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1 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/01(火) 19:29: 麻雀界の裏事情・プロの評価etc.
質問よカモン！
2 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 19:33: 雀鬼流に入ってた佐々木秀樹について何か知っていましたら教えて下さい。
3 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/01(火) 19:39: 破門だよ、波紋。
4 名前： 麻雀名人 投稿日： 2001/05/01(火) 19:45: 雀鬼流はワシのような凡人には理解でけんわい。
5 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 22:55: 長村大のかっこなんですが、誰かなんか言ってあげる
優しい方は彼の周りにはいないんですか？
原宿あたりでみかけそうなイタい服ばっかきてるんですけど。
大会等の場でフリルついたシャツはいくらなんでもないだろ、と思ってしまいます。
6 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 23:56: いわゆるプロは桜井章一に対しいかなる評価をしているのか？
安藤マンはかつて桜井に弟子入りしたことがあるとか。
近代麻雀誌上で好き勝手言ってることに不快感を覚えるプロはいないの
だろうか？
桜井に挑戦状を叩きつけるような生きのいいプロは現れないのか？
7 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/02(水) 00:01: プロが素人に目くじら立ててはいけないんじゃないの。
8 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 01:50: 桜井、言動とかはあれだけど、麻雀は実際に強いらしい。
既存プロじゃ相手にならないらしいよ。
9 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 03:09: 知名度や話題性という点では、プロが束になってかかっても桜井には
かなわないだろう。
カルトの教祖めいた言動はともかく、桜井は弱い、という話はあまり
聞かない。
第一打に字牌をぶった切って桜井から３連勝！とかやってみたら、プ
ロ団体も大いに盛り上がると思うのだが。
10 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 03:15: 飯田プロってどんなひと？
11 名前： 焼鳥地獄 投稿日： 2001/05/02(水) 07:06: >>6
プロの何人かは若い頃に桜井氏の薫陶を受けてますし、
金子プロも、竹で対戦する以前に桜井氏と対戦してます。
安藤プロは、雀鬼会に参加したことがありますね。
準優勝でした。
12 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/02(水) 09:06: 桜井が弱いと言う話は確かに聞かないね。
個人的な希望としては、各プロ団体から有志を募って
雀鬼会と交流戦(もとい戦争？)してもらいたい。
竹でとりあげてもらってゴッチャゴチャ(笑)。
面白そうじゃん？
13 名前： 麻雀名人 投稿日： 2001/05/02(水) 09:42: 実際強いんでしょうけど、最近コラムの論調が宗教がかって変ですね（藁
というか、麻雀メディアが、時代時代に添って麻雀カリスマを作り上げようと
しているだけのようにも思えるのです。
かつてはそれが阿佐田哲也であり、小島武夫であり、古川凱章であり、田村光
昭であったわけです。阿佐田哲也亡き後は桜井の独壇場でしょうか。
ヒクソン・グレーシーに関する場違いな記述やエジプト乱射事件のワケワカな
記述は読んでて違和感たっぷりでした。
14 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 09:43: なんか小島とか桜井嫌ってそうな気がするんだけど。
気のせい？思い込み？
15 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 10:05: 阿佐田が消えて桜井があらわれた。
桜井が消えると…いないな…
16 名前： 麻雀名人 投稿日： 2001/05/02(水) 10:08: 小島武夫「復権」（笑）という動きになるんじゃないでしょうか。
彼の名前はまだまだ麻雀メディアでは通用しますよ。
土田浩翔じゃあ、ちょっとね、、、、、
17 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 10:56: 今から伝説を作ればいいのだ土田くん
18 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 11:16: >>14
小島武夫は桜井章一を尊敬しているそうだ。麻雀打ちとして。
好きかどうかは知らない。
19 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/02(水) 11:22: >>10
飯田は麻雀界で１、２を争うほどのデキた人間。
池袋のリツを潰しちゃって今は何をやってるんだろうねぇ。
20 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/02(水) 11:27: 小島は麻雀界の「ミスター」。
永遠に不滅です。
21 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 15:19: でも俺は小島は好きじゃないな。
麻雀が好きなのはわかるが、
もはやまったく結果が出せない上に
漠然とした理由で他人の打ち筋を批判する。
若手と卓を囲んでボロ負けした後、
「牌効率なんて考えて打つ奴はバカだ」と言い切ったぞ（笑）

長嶋同様、遠目に見て面白がる分にはいいだろうが
近くにいると持て余すこと間違いなし。
いつまでも「愛すべきキャラ」とか言ってる奴は
徳光と同じだな。
22 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 16:23: プロが何人いてるかな？
独断と偏見で順位をつけてくれ。亡くなった御仁もいれて
23 名前： 麻雀名人 投稿日： 2001/05/02(水) 16:31: ＊小島ネタ
某夕刊紙の週末版に掲載されている「負けない麻雀１００ヶ条」というコラムは
見ていて痛々しいからやめてほしいですね（苦笑）
何を言いたいのか意味不明な解説も少なくありません。
24 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/02(水) 16:59: >>22
ムズいな。
もちろん「強い(全盛期を条件)」という視点でしょ？

安藤・荒・前原・金子・飯田・古久根
菊池・青野・僧根・西田・原・土田

この12名の順位付けからしてまず困難。こんなＡリーグを希望。
井出と伊藤は論外。
25 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 17:59: >>24
井出はダメなのか。
結構メジャーなタイトル獲ったこともあったと思うが。
そういやあんまり牌譜見たことないな。
26 名前： 麻雀名人 投稿日： 2001/05/02(水) 18:33: 井出・・・名人戦で活躍。
でも名人戦ってトーシロごちゃまぜの短期決戦だからはっきり言って
意味ないと思われ。だって野村サッチーだって元名人だし（藁
あれじゃ元々ない権威がさらに墜ちる・・・
27 名前： 焼鳥地獄 投稿日： 2001/05/02(水) 18:34: >>24
古久根さんは強くなりましたよね。
Ａリーグに上がった当初は降格候補でしたが今ではタイトルを
伺える位置になりました。
立川さんとか沢崎さんは、その１２人と比較するともうちょい下ですかね？
私は結構評価してるのですが。

>>25
MUで牌譜を見てみたらどうでしょう？
もっとも、ワタシはMacなので難儀してますが…
28 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 21:11: 田村光昭はどうでしょう？
なぜか近麻に連載を持ってるナゾのオヤジ。
囲碁は強いらしいが。
29 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 02:36: カキコ人さん、教えてください。
土田浩翔プロって姿勢がよくて礼儀正しいですよね。(じかに話した事はありませんが)
剣道でもやっていたのかな？
あと、土田プロの噂話をなにかご披露くださいませ。
30 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 05:18: 土田の従兄弟と知り合いです。
本名土田浩二（ｗ
酒もやらない、煙草もやらない、でつまんない人みたい。
31 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 07:58: ツッチーは空手家だよ
32 名前： 格闘マニア 投稿日： 2001/05/07(月) 12:49: カキコ人さん教えてください。
一流プロと呼ばれている人の年収ってどのくらいなんですか。
33 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/07(月) 17:14: >>32
麻雀プロとしてやっていくには、条件があります。

親が金持ち。
女(乃至は男)が金持ち。
極貧に耐えられる。

麻雀関連以外の仕事をしている場合はこの限りではないけどね。
井出で１０００万くらいじゃないか。超例外で。
会社の給料みたいに昇給するわけじゃないので、最初から
それくらいでないとオイシクない。

単純に賭け麻雀なら、バブル期に荒が一晩で「億」近く稼いだ
って話は聞いた事がある。まさにむこうぶち状態。御無礼。
34 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/07(月) 17:21: >>30
土田って「浩二」だったけ？「興司」と思っていたぞ。
いま手元に資料が無いのでハッキリ言えないが.....調べとこう。

カッコイイのは間違いないんだけど、声がセクシーではない。
初めて聞く人はギャップにびっくりするかも。
仲澤青龍とタニマチのおばちゃん取り合った、って話は
以前「有名プロと言われる～」スレで書いた気がするから
探してみてくれ。
35 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 18:11: 今のデジタル主流の麻雀を、金子とか安藤はどう思っているんだろう？
そういう考え方を取り入れたりしないのかな。
36 名前： 麻雀名人 投稿日： 2001/05/07(月) 18:57: 土田氏の本名は>>34氏ので正解です。
37 名前： 格闘マニア 投稿日： 2001/05/07(月) 19:07: >>34
お返事ありがとうございました。またまた質問です。
過去ログを見てると、飯田プロ以外の麻雀会の人は、
よっぽどあくどいことをしているように思えるのですが、
人格最悪って人ってだれですか。また逆に、飯田プロ
以外で人格者っていますか。後者のほうはお答えしやすい
と思うんですけど。ぜひ実名で！
38 名前： 30 投稿日： 2001/05/07(月) 19:15: スマソ。興司であった。
字は適当に変換しちまった。
うつだしのー
39 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 20:49: 麻雀界で人格最悪といえばＷさて誰でしょう
40 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 20:54: ＞３９
チンゲ頭？
41 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 20:58: >>39
たぶん異論がある奴はいないだろうな
ズバリ女性だろ
42 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 21:56: Wで女性…
ﾜﾗﾀ和子
43 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 21:58: 山田弟とねた女性プロだな
44 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 22:01: ﾔﾂはそもそもﾌﾟﾛなのか？
45 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:00: 麻雀（プロ）界の新陳代謝は行われているのでしょうか？
安藤、金子、飯田といった「トッププロ」の顔ぶれは、
だいぶ長い間変わっていないと思うのは私が事情にうといだけ？
46 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 01:46: ﾌﾟﾛじゃないだろ弱すぎる
なんか水商売の女って感じしないか
47 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 01:51: でも、美人(^^)。
萌え～！！
48 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 02:00: >>47
近くで見たことないだろ
ただのオバサン
その上性格最悪
49 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/08(火) 09:30: >>35
デジタルについては、金子も安藤も否定はしていない。
二人とも巷で「デジタル」という言われ方をする考え方なら、とっくに習得済み。
ただ、それだけでは博打で勝つ事もタイトル戦で優勝する事も難しいと
思っているんだね。要するに、安定して勝率を上げる事は出来るかもしれない
けれど、勝ち切る事が出来ないって事。Ｔ風荘の成績を何千半荘も集計して
喜んでいる人がいるみたいだけど、金子や安藤の評価はそんなものに当てはめ
たってしょうがない。
デジタルの弱点をちょっと挙げると、
デジタル的思考なら答えは一つのはずで、だけどそれでは制約が多すぎる。
状況は無限にあるから、それら全てに対応するにはデジタルだけでは
ダメだと思うんだよね。生半可なセオリーをＨＰ上で偉そうに語ってる奴
が多いけど、そんなの若手のプロでも知ってるよ。デジタルは計算式だけ
立てておけば良いのでは......？
50 名前： カキコ人　続き 投稿日： 2001/05/08(火) 09:32: 牌流定石や亜空間殺法ってのは、
彼らが「売り出す」ためのキャッチフレーズだから気にしないように。
51 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 15:06: カキコ人さま、「今年も１０１の順位戦・・・」のスレでお待ちしております。
どうかいらしてください。
52 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/08(火) 17:41: >>51
了解。
53 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/08(火) 18:10: 浦田和子に関してはそんなに悪い印象は持っていない。
確かに化粧は濃いが、あの年にしては充分キレイだと思う。
かつての十段戦決勝で男性プロ３人に囲まれ、優勝を阻止される
ようなアガリを連発されたのが今でもハラ立たしい。
実力と実績の総合では、女性プロでは間違いなくナンバー１。
「女のカン」で戦ってきたと言う自負が強く、理論はあっても
あえて語らない。その辺りは男性プロと差別化を図りたいがため
の言動・行動だが、損してるのは周知の通り。
54 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 18:49: 定期age
55 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:15: >>53
Ｗなんだから浦田和子じゃなくて渡辺だろ
56 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:25: 浦田が性格が悪いという話は聞かないな。
渡辺の性格が最悪だってのはよく聞く、麻雀業界で最悪の呼び声も高くないか？
57 名前： 焼き島名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 22:41: カキコ人さんよ、あんたデジタルを誤解してるぜ。
正解は一つにはならないときもある。
複合戦略って言葉を調べよ。
同じ選択を繰り返すこともない。撹乱も含むから。
確率・統計だけで、ゲーム理論は語れない。
デジタルは、数字による表示とは違うぜよ。
ただ、デジタルで打てているプロも、本気で目指しているプロ
もいないからどうでもいいが。
デジタルを目指すなら、酒を飲む時間はない。
58 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:46: .>>57の方がむしろデジタルを曲解していると思われ。
煽るつもりはないのだが。
最後の一行はかなり名言だし。
59 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:57: >>56
同意age
60 名前： がんばれカキコ人 投稿日： 2001/05/09(水) 02:33: カキコ人さん、いつも楽しませて頂いております。
麻雀板では珍しい(?)読ませるカキコかと...

>>49
>> 生半可なセオリーをＨＰ上で偉そうに語ってる奴

私、ヘボなんで、生半可なセオリーでも頭の整理になって
面白いですけど……。まぁ、あれはあれでそういうもの
でしょうし、別に悪く言う必要はないと思います。

で、あたしが知りたいのは、「生半可でないもの」とか
「勝ちきる」ってこととは具体的にどういうものなのか、
ってことなんです。みんなこの辺を表現できないから
もどかしいんでしょうけど。
この辺、カキコ人さんなりに書いてみてくれませんか？

To others まじレスごめんなさい m(_ _)m
61 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/09(水) 09:03: >>57
そうか、誤解かぁ。
最も効率が良い＝とりあえず正解、みたいなもんかと思ってた。
複合戦略語ってる人がいたら紹介してたもれ。
62 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/09(水) 09:05: >>60
忙しいから今日の夕方ね。
63 名前： 焼き島名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 11:14: たとえば、じゃんけん。
グーで勝つと5点
パー　　　　3点
チョキ　　　1点
というルールで遊ぶとする。
グーだけを出すのが正着かというと、これはダメ、ざわざわ。
あとは考えてみてくれ。
64 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 11:41: >>63
この勝負、運否天賦じゃない。
おそらくは愚図が堕ちていく。
勝つのは、知略走り、他人出し抜けるもの・・・・・・！
65 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/09(水) 19:38: >>45
それは安藤・金子以降に「博打で育った打ち手」がいないから。
博打を知らない奴よりも知ってる奴の方が引き出しが多いのは明らか。
御無礼(笑)。
66 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/10(木) 09:31: age
67 名前： がんばれカキコ人 投稿日： 2001/05/11(金) 05:59: >>60 の者ですが.....

>>62 読んで待ってます。
68 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/11(金) 09:07: >>60
スマン。水曜日の朝まで待ってて。
69 名前： 442 投稿日： 2001/05/11(金) 16:01: なぜ麻雀プロ４団体は仲が悪いの？
70 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/11(金) 17:15: 日本棋院と関西棋院の如し
71 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/11(金) 17:22: それぞれ別の営利団体なんだから仕方がない。
「トヨタと日産とホンダはなぜ仲が悪いのか」って聞いてるようなもん。

実は一般に思われているほど仲が悪いという訳でもない点も同様（笑）
72 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 18:14: age
73 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 19:10: >>63
パー
74 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 20:28: ｱｹﾞ
75 名前： 442 投稿日： 2001/05/15(火) 17:20: 永世位戦たまご組の１２フィニッシュ！
カキコ人はどう評価する？
76 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/16(水) 08:15: age
77 名前： gosub 投稿日： 2001/05/16(水) 12:07: >>69
別に仲が悪いとは思えないけど。それぞれ団体主催のタイトル戦にも
他団体からいっぱい来ているから。
78 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/16(水) 13:18: 仲は悪くない。
就位式やパーティーに他団体から呼んでるし。
業界によっては団体がいくつかに分かれている方が健全だと思う。
79 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/17(木) 09:10: age
80 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/17(木) 09:36: 永世位を獲った津嘉田は元最高戦所属だよ。
花摘と一緒にゲスト枠で当日からの参加だろ。
81 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/19(土) 18:06: >>67
そこらのＨＰに自慢気に載せているセオリーは、
「こんな状況の時はこう打て！」みたいな書き方してるよね。
生半可だというのは「こんな状況」というのが狭すぎるってこと。
他人のセオリーを知ったからといって、それを使っても幅は広がらない。
一つとして同じものが無い状況をたくさん経験して、自分で抽出しよう。
もちろん他人の対局を観戦するのはgoodよ。
ベテランがデジタルを嫌うのは、自分の打牌の根拠を説明できないから
とかじゃなくて、計算式で括れるような簡単な状況の方が少ないから。
デジタル信者だって結局経験を積むことによって計算式を修正してるんでしょ？
打たないで計算式ばっかりイジっても強くなれないのは間違いないよね。

「勝ち切る」って定義はカンタン。
牌賊オカルティに出てきたように、６００連勝したら勝ちきった事になる。
スーパーデジタルごときじゃ無理なんだよ。
状況に応じた計算式は、その時その場で考案しなきゃダメ。
「デジタルだからこう打つ！」なんて傲慢以外の何物でもない。
82 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 18:47: おっさん！ええこというな
83 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:00: カキコ人さんって漫画と現実の区別つかないのね
がっかり
84 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 19:08: 麻雀は枯れて一人前
デジタルはまだまだ生臭い（ﾜﾗ
85 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 21:26: 一人前じゃなくても強ければいいよ
86 名前： 引き続きカキコ人 投稿日： 2001/05/19(土) 22:18: まぁオカルト的に言うと６００連勝も有り得る。
デジタルじゃ否定するだろ？
87 名前： 引き続きカキコ人 投稿日： 2001/05/19(土) 22:23: このスレに参加している方々に伺いたい。
ちょっと主旨がズレるが、何切るを。

一一一七八６)７)８)９)１２３７８　ドラ北

手広さと純チャンを狙っての６)切りと、
ピンフと６７８の保険をかけた一切りでは、
デジタル的にどちらが正解なんでしょうか？
88 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/19(土) 22:30: 一切り。

デジタルの弱点と補完策については考察済み。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl01.htm
ウルトラデジタル理論その２
「リャンメン２つのシャンテンは頭固定が有利」
で解決
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl02.htm
89 名前： 引き続きカキコ人 投稿日： 2001/05/19(土) 22:33: 上のＨＰは読んでいないが、私も一切り。
多分理由はちょっと違うと思うけど。
「リャンメン２つのシャンテンは頭固定が有利」って
役が絡んでいてもか？そんな単純なの？
今から読みに行くよ。
90 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 22:54: 牌理牌則は普遍
91 名前： suzume3 投稿日： 2001/05/19(土) 23:00: ＞ちっぱん
＞「リャンメン２つのシャンテンは頭固定が有利」

それはちがうやろ
今回のはアンコがあるんよ
前回のとはちょっと違う

とはいっても上の何切るは
一しかないなあ
待ち牌は半分ぐらいになるけど
ピンフならずの聴牌になっても
あんま意味ないしな
ジュンチャンにしても
どうせ後々一は切るし
92 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/19(土) 23:04: ＞９１

この場合、
一一一は１２３３と似てるねん。
（なぜなら、６７８９の６と９がともに必要性のある牌だから）
メンツ→頭の固定って意味で同じ。
93 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 23:07: >デジタルじゃ否定するだろ？

馬鹿?

カキコ人が今まで培ってきた「経験」は
600連勝の実在を否定しないのか?
94 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 23:15: ＞まぁオカルト的に言うと６００連勝も有り得る。
＞デジタルじゃ否定するだろ？
オカルトで６００連勝したプロがいるんですか？誰ですか？
数学的に言うと、無限回の試行において６００連勝が発生するのは必然ですが。
95 名前： cis 投稿日： 2001/05/19(土) 23:17: ピン以上ののフリーなら６切ってしまいそう
裏ドラのご祝儀と、相手よりも先にあがることのメリットが多いような気がする

得点期待値なら一切りじゃないかな
96 名前： suzume3 投稿日： 2001/05/19(土) 23:26: ＞９２
ん？ちょっと意味がわからん
前回の３切りはテンパイまでの
スピードが速いだけの悪手であった
でも今回の６切りは
どう転んでもリャンメン待ちになるし
スピードなら６切りだと思う
実際一がドラなら６切るッしょ？
97 名前： cis 投稿日： 2001/05/19(土) 23:39: >>96
そうだね
というかリャンメン２つのイーシャンテンのとき残りの出来面子が
>>92
＞この場合、
一一一は１２３３と似てるねん。

あんまり似てないと思うが、、、
リャンメンが先に入ったときアンコから一つ落として雀頭にして
リャンメンで待てるのと単騎仮聴とでは全然違う
98 名前： cis 投稿日： 2001/05/19(土) 23:51: 途中で書き込む押してしまって少し意味不明になってしまった
言いたいことはぎりぎり伝わるかな
99 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/20(日) 00:06: ＞リャンメンが先に入ったときアンコから一つ落として雀頭にして
＞リャンメンで待てるのと単騎仮聴とでは全然違う

まさにそのとおり。
似てないね。suzumeの言うとおりだった・・・・
100 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 00:47: なにを切る＝無意味（藁
101 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/20(日) 01:45: >>88ちっぱん殿
ＨＰ見たけどタンピンまでしか触れられていなかったので、
まだ納得いかないんだけど。
今回のケースで計算してもらえないだろうか。
102 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/20(日) 02:42: 補完策の一つの案を提示したに過ぎない。
まだまだ検討すべきことは多い。
例えば、リーチやポンチーといった要素を
採り入れることが、今の私のやり方ではでき
ない。だから、実戦にそのまま役立てることは
できん。ただ、状況判断のベースとなるファク
ターではないか、とは思う。

＞今回のケースで計算してもらえないだろうか

３０符と４０符については、算出可能。
ジュンチャン三色ピンフが１２倍、ピンフ三色が４倍
で計算すればよかろう。面倒だけど。
103 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/20(日) 03:01: もともとちっぱん氏の事を意識して書いたわけではないのだが、
(今日初めて見たんだからね)>>81通りそのまんまじゃん？
今回は状況は設定していないでおいた。
単純に牌姿だけでどうなんだろ？と思った。
>>88において、自分のＨＰで解決と言っているうえ、答えを「一」としている
からには、導くまでの計算があるはずであろう。
是非明示して頂きたい。イジワルで言っているのではなくて、マジで。
104 名前： suzume3 投稿日： 2001/05/20(日) 22:02: ＞１０３
うーん。感覚的に一ということでいいんじゃない？
とりあえずテンパイしたらリーチを掛けるという条件で計算すると

一切り
六九、６９でテンパイ
六６引きで三色テンパイ
リーチをして高めでそれぞれマンガン、安めで２０００
九９引きでジュンチャン三色
リーチで高めハネマン、安め２０００
よって得点期待値は５０００＊２＋７０００＊２かな？

一方６切り
六七八九、６７８９でテンパイ
七八、７８でリーのみテンパイ
六６で平和テンパイ
九９でジュンチャン三色テンパイ
これだけ高め安めがありそえぞれハネマン、２０００
得点期待値は
１３００＊４＋２０００＊２＋７０００＊２

それぞれを比べてみると８００点ほど前者が上だ
ところが上の得点にはイッパツやウラドラやツモが入っていない
これらが入ると後者の得点期待値のほうが飛躍を見せる
さらにこれに人間の心理が加わる（６より９の方が安全だ、など）
もうひとつ加えるなら高めハネマン、安め１０００なら
ダマにして安めを見逃す人もいるだろう
これらを考慮に加えると完璧には計算できない
ただ思うのだがマンガン、ハネマンが狙えるのに
マンガンの目を消してまで待ちを広くする意味があるのだろうか？
確かに相手の上がりを阻止すると言う意味では価値があるかもしれない
こうなってくると最後は好き嫌いじゃない？
俺はでかいの一発が好きだから一切るけどね（Ｗ
105 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/20(日) 22:41: ちっぱん氏のＨＰはデジタル的な立場から結論を出していたので、
やっぱり納得いかない。
suzume3のはデジタルじゃないよね。
俺もデジタルじゃないから別にいいんだけど。
106 名前： suzume3 投稿日： 2001/05/20(日) 22:54: ＞１０５
いや、途中までは一所懸命に
デジタルがんばってるやん！（Ｗ
107 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/20(日) 22:54: 納得いきませんか。困ったね。

つーか、デジタルをどう定義してるの？
デジタルだから納得行かないといわれても。

状況が狭すぎるんじゃなくて、状況に応じて積み上げていく
判断要素の、もっとも根底の部分に、効率よく点棒を得るって
のがあるのは、オカルトもデジタルも同じだろう。そこの所を
曖昧な感覚からではなく、数字で判断しようというのが私の
ページの趣旨だ。
それで判断できないことがあるからといって、判断できる部分まで
否定されるのは・・・・困る、というか・・・・・。もちろん、
あくまで一つの案であって、このやり方が誤謬のない完成した方法
だとは思わないが。

ちなみに現在、状況無しのイーシャンテンなら
期待打点値による比較が可能。非常に面倒なので、
私はやってみる気がしないんだが、私のページを
読めば誰でもできるはず。
（ジュンチャン三色ピンフは１２倍、三色ピンフは４倍でｏｋ）
108 名前： cis 投稿日： 2001/05/20(日) 23:25: かなりめんどくさそうだが是非これもセオリー検証室で検証してもらいたいなあ
自分でやれと言われそうだが
テーマは三色両天秤か受け入れの広さか
てか、アンコがある場合、リャンメントイツ、確定三色、５０％三色など
パターンがありすぎて無理か・・・
109 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 23:31: デジタルが優秀ならプロは全てデジタルである

これを証明できれば納得するよ
110 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 23:48: チェスでは、デジタルが人を凌駕した。
デジタルが優秀であることは、チェスでは証明されたが、
プロはデジタルではない。デジタルを取り入れてはいるが。
109の発言は、おばか。
111 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/20(日) 23:52: 定義の仕方にもよるけど、

デジタル＝理屈で説明できる
オカルト＝理由付けができない、経験則

とすると、プロは「デジタルは基礎で、それを超えた部分
で戦ってるから、私はオカルト派」っていう意見が多かった。
（プロ麻雀誌上の特集より）
しかし、本当にデジタルの部分をマスターしつくしているのか？
デジタルを極めてもオカルトには勝てないのか？
という疑問がある。少なくとも、状況無しの何を切るで意見が
分かれるような現状では、大半のプロがデジタルをマスターして
しるとは思えない。デジタルを極めずしてオカルト派を自称する
のは、プロとしてファンへの責任の放棄だと思うし、あまつさえ
デジタル派に負けるオカルト派など、当たらない占い師にすぎない。

まして、我々未熟なアマチュアが、オカルト派を気取るのは
百年早いのではないか。真のオカルト雀士から見れば、ただの
バカルト打法にしか見えないのではないか。
少なくとも、技術の向上という面に置いて、安易なオカルトは
マイナス材料でしかないと思う。
112 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 00:08: デジタルでパターン認識ができない
麻雀はパターン認識できなければ長考しなければ切れない
パターン認識＝経験＝流れなど＝オカルトであろう

基本打法＝デジタル
応用打法＝パターン認識（オカルト）
と定義してみる
113 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 00:15: んー、何を切る問題で解答が分かれる事を取り上げて
プロ批判っつーのは、ちとちっぱんにしてはナンセンスじゃないか？

何を切る問題の多くは、イーシャンテン時の選択であり質問に
条件が無い。
悩ましい選択でありマジョリティが2つ3つに分かれる
ような問題ほど盛り上がる。
つまり、正解が無い問題。これに対しプロ毎に意見が分かれるからと言って、
基礎であるデジタルの部分さえ理解していない、などとは言えないだろう。
この意見がわかれる部分こそが、そのプロの特徴、好みなのだから。
同じ問題に対して、一番受け入れが広い選択は？という条件付きの
問われ方したならば、どのような問題出されても意見は一致するでしょ。
この場合は正解が存在するので。
114 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/21(月) 00:26: >>113

もっともアガリ易く、高い手になる選択が答えなのは明らかだから、
ポン・チーの可能性を排除すれば、状況無しの「何を切る」
は１つの正解を出すことができると思う。まあ、この点で見解の
相違があることは当然だね。
実戦ではこれに得点状況や場況といったファクターが加わり、どの
要素を重視するかで好みや傾向が出るのだと思う。しかし、状況無
しでリャンメンよりペンチャンを好むプロがいてはならないだろう。
「何を切る」も、尽き詰めればその段階まで追求できるのではないか
と思う。そして、現状のプロがそこまで尽き詰めることをせず、安
易に「流れ」だの「天運・地運」だの（これはアマチュアの用語か）
といった、ファンに明確に伝えることを放棄した、手前勝手なニュア
ンスの言葉に頼る現状が残念なのだ。
115 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/21(月) 00:43: 例えば、こんな感じで解説すれば、「流れ」なんて言葉は
要らない。

「ここで四を切れば７を切るよりも期待打点値では約１．２倍
有利ですが、２着目の親番のここでは打点よりもテンパイへの
受け入れ枚数の２種４枚の差を重視し、７切りとしました。
また、このようなドラが見えていない状況での2600のリーチは、
過去のデータでは平均得点が約700と低いので、リーチはしま
せん。」
116 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 01:04: 113です。

>もっともアガリ易く、高い手になる選択が答えなのは明らかだから、
ポン・チーの可能性を排除すれば、状況無しの「何を切る」
は１つの正解を出すことができると思う。まあ、この点で見解の
相違があることは当然だね。

見解に相違が大いにありますね。
アガリ易さと得点の兼ね合いが出せないのが優れた何を切る問題。

＜例題＞

(4)(5)(5)(6)(7)(9)456四五六七七　ドラ(9)

この問題に正解は存在しますか？

攻撃的な打ち手は(9)切りリーチと行くでしょう。ちなみに私はこれ。
守備的な打ち手は(5)切りダマでしょう。
(5)切りリーチ、という向こう見ずな選択をする打ち手も稀には存在
するでしょう。

上記の選択はその打ち手の個性があらわれる部分であり、正解は
無いと言える、これが私の考え方です。
117 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 01:33: 出先に私の意見を述べてしまうと、

(9)切りリーチ
アガリ3900、ツモアガリ5200、一発裏ドラ次第で最高12000が狙える。
待ち牌が2種7枚で最も多い。
ただし、ドラを切るリスクを伴うし聴牌宣言が必要。

(5)切りダマ
出アガリ5200、ツモ8000
待ち牌1種3枚、しかもドラ表示牌の為アガリ辛い。
ただし、ドラ引きに対応できるし、その後ワンズ引きに
よってピンフ三色ドラドラへの移行も可能。
(4)(5)(6)(9)(9)456四五六七八まで伸ばしてのリーチは強烈。

(5)切りリーチ
出アガリ8000、ツモ8000、一発裏ドラ次第で最高16000
ピンのオヤジに多い打ち筋。
個人的にはナンセンスな選択だと思う（ｗ

重ねて言いたい。何を切る問題に正解は存在しない。
118 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 01:37: >>116

（５）切りリーチの意見も聞きたい・・・
119 名前： 118 投稿日： 2001/05/21(月) 02:02: 一笑に付されていたか・・・
120 名前： 113 投稿日： 2001/05/21(月) 02:22: (9)切りリーチについて(6)での三色の要素を書き忘れてました。
出アガリ3900、高め8000、ツモアガリ5200、高め8000
最高16000です。

すみません反省していますのでご容赦ください。
121 名前： まんぼうpc2.raku-east-unet.ocn.ne.jp 投稿日： 2001/05/21(月) 02:35: (5)切りリーチよりもまだ(9)切りダマの方がいいと思います。
122 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/21(月) 09:21: ちっぱんごめんな。
でもさ、リャンメン２つのシャンテンは頭固定が有利って断言してたじゃん。
いろいろ状況によってそうじゃない時もあるとは思うんだけど、
あれを読んだ中には何でもかんでもそうすりゃいいのかぁ、って誤解する人って
いると思うんだよね。
発想は良いとは思うよ。偽善者ぶってるわけではありませんが。
123 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/21(月) 09:30: >>117
良い事言うね。そう、正解はなくていいんだよ。
ちなみに上の例では5)切りリーチも戦略としては充分成り立つと思う。
「そんな奴はいねーよ！」って言われそうだけど、さ○えみたいな
ところだと実際スジを一発で切ってくれるオヤジはいるよ(笑)。
8)を持ってるかどうか考えなきゃいけないけどさ。
124 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 14:04: デジタルを追求すると何切るの正解はひとつになるというのは
違うと思う。>>123のいうように相手がスジばっかり切るとい
うような場合ならヒッカケが有効になるわけだし。一応こうい
った何切るでは、他家の性格を特定せず、「ランダムな相手」
とした上で回答するのであろうが、そもそもこの「ランダム
な相手」の概念が、人によってバラバラである。「ランダム
な相手」像は、結局経験に基づいて生まれたものであるから、
鉄火場麻雀を経験したことのある人と、競技麻雀しか経験し
ていない人とではその感覚に大きなズレがある。それどころ
か、同じ競技麻雀しか経験していない人でも今までの対戦経験
によって「ランダムな相手」像は違ったものになるだろう。
これが例えば東風荘の場合なら、ランダムな相手と打つこと
ができ、統計的なデータを出すことができるので、「東風の
ランダムな相手に対して最適な１打」を導き出すことは可能
だと思う。
125 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/21(月) 20:32: ＜例題＞

(4)(5)(5)(6)(7)(9)456四五六七七　ドラ(9)

＞この問題に正解は存在しますか？

存在しない。
テンパイ形の選択は、イーシャンテンまでの受け入れ枚数
（＝ツモのみだから、あらゆる牌の受け入れ確率が同等）
と、テンパイ後（＝相手の捨て牌であってもいいため、受け
入れ確率が大幅に異なってくる）では根本的に違うから。
従って、テンパイ形の選択では相手の傾向や点棒状況などの
ファクターが絶対的に重要になり、例題のような問題では
状況無しでは答えを出しようがない問題だと思う。
そして、どのファクターを重視するかで個性が表れるのだ。

以前にも言ったように、状況無しの何を切る（イーシャンテン）
については、実戦でこうした他のファクターを加える前の段階で、
確かな正解が存在すると思う。

＞ちっぱんごめんな。

なんで謝る？いい議論やんか。

＞でもさ、リャンメン２つのシャンテンは頭固定が有利って断言してたじゃん。

あ、あれは勘違いね。断言かなあ。

＞いろいろ状況によってそうじゃない時もあるとは思うんだけど、

状況無しでの話ね。

＞あれを読んだ中には何でもかんでもそうすりゃいいのかぁ、って誤解する人って
＞いると思うんだよね。

有利な場合と不利な場合の場合分けはしてある。読めばわかると思うが。
それから、状況を加えて選択がどのように変化するかに付いては、
戦術戦略論のページである程度言及してある。
結構ダラダラと長い内容なので、全部読んでもらえるかはわからないけど、
私の麻雀観なども含めて理解してもらえれば幸いかと思う。
批判的意見も歓迎
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/cpriron.htm
126 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/21(月) 22:14: >>107みたいな文言をトップページに載せておくとなお良い。
あくまで個人の希望だが。
127 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/21(月) 22:16: >>124
素晴らしい事を言ってると思うぞ。
昔の自分(カキコ人)の意見とはちょっち矛盾している事を認めた上でね。
128 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/21(月) 22:24: >>125
確かに、６シャンテンと５シャンテン・１シャンテンとテンパイ
では何をもって選択するかの判断基準の比重は変わってくるであろうな。
シャンテンの時点では例のような計算式は在り得る事は分かった。
根底にね。と言う事は６シャンテンではウルトラ(笑)コンピュータが
必要だな。←悪口じゃないぞ。
129 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/21(月) 22:26: なるほどね。
まあ、ページの体裁としては、頭から言い訳気味の
説明をするより、ちょっと煽るような感じのほうが
面白いとは思うんだけど。
だいたい、こういう「戦術論」みたいに一介の素人
が偉そうな題名をつけてると、読んでやろうって人
は「はじめに否定ありき」って感じだと思う。
最初はアラ探しであっていいと思うんだけど。
批判的な意見こそが進歩につながるしね。
130 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/21(月) 22:31: もうひとつ注文すると、その思いをガツンとぶちまけてみよ。
この議論でカキコ人は理解できたが、あのままではそこいらの
ＨＰと変わらないように見えるぞ。
131 名前：有堂投稿日： 2001/05/21(月) 22:32: チェス名人に勝ったプログラムの思考の進め方。
すべての駒に点数をつけておく。８手先の点数の一番差の大きい手を指す。
132 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/21(月) 22:42: >>130

キモに命じます。
チープなタイトルロゴも含めて、もう一度
作り直そっと。・・・・夏休みくらいには。
133 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 22:52: 「直感精読」加藤一二三の扇子に書いていたっけ。
直感・・・枝葉は読まない
精読・・・間違いがないか検証

これができれば麻雀もコンピューター（究極のデジタル）が最強になるだろう。
134 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 22:59: >>131
途中で補正も入れてる。
ナイトとピジョップで、どっちを取っても似た形にして、
どちらを取るかで優先順位を読んだカスパロフだが、
次戦では、ディープブルーは、補正していた。
デジタルとは深いのだ。局面も点数化しているし、
なおかつ、得点化された現状認識が、手数の進行と共に減少傾向
(得点の変化が)の場合は、着手を洗いなおす機能付き。
ちょっと説明できてないかな?
この板の思考のベクトルは間違いではないと思うが、
プレデジタルって感じ。イヤミな言い方でごめんちゃい。
てめーがやれっても無理だからね言わんといて。
135 名前：有堂投稿日： 2001/05/21(月) 23:04: >>134
知ってるんなら先にいってよ。
136 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/22(火) 20:54: 下がるな！
137 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 23:18: 下がってるようなので、あげるために質問します。
カキコ人の正体は誰ですか？（ぷ
138 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 23:19: ちいといつ
139 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 23:28: >>137
リアルは相当へぼいと思われる
140 名前： がんばれカキコ人 投稿日： 2001/05/23(水) 07:40: しばらく来れなかったので、亀RES失礼です。
>> 81
については、カキコ人ファンとしてはちょっとがっかりでした。
もっと違う回答があるのかなぁ・・・って期待してたんですが。

結局、将棋や囲碁・チェスなんかでも、各局面(状況)を正しく
評価することさえすれば(優劣がわかれば)、最強になれるんだと
思うんです。
麻雀の場合、不確定なものが滅茶苦茶あって、その評価関数が
さらに難解なものになるんですよね。その難解さをほぼ直感的に
体得してる人が強い人な気がしてます。
本当のところはわからないですが、将棋や囲碁なんかに比べても
麻雀の場合、最強コンピュータをつくるのははるかに難しいんじゃ
ないのかなぁ・・・。
こういう部分って、やっぱり人間が上回ってたりしそうでひょ？
で、強い人のもつ、その直感的センスをより具体的に知りたいと
思うのが私なの。
うまく説明できないなぁ・・・。
ｴﾗｿﾃﾞｽﾝﾏｿ。
141 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/23(水) 21:24: おおスマン。今読み返してみると、>>81はかなりの暴言だ。
真紀子の様に「撤回」ではマズイか？
142 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/23(水) 21:31: 私の正体ねぇ......。
べつにＨＰをやっているわけでもないしなぁ。
ただ自信を持って言えるのは、この麻雀掲示板に来ている
他のどの人間よりも麻雀界通だと胸を張れる事。
嫌な言い方をすると「業界人」なんだよね。

強いかどうかってのは自分では分からん。
143 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 21:46: ただの編集長ぐらいだろ
144 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/23(水) 23:53: 新聞のか?どっかの団体の。
なるほど納得。
145 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 09:27: カムバック！カキコ人！！
146 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/28(月) 16:45: カムバックしたぜ！カキコ人！！
147 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/28(月) 19:28: >>143
編集長？光栄だなぁ(笑)。
148 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 20:03: ニュースソースは出さないのはジャーナリストなので新聞関係じゃないな
雑誌だろうな。ばれたらプロが怒るだろうな
149 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 20:30: >麻雀掲示板に来ている他のどの人間よりも麻雀界通だと胸を張れる事
>嫌な言い方をすると「業界人」なんだよね

器が知れました。もういいです。さようなら。
150 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/28(月) 21:27: >>149
私を越えている発言者を見たことが無い。
>>148
ソースは雑誌だけじゃない。
いわゆる「有名なプロ」とはお友達じゃないにしろ、
知り合いではある。もっとも「有名じゃないプロ」
からの方が得られる情報は多いけど。
151 名前： 149 投稿日： 2001/05/28(月) 22:02: >私を越えている発言者を見たことが無い。
そう言う意味ではないんです。残念ながら。
152 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/05/28(月) 22:07: ここ、業界人も結構見てるよ。
だいぶ前、騙りが某プロの悪口言ったら、
友人の最高位戦のＭくんが
「ちっぱんて誰だｺﾞﾙｧ？」
って聞かれたって言ってたから。
153 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 22:12: 三好？
154 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 22:27: >>149の言いたいことは判るが、まあ煽りなさんな（苦笑）
155 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 22:29: 他のスレでｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど質問。
プロ麻雀主催の「麻雀王座戦」が「阿佐田哲也杯」のカンムリを
つけられなくなった詳しい事情を教えてください。
156 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/30(水) 02:37: >>155
阿佐田哲也杯は夫人の色川孝子に了承を得ていない。
競輪の方の阿佐田哲也「盃」は御丁寧にも毎年招待状を出しているとか。
ただし孝子が招待に応じて行っているかは不明。
何のアイサツも無しに使ってるってのが問題になって、孝子が使用の差し止めを
要求したのがイキサツ。
157 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 03:49: 山下雄プロについて教えてカキコ人。
158 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/30(水) 04:23: 何を知りたいのか具体的に提示せよ。
159 名前： 焼き鳥地獄 投稿日： 2001/05/30(水) 07:14: そういえば、阿佐田哲也氏が死んでからは一言の挨拶もない、って
言ってましたな。
160 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/05/31(木) 16:53: 定期アゲ
161 名前： カキコ人に質問じゃ 投稿日： 2001/06/01(金) 00:29: フリー(プロ?)だが渡辺洋香が去年キャバクラで働いていたらしい。
現役の登録プロがキャバ嬢したとしたら団体はどうする？
162 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 00:34: カキコ人さん、お洒落なプロといえば誰？
163 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 00:42: ＞カキコ人さん
新津プロっていつ見ても顔色が悪いような気がするんですが
胃でもお悪いんでしょうか？
164 名前： 揚げ足一本 投稿日： 2001/06/01(金) 04:03: 他のどの人間よりも麻雀界通だと胸を張れるカキコ人さん
ぼく永世位戦に出てた並みの情報しか知らない者ですけど、
>80
これ、ちがいますね。
永世位戦は３日間に渡って開催されてて、
ツカピーさんと花摘さんは１日目からの出場でしたよ。
当日からの出場だったら決勝にいきなり出場ってことになります。
165 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 06:41: >>161
ホストやヤクザが大丈夫なのだからキャバ嬢も大丈夫だろ。
別の業界なら即除名。
166 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/01(金) 09:15: >164
うむ。確かに>80の書き方だと語弊があるの。
決勝戦は最終日に６回戦くらいやったっけ？
それにしても参加費免除(ゲスト扱い)アゴアシ付きでは羨ましい。
本当に全くのノーシードなら私の思い込み。すまん。
167 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/01(金) 09:20: >>162
個人的には誰も思い当たりません。
168 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/01(金) 09:23: >>163
新津の胃の具合までは知らん(笑)。
体重は無さそうだな。
169 名前： 揚げ足一本 投稿日： 2001/06/02(土) 03:46: >>166
全くのノーシードではありません。
1日目は2段階に分かれていて2つ目からの出場でした。

＞それにしても参加費免除(ゲスト扱い)アゴアシ付きでは羨ましい。
挨拶のときに自分の成績がどうでこうでとしゃべる麻雀プロより、
賞品を持ってきてくれるたまご組みのほうがうれしい。
プロじゃなければゲスト扱いされちゃだめなの？
170 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 22:52: カキコ人さんって何歳？
171 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/04(月) 09:09: >>169
別に悪いって言ってるつもりではないのだけれど......。
そもそもたまご組ってそんなに人気あるのか？
>>170
ピンクレディーが大好きでした。
172 名前： うーん 投稿日： 2001/06/04(月) 09:24: さてここで問題です。平成元年3月
第2回麻雀大賞が発表されましたが、
その年の最優秀新人賞と話題賞はそれぞれ誰でしょう。
カキコ人さんなら分かっちゃうのかな？
それとも放置されるだけかな？
173 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/04(月) 12:41: 知ってるなら訊くなボケ。
滝石潤と西原理恵子じゃねーの？確信は無いが。
174 名前： うーん 投稿日： 2001/06/04(月) 21:07: 質問よカモン！
知らない問題は　知ってるなら訊くなボケ。
せっかくカキコ人さんが本当に麻雀詳しいというところを
アピールするチャンスをあげたのに。
やっぱり上に書いてあるように何も知らないの？
近マぐらいの知識しかないの？
ちょっと残念。
175 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/04(月) 22:03: カキコ人に同意。くだらんお節介。
つーか
＞せっかくカキコ人さんが本当に麻雀詳しいというところを
＞アピールするチャンスをあげたのに。
あんたが自分の知識をアピールしたいだけでしょ。
せめて正解くらい書けば？

「うーん★見参！」ってスレ立てればいいじゃん。自分で。
176 名前： うーん 投稿日： 2001/06/04(月) 22:07: ごめんね
177 名前： うーん 投稿日： 2001/06/04(月) 22:20: 答え　新人賞　古久根さん
　　　話題賞　お雀子クラブ
カキコ人さん最高位戦の人じゃないんだ。
どこの団体の人かとカマかけてみました。
ごめんなさいね。
178 名前： 175 投稿日： 2001/06/04(月) 22:23: ＞どこの団体の人かとカマかけてみました。
おお、そうだったか…

ちょっとこちらも言い方が口汚かった。すまん。
引き篭もる。
179 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/05(火) 00:09: わざとズレた回答したんでしょ。
180 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/05(火) 00:55: ＞＞１７８
べつにあやまらんでええやん。汚いやり口やで。
181 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/05(火) 03:25: 最高位戦の人間だなんて一言も言ってないぞ。
182 名前： かかし 投稿日： 2001/06/05(火) 03:53: 団体同士の小競り合い？
183 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/05(火) 08:32: age
184 名前： うーん 投稿日： 2001/06/05(火) 09:04: 大変ご迷惑をお掛けしました。
最高位戦の関係者に聞きたいことがあったので
カマかけてしまいました。
確かに汚いやり口でした。
ごめん
185 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/05(火) 09:41: しかし「最高位戦の関係者」に聞くことはできる。
言ってみそ。
186 名前： うーん 投稿日： 2001/06/05(火) 09:48: 井出さんがやめるとき、どうして真史さんもつれってたのですか。
有力な後援者が必要だったから？最高位戦は引き止めなかったんですか。
187 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/06(水) 09:28: 横浜シルバー系の話か？
真史のオヤジ(名前忘れた)がオーナーだな。
当時、斉藤真史はＣ２所属で実績はゼロ。
新しい団体ならなんとかなると思ったんじゃないか？
井出が誰を個人的に誘ったのかは知らない。
今では斉藤のツアーライセンスを剥奪しているくらいだから、実力もその程度で
井出としても贔屓にしていたわけじゃないと思うぞ。

斉藤のことを「真史さん」と呼ぶなんて、あんたニューロンの関係者だろ？
188 名前： うーん 投稿日： 2001/06/06(水) 09:54: 井出さんがやめたときは真史さん奨励会員じゃなかった？
井出さんが出て行くときに誘ったメンバー
坂根さんは井出さんの懐刀だからわかるとして
地野さん・三原さんは井出グループの若手のホープ（当時）
真史さんは人質として持ってったんじゃないの。
そのにおいがプンプンするんですが。これについてお願いします。

尚、私が真史さんと呼ぶのは、皆その当時斎藤さんのことを「真史」
と呼んでいたからです。私は年下のため、さんずけで呼んでいました。
ところでニューロンって団体名ですか？
もうマージャン界のこと詳しくないでよろしくお願いします。
189 名前： うーん 投稿日： 2001/06/06(水) 10:03: 最高位戦の増員プランの1年後井出さんやめたんですよね。
確か増員プランの年は新規プロの数を増やすのは倍増、
足りない分は過去所属していた人に声をかけて増やしたんですよね？
真史さんそのとき受かって無いような気がするんですが。（未確認）
その確認も合わせてお願いします。
190 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/06(水) 10:07: 奨励会員ではなかったはず。
「人質」って意味が分からないんだけど......。
どちらにせよ今では用済みって事じゃないの？
ニューロンはシルバーを会場にしているサークルの事。
191 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/06(水) 10:10: >>189に関しては、最高位戦の古株に訊いておこう。
ちょっと今では自信がない。しばし待たれよ。
192 名前： うーん 投稿日： 2001/06/06(水) 10:19: 井出さんのメインで使ってる雀荘がシルバーだったでしょ。
そのシルバーと縁を切らないために引き取ったんじゃないかということ。
当時シルバーは後援店だったし。
今でも最高位戦の後援店をやってるの？ミューのも？
井出さん最高位戦の後援店根こそぎ持っていちゃったでしょ。
その戦略の1部として見てたんですけど。
奨励会でもシルバーの息子って目で見られていて、誰も実力を
評価してなかったし。

ほんとに詳しいんですね。ここは騙りやろーが多くて本当に
詳しい人になかなか遭えないんですが、よかったです。
193 名前： 焼鳥地獄 投稿日： 2001/06/06(水) 12:34: 関係ない話でスマンですけど、坂根さんって、元学生最高位だった
坂根さんですか？
194 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/06(水) 15:29: >>194
ＭＵの後援つっても法人年会費の６万円(？)を払ってるだけじゃないか？
今ならビッグ１カップの賞金＆会場を提供している張建民の方がオイシイ。
年頃の娘が二人いるそうだから、身分不相応ながらツアー選手が嫁に貰えば
将来は安泰だの。この業界で最も「喰えるプロ」になれる(笑)。
195 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/06(水) 15:31: それと、「本当に詳しい」？そりゃそうだ。
>>142でも書いてるがな。
自信あるっつーの。
196 名前： かかし 投稿日： 2001/06/06(水) 15:46: カキコ人も煽てりゃ木に登る。
197 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/06(水) 16:01: 登ってやるさ！
198 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/06(水) 16:31: 真史さんて、現在はフリーのプロを名乗っているの？
それとも最高位戦に戻ったの。

板根さんは結局は、ミューのツアー選手にならなかった
ようだけど、やはり現在はフリーのプロなのかな。
199 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/06(水) 16:35: ＞＞１９８
板根さんって、坂根さんの誤り。ゴメン
現在はどうしているのかな。
200 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/06(水) 16:48: >>198
ＭＵのツアーライセンスを剥奪されているだけ。
懲りずに何度も受ければ復帰だろ。
今さらどうやって最高位戦に戻れるんだよ？
一般に混じって受験して落ちるぞ(笑)。
フリーのプロ、なんて名乗ったらそれこそプロライセンス基準を
厳しくしている井出が良く思うわけない。
「健康麻将レッスンプロ」の肩書きが正解。
5万円が払えて点数計算が出来る人なら「買える」ぞ。
201 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/06(水) 18:54: 自作ageしとく。
今日はもう寝る。
202 名前： うーん 投稿日： 2001/06/06(水) 19:33: >>194
麻雀大会の会場貸し、ただでやってるって聞いたことあるけど。
その費用が馬鹿にならないらしいって。
>>200
箔付けにとった人いるね。雀荘に飾ってあるところもあるよね。
真史さんどうしてライセンス剥奪されたんですか？
ピンサロに入り浸ってるヤツはいらない！とかいわれたのかな？
それともキャバクラで井出さんよりモテてしまったのかな？

ちなみに>>198は私じゃないんですが、まるで私のようなしゃべり方だ。
わたしはコテハンなので、そうじゃない人には優しくしないとファン減っちゃい
ますよ。　
203 名前： 揚げ足一本 投稿日： 2001/06/07(木) 05:40: >>171
カキコ人さんは、この話題に関しては険のある書き方をしますね。
たまご組がきらいなのかな。

＞そもそもたまご組ってそんなに人気あるのか？
たくさんの麻雀プロがゲストで呼ばれていましたが、
ほとんど知らない人でした。
人気があるからゲストにするわけではないってことなんでしょう？

カキコ人さんに質問。
麻雀大会のゲストってどうやって決まるんですか？
204 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/07(木) 09:44: ちょっと待て。
今日は忙しいから夕方に。
205 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/07(木) 15:42: 昇るおのぼりさん（＾＾
206 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/07(木) 19:43: >>203
たまご組が嫌いかって？
つかぴーはイイんだけど、花摘が帽子を被ったまま対局しているのが
気にくわない。それだけ。
207 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/07(木) 21:05: ヅラを被ったまま対局している灘はいいの？
208 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 00:33: 伊藤プロと浦田プロは今も仲が悪いんですか？
209 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/08(金) 03:37: 伊藤にはハタチくらいの娘がいるが、伊藤の彼女も同い年。
ちょっと前の話。今は知らん。
210 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/08(金) 03:44: >>188
斉藤真史について確認。
21期最高位戦にてＣ２リーグ入り。
なお同期には、
うすぐもまさき(平仮名での登録)・岩沢和利・星野剛・小林剛ら。
その年の結果は１７名中１６位。
211 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 03:56: つか、第三で多重して上げたＲじゃ通用しないの当たり前だろｗ
212 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/08(金) 09:26: 朝age
213 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 09:39: 友人のおばさんで、真史さんは優しくてかわいくて(?)教え方が
うまくて最高の麻雀の先生だ、って言ってた人がいた。
でも、カキコ人さんの話だとプレイヤーとしての実績はいまいち
のようだ。理論家タイプなのかな？本でも書いたら売れるかな？
214 名前： うーん 投稿日： 2001/06/08(金) 09:58: >>213
麻雀は強くありません。
一緒に麻雀の勉強をしていたから分かりますが。
なぜ、最高の先生という評価がつくかというと、
横浜のピンサロ(鰻屋の前）に開店前から座って待ってる
ぐらい女好きだからではなく、井出さんが教えるのが下手なんだよ。
私も、一度手伝いにいったけど井出さんに質問する人が
時間が経つごとに減っていくんだよ・・
215 名前： 囲碁名人 投稿日： 2001/06/08(金) 10:04: 井出氏と面識はないけど、彼の書く文章はつまらないですね、、、
（ファンの方いらしたら、失礼）
216 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 10:20: 定期age
217 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 10:54: ＞カキコ人氏
麻雀入門書で知られる狩野洋一プロって
どういう方なのですか？
218 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 10:59: 最近、プロ連盟も最高位もプロ志願者が殺到してうれしい悲鳴を
あげているという噂を聞いた。この2年程、新人プロが激増している
気がするけれど、どうしてプロ雀士がこんなに人気職種になったの？
219 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/08(金) 11:40: >>214
マジでち○こ小さそうだね。
>>217
すまん、接触無かった。
>>218
テレビに出る機会が増えた→誰でもなれるとバレた
220 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 15:44: age
221 名前： 囲碁名人 投稿日： 2001/06/08(金) 16:04: >>217
カキコ人じゃないですが。。。
元は競馬記者をしていた人で、狩野洋一の名前で競馬ネタの小説も
書いていますが、はっきり言って作家としては三流以下（失礼）。
柴田政人騎手（当時。現調教師）との仲を必要以上に強調していま
したが向こうがどう思っていたのかは不明。
222 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 17:32: カキコ人は囲碁名人の知り合い？
223 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/08(金) 17:55: 知り合いじゃない。
224 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 17:58: 麻雀板を見てるプロって何割ぐらいになると推測できますか？
225 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 23:50: 二十歳の彼女って・・・うっひゃあ・・・伊藤プロってばすんごい・・・>>209
226 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/09(土) 20:20: 佐々木はなんで雀鬼会を破門になったの？
227 名前： 1 投稿日： 2001/06/10(日) 05:52: age
228 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/11(月) 09:15: >>226
この理由知りたい人多いなぁ。
俺もホントのところを知りたいけど。
229 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/11(月) 18:36: age
230 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/12(火) 00:07: age
231 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/12(火) 13:26: >>224
割合じゃあない。５人もいないよ。
232 名前： 101 投稿日： 2001/06/12(火) 13:31: うちだけで4人はいるよ。
233 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/12(火) 13:36: 大阪支部には多そうだな。
234 名前： 101 投稿日： 2001/06/12(火) 14:07: 見えてるね～
235 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/12(火) 15:13: あそこは掲示板が「活発」だって聞くからね。
以前、青野代表にクギを刺されたろ？
236 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 00:41: 古川凱章氏について教えて下さい。
西原理恵子著「まあじゃんほうろうき」をみてたら
小島武夫氏が「古川ほどいい加減なヤツはいないな」って言うシーンがあって、
これは何か古川氏がらみの大事件があったのだ、と思って気になってるんです。
それと雀力は相当ありそうに見えるんですけど、
格的にはどれぐらいでしょうか？小島さんよりも格上ですか？僧根さんクラス？
お教え下さい。
237 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/13(水) 09:04: 別に無さそう。
ホラ、「何となくコイツとはウマが合わないな」ってあるでしょ。
でも最近はオトナになって、ツーショットを撮ったりしてるから仲は悪くない。
小島のセリフは西原の妄想かもしれないし、悪意があって言ったのでは無いかもしれない。
格は明らかに小島より上。理論は今の時代でも否定できないほどスゴイ。
カキコ人も「パーフェクト麻雀」欲しい。
238 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 09:17: ＞２３６
麻雀に対するスタンスの違いが仲たがいの原因

派手：見た目:プロは魅せてなんぼ→小島
地味:勝利：プロは勝ってなんぼ→古川

で、古川理論（体制論）は今のプロ麻雀のかなりの部分の基本となっている
（例:古川→青野（ツモ牌相理論）→金子（牌流定石）。または安藤の亜空間殺法も
体制論が元となっている）

小島の功績って、麻雀を世間に広めたって部分だからね。
内部のレベル確定は古川の方がはるかに上
239 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/13(水) 10:33: 古川のは体「勢」論。
ついでに言っとくとツモ牌相理論は青野オリジナルではない。
240 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 10:48: カキコ人さんとカブるが。

■体制
〈組織〉 a system; an organization
■態勢
〈準備〉《fml》 preparedness; 〈状態〉 a condition
■体勢
a posture; a stance

麻雀における「ツキ」や「状態」を人体に見立てるならば、
「体勢」でもよいだろうが、日本語的には「態勢」が当を得ているだろう。
古川の著作物にはどちらも出てくるように記憶しているのだが。
詳しい方、反論その他もきぼーん。
241 名前： ２３８ 投稿日： 2001/06/13(水) 10:51: ごめん、ＰＣの変換見てなかった。体勢論だね。
「たいせいろん」ってかいて何も考えずに変換で送ってた（笑）
242 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/13(水) 17:41: >>240
良い事を聞いた。
でも古川御大の著書はみんな絶版だよなぁ。
243 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/13(水) 20:12: 自作age♪
244 名前：有堂投稿日： 2001/06/13(水) 20:18: 高田馬場の○○大学でタオルを頭に乗っけてサンマしてたね。
245 名前： ２３６ 投稿日： 2001/06/14(木) 03:19: カキコ人さん、皆さんありがとう。
もう古川氏は関西に移ってしまわれたのですよね。
そこらへんも含めて、何かあったのかなーと思ったりしたのですが、
何もなかったと。単に小島氏と馬が合わなかっただけだったのか（笑）。

ツモ牌相理論は、確か渡邊和弘という人がはじめと聞いたことがあります。
むちゃくちゃ強いらしいけど、性格もむちゃくちゃ悪いらしい（笑）。
246 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/14(木) 10:00: >>244
古川御大は赤や緑や金が入ってるマージャンが好きらしいからね。
○○大学は緑があるもんね。確か。
>>245
「はじめた」ってよりも渡邊から世に広まったってカンジ。
正確は悪くはないが、無茶苦茶ではある。
247 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/14(木) 16:37: 自作age
248 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 00:27: ２２６の件、少し前まで良く行っていた雀荘で、
牌の音の初期にメンバーをしていた人と良く打っていたので、
ついでに聞いた事がある。
どうやら佐々木は、麻雀は学生を卒業するまで！と決めていたらしい、
その意を師匠に伝えると、ジャンキは、お前の為に店まで用意してあるし、
麻雀をやめるな！と説得したが、佐々木丸はそれを聞きいれなかった、
怒ったジャンキは、結局彼を破門した。と言う事らしいが・・。
意外と雀鬼会辞めた人も多いみたいね。
249 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/06/15(金) 02:11: 　カキコ人さんに質問です。

　Ｖ麻雀の団体の報告のところに、最高位戦が載っていないのは、む
　なぜか、ご存知ないですか？
250 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/15(金) 09:43: 編集長の渡辺参郎(←合ってるかな？)とプロ連盟で始めたようなものだから。
最高位戦はおいしくない。よってあまり積極的ではない。
251 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/06/15(金) 13:13: >250
ありがとうございました。
252 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 14:58: 熟年の女流競技麻雀プレイヤー(プロ麻雀でよくお見かけする名前として、
宗野さん、林美穂子さん、古川文子さん、小林杏子さんetc)と若手女流
プロ(プロ連盟と最高位戦のC1～C3リーグの人)と女性麻雀サークルの
強豪(たまご組の鶏クラスの人など)と日本麻将協会の女性レッスンプロ
が対抗戦をやったら、どのグループが強くて、どのグループが弱いの？
253 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/15(金) 17:15: 宗野美智子(←名前合ってる？)は結構成績良いね。雀友会系。
古川文子はプロ連盟の道場へ通っているみたいだから、サタデーオープンとか
道場盃に積極的に参加していると聞く。
以前書いたけど、健康麻将のレッスンプロは金で買える肩書きだから当てにならん。

というわけで、
若手プロ＞熟年競技＞たまご組≒レッスンプロ
ってとこだろうな。
点５でもピンでもバクチで打った経験値でこの順番。
254 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 21:13: 　佐々木丸の知り合いだけど、破門は特に理由なし。
単に辞めただけだよ。カッコの問題でしょ。
　辞めた後、町田の飲み屋で会長と丸が出会ったけど、
どちらも無視。人生そんなもんサ。
255 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 02:58: あげ
256 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 09:45: あげ
257 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 15:07: age
258 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 05:04: 今週号の近麻の「我れ悪党なり」で

「裏といわれた本物の世界以外に、表側というところに
勝手に作り出されたプロ麻雀なるもには、まったく手抜きの
世界としか見受けられなかった」

という記述があるのですが、これは既存のプロ団体を激しく貶める発言
だと思います。ここまで書かれては（しかも最大の麻雀メディアを使って）
プロ団体としても黙ってはいられないのでは？
プロ団体における桜井氏とはどういう存在なのでしょうか。
何らかの行動を起こす動きはないのでしょうか。
桜井氏のこの手の文章を読むたびに、いつも非常に歯がゆく思います。
桜井氏との決闘を望む書き込みを各団体のホームページにすれば、
なんらかの反応は期待できますか？
氏もここまで書いたからには逃げは許されないと思うのですが。
カキコ人さまのご意見をきかせて下さい。
259 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 05:40: 103=107=109=111は欠かさずこのスレをチェックしてるんだね。
粘着質を越えてこの執念はちょっと怖い
そこまでしてゲゲゾゾを守りたいの？
260 名前： 総理だいじん 投稿日： 2001/06/19(火) 09:12: >>258
悪いが桜井氏に同意だ。
裏世界の麻雀プロつまりは代打ち達は良くも悪くも命を翔て麻雀に取り組み勝負している。
それだけ真剣に麻雀に取り組んでいた。
今の各団体公認性の麻雀のプロ達の質を見ればあきらかだろうが
ろくに研究もせずに雀荘で働き無意味な麻雀を繰り返している連中が多い。
桜井氏も別に今の団体公認のプロ達を嫌って言っているのではなく
もっと麻雀のプロを名乗る人間には真剣に麻雀に取り組んでもらいたいから
あえて苦言をていしてそう言う発言をしているのだ。
そう言う表現しかできない不器用な人ではあるが誰よりも麻雀を愛している。
それなり麻雀業界に関わった人間は桜井氏の実力を高く評価する一方で
やはりその行動についていけない人間も多いが決して全否定しているわけではない。
261 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 09:31: >>260
不器用な人間だと評するのは桜井を舐めてますよ。
彼ほど自分と麻雀の商品価値を熟知している人間はいません。

確かに桜井の雀力を頭から否定する人はあまりいませんが、
彼の言葉を鵜呑みにする人も決して多くはありません。

桜井章一という男はあなたが考えるよりずっと利口な人ですよ。
262 名前： 総理だいじん 投稿日： 2001/06/19(火) 09:37: >>261
利口じゃないとは言ってない。
桜井氏の表現法が不器用だと言っているだけ。
細かいことで議論するつもりはないからこの話題は終了。
263 名前： うーん 投稿日： 2001/06/19(火) 09:39: >>260
＞今の各団体公認性の麻雀のプロ達の質を見ればあきらかだろうが
じゃミューは？
最高位戦の質の低下を始めとするプロの質の低下は明らかだが、
＞ろくに研究もせずに雀荘で働き無意味な麻雀を繰り返している連中が多い。
じっさいプロと話すと麻雀の勉強してるよ。やっぱり。
264 名前： 総理だいじん 投稿日： 2001/06/19(火) 09:49: >>263
１０１だろうがμだろうが一緒！
雀鬼は雀鬼会内のプロにすら同じ事を言っている。
かえってアマチュアの方が真剣だと言っていた時期もあった。
別に俺も雀鬼のかたを持つ気はないが麻雀を名乗るプロの弱さにアキアキしている。
奴らは強さ的な何を基準にプロなんだ？
囲碁や将棋と比べるとあきらかに勝負の厳しさというか場というか
そう言う物をふんで厳しい基準で選ばれてきてはいない。
265 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 10:03: はっはっは
こいつμのシステムをしらねーくせによくいうぜ
おまえカキコさんのスレでなにさまだ？
質問以外でレスつけんだったら最低限の知識を仕入れてきてから来い
266 名前： 総理だいじん 投稿日： 2001/06/19(火) 10:12: μのシステムがどうしたって？
認定基準ならこれだろ
http://www.3point.co.jp/muhperia/ninteipro.htm
実際この６人だけなら文句は言わないよ。
でもそうするとμのプロは６人だけになるけど
267 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 10:19: そーだよ。
268 名前： 総理だいじん 投稿日： 2001/06/19(火) 10:22: >>265
各トップリーグの選手は確かにプロと言えるだろ。
ならμのツアー選手はプロと名乗らないで欲しいし
他の団体のトップリーグ以外の選手もプロを名乗るべきじゃないと思う。
ましてやフリープロはいてはならないことになるけど同じ意見かい？
269 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 10:31: μのツアー選手にはプロの肩書きつかねーよ。名乗らせないし。
井出さんそこにはうるさいし。そんなこともシラネーのか。
おまえが唯一よむ近麻みてみろ。
フリープロをみとめてる奴なんてイネーよ雀荘の広告塔じゃねーか。
270 名前： 261 投稿日： 2001/06/19(火) 11:15: >>262
あのさあ。別に俺は議論ふっかけた訳じゃないんだけど。

だのに何で一方的に
「細かいことで議論するつもりはないからこの話題は終了」
って話になるのさ？

議論になる前に先手を打って逃げたってわけかい？
とんだ卑怯者だね。
呆れたよ。馬鹿馬鹿しい。
271 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 13:08: 上げ荒らしが沈めたいのはこっちか？
272 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/19(火) 15:06: ちょっと見ぬ間に盛り上がっておるな。
夕方に見参します。
273 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 15:08: >>272
よろしくー
274 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/06/19(火) 15:29: 裏プロだの、代打ちだの（劇画以外じゃお目にかかれないが、
今でも実在するのだろうか？）がいくら命がけだろうが、
そういう犯罪者と競技として取り組んでいるプロを比較する
のはどうかと思う。
例えば、オリンピックの射撃を見て、「こいつらゴルゴに
比べればレベル低すぎ」っていうのと同じじゃないか？
275 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/06/19(火) 15:38: ちなみに、
代打ちについてのルポタージュは、随分前に別冊宝島
で読んだ。劇画に出てくるような「雇われ麻雀打ち」の
話は出てこなかったし（若手の組員が親分の名代で
花会に行くって話）、もちろん牌譜など掲載されてい
なかったけど、本文を読む限りそれほどハイレベルな
麻雀とも思えなかった。
まあ、本業の片手間で遊びでやってる社会不適合業者
の麻雀よりレベルが低いようであれば、プロの存在価値
など皆無だが。
276 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 19:40: >代打ちについてのルポタージュは、随分前に別冊宝島で読んだ。
それ俺も読んだわ（笑
277 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 19:59: >>253
それから、最近、よくギャル雀という言葉を聞くけれど、(雑誌で見る
と、ポリエステル、とか、ぴいちはもも、とか載っている)このような
店の標準的な女性メンバーって、女性プロ雀士の予備軍で修行中の人だと
考えてよいものなの?将棋で言えば、女流育成会のメンバーのような感じ?
強さは、若手女流プロにあとちょっとのレベルなのかな。
278 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 20:09: 雑魚が多い（腕も顔も）
279 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/19(火) 20:22: ＞桜井章一について
人間である以上、彼にも功と罪がある。
本当に強いかどうかは別として、麻雀に真剣に取り組もうとする心意気は
評価したい。ちょっと屈折しているようにも思えるが、ここでは不問。
「２０年間無敗」というのは商業誌によるキャッチコピーのようでいて、桜井自身
が「雀鬼」を自称しているのが問題。全てをスッ飛ばしてクローズアップされすぎ
ている。初心者にはイタイ。５年程前にニュースステーションで裏技を披露したの
は良くなかった(最近もトゥナイトでやったんだって？)。麻雀を知らないような
人間には(マガジン「哲也」レベルも含め)「麻雀って怖い・汚い」のイメージが
強すぎた。もちろんカキコ人はそんな面を否定しようとは思っていないが、マイナ
スイメージだけが先行していた。

繰り返すが、桜井も人間である。
桜井自身がそれほど良い・悪いとはカキコ人には思えない。
持ち上げたり蔑んだりする周囲の人間によって、その他大勢の人間の目には
バイアスが掛かってはいやしないか？
実際に会って見て、それから個人の好みを語るのは良かろう。
280 名前： 総理だいじん 投稿日： 2001/06/19(火) 20:37: >>279
正に正論だね同意だよ。
良くも悪くも他のプロ雀士にも同じぐらいの真剣さが欲しいな。
281 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 20:42: >>280
君、何今頃出てきて尻尾振ってんですか…
282 名前： 総理だいじん 投稿日： 2001/06/19(火) 20:44: >>281
>>279の意見に同意しただけだ。
それにカキコ人を叩いた覚えはないが何を言いたい？
283 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/19(火) 20:46: プロの中にも桜井を上回る情熱を持った人間がいる事は
知っておいて欲しい。
ただそういう人間はメディアの表舞台に立とうとは思わないものだ。
そして実際にはそんなプロの方が多い。
破天荒な人生だったの、ギャルだの、酒飲みだの、あまり麻雀そのもの
とは関係ない事を語る必要はない。
(ヒクソンと友達ってのもね)
284 名前： 281 投稿日： 2001/06/19(火) 20:46: >>282
午前中のミューの話に関する事実誤認はどうなった？
しかもカキコ人は別に桜井を無条件に褒めたわけじゃないだろ？
285 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/06/19(火) 20:47: 私人としての誰かを評価してもしかたないんだから、
実際に会ってみて、というのは正論ではあるけれども、
ここでは無意味ではないか。あくまでマスコミを通した
公人としての像が問題なわけで。

ところで、真面目に取り組んでる、という点については
否定する材料は全くないんだけど、雀荘経営者が自分の
商売に一生懸命になるのは当然ではないか。もちろん、
美徳ではあるんだけど。他のプロ雀士はどこがダメなの
かを聞きたい。

私はよくテレビなんかでやってる、「頑固なオヤジの店」
みたいな、店長が客に偉そうにするような店が大嫌いなの
で、店主に人生を語られるような店には行きたくないです。
286 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 20:51: 営業妨害ともとられる危険を感じた
287 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 20:53: ＞店主に人生を語られるような店

有り難がるバカもたくさんいる
288 名前： 281 投稿日： 2001/06/19(火) 20:53: あと281の文意がわかってないようだから補足しておく。

「自分の発言に対する反論に対し
都合が悪くなると逃げ出しておいて、
カキコ人の『識者の意見』が出てくると
『正に正論だね同意だよ』じゃあまりに片腹痛い」ってこと。

ここを荒らすのは本意ではない。
sageとくよ。
289 名前： 総理だいじん 投稿日： 2001/06/19(火) 20:53: >>281
すっかり忘れてた。
まだこだわってたの。
事実誤認してると思ってないぜ。
↓さっきも書いたが俺の意見はこうだ。
268 名前：総理だいじん投稿日：2001/06/19(火) 10:22
>>265
各トップリーグの選手は確かにプロと言えるだろ。
ならμのツアー選手はプロと名乗らないで欲しいし
他の団体のトップリーグ以外の選手もプロを名乗るべきじゃないと思う。
ましてやフリープロはいてはならないことになるけど同じ意見かい？
290 名前： 281 投稿日： 2001/06/19(火) 20:57: >>289
＞すっかり忘れてた。
＞まだこだわってたの。

判ったよ。君の論法はそうなんだな（苦笑）
まともに話をしようとした俺が馬鹿だったよ。

ちなみに俺は午前中に
ミューの話を振った人間じゃないからな。念の為。
291 名前： ちっぱん 投稿日： 2001/06/19(火) 20:57: どこの店の営業妨害やねん・・・・
292 名前：佐野投稿日： 2001/06/19(火) 21:02: 俺のことを言ってるのか！？
うるさいよ！！！
６チャン見ろ！！
293 名前： 総理だいじん 投稿日： 2001/06/19(火) 21:03: >>281
俺にだって仕事があるし２ちゃんにばかりいるわけじゃない。
２ちゃんにいる時間の方が短いのに逃げたのだの言うな。
俺を暇な引き篭もりと一緒にするなｗ
294 名前： 281 投稿日： 2001/06/19(火) 21:12: >>293
朝の10時過ぎまで２ch繋いでて、
夜は8時台から繋いでるようじゃなあ。

ま、いいよ。俺こだわってないから（笑
295 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 23:27: 総理だいじん　今一番嫌われてんな。
＞ならμのツアー選手はプロと名乗らないで欲しいし
↑名乗ってねーよ。てこといわれてんだろ。
実際本見たって～ツアーとしか書いてないもんな。
これが事実誤認じゃなくてなんだ？
カキコさんごめんこんな馬鹿のあいてしちゃって。
よそなら許すんだけどこのスレで馬鹿いうコテはゆるせん。
296 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 00:13: ＞表側というところに勝手に作り出された
　プロ麻雀なるものには

おもしろいこと書くね、桜井さんも。
勝手に作り出されたって、アンタの承認でも
必要だったのか（藁
ようするに僻んでるんだよ、
プロ団体結成時に声がかからなかったから。
私怨粘着ってやつだね。まさにドキュソ厨房。
297 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 00:57: >>295
総理だいじんに相手されないからとすねる厨房がいるとは（笑
嫌われてんのは厨房の方（笑笑
298 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 01:13: >>297
しょもないことで荒らすなよ。

>>283のカキコ人のレスを再掲しておく。

＞プロの中にも桜井を上回る情熱を持った人間がいる事は
＞知っておいて欲しい。
＞ただそういう人間はメディアの表舞台に立とうとは思わないものだ。
＞そして実際にはそんなプロの方が多い。
＞破天荒な人生だったの、ギャルだの、酒飲みだの、あまり麻雀そのもの
＞とは関係ない事を語る必要はない。
＞(ヒクソンと友達ってのもね)

これこそ正論だと思うが。
299 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 09:30: 総理だいじん
おまえコテハンやめたの？
300 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/20(水) 11:22: >>296はちょっと考え過ぎ。
「プロ団体に声を掛けてもらえなかったから～」
と勝手に想像した挙句、「ドキュソ厨房」ってねぇ。
301 名前： 総理だいじん 投稿日： 2001/06/20(水) 12:59: >>299
カキコ人のスレなのでこれで最後控えることにした。
悪かったねカキコ人。
302 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/20(水) 13:03: いや、そういうつもりじゃないんだけど。
見に来てくれる人同士がケンカになっちゃうとね......。
303 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/20(水) 19:18: ＭＵのプロ認定基準はあれで良いと思うよ。
カキコ人は納得してるけど、世間一般のファンには説得力が足りないだろうなぁ。
原と忍田以外は他じゃ通用しそうにないけど。
304 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 19:28: ＭＵの三原ってどうですか？
俺がフリー初心者の頃、横浜のスクエアって店でこいつがメンバーやってて
すげえイヤな奴だった思い出あり。
305 名前： ２５８ 投稿日： 2001/06/21(木) 05:24: カキコ人さんありがとうございました。
でもまだ、僕の疑問に直接には答えていただけてないので
改めて、しつこいようですが、絞っておたずねします。

プロ団体は桜井氏の再三にわたる誌上批判に何らかの反撃を
くわえる動きはありますか？　特に上層部、一流プロの反応が
知りたいのです。お教え下さい。

あそこまで書かれて何も動かないとなれば、プロ団体全体が
腰抜け呼ばわりされても仕方ないと思います。
それにこのまま放置すればさらに批判がエスカレートしていく
可能性もあり、囲碁・将棋の世界に比べれば、まだまだ
認知度も低い麻雀プロがきっちりとした地位を築くのに
大きな障害になりえると思うのです。
ここまで一アマチュアに好き放題言われるプロの世界を僕は
麻雀界以外に知りません。桜井氏が自分の雀荘の内で批判するの
ならかまいませんが、麻雀界で一番メジャーな雑誌を使って公然と、
具体的根拠も示さずに、延々と繰り返すやり口は、もっともっと
問題になってしかるべきでは？

プロ団体に詳しく、そして愛してらしゃる（と思います）
カキコ人さん、質問の答えをよろしくおねがいします。
306 名前：なま投稿日： 2001/06/21(木) 06:31: Σ(￣□￣；)!!　焼き鳥名無しさんになっとる　汗
307 名前：なま投稿日： 2001/06/21(木) 06:33: (ﾉ＿<､=)うｯぅ　カキコの場所間違えた
308 名前： 総理だいじん 投稿日： 2001/06/21(木) 06:37: 桜井はそんなことしなくても十分強いからね。
それは誌上プロもよくわかってる。
だからあれだけ言われても何も言い返せない。
プロ＞桜井っていう考えは変えた方がいい。
309 名前： 総理だいじん 投稿日： 2001/06/21(木) 06:38: >>308
コラーーーー！
カキコ人に迷惑かけるな！
騙り落第点！
310 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/21(木) 08:42: 夕方見参age
>>305については回答する。
>>309は持ち上げてくれなくてもイイよ。
　　　カキコ人は桜井じゃなんだから(笑)。
311 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 11:48: プロ麻雀に、来賀さんのプロ批判が載ったことで、
銀星出版とプロ連盟が激しく対立して、プロ麻雀に
プロ連盟関係者は一切記事を書かないことになった
らしいけれど、最近はまた小島の文章が載ってたり
する。あれは麻雀界を盛り上げる為の茶番劇だったの?
312 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 12:11: そのとおり、プロレス界みたいなもんね！
313 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/06/21(木) 12:58: 　来賀さんの評判て、どうなの？
言いたいこと言っている気がするけど・・・。
314 名前：摩耶投稿日： 2001/06/21(木) 13:13: ＞313
最近の評判っていうのは知らないんだけど
彼は元々近代麻雀本誌（活字の方、あったの知ってる？）
の編集長で、昔からやってるプロは殆ど知ってる。
麻雀も相当強かったし、ある程度のことは言える立場だと思う。
315 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/21(木) 16:42: >>305
プロ団体としては何の反応もありません。
桜井の言う「プロ」がイコール「競技プロ団体」を間違いなく指しているとは
考えられないから。裏だのなんだのってのはまた別の話。
反論する行為は、そんな裏の土俵に乗ることになってしまうから。
>>311の来賀に関しては、最高位戦やプロ連盟を名指しで批判されたから反論した。
銀星出版が来賀に「もうちょっとソフトに」と言ったのだが、来賀は「そんな事
するくらいなら書かない！」となって打ち切り。プロ団体側はそれをもって
銀星との関係を「和解」としたまで。
茶番とかそういうツマらん事は言わないように。
316 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/21(木) 16:47: ちなみに来賀はエラそうな事を言っているが、やはり彼も人間。
そんなにスゴくもないので、温かく見守ってあげよう(笑)。
桜井も来賀も神様じゃないよ。
闘牌内容はともかく「天牌」オモシロイもんね。
317 名前： 名無しさん　投稿日： 2001/06/21(木) 17:24: http://cocoa.2ch.net/mj/kako/982/982248711.html
かつて、たくさんの方々から
ご意見をいただきました。ご参考までに。
318 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/21(木) 20:19: 寝る前にage
319 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/22(金) 14:39: 昼寝前にage
320 名前： カキコ人 投稿日： 2001/06/22(金) 17:17: お目覚めage。

最近どうもカキコ人は叩かれている気がする......。
(ex.「有名と言われるプロの長所と短所」スレ参照)
ムカついて汚い言葉を吐いたり、調子に乗ったときもあったけど
(っつーかほとんど？)、出来る限り知っている情報を
カキコしてきたつもりなんだけどなぁ......。
本気なんだけど、今までネタのつもりは１回もなかった(と思う)。

そろそろ隠居します。

今までのカキコで迷惑かけちゃった人(プロ)へゴメンナサイ。
そして居るかどうか分からないけどファンの方スマソ。
321 名前： ２５８ 投稿日： 2001/06/22(金) 23:50: カキコ人さんありがとうございました。
結論はプロは桜井氏を全く相手にしていない、という
ことでしょうか。
この板でみても桜井氏支持者は限られているようなので、
いちいち彼の発言に目くじらをたてるほど
一般麻雀ファンに対する影響力はないのかもしれません。
ただ理由はどうあれ

＞桜井の言う「プロ」がイコール「競技プロ団体」を間違いなく
＞指しているとは考えられないから。

というご意見は、率直に言えば、甘いかなという気がします。
間違いなく彼は「競技プロ団体」を念頭において発言しています。
実際、古川凱章プロを名指しで、批判とまではいかなくても
ケチをつけた文章を読んだことがありますし。
上で、来賀氏が連載をおろした経緯をカキコ人さんがされていて、
なぜ来賀はダメで桜井は許されるのかと、考えたのですが、
来賀氏は徹底的にやりすぎたのかもしれませんね。
桜井氏は、ちょこちょこ、ちょこちょこ、と書きますから（笑）
お目こぼしの範囲なのかもしれない。ま、彼の言う“漢”からは
ほど遠い態度ですね。来賀氏は桜井氏よりも雀鬼流かもしれない（笑）

カキコ人さん隠居されるのですか、残念です。今回、僕の質問はかなり
個別的なので、カキコ人さんの素性が割れる可能性もあるかもと思い
問題だったかと反省していたのですが、やはり匿名掲示板であまり込み入った
話をするのは難しいのかも知れません。
いままでありがとうございました。
結構、バレたら身元ヤバイぐらい言ってましたよね（笑）ファンでした。
322 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 00:45: ファンその2
323 名前： 焼鳥地獄 投稿日： 2001/06/23(土) 01:41: 隠居？非常に残念です。お疲れ様でした。
324 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 13:45: 隠居といわず引退してくれ、カキコ人。
325 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 00:35: カキコ人さん、いろいろとお話ありがとう。楽しかったです。
また気が向いたらプロの情報を教えてくださいね。
326 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 01:14: いいキャラだった。煽った事もあったが(w
再見。
327 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 13:54: 囲碁・将棋界では、「同業者のプロ棋士同士の夫婦」(有名どころでは、
小林光一&(故)礼子夫婦etc)はかなりいるようようですが、麻雀界
では、伊藤優孝&浦田和子夫婦ぐらいしかいないんですか？
また、「親子でプロ雀士」は、高木賢次プロ連盟九段とその息子さん
ぐらいしかいないものなんですか？
有名麻雀プロは子供を麻雀プロにはしないものなのかな？
328 名前： gosub 投稿日： 2001/06/26(火) 15:37: 今は夫婦じゃないけどね。
高木修司さんだね。強いのに、リーグ戦はなかなか上がっていかない。

子供にも麻雀は小学校のころから教えているんだろうけど、子供が
その道を選ぶかどうかは本人の自由だからねぇ。
329 名前： 焼鳥地獄 投稿日： 2001/06/26(火) 19:51: キャノンの名誉会長の賀来龍三郎さんがお亡くなりになりました。
確か、日本麻雀協会（正式名称忘れた…）の会長もなさってた時もありました。
御冥福を祈ります。

で、質問なんですけど、来賀氏とは何の関係も無い人ですよね？
（来賀氏の本名は来賀では無いと聞いたことがある）
ボンボンだって聞いたことがあるので、まさか？と思ったのですが…
330 名前： 329 投稿日： 2001/06/26(火) 19:52: カキコ人さんが消える前に聞いておけば良かったやね。
331 名前： カキコ人ではないが 投稿日： 2001/06/26(火) 20:23: 関係ないと思います。
来賀氏の本名はもっと普通の姓です。
332 名前： 330 投稿日： 2001/06/26(火) 20:54: なるほど。全然関係無しですか。
ありがとうございました。
333 名前： 弐代目カキコ人 投稿日： 2001/07/09(月) 20:45: エバタです。

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