ギャース！！　Ａ.Ｉ.の字幕も戸田奈津子！！！

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1 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 15:55: 勘弁してくだちい...
2 名前：名案投稿日： 2001/06/22(金) 16:02: レンズの下半分を黒く塗りつぶしたメガネをかけて見に行きましょう
3 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 16:07: ジゴロ・ジョーが「～かもだ」を言うに一票。
4 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 16:18: いや、期待できるのかもしれん！　
5 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 16:30: なんで戸田奈津子だめなの？
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/22(金) 16:34: よく間違えるから
7 名前： . 投稿日： 2001/06/22(金) 16:35: チョン野郎の顔の醜さは異様ではないか？
和田アキ子、桑田圭祐、白竜、柳美里、千原兄弟、金村義明、トミーズ雅雨上がり決死隊の蛍原、ダウンタウンの浜田、今田耕司、五木ひろし前田日明、原田泰造、ボクシングの徳山、シンスゴ等々
彼等みたいな細すぎる目、低すぎる鼻、凹凸の全く無いヒラメみたいな面の奴は大抵チョーセン人
更にエラまで張ってる化け物までいる
チョン野郎は通名を使うな！こんな醜い奴らが日本名を使うなんて冒涜だ！
言動もひどいし強姦チョンの織原とか、傲慢チョンの和田とか、許永中とか
和田アキ子→金現子
前田日明→高日明
金村義明→金義明
原田泰造→金泰造
織原→金聖鐘
チョンコは日本名使うな！細目野郎！エラ張り野郎！チョン野郎！
8 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 20:48: >>3　ﾜﾗﾀ
激しく同意。みんな明日チェックすんべし
9 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 20:51: >>7
トットと彼女つくれ。
10 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 20:54: >>3　ﾜﾗﾀ
ヲレも激しく同意。
11 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:50: ギャース！ってあんた、まさか坂田の親父？
12 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:54: 田代まさしが監修するよりゃマシ。
（ビートルジュース吹き替え版）
13 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:55: 田代まさしの方がいいものを作るかもだ！
14 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:57: 「～～ので？」
は出てくるかな
15 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:57: >>12
俺田代まさし監修なんかより西川のりおの吹き替えが嫌
16 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:58: 一番最後に…
17 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:59: >>13
ビートルジュース、最初の方で「関係ないね！」が出た時点で萎えた。
18 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:59: >>16
スレ違い？（ｗ
19 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/26(火) 01:55: 現在のA.I.本家スレは
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=993440011
20 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/26(火) 23:30: で、どうだったの？
21 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/27(水) 00:00: >>20
戸田節炸裂したよー。あっちこっち駄ジャレの嵐。
個人的には「ＭＥＣＨＡ（メカ）」に「メチャ」をかけた
「ＭＥＣＨＡいけてる」で持っていたコーラのコップを投げつけようと思った。
22 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/27(水) 00:20: 「ボランティア軍」も有名な駄訳ですな。
23 名前： 罪罪罪 投稿日： 2001/06/27(水) 00:56: でも、たのむから

　「プッシーの館」

というのはもう少し考えて欲しかったな。PG-13じゃねえんだぞ( ゜Д゜)ゴルァ!!
24 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/27(水) 01:00: 「宇宙時間」という字幕の文字に過敏に反応しちゃって
ヒアリングできんかった。原語で何て言ってたの？
25 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/27(水) 01:08: あと「チンポ」って書くな、ホントに。
いちおう夏休みファミリー向け大作なんだから
「おちんちん」とか「男のシンボル」とかいろいろ言い方があるだろう。

よりによって「ティムポ」（藁
２ちゃんに書くのだって気が引けるわーい。
26 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/28(木) 23:50
27 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/30(土) 23:31: age
28 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/06/30(土) 23:40: 英語聴けるけど字幕が視界に入るのがむかつくぜ
29 名前： ほんとうか 投稿日： 2001/06/30(土) 23:46: ほんとうに一人であれだけ乱訳してるのかね。
監訳じゃないのか？
30 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/01(日) 20:48: しかし適当な字幕だったね。
戸田の奴、キューブリックが死んだ今になって「フルメタ」の意趣返ししてやがる。
31 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/03(火) 16:35: age
32 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/06(金) 19:39: 戸田奈津子って若い？　綺麗？
画像ない？
33 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/06(金) 19:40: 戸田奈津子はババア。>>32

ジゴロジョーの台詞は悉く映画的文学性から遠い場所にある単語を選んでもって来てたな。
アホだ。
34 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/06(金) 19:44: 「痛くしないでね」ニュアンスが間違ってるよ・・・。
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 20:00: ドラゴンハートのラストのナレーションで"brotherhood"を「兄弟愛」なんて直訳しやがったババアが
なんで字幕翻訳第一人者なんだか理解に苦しむよ。あの映画に兄弟なんか出てこねえだろ。
普通「友愛」とか訳すだろ。
36 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/06(金) 20:17: 林完治版Ａ.Ｉ.きぼん。
37 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/06(金) 20:37: >>24
space timeじゃないですか。
普通時空と訳すと思う。
あとデイビッドの台詞の直訳「僕はユニークだ」ちゅうのもねえ・・・。
ユニークというのが本来の英語の意味とは離れて使われているのは翻訳の
「基本のき」でしょう。
38 名前： 大河好き 投稿日： 2001/07/06(金) 20:38: >>35 細かい事言うな!!
39 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/06(金) 20:43: >>21
メカ・かっこいいじゃなかった？
40 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/06(金) 21:19: 前編にわたってとにかくひどかった．．．勘弁してくれ．．．
41 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/06(金) 23:41: >>40

そういうこと言うときくらい、誤字に気をつけろよ
42 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/06(金) 23:52: 字幕のレベルに合わせたのよ。
43 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/06(金) 23:55: それで納得した。
44 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/06(金) 23:59: なんつうか、原案キューブリックなもんで、悪意に満ちた
翻訳してる。「フルメタル・ジャケット」で下ろされた復讐かい。
45 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 13:51: 戸田さんは「ファーゴ」で「腐ったチンポ野郎」などという
字幕を書いとるが、成長したのか？
46 名前： VESTA 投稿日： 2001/07/07(土) 14:59: 　しかし大御所清水俊二（故人）も誤訳意訳超訳すごかったぞ。
47 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:06: なっちは俊二の弟子だろ。当然といえば当然。
48 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 16:13: space timeは「空間と時間」という三次元世界の軸のことで、「宇宙時間」じゃないってば、
そもそも宇宙時間なんてものはない。
標準時を設定できないから。
49 名前：三村投稿日： 2001/07/07(土) 16:27: 本当かよ！
50 名前： 37 投稿日： 2001/07/07(土) 17:53: >>48
>space timeは「空間と時間」という三次元世界の軸のことで
空間＋時間で「四次元」としなきゃいけないのでは？　それか空間という三次
元世界に加えられた、時間という軸、というとか？

まあでも戸田女史の用語の誤訳って少しSFなり軍事なりに詳しい人にチェック
してもらえば済むことだし、なぜ手間を惜しむのか不思議ではあります。
「ローカル軍」
「くっつき爆弾」
「ヌハチ」（またはち、と読んだ人あり）
「ウッソー！　ムシするわ」（虫料理を見て）
等々･･･印象に残るフレーズが多くて、結構戸田ファンもいるかもだ！

でもミーが一番気に入っているのは、「グレムリン」の「ギズモ、ウン
コ！」だワサ。　妙に語呂が良くて、映画公開の頃は口癖だったワサ。
51 名前： 37 投稿日： 2001/07/07(土) 17:55: ↑
忘れてた。「グレムリン」って戸田女史が翻訳だったか自信なし（ひでえな）。
52 名前： 37 投稿日： 2001/07/07(土) 17:57: さらに追加。
みんなのお気に入り字幕翻訳家も知りたいだワサ。
53 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 18:02: そんなの居ないよ、英語解るもん
54 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 18:08: Fleash Fairをジャンク・フェアはないだろ、ジャンク・フェアは。
ロボ殺し祭りとか、ロボリンチ集会とか、fleashなんだから、血肉の
滴るイメージを伝えないとな。
55 名前： 37 投稿日： 2001/07/07(土) 18:13: >>53
ミーがローカルな星人だからって、バカにするなだワサ！
56 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 18:36: ＞戸田女史の用語の誤訳って少しSFなり軍事なりに詳しい人にチェック
＞してもらえば済むことだし、なぜ手間を惜しむのか不思議ではあります。

これに関しては戸田本人が言ってたよ。専門家にチェックして
貰いたいのに、そんな時間も人も配給会社が用意してくれないって。
57 名前：３７投稿日： 2001/07/07(土) 18:42: >これに関しては戸田本人が言ってたよ。専門家にチェックして
>貰いたいのに、そんな時間も人も配給会社が用意してくれないって。
私はこれにこそ戸田氏にがんばって欲しいところです。その世界で
大御所なわけだし、率先して環境を変えるよう努力することが、後
進のためには重要では？
しかし実態は自分がいかに短期で1本仕上げるかとか、変な自慢話が
多い｡
58 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 18:51: >>54
同意。「ジャンク・フェア」なんて秋葉原の土、日の露店のイメージになるもんね。
59 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 19:32: 肉祭
60 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 19:34: うわ、ごっついなあ。
61 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 19:39: >>54
“Flesh”だ。こんなスペリングもわからないくせに戸田女史を
叩くのもどうかと思うが…。
62 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 21:09: >>56
つまり自分が使い物にならないって認めてるんだ。ふぅん
63 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 21:10: >>61

そうだったな、戸田さん、ごめんよ。
64 名前： 名無氏ネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 21:16: 「死肉祭」とかどう？
65 名前：３７投稿日： 2001/07/07(土) 21:24: >>64
Flesh Fairって反ロボット、生身の人間に対する賛美の意味だと思って
いたワサ。「死肉祭」じゃまったく逆の意味になると思うヨ。
でもミーも自信がなくなってきたヨ。
こんなに悩ましてくれるとは、戸田女史も罪が深いだわサ。
＃外タレ通訳でのはしゃぎをなくすだけで、ずっと叩かれなくなると思うヨ。
66 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 21:42: >>65
>>Flesh Fairって反ロボット、生身の人間に対する賛美の意味だと思って
それでいいと思いますが、、。「死肉祭」ではなく素直に「肉祭」でもいいかもね。
fairも「祭」と「正しい」であるから「（生身の）人間が正しい」って意味もあるし。
67 名前： キューブリック 投稿日： 2001/07/07(土) 21:46: トダ、ノロマース！！
68 名前： 天才子役 投稿日： 2001/07/07(土) 21:47: アイーン！かもだ！！
69 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 21:48: 謝肉祭でいいじゃん。
ぼくら人間は肉体があってうれしいなありがとう祭、ってことでさ。
70 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 21:54: 戸田さんの通訳の件は、各社のお偉方が通訳の能力をよくわからなくて、
「大物だからとりあえず戸田さんに頼んでおけば」と
安易に発注しているケースもあるので、なっちだけを責めてはいけない。

派手に見えるけど、外タレの通訳なんて業界のなかでは低～く見られてるから、
意外といい人材っていないのよ。

ほんとにデキる人は能力分だけ稼ぎも高い国際会議やビジネス方面に行きます。
ただ、首脳会議級をこなせる人でも、映画独特の知識や固有名詞は入ってないから
多少たどたどしくても映画好き通訳の方がよかったりもするんだよね。
71 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 21:56: あ、７０の業界とは「通訳・翻訳業界」です。

映画業界でも、便利屋さん程度のもんだと思う。
目指してなるもんじゃないです。
72 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:07: 予告的に出て来るママのセリフが「謝肉祭にはちかづいちゃダメよ」じゃ、さすがにわかりにくいかとも思う。
73 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:20: 祝祭とか、お祭りを括弧付きで使えばミステリアスでいいんじゃない？
「いい？『お祭り』には近づいちゃダメよ」
お祭りってなんだろ、と思わせないか？
74 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:22: >>72
それも言えますが、ジャンクフェアよりは謝肉祭ののほうがアイロニカルで意味も近そう、、。
英語圏の人もなぜこれが Flesh Fairなのって思うだろうし、そういう名付けでは？
75 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:23: パール・ハーバーの字幕は誰？
76 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:24: 戸田じゃない。
字幕と字幕監修の２人いた。
77 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:32: >>75字幕はなっち
字幕監修は誰だっけ？
78 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:42: >>77
やっぱり「なっちゃん」ですか。
79 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:50: 真珠湾のなっちの訳
「君は美しい」の連発で萎えたyo
80 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 00:02: 死ぬまで翻訳を続けるといい続けるなっち。
頼むから、少しはテクニカルタームの勉強してくれ。
仕事に忙しくて勉強してる暇がないなんていいだすと、自称評論家と同じになるぞ。
81 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 01:25: ほへえ～・・・英語分かる人っていいなあ。うらやましい。
そのままのニュアンスを味わえるなんていいなあーっ！
82 名前： 謝肉祭につがっちゃダメよ！ 投稿日： 2001/07/08(日) 01:34: そら、あかんだろう・・・
83 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 01:39: >79
あれはもとのセリフも芸がなさそうだから
その程度でいいんじゃないでしょうか。
84 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 01:42: 戸田奈津子のなにが悪い？
井筒もそうだけど字幕にケチつける奴は
英語もできないダメな奴が多いね。
85 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 01:49: >>84
本気でいってるのか？君の英語能力が知れるぞ。
86 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:12: いっそアカデミー出版の超訳で・・・
87 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:22: >>86
それはカット割りの変更もあるってことか？
88 名前：　投稿日： 2001/07/08(日) 02:32: 既出だけど「ユニーク」はねえよな・・いくらなんでも
普通違う意味に取るぞ
89 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:39: すげぇ昔だけどトップガンで「スプリットＳ」を「Ｓ字機動」（正確な表現忘れｽﾏ）
とかなんとか訳してたよ～な。「反転下宙返り」の事ですが＞なっち
いや、あの女教官がトムクルーズに「あなたの腕ならそれができるけど、
一般的な方法じゃない」って弁解するところで、マニア的には「ほお」って
面白がるとこなんだが・・・　いや、一般にはどうでもいいとこだねｽﾏｿ
90 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:42: あれ、なんか有名なＳＦ作品かなんかで「私はユニークな存在です」
とかロボットが言うシーンなかったっけ？俺それで意味を知ったから
そのオマージュかと思ってたよ
91 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:51: なっち、ILM 並に今年の夏は忙しいのね。
92 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:54: ユニークって言葉が日本語で「特別」って意味になってるかどうかだよな。
パンツみたいなもんで。　関係ないが「宇宙時間」って原文ではなに？
93 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 03:03: >>92
このすれ全部読みましょう。
94 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 04:23: 奈津子ﾊｧﾊｧ...
95 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 07:22: >>92
「ユニーク」は「特別」じゃねえだろ
96 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 07:34: 「ユニーク」とは・・・、

「この世で唯一の存在であるところのあなた」

と言う意味です。
97 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 10:55: ユニクロは「ユニーク」ではなくなったね。
98 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 13:37: ユニークが「変な人」の意味で使われてるの日本だけだよ
99 名前： (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ 投稿日： 2001/07/08(日) 13:39: 　　　∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ﾉ
　～（　　x）　ぃょぅ
　　　U U
100 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 13:39: >>98
うわあ、そいつは知らなかった、じゃなくて、

ここにいる人はみんなそれは知ってます。それに無自覚に字幕を
作る戸田氏に文句をいっているのです。
101 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 14:52: 「アメリカン・ビューティー」でソファーの値段１桁間違えて訳してたよ。
102 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 15:42: フルメタルジャケットを戸田が訳さなくて良かったYO!
103 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 16:25: >>98
「ユニーク」には「風変わり」という意味もあるみたいよ。
少なくとも僕の持ってる研究社のユニオン英和辞典にはそう書いてある。
104 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 16:30: このスレ、ユニークでいいなあ。
105 名前：　投稿日： 2001/07/08(日) 16:49: 「キミ、ユニークだね」って言われて落ち込むの日本だけみたいよ？
アメリカ人喜ぶし
106 名前： 軌道修正 投稿日： 2001/07/08(日) 17:03: ディビッドが自分は「唯一の存在ではないのか」との問いにユニークという字幕をつけてしまうと、
観客は外来語として定着しているユニーク（変わっている。人とは異なる。）と受け取ってしまい、
本来の意味と違ってくることが問題。
107 名前：　投稿日： 2001/07/08(日) 17:07: んでユニークって言葉の意味を理解しない人間共が
ずらーーっと箱に入ったロボが並んでる所から逃げてビルから飛び降りた心情を理解できずに
映画を貶す・・・と。
んで最後に「我々にとってキミは大切な存在なんだ。難しいかもしれないけど」って言われた時の意味にも意識が及ばないと。
そゆことだな。
108 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 17:18: >>107
それは流石にないだろうかと
109 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 17:55: 「ユニーク」の解釈が日本語と英語で違うのは、
「他のものにはない属性を持つ」ことを肯定的にとらえるかどうかってことでしょ。
英語は「唯一無二の」という風に独自性を前向きに認めるけど、
日本語は「変わっている」→「世間の基準からはみ出す」てな具合に
ネガティブなニュアンスも含まれてしまう。

この差をわきまえて、言語の意味をくむのが翻訳のあるべき道だと思うのだが……。
110 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 19:14
111 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 19:46: >>108
A.I.はクソ　スレにはそんな奴いたが
112 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 20:02: 『ブレイブハート』ではクイーン（王妃）を女王と訳してたな。
英語力以前の基本的な知識に重大な難ありの人だと思った。
113 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 20:21: FF映画の翻訳でもやってろ
114 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 20:43: うる覚えだけどスターウォーズで、「フォース」を「理力」って字幕付けてた人がいたね。
最初「えっ？」って思ったけど、、、訳者の仕事もある種創造力が必要なんだなーと思った。
戸田氏にもそのくらいの気概を持ってほしいなーと。
（SWは誰の仕事かわからないけど、、、なっちゃんだったりしてね。）
115 名前： ユニーク 投稿日： 2001/07/08(日) 20:49: このスレ知らなかったけど「ユニーク」は「かけがえのない」って
自分じゃ受け取ってな。だって字幕読む前に連呼してるし…。
個人的に「I　am．And　I　was」の訳が難しいなーと思った。
116 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 21:51: 英語聞き取れん人はここに書き込まないから、ちょっくら高尚なスレですな。
>>101それはあっしもなんか覚えがあります。あれってなっちだったっけ？
菊池さんか、松浦さんかなあ、なんておもってたけど。
まあ。A.I.の訳がそないに難アリということなんでしょうか？
時々訳さずそのままカタカナで書いてあったり、というのはなっちはよく
あるんじゃない？
117 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 21:53: "I am. And I was"
って何となくディビッドを勇気づけるような言葉だったよね。
戸田の訳だとそんな感じ全然しなかった
118 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/08(日) 22:49: >>114
>うる覚えだけどスターウォーズで、「フォース」を「理力」って字幕付けてた人がいたね。
２ちゃんでは誤字を直すのは野暮だと言う話だけど、万一マジに間違えて覚えて
いると今後かっこ悪くて気の毒なので
×うる覚え
○うろ覚え
です。
"force"を「理力」と訳したのは戸田女史じゃないです。では誰かというと･･･。
忘れた（笑）。昔なら即答できたのに。
ジョージ･ルーカスの原作の翻訳（野田大元帥訳）では「力場」となってました。
個人的には理力、なかなか好きです。

>>117
"I am．And I was"
あれ？ Andなかったんじゃないっけ？
これ、難しいですよね。「僕は存在していた。でももういない」みたいな無常感
のある台詞なのかと思っていたのですが。
詳しいニュアンス分かるかた説明きぼう。
僕も英語は駄目なほうですが、戸田女史批判する人も、批判以前なんじゃないか
と思う人もいますよね。あ、もちろんこのスレに参加されている人はみんなそう
じゃないですが（笑）。
119 名前： "I am. And I was" 投稿日： 2001/07/08(日) 22:52: 映画全体のテーマにかぶる感じがした。
好きなシーンだ。
120 名前： ＞１１８ 投稿日： 2001/07/08(日) 22:59: よく聞き取れなくてAndかどうか分からないけど、あんまり関係ないと思う。
デイヴィットを励ますような言葉でもあったし、
自分の存在を確かめるような言葉でもあったと思う。
表情はロボットのまま淡々としていたけど台詞は熱かった。
そのギャップが寂しくもあったけど。
121 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2001/07/08(日) 23:04: >>118
なっちの師匠の清水俊二氏だったような・・・＞理力
122 名前： 114 投稿日： 2001/07/08(日) 23:47: >>118
わざとではなく、しっかり「うる覚え」だと思っていました。「うろ覚え」が正解ですね。
日本語も正確でないのに生意気発言ﾁｮﾄﾊｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ｡
今後恥をかかなくて済みました。ありがとうございました。
123 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 00:05: >>121
あ、そうだった気がします。ありがとうございます。この前のリバイバル公開の
ときにはカタカナで「フォース」でしたね。

>>122
いえいえ。私も人のことは言えないです。時々、漢字の読みとかとんでもない間
違いをしているのに気づいて恥ずかしい思いをすることがあります。
この割合で行くと、まだまだ死ぬまでに何度も恥ずかしい思いをする間違いがあ
るんじゃないかと（笑）。
124 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 19:12: 本題から外れた横レスですみませんが、
スター･ウォーズの｢フォース｣を｢理力｣と訳されたのは岡枝慎二さんです。
ご自身の著書『スーパー字幕入門』の中に書かれています。
この｢フォース｣というキーワードに訳語をつけてほしいと依頼され、
｢理力｣という新語を考えてプロデューサーや日本代表からＯＫを得たそうです。
でも公開後ゴチャゴチャ言う人が多かったと書かれていました。
特別篇に字幕をつけられた林完治さんは｢フォース｣とされていましたが、
私は｢理力｣は素晴らしい造語だと思います。
125 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 19:20: 戸田さんも悪くないと思うけど、ＳＦものなら林完治さんか岡枝慎二さんがいいな、やっぱり。
126 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 20:28: 「理力」って皆さん最初から「りりょく」って読めました？
私ゃはじめてみたときてっきり「りりき」だと・・・（恥
127 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 20:28: なんか「A.I.」関連のスレではここが一番マターリしてるね。
128 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 21:27: ｢フォース｣は今だったら「気」が一番ピッタリだと思う
129 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 21:48: 戸田って、根本的に日本語能力が欠如してるような気がする。
130 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 21:49: おばさんを悪く言うな！
131 名前： 名無しさん＠シネマ 投稿日： 2001/07/09(月) 21:52: そうだそうだ！おばさんとのセクース最高！！
132 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 22:01: >>128
「ルーク、気を信じるのだ。」とかオビ・ワン・ケノービ老師が
言うと、なんか怪しい東洋医学の爺みたいで嫌です（笑）。

批判するにはまず敵を知れ、かと思って、書店で戸田女史の文庫
のエッセイを買おうと思ったけど、なかった。確か文春文庫のは
ずだったのだけど・・・。目録にもなかったし、絶版なのかな？
知っている人教えてください。
133 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 22:03: >>124
ところで「帝国の逆襲」も「ジェダイの復讐」も理力でしたっけ？
最初の公開では？
134 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 22:07: 「A.I.」では訳語意外に、内容を間違えて取ってしまうようなひどい
誤訳はありましたか？
「ユニーク」とか「宇宙時間」以外に。
特にラストのアレが、人間が一日しか生きられるようにしかできない、
という説明をするところ、原語ではもう少し説得力があるようにしゃ
べっているような気がするのですが･･･。
135 名前： 124です 投稿日： 2001/07/09(月) 23:23: >>133
>ところで「帝国の逆襲」も「ジェダイの復讐」も理力でしたっけ？
>最初の公開では？

私の記憶自体は曖昧なのですが、多分そうだったと思います。
前出の本の中に、『ジェダイの復讐』― 訳しやすいセリフ
という箇所があるのですが、その中で岡枝慎二さんが
“｢理力｣という言葉は、スターウォーズ第１作からForceにつけた
私の創作新語だか、キヨホウヘン相中ばした。
｢力場｣｢原力｣｢霊力｣｢フォース｣などの案も出ている
SFの中の新たな概念を持つ言葉なのだから、
それぞれの主張があっていいと思う”と書いてらっしゃいますから、
両方とも岡枝さんが｢理力｣とつけられているのでしょうね。

PS. A.I.のスレなのにごめんなさい。
136 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 23:24: >>134
僕もあのﾋｮﾛﾋｮﾛの字幕がピンと来なくて、ウヤムヤにごまかされた感じ、、。
《A･I 岡枝版》キボンヌ。
137 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/09(月) 23:31: そういえばＳＷ初公開版の字幕では「ジェダイ」も「共和騎士」と訳されていたな。
「帝国の逆襲」も引き続きその名称で、「ジェダイの復讐」から「ジェダイ」と言うようになったと記憶してる。
スレ違いだが、まあ字幕の話ということで。
138 名前： 名無シネマ 投稿日： 2001/07/10(火) 03:05: >>126
本当はそう読むんですか？！鬱だ氏
139 名前： 439 投稿日： 2001/07/13(金) 01:47: この映画、いろいろ気になったんでもう一回見てきました。気づいた点は
ＡＩ統一スレ６にもいくつか書いたのだけど、翻訳について
「痛くしないでね」「プッシーの館」はヘンだ。性がからむと、妙な訳が
多い気がする。
「宇宙時間」は「時空」が適当だと思っていたけど、実は未来生物もたい
したこと言っているわけでもないので（自分が聴いた限りでは）、人間が
この世界で生きた時間は、みたいな訳でいいんじゃないかなと。
ユニーク、というのは1度だけじゃなくて、3度はそのままカナにしている
だけ、こりゃ手抜きだ。
ま、いいですか、もうこの話題は･･･。
落ち着いたレスで好きなので、また上げておきます。
140 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 01:57: 　　
　　どうでもいいけど　戸田の字幕にケチつけられるほど英語できるの？お前ら。
141 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 02:01: 君よりは。ね。
142 名前： ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 投稿日： 2001/07/13(金) 02:02: >>141　俺より出きる程度で？字幕にケチつけてるの？
俺には出来ねえな・・・
143 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 02:03: ﾃﾝｷｭｰﾍﾞﾘﾏｯﾁ
144 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 02:04: つーか戸田は英語のヒアリング力どうこうというよりも
日本語のセンスとかプロ意識とか基本的な常識が欠落している。
145 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 02:05: 英語できないとケチつけちゃ駄目なの？
146 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 02:05: >>140
マジレスだけど、英語がたいしたことがない人間にまで、しょうもない
誤訳を指摘されちゃうプロっていうのもなさけないと思う･･･。
147 名前： おいおい 投稿日： 2001/07/13(金) 02:06: 専門用語に弱いって話にはなってるが、センスとか、ましてや
プロ意識について攻撃してる人はおらんと思うぞ。
148 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 02:09: >>140
あーあ、「文句つけるなら自分でやってみろ」流の馬鹿がまだいるのか。
ほんとにどうしようもないねえキミは。
149 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 02:12: タイトルにふさわしくｷﾞｽｷﾞｽしてきました。
150 名前： ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 投稿日： 2001/07/13(金) 02:35: >>148　違うよ。文句言うほど切実にむかついてんの？
本当はなまじっかかじってる程度の英単語力をひけらかしたいだけじゃないの？
てことだ。
151 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 02:36: ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
152 名前： ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 投稿日： 2001/07/13(金) 02:37: ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
153 名前： ギャース！！　投稿日： 2001/07/13(金) 02:38: ギャース！！　
154 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 02:42: 「戸田奈津子はセンスの悪い糞翻訳家！こんなプロ意識皆無のババアに
洋画の翻訳をさせるなどもってのほか！けしからん！！」

さあ今がチャンスだ！！君も洋画の翻訳をやってみないか！？
あんなババアでも出来るんだから、キミタチならもっとスバラシイ仕事が
出来る筈だ！！
集え２ちゃんねら～の若人達よ！！

俺はパス。
155 名前： ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 投稿日： 2001/07/13(金) 02:46: あれー勢い無くなってきたね。
ｺﾞﾒﾝ、なんか荒らしたみたいでサ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
156 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 02:47: >>150
>本当はなまじっかかじってる程度の英単語力をひけらかしたいだけじゃないの？
てことだ。
まあそれはあるかも知れないね（笑）。なんにも分からないなら、それで
いいわけだから。
ま、２ちゃんだからいいんじゃないの？
157 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 02:49: エーゴもワカラネーヤツは映画見るな、ｳﾞｫｹ
158 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 05:46: >>157
以前そう言って散々叩かれたおバカがいたよ・・・
159 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 05:53: 英語なまじっかかじってる程度の時ってのが、一番変な字幕に腹立つンよ。
もっと判る様になれば字幕なんて見もしないし、わかんないながらも誤訳
にひっかかると、
「俺が理解できてないほかの台詞でも適当こいてんじゃねーだろーな」
とか疑心暗鬼になっちゃうじゃない。でその最右翼（英検2級程度の奴でも
分かるキャッチーな珍訳量産してくれる奴）がナッチなんだよね。
160 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 05:57: 誤訳っていうか、分かり易さを優先させてんじゃねーの？
161 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/13(金) 07:22: http://www.suga.gr.jp/haru/interview/0005/
162 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/15(日) 18:11: >>160
それがいかんのよ。
観客を馬鹿にしてる態度が。
163 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/15(日) 19:10: >>162
馬鹿にしてるとかじゃなくて、その「わかりやすさ」の配慮のレベルが、
どんな観客層の作品でも一律、ってのが問題なんだよ。
特に専門用語方面ね。わざわざ意訳しなくてもいいものまでいじらんでもよろし。

会話をわかりやすくするための改変はぎりぎり許せるレベルかなぁ。
ただ、明らかに名前だけ呼んでるシーンとかで「後ろ！」とかってするような
外国語力とまったく無関係のところまでいじるのはやめてほしいね。
演出への介入までしていいとは思わん。これはなっちに限らないけど。
164 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/15(日) 19:21: >>163
つーか、字幕製作する段階で、自分の解釈を優先して訳していることが問題だと思われ。
165 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/15(日) 19:24: 「ミル姉さん」は
「日本語字幕”戸田奈津子”と出るとちょっと安心する」って
言ってたぞ？（笑
166 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/15(日) 19:27: おっちね。by 戸田奈津子
↑標準語なんですか？
167 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/15(日) 19:30: >>165
それはミル姉の英語力の問題じゃないか？（ﾜﾗ
168 名前： 名無シネマ 投稿日： 2001/07/15(日) 20:23: http://www.allduniv.edu/virtual/articles/space-time/space-time.htm

分かりやすく解説きぼーん
169 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/16(月) 01:30: ちょっと沈みすぎてるかもだ
170 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/16(月) 07:32: http://warajiya.net/rental/018/honey.cgi

仁義なきＡ．Ｉ．論争＠広島

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