえず大竹は買いません。
247 名前： ky 投稿日： 2001/04/08(日) 00:30: コートってなんですか？
248 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2001/04/08(日) 00:34: >246
どうなるんだろうね？発表が楽しみだわ。
でもさ、大竹はともかく富士のコーターだけなんて買う
会社あるのかな？営業権だけ買ってOEM貰うのか？？
249 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2001/04/08(日) 00:36: >247
コート紙のこと。ちょっと高い雑誌とか通販カタログとか
マンションのチラシに使う紙。上質紙に泥みたいなものを
コーティングして作るの。
250 名前：大王投稿日： 2001/04/08(日) 00:37: >>245　他の会社知らないので・・・
すいません。今のところこのスレ私しかいないみたいで。
個人的な意見では、　　　うーん、うーん・・・・（ﾊｧ…
帰れる時間は部署によってかなり差があります。
毎日７時の人もいれば最終電車の人もいるのでなんとも答えられません。
251 名前： 100 投稿日： 2001/04/08(日) 00:37: あ、248,249は俺ね。
252 名前：大王投稿日： 2001/04/08(日) 00:38: ん？どこの会社の人？>>248-249
253 名前：大王投稿日： 2001/04/08(日) 00:38: あ、100さんか
254 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/08(日) 01:09: 超興味あり
で　age
255 名前： 227 投稿日： 2001/04/08(日) 01:21: >230　100さん
そうです
256 名前： 名無しさんに接続中… 投稿日： 2001/04/08(日) 09:42: >>244
本州じゃなくて神崎。
もっと勉強しとけ。
257 名前： 100 投稿日： 2001/04/08(日) 09:57: >256
おー、そうでした。規制を受けたのは新王子になったときだった。

>255=227
家庭紙の世界はしらねーんだけど、悪くないと思う。根拠は勘だ。
258 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/08(日) 10:16: わたくし、王子第一志望で就活してる者ですが、
王子さんはいつも転職板にいらっしゃいますが
王子でもいろいろと不満があって転職を考えてるんですか。
259 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/08(日) 14:34: >>258
１００氏は>>134のレスで「幸せだ」と言っている。
260 名前： 149=160 投稿日： 2001/04/08(日) 17:03: >>242の大王さん
ああ、そうですか。どうもありがとうございます。

>>258さん
て佑香、ここのスレが紙パ業界関係者のたまり場になっているだけです。
実際、転職板でも新卒の話が多いですし。
261 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/08(日) 18:30: age
262 名前： 100 投稿日： 2001/04/08(日) 21:11: >258
わらた。ここには転職するために来てるわけじゃないよ。
農林水産業板のリンクから流れてきました。大王さんの
情報って、なかなか入らないからね。他の同業他社さん
のことは、それなりに伝わってくるんだけれど。

不満は全くないわけではない。でも今すぐ転職したいとも
思わない。今はけっこう幸せだよ。身近な人間関係がうまく
いってるから。

かといって258がうちに来て幸せになれるかもわからん。
運不運と向き不向き、会わない職種でドキュン上司にコキ
使われる可能性もあるからね。
263 名前：大王投稿日： 2001/04/08(日) 22:02: うちの情報って手に入りにくいのか・・・
264 名前： 100 投稿日： 2001/04/08(日) 22:11: >263
大王さん以外とは、組合の連合会とか業界団体とかで
会うことが多いからね。労働災害の報告なんかも交換
してるし。
265 名前：大王投稿日： 2001/04/08(日) 22:18: ははは、うちってアウトサイダー、ははは・・・
266 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/08(日) 22:26: 258です。
100さん、レスありがとうございます。
なるほど。。ちょっと安心しました。
今までにあった社員の方はみなさん、おだやかで
人の良さそうな人たちで、みなさん楽しそう。
一緒に働けるように頑張ります。
でも、、、連絡が来ないんですよね。。。もう落とされたかな（ｗ
267 名前： 100 投稿日： 2001/04/08(日) 22:35: >266=258
本社人事だけ見て、会社を判断しちゃイカンよ。
うちでも新設備建設で過労＞鬱＞自殺or失踪なんて人もいる。
っても何年かに1回くらいのもんだが。工場はまた雰囲気ちがうしね。

なんでうちを希望したの？
268 名前： 80 投稿日： 2001/04/09(月) 08:40: 確かに、人事部だけでは判断材料になりませんね。
でもやっぱり印象が良いと、けっこう気持ちが流れます。
就職活動自体に疲れているだけに。

>>266さん
僕も連絡来ません・・・。
学会とか言って４月上旬のを一回お断りしただけに鬱。
「また連絡します」っておっしゃってくれたんだけど。
269 名前：大王投稿日： 2001/04/09(月) 20:55: >>268　今月うちの最終面接でしたっけ？だとしたらがんばってください。
圧迫面接に負けないで。
270 名前： 149 投稿日： 2001/04/09(月) 20:56: 定期age。
紙パルプ技術協会の会費が高いと皆が嘆いておりました(笑)。
http://www.japantappi.org/
271 名前： 100 投稿日： 2001/04/09(月) 22:05: >149
うちは半額会社補助だよ。入っておくと何年かに1回は年次大会の
美味しい出張に行けるから、旅行積立だと思ってるぞ＞俺。
272 名前：ｋｙ投稿日： 2001/04/09(月) 22:35: 大王の面接って圧迫面接あるんですかぁ？？？
どういうこと聞かれるとかもしご存知でしたら教えてください
273 名前：大王投稿日： 2001/04/09(月) 22:47: >>272　自分の時は隣の人が圧迫されてアップアップしてた。
私に対しては大したこと聞かれなかった気がする。
とりあえず「転勤ＯＫ。どこへでも。」って言わなきゃダメ。
あとなんだっけなー。昔のことだし。思い出しておきます。
274 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/09(月) 22:53: >>272-273
私が転職したときも１次、２次とも圧迫｡
１次はひどかった｡確か５対１。
大王では圧迫がデフォか？
質問内容からそれますのでsageときます。
275 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/09(月) 23:11: 流通の者です。
大王は仕事かなりきつそうです。
持たない人多いです。
業界としては悪い業界じゃないと思うけど・・・。
276 名前： 100 投稿日： 2001/04/10(火) 00:02: >273
>とりあえず「転勤ＯＫ。どこへでも。」って言わなきゃダメ。
これはウチも一緒だよん。北海道でも九州でもパプアニューギニアでも、
行けといわれりゃ拒否できません。

>275
代理店さん？卸商さん？流通の情報も教えてください。
277 名前：ｋｙ投稿日： 2001/04/10(火) 00:12: ありがとうございます。＞all
大王さんもし思い出していただければかなり嬉しいです（ペコ）
＞274さん
面接を受けられたのは系列の会社ですか？
＞知ってる方
本体も5対1とかなんでしょうか？
278 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/10(火) 00:16: >>277
そうです。がいしゅつですが某生産拠点｡
279 名前：大王投稿日： 2001/04/10(火) 00:22: >>275は家庭紙雑貨の人ですね。たぶん。
>>277　自分の時の最終面接は相手３：こっち４だったかな。確か。
その年その年、またはその時その時で違うと思う。人事部長もたまに人事異動があるし。
280 名前：大王投稿日： 2001/04/10(火) 00:53: >>277 うーん・・・。「長男ですか」と言われたら「親戚が両親の近くにいるので私はどこにでも
行くつもりです」とか。「次男ですか」と言われたら「兄が両親の近くに（以下同文）」とか。
何か言われたらすぐに反応できるかを見てるんだと思いますよ。どこの会社でも。
うーん。また思い出しておきます。
281 名前：ｋｙ投稿日： 2001/04/10(火) 02:51: めちゃ　ありがとうございます＞all
実は昨日telあって　面接に来いってことでウハウハのkyです←バカ（ｗ
しかし内心筆紙なもので･･･
更なる情報求むぅぅぅ！！！
282 名前： 149 投稿日： 2001/04/10(火) 10:43: 家族構成って聞かれるもんなんですね。日本は筆記を通過した時点で履歴書を渡されるのですが、それに家族構成を書く欄があって、私は母子家庭なので「終わったかな」と思いましたが、全く問題なく通りました。面接でも家族構成に関しては聞かれませんでした。
て優香、総合職は基本的にどこにでも行く覚悟で望むものなのでは？
283 名前：ｋｙ投稿日： 2001/04/10(火) 11:48: メーカー（製紙業）の仕事のおもしろさ、やりがいってなんですか？
284 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/10(火) 13:24: 私が今結婚を考えてる彼が大王なんですが、、、、
なんかここのスレみて不安になっちまいした。
転勤はどこでもついていくつもりで居ますが。。
今も連日午前様（仕事で）だし、彼の体が心配です。
285 名前： 149 投稿日： 2001/04/10(火) 19:50: >>284さん
ここのスレの内容云々よりも、彼が仕事に関してどう思っているかをもっと詳しく聞いてみたらいかがでしょうか？
286 名前： 100 投稿日： 2001/04/10(火) 20:02: >283
俺にとってのやりがいは給料。
こう言っちゃなんだけど、モノ作りの喜びなんかはほとんど感じない。
ウチの場合は企画、営業、研究開発、生産、設備がそれぞれ分業だから、
それぞれが仕事をこなしてるだけだよん。日々の仕事が上手く言ったり、
自分が評価されたりすると嬉しいけれど、それはメーカーに限ったもの
じゃないよね？

>284
仕事激忙＋プライベートのトラブル＝鬱死
なのでよろしくやってくれ。脅すわけじゃないけど、人間の体と心は
そんなに強くないぞ。連日午前様でもつのは1～2年が限度じゃねーの。
287 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/10(火) 20:23: >285
仕事がきついと鬱になる人が多いようです。友人の課長も失踪してしまいかけました。
たまたま高速のインターで発見され今も生きてますが…。友人は２年目で髄膜炎になりました。
288 名前：大王投稿日： 2001/04/10(火) 22:23: >>281　製紙会社だからといって、特別なことは聞かれないと思いますよ。
面接官も、学生が植林の知識を持ってるとは思ってないです。（私も植林の知識ないです）
仮に、そういう製紙業界っぽいことを聞かれたとしたら、それは反応をみてるだけで、他の（他の業界）会社の
面接となんら変わりないと思います。

>>284　すいません、私はこんな時間に家にいて・・・
あなたの彼はまじめすぎるのでは？まぁ、部署名は察することができるのでなんとも言えませんが・・・

>>287　友人の課長って大王の人？違いますよね。ただ、２８４さんがチラッとそのレスを見て
びっくりしたんじゃないかと。

関係ないですが、このスレのＨＮが数字の人はどういう方でしたっけ？
もしよければＨＮを「会社名」とかに変えれます？いや、別にこのスレ私のものじゃないから
どうでもいいんですけど。思い出すのがメンドくさくなっただけです。
289 名前： 80=林学院生 投稿日： 2001/04/10(火) 23:01: >>kyさん
GDの後の面接だったら、僕が受けたときは超マイルド面接でした。
こちら２：あちら１（去年まで中途採用担当者だったそうで）、
控え室でしゃべったほかの学生は２：２（片方が質問、
もう片方の好々爺然とした人はニコニコしながら聞くだけ）
だったです。

でも、友人は最近GD後の面接を受けて、
３：３で、しかも突っ込まれることはしっかり突っ込まれる、
つまり「超マイルド」ではなかったと、言われました。

一応の参考にしてください。
290 名前： 林学院生 投稿日： 2001/04/10(火) 23:04: ところで、確か先週の金曜かそこらに大王の
「社債」の話題が日経に載っていましたね。
格付けはトリプルB（BBB）だったような・・・、
まあ、話題提供ということで勘弁してください。

学生なので良くわからないのですが、社債って
どの会社のどういった層の人が買うものなのですか？
291 名前：ｋｙ投稿日： 2001/04/11(水) 10:59: ＞ALL　ありがとうございます
来週面接になったので参考にさせていただきます。
知ってる方＞私の場合、説明会に行って1次審査でグループディスカッション
おわって面接なのですが、面接は３次くらいまであるのでしょうか？
つまり４次審査まで？
292 名前：ｋｙ投稿日： 2001/04/11(水) 11:02: ＞大王さん
大王の部署で最悪の部署（帰りが遅すぎ！休みなしなど）ってなんて部署でしょうか？
やっぱり営業の家庭死ですか？
293 名前： 林学院生 投稿日： 2001/04/11(水) 17:49: >>kyさん
説明会→GD→面接→（僕は今この段階）→最終面接

多分、次の面接が終わったときに
「次は最終なので云々」
という由の話があるはずです。
294 名前： 大王むかつく 投稿日： 2001/04/11(水) 18:37: この間、インターネットで転職の為のフォーマット送ったんだけど、いやー、ものの見事にレスポンスがないっす！どういう管理をしているんだろ？謎だ！
295 名前：ｋｙ投稿日： 2001/04/11(水) 21:24: ＞＞林学院生さん
現在は２次面接ってことですか？
（合計で面接は２つ？それとも３つですか？？？）
296 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/11(水) 21:33: 製紙会社に女はいますか。
就職四季報等で見ると圧倒的な男性社会と見受けられますが。
後、紙の作り方を教えてください。
木を粉々にして薬品を混ぜるというのは本当ですか？
297 名前：大王投稿日： 2001/04/11(水) 23:24: >>290 ははは、ＢＢＢ・・・
　　　まわりに社債を買う人はいないのでよくわかりません。
>>292　家庭紙にも大変な部署とそうでない部署があります。
　　　　でも家庭紙はだいたいの部署が大変でしょう。（洋紙も大変ですが）
　　　　言っておきますが、あなたがうちの会社に入った場合、家庭紙に配属される
　　　　可能性もあるのでお忘れなく。
>>294　たいへん申し訳ないです。あきらめずにあなたからもアタック！
>>296　大王製紙は女性はいますよ。他の製紙会社は知りません。
　　　　紙の作り方は、このＵＲＬ↓で行ってみてください。
　　　　　　　　　　http://www.jpa.gr.jp/
　　　　全部見たわけじゃないので紙の作り方が載ってるかわかりませんが。悪しからず。
　　　　もし載ってなかったら、農林水産板のこのスレ↓
　　　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=agri&key=985544236
　　　　で同じ質問をしておいてください。私または他の製紙会社の人が答えます。
　　　　（薬品は混ぜます）
298 名前： 林学院生 投稿日： 2001/04/12(木) 02:20: >>295
書き方が悪くてスマソ。
面接・最終面接の2回です。

10日火曜の日経朝刊にのってたダンボール原紙だかの話で、
王子製紙とかが生産をしぼって価格を調整しようとしたら・・・。
というのがありましたね。
「○○大王製紙」というように地名が頭に着いたところが
記事の中にあったのですが、これは工場の拠点と言うことですか？
299 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/12(木) 20:13: あげ
300 名前： 149＠日本 投稿日： 2001/04/12(木) 21:23: >>296さん
うちの会社は「男性社会」かどうかは分かりませんが、最近の採用で女性が少ないのは確かです(一般職の採用を停止しているため、特に)。それ以前に応募する人の中での女性の割合が少ないです。他の素材産業(繊維、金属等)はどうなんでしょう。
確かに、紙の製造工程で「木を粉々にする」、「薬品を混ぜる」という段階はあります。
301 名前：大王投稿日： 2001/04/12(木) 21:30: >>298　それは「いわき大王製紙」という関係会社です。
ライナー（段ﾎﾞｰﾙ原紙）と新聞用紙を作ってます。
302 名前： 100＠王子 投稿日： 2001/04/12(木) 21:47: >>296
女性はいますよ。生産現場が男ばっかりなので人数比は変なことに
なってますが、事務部門なんかは普通の男女比じゃないでしょうか。
紙の作り方は、木を粉々にして薬品を混ぜる、そのとおりです。
原理的には和紙職人さんと同じ工程で作ります。
303 名前：大王投稿日： 2001/04/12(木) 22:06: すいませんねぇみなさん。会社名書かせてしまって。
でもこれでわかりやすくなりました。どーもです。
>>302　私もちょくちょく印刷ＤＴＰ板に行ってます。
304 名前： 元流通 投稿日： 2001/04/12(木) 22:18: >287 は私です。一応元流通さんです。すいません主語がぬけていて。
毎日午前様な生活を送っているとという意味で大王様のことではありません。

>294さんへ
　大王様の情報管理は確かに緩いのです。家庭紙しか知りませんが…。
私は、Ｂ店さんへの仕入れ管理なども少し見たことがありますが、よく間違った仕入れデータが送られてきてました。
赤黒あげて，またその赤黒なんてのもありました。

>296
大王様の家庭紙営業さんに女性の方がいました。でもその女性一人しか知りません。
トーヨー衛材，関西紙さんにはやりて女性営業さんがいますよ。
305 名前： 100＠王子 投稿日： 2001/04/12(木) 23:20: >大王さん
DTP板、うちの製品は相手にされてないみたい。ちょっと鬱。
306 名前：大王投稿日： 2001/04/12(木) 23:26: >>305 でもユポの手触りフェチって人がいましたね。（wa
うちもチラっとユトリロが出てきただけでした・・・・・・・・ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
307 名前：大王投稿日： 2001/04/12(木) 23:49: >>304　＞大王様の情報管理は確かに緩いのです。家庭紙しか知りませんが…。

やはりそれは家庭紙だけだと思います。＞赤黒の赤黒
家庭紙はシステムがしっかりしてないようです。
308 名前： 100＠王子 投稿日： 2001/04/12(木) 23:54: >306
ニューエイジも手触りが良いそうな。うちのグループ製品は
マニア向けするんでしょうか....逝ってきます。

三菱さんの紙は好評なんですね。さすが。
309 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/13(金) 10:00: もっと聞きたい内部事情。あげ
310 名前：ｋｙ投稿日： 2001/04/13(金) 21:34: >大王さん
営業についてなんですが　大きく分けて「家庭紙」「一般紙」があるってお聞きしたのですが「家庭紙」は何に対して営業するのですか？代理店ですか？
「一般紙」は企業営業であってますか？
311 名前： 林学院生 投稿日： 2001/04/13(金) 22:08: 今日の午後、ダイオウの人事の方にお電話を頂きました。
営業職の応募、次で最終面接だということです。
あと、ニッポンの林材系も一次面接に進めたようです。
つつしんで逝ってきます。
312 名前：ｋｙ投稿日： 2001/04/13(金) 22:59: >林学院生さん　おめでとうございます
営業職の応募ってなんですか？営業希望されてたんですか？
私の場合、ＧＤで希望を聞かれたのですが「わかりません！」
って答えたのですが、それが希望ってことだったんでしょうか？
313 名前：大王投稿日： 2001/04/13(金) 23:09: >>309 　>>194と>>200のレスで「よーし！」って叫んだ人ですか？
　だとしたら日本製紙の洋紙営業本部の人かな？
>>311　おめでとうございます。大でも日でもがんばってください。
>>310　家庭紙も一般紙も企業営業です。家庭紙は代理店、問屋(卸商)、小売店です。
　一般紙（別名洋紙）は主に代理店、問屋(卸商)、印刷会社です。その先のユーザーに営業にいくこともあります。
　ただ、これほどいろんな所に行くのは大王独特のようです。
　他のﾒｰｶｰさんは代理店への営業というか、営業は代理店まかせというか。←間違ってたら否定してください。他ﾒｰｶｰ殿。
314 名前： 元流通 投稿日： 2001/04/13(金) 23:36: >131　日清紡さんや日本？（ｸﾚｼｱ）さんもうちの営業について小売店へ行ってましたね。
しかし、大王さんの営業は名前が覚えられないぐらいたくさんいました。
子供用のおむつの担当の人とか大人用それに女性用品の方？うーんいっぱい。
代表者は誰だって感じですね。もちろん王子さんもついて行ってました。
315 名前： 元流通 投稿日： 2001/04/13(金) 23:38: 上の間違いです。
　×>131
　○>313

ｽﾏｿ…　
316 名前： 255=227 投稿日： 2001/04/14(土) 00:33: >>314
ぶっちゃけた話　女で営業やってる人ってつらそうですか？
女が営業に行くと　商談まとまらなかったりとか…
ハッキリいって男と混じって頑張るのは得意なんですけど
実際問題どうなのかなあ？
317 名前： 149＠日本 投稿日： 2001/04/14(土) 17:30: 王子神谷駅は駅の構造がドキュソですね。
100以下に沈んでいたのでageておきます。
318 名前： 名無しさんに接続中… 投稿日： 2001/04/14(土) 21:01: >>316
王子、日本では事務系女性はコネ入社しかありませんよ。
319 名前： 元流通 投稿日： 2001/04/14(土) 21:53: >316
　できないということはもちろんないと思います。
しかし、男の人以上に努力をしないといけないところがあるかもしれません。
たぶん、どこの業界でも同じだと思いますが…。
とりあえずよい上司に出会えれば頑張れそうです。
私もこれを求めているー。(泣)

>318
　王子、日本の事務員様は私個人的に絶賛！※内情は知りませんが。
　　
320 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/14(土) 23:55: >>318-319
えっ　コネ！？鬱だ…
でも　力仕事だろうが徹夜だろうが激飲みだろうが
こなせる自信はあるので頑張ってアッピールしときます

日本のホームページに出ている人事の方　めちゃめちゃキレイですね！
321 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/15(日) 00:13: そうそう、日本の筆記の時にいたお姉さん達、
まじでみんなかわいかったよぉ。。。
それでサヨナラだったけどね。
322 名前： 320@鬱 投稿日： 2001/04/15(日) 00:41: コネって　どのレベルなら有効ですか？
私の親戚が「日本（呉市あ）の人事となかよしだ」くらい
じゃないとダメですか？
こね使うなんて考えてもいなかった…
323 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/15(日) 19:54: age
324 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/16(月) 13:56: age
325 名前： 林学院生 投稿日： 2001/04/16(月) 18:35: 今日はニッポンの林材系1次面接（マイルド面接）。
リスト見たら8割方の交通費が５ケタで、全国各地から学生がきてました。
そこで会った福岡の学生は、ダイオウ最終面接は伊予三島とのこと。
東日本と西日本とで違うんですね。
326 名前： 100＠王子 投稿日： 2001/04/16(月) 22:16: >322
暮氏亜に入るのにコネが必須かどうかは知らんのだが
（ちなみに王子の本体だと女性は100%コネ。子会社はいろいろ）
「私の親戚が「日本（呉市あ）の人事となかよしだ」くらい」
っつーのはたいしたコネじゃねーな。
最高は国会議員とか監督浣腸関係、その次が取引先のトップの子女、
続いて本体の役員クラスの子供、一般職の知り合いなんてのは、たとえ
人事だったとしても全然意味ないぞ。

でも頑張れ。コネ入社のアホ女に振り回されてる俺らから見れば、
実力で入った非コネは天使みたいなもんだ。みんなあんたを待ってるぞ。
327 名前： 149＠日本 投稿日： 2001/04/16(月) 23:14: >>325さん
今日は私の同期が林材系志望の学生さんの一部に誤った道案内をしてしまったようですみませんでした。
うちの面接は全てマイルド面接(？)だと思います。圧迫はないです。
328 名前： 名無しさんに接続中… 投稿日： 2001/04/16(月) 23:51: >>326
ん・・・・。
役員の子供は基本的に入れないよ。
代理店に入れるんだよ。
329 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/17(火) 15:56: age
330 名前： 320 投稿日： 2001/04/17(火) 18:27: >>326　100さん　ありがとうございます
今日はちょいﾔﾅｺﾄあってひとりで缶ビールかっくらって
たんですが　元気がでてきました
　
331 名前： 100＠王子 投稿日： 2001/04/18(水) 00:25: >330=320
今は本体の採用枠が狭いから、子会社はその分のコネ入社を押付け
られてるだろうし実際はキツいと思う。

自分で納得できるまで頑張ってもダメだったら、落ち込むことないぞ。
べつにあんたはチリ紙を売るために生まれてきたわけじゃない。

就職活動中は思いこみが激しくなって悩むこともあるだろうが、気の
持ちようで良くも悪くも思える。どこへ行っても自分の力を出しきる事、
スキルを伸ばす事を考えとけばなんとかなるもんだよ。
332 名前： 330=320 投稿日： 2001/04/18(水) 00:55: あ　ヤナコトって暮市あさんがらみじゃないですよ　念のため
いや２ちゃんでこんなに励まされるなんて…
教授親戚コネnothingですが頑張ります

それから　大王さんに関係なかったっすね　スマソ
333 名前： 林学院生 投稿日： 2001/04/18(水) 20:03: >>327さん
レスありがとうございます、道案内の件は僕以外の方でしょう。

今朝の日経では、「紙・板紙相次ぎ電子市場」との記事が。
ネット取り引きのところにダイオウの名がない・・・。
不確かな電子市場よりも、今までの販路に自信を持っているということでしょうか？

てな話題提供あげ
334 名前： 大魔王 投稿日： 2001/04/19(木) 18:22: 元社員です。
家庭紙事業部は800人の営業がいるけど、年間100人以上辞めますね。
毎日午前様でしたよ。基本的に同属企業なので風通しは非常に悪い！
中途社員が増えてきたので『最近大王イズムが薄れてきている』
なんて言ってる部長がいたような・・・
代理店側のイメージは劣悪でしたよ。担当もコロコロ替わるし、当然引継ぎも無し。
北から南、東から西と移動も情け容赦無し。
それでも入社する気がある人は・・・立派？です。
335 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/19(木) 19:01: >>334
私も大王の体質について行けず辞めた者です。
訳の分からん研修や精神論で中途社員を型にはめ、ある意味洗脳教育するのは
「大王イズム」の維持と継承のためだったんですね。納得。
336 名前： 元流通 投稿日： 2001/04/19(木) 19:46: 　最近、やっと紙類を見ても何も思わなくなりました。
ふー。
大王さん大変だよ。
　私はもう紙業界には逝きません。
337 名前： 関大の生協で 投稿日： 2001/04/19(木) 20:04: 今日の夕方・・ある女の子が
｢私、大王製紙の内定もらったんだよ｣
｢へえ、すごい上場企業じゃん｣
とかなんとか、話していた。俺は、かわいそうに、
ご愁傷様。ナムーっとつい心の中で思ってしまった。
彼女の人生に幸あらんことを
338 名前：大王投稿日： 2001/04/19(木) 21:02: >>333　＜電子市場　　　やってないわけではないですよ。
>>334　確かに家庭紙は転職して入ってきた人ばかりです。中には「入ってよかった」と言っている人もいます。
　そういう人はもっとキツいﾄﾞｷｭﾝ会社か、給料が相当安い会社だったんだろうなぁ。
>>335　時が流れるにつれ、最近は頭のやわらかい、洗脳されていない人たちがどんどん管理職になっています。
　それに伴い、すこしずつでも社風が変わっていけばと思います。（無理かな・・・）
>>336　私もやめたら紙業界とは縁を切ります。「うちへ来ないか」と言ってくれる流通さんがいますが。
>>337　大阪支店かな？その女性が楽な部署へ配属されますように。ﾅﾑｰ
339 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/19(木) 22:32: age
340 名前： 大魔王 投稿日： 2001/04/20(金) 00:25: そうそう電話で『モシモシ』は禁句なんですって・・・
禁句集なんてファイルを渡されたし、今でも少しおかしい私・・・
早く社会復帰しなくちゃ！
341 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/20(金) 00:36: >>340
私、以前このネタ振りました(ﾜﾗ
禁句集、ありましたね｡何の意味があるんだ・・・｡
342 名前：王子投稿日： 2001/04/20(金) 11:15: 私は家庭紙事業部にいました。
しかもＷ大学があるところです。各地方の営業所は比較的ラクですが本部は
キツイです。夜帰れない、禁句がある、仕事は無駄な事ばかり、社内システ
ムが整備されていないなど、とても上場企業とは思えないほどです。しかも
入社して２ヶ月で所長になってしまうなどなんともスリリングな会社です。

これから入社したいと思っている方は忍耐力をつけるという点で入社しては
いかがでしょうか。健闘を祈ります。
343 名前：ｋｙ投稿日： 2001/04/20(金) 20:16: おとつい面接に行ってまいりました。めでたく？次に進んでよいらしい。
このまま決まったとしても、僕もみなさんにご愁傷様って思われるんだろうか。。。鬱だ
まぁ　それはよいのだが、家庭紙の営業、毎日午前様って何をしていたら、毎日そんな時間になるんですか？
344 名前： 100＠王子 投稿日： 2001/04/20(金) 21:39: ここを見る限り、用紙系と家庭紙系でずいぶん雰囲気が違うみたいね。
皇太子さんが気合を入れすぎてるのかな？
345 名前：大王投稿日： 2001/04/21(土) 08:14: >>342　ＨＮが王子ですけど・・・。
>>343　たぶんくだらん資料でしょうね。洋紙から見ても不思議に思います。（洋紙にもいつも午前様の部署がありますが）
>>344　それはあると思います。ただ、皇太子はいつか洋紙を担当することになると思いますので、それを考えると鬱になりそう。
346 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/21(土) 12:02: age
347 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/04/22(日) 22:07: age
348 名前： 略さして 投稿日： 2001/04/22(日) 22:11: 資料地獄については、洋死から家庭死になった鬼原常務のせいでしょう。会議資料の書式マニアだってことは、洋死でも有名だったのでは？皇太子が洋死に戻る日には鬼原が家庭死事業部長でしょう？
349 名前：大王投稿日： 2001/04/22(日) 22:45: >>348　ですね。今、洋紙は各営業本部とも昔に比べて資料が減ってます。
結局家庭紙は地獄がつづきますね。
このスレには大王を候補にあげてる奇特(危篤)な方がいますので
いろいろ家庭紙のことを教えてあげてください。
350 名前： 元大王 投稿日： 2001/04/23(月) 00:03: 　>>348
　＞資料地獄、会議資料の書式マニア
　鬼原常務だけではなく、他にもこういった感じの人
　は多かったと思うのですが…。
　>>340
　＞そうそう電話で『モシモシ』は禁句なんですって
　　今、大王とは違った環境の所にいるのですが、
　　他人の「もしもし」という響きに違和感を感じる…
　　まだ、洗脳は解けていないなと感じる今日この頃。
　　
　　　
351 名前： 大王（洗脳済み） 投稿日： 2001/04/23(月) 00:13: >>350　ひゃはは。ｼｮﾊﾞへの道は遠いですね。
352 名前： 大魔王 投稿日： 2001/04/23(月) 00:58: ホントだよ。他人の電話がやたら気になる・・・（笑）
くだらん資料作りにはウンザリだった。
そうそう『長時間議論』ってのが曲者だったな・・・
会議する意味は結論が出尽くすまで議論するだそうで所長クラスは土日にやってましたよ。
当然泊り込みで。
内容も『安く売らない為には・・・』とか、わけのわからん問題を・・
退職者が多すぎて代理店に対して有利な条件提示が出来ないからだっつーの！
後は欠品によるペナルティーかな。すごいよ必ず何かが無い。
メーカーじゃないね。洋死の方は知らんけど、家庭死では日常茶飯事だね。
早く社会復帰しなきゃ！
353 名前： 大王（洗脳済み） 投稿日： 2001/04/23(月) 01:12: >>351　ありゃりゃ、ｼｮﾊﾞってなんだ・・・
>>352　洋紙も似たようなもんです。それに洋紙はツブシが効かないので、
他の仕事できるか不安です。
354 名前： 元系列会社社員 投稿日： 2001/04/23(月) 01:32: >>351　大王さん、洗脳済みなんですか?私は逃げてしまいましたけど｡
>>352　長時間議論・・・うちはヒラでも強制参加｡
普段の会議もそんな感じに｡いきなり夜の9時から始めるな！アホ部長｡
355 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 13:30: uyiuy8
356 名前： 元流通 投稿日： 2001/04/24(火) 00:07: >352
内容『安く売らない為には…』なのですが、市場獲得の為に率先して安売りして
王子様を蹴散らしているのかと思っていましたが。家庭死の値段をじりじりと
下げているのは大王様と認識してましたよ。
それに，欠品を日茶にするな。客に電話越しに毎度のように怒鳴られたんだぞ。
鬱になった。鬱だ。もういいことだけれど。
357 名前： ｋｙ@大王を候補にあげてる奇特(危篤)な者 投稿日： 2001/04/24(火) 00:52: 元でもいいので家庭死の方よかったことだけでけっこうですのでおしえてください。
悪い所は十分お腹いっぱいなんで。。。
358 名前： 大王（洗脳解除中） 投稿日： 2001/04/24(火) 01:06: >>357　家庭紙の人が、「自分の売ったものが店頭に並び、それを買っている人がいるのを見るのはとてもうれしい。そこにやりがいを感じる。」と言ってたなぁ。
あと、転職の時、ﾂﾌﾞｼは効きそうな感じがする。（実際、他の雑貨業界からうちに転職してきた人や、うちから他の雑貨業