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【楽して】500万円もって海外移住PART2【生きる】

1 :1の代理:02/11/11 20:14 ID:ngBGigkH
面白いのでPART2立てました

前スレ
【楽して】500万円もって海外移住【生きる】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1025377956/l50

2 :1の代理:02/11/11 20:20 ID:ngBGigkH
980 名前:DVD メェル:sage 投稿日:02/11/10 22:53 ID:Mg8r8A2C
んでいくらくらいが買い時?
36バーツって高いほう?安いほう?

990 名前:+++ 投稿日:02/11/11 18:10 ID:gyVC6/59
980サン、今、タイバーツは1バーツ=2.9円くらいだよ。
バリの影響を受けているらしい。そう考えたら、今が買い時かもね。
乾季だし。

3 :1の代理:02/11/11 20:21 ID:ngBGigkH
986 名前:   投稿日:02/11/11 07:35 ID:bfVAFYiz
日本はこれから不良債権処理、デフレ対策、債務超過の返済という
三重苦と戦わなければいけないわけであって、それを解消するには
赤字国債と超インフレ政策しかなくなる。
今後10年で日本は悲惨な状態になると思われ。
すると円の対外価値が物凄く下がるので円で預金を持っているメリットが
なくなってくる。かと言って米ドルはアメリカもこの先景気が悪くなるし
戦争起こすたびドルは下がるので得策ではない。ユーロはまだまだ不安定。
この先10年で伸びるのは中国以外にない。今のうちに元建て預金するかな。

988 名前:チラ 投稿日:02/11/11 09:16 ID:aEj/Wesa
円が値下がりすると言うけれど、どこの通貨に対して
値下がりするのか、その通貨も値下がりしたらどうなるのか

中国元は値上がりするとあるが、12億の中国人は元を信用
している方は少ないですよ、元が完全自由化されれば
沢山の中国人が元を外貨に変えるから、元の完全自由化は
できない

4 :1の代理:02/11/11 20:22 ID:ngBGigkH
985 名前:  メェル:sage 投稿日:02/11/11 01:15 ID:OV/xlqbV
>>982
俺がバンコク生活半年で使った金は約67万バーツ、198万円。
途中で日本に帰らなければ約30万円少なくてすんだけどね。
女を買わず、月30万円以上使っても、日本より良い生活は出来なかった。
日本に戻って1ヶ月経つけど、その間に使った金は約25万円。
それでもバンコクにいた時よりは良い生活が出来てるよ。(家賃が不要だからね)
現実はこんなもの。あまり期待しない方がいいよ。

内訳)
スクンビットのサービスアパート、1ベッドルームで 210,000B
食費と飲み代 270,000B
その他(携帯、ネット代、洗濯代など) 90,000B
TGのビジネスクラスで日本往復2回(お盆、お彼岸)96,000B


987 名前:  投稿日:02/11/11 07:46 ID:W6aOin2K
>>985
もうちょっとどういう生活ぶりなのか内訳を具体的に。
家賃と食費に掛けすぎだと思うけどね。

5 :オイ:02/11/11 21:38 ID:9di4LKFo
バーツは1万円で3400から3700の範囲で両替すれば良い
10%程度の変動は予測不可能


6 :%:02/11/11 22:39 ID:p5qnj1rU
おい、たったの500万円で楽しい人生おくれると思ってるのか?
タイだとしても3年は持たないだろうな。
極貧の生活で一生というのはあまりにつらすぎる。
結局親のスネかじって日本で生活しているほうがいいよ
旅行と同じ感覚で生活できると思った大間違い


7 : :02/11/12 00:28 ID:qg6/q37F
みんな結構甘いなあ。
経済的な事、貯蓄なぞを勉強するのもとっても大事だけどさ、
現地が好きで溶け込めるかの方が大事でしょう?
どこがいいかなんて選んでるのは、どこもダメってことでもある。
ある場所が好きで、運命を感じるくらいのとこじゃなきゃ、
言葉を覚えたり生活するのもままならないよ。
私、今までアジアのリゾートなどに親の都合で10年住んでたけどさ、
物価が安くて気候がいいって言うだけじゃ、何十年も住む気にならないよ。
食べ物がどうしても口に合わない、宗教の考えが食い違うなどなど、
違う点はいっぱいあるよ。でも、好きなとこならちょっと辛くてもいれるよ。
日本じゃ楽園っていうとこでも、毎日住めばそれが現実、
それでもスキって言う理由がなきゃ、お金があってもハッピーじゃないじゃん。

夢を語るのも良いけど、移住うんぬんの前にちょっとそこに住んでみれば??
観光じゃないんだから、違う面も見なきゃ。



8 : :02/11/12 00:54 ID:+Mz1Dqbp
> 月30万円以上使っても、日本より良い生活は出来なかった

それって日本での生活レベルによって評価が変わりすぎでしょ
いったいどんな生活してんだよ

>>6
だから”楽しく”じゃなくて”楽して”だからね〜
最低の生活でも500万でなんとかなる国はないか?っつう話なんじゃないの、もともとはさ

9 :;;:02/11/12 07:05 ID:B3GoAdAd
1$買うと今なら30$もらえる!
http://www.imperialcasino.com/~1kkr/japanese/
急げぇ〜

10 :409まちがえた:02/11/12 17:00 ID:qraT3M0M
>>9
おまえが買い占めちゃっていいよ。許す

11 : :02/11/12 23:46 ID:n8mnAJ8Q
>>4
バンコクで月30万使っても物足りないんだ?
んじゃ普段は月100万とか使って生活してんのかなあ・・・?

12 :実行中:02/11/14 11:45 ID:j/o9sJqv
500万円でタイで一生暮すことは可能。
1 CITIBANKに口座を作る。
2 500万円口座に入れる。
3 なるべく円高のときにUSDを買う。
4 円安になったら売る。
500万円だと1円の円安につき約4万円(約13000B)の利益がでる。
為替手数料を下げたり、金利をもらいながら待てばさらに儲かる。
毎日レートを見ながら架空取引してみると本当かどうかわかる。 

13 : :02/11/14 16:40 ID:CVoGpuHA
>>12
短期予想では現在120円あたりの為替相場はどう動くでしょうね?
将来的には200円あたりで安定するのかな
日本の巨額な財政赤字を考えると円はもっと弱くて当たり前ですよね?

14 :NK:02/11/14 17:52 ID:r1NLXtFX
>>13
でも、カルロスゴーんは  最悪100円とかいっているわけだが

15 :+++ :02/11/14 18:15 ID:RAe4yzbl
>>14
100円か、しびれるねえ〜
計算しやすいからデノミで1円=1ドルに固定してくんねえかな(W
とりあえずまだ下がるなら買いだね、長期的には円安だろうから
>>12の計算でいくと100円で買って140円で売れば160万の儲けか
手数料さっ引いてもいい商いかも

16 :ハヤ:02/11/14 18:28 ID:miJ7qfvG
円が200円になったら、タイ、香港、インドネシア、
マレーシア、韓国等の日本周辺の経済弱少国の通貨は
暴落しますよ、これはアジア経済の崩壊です

17 : :02/11/14 18:53 ID:RAe4yzbl
>>16
ってことは円安には振れないってこと?
オレ貯金500万+毎月の収入10万(デザイン関係の外注)で海外移住を考えてるんだけど
それも来年そうそうに・・・為替相場は切実な問題だなあ
仕事はネットさえ繋がれば地球上どこにいてもいいんだよね、
で、まあ日本円で10万弱は定期収入として確実なんだけど。。。

18 :ふみ:02/11/14 19:28 ID:miJ7qfvG
そうです、16は頭が良い、円安信者はもっと勉強を

19 : :02/11/14 23:38 ID:oHJ8TiY2
>>18
んじゃ、財政赤字が今より進んでも、国債の信用度は下がらないってことですか?

20 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/15 00:30 ID:6fMhPq4O
>>12
500万しか持ってない奴がなんで手持ちの500万をイキナリ全部
jに替えるんだよ。
手持ちの有り金一気に全部j替えして、1円の円安待ってたった4万円の
利益かよ。
話にならん。
つうか500万じゃ無理だって。マジで。
保険とか、老後とかどおすんの?向こう行って乞食するんだったら行く意味
ないでしょ?


21 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/15 00:31 ID:6fMhPq4O
>>12
500万しか持ってない奴がなんで手持ちの500万をイキナリ全部
jに替えるんだよ。
手持ちの有り金一気に全部j替えして、1円の円安待ってたった4万円の
利益かよ。話にならん。
つうか500万じゃ無理だって。マジで。
生活費だけじゃないんだよ。
保険とか、老後とかどおすんの?向こう行って乞食するつもりかよ。

22 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/15 00:33 ID:6fMhPq4O
スマソ
二重投稿。

23 : :02/11/15 01:29 ID:e0rMbBLF
>>20
だからさ、いいんだって
そりゃ老後とか保険とか重要な問題だけどさ
500万でいい暮らしをしようって話じゃないんだからさ
頭から無理とか決めつけんなって

ビーチの近くで読書さえできればいい奴とか
日本に居たくないからとにかく脱出したい奴とか
東南アジアの片田舎で現地人と結婚でもして現地人と同じ生活したい奴とか
500万を元手に仕事に結びつけて実際に暮らしてる奴とか
いろいろいるんだよ、前スレくらい読めよ

お前の話ってさ、「芸能人になりたい」とか「プロ野球選手になりたい」とかいう子に
「こらこら、老後とかどうすんだよ!、つうか成れるわけないじゃん!」って
実に堅実でくだらない説教たれてんのと変わらないぞ
実際になってる人間がいるんだからさ

まあとりあえず頭ごなしに”無理!”って言ってるあんたには絶対に無理なんだろうな



24 :通りすがり:02/11/15 01:37 ID:JDSWoAn8
>>23
>お前の話ってさ、「芸能人になりたい」とか「プロ野球選手になりたい」とかいう子に
>「こらこら、老後とかどうすんだよ!、つうか成れるわけないじゃん!」って
>実に堅実でくだらない説教たれてんのと変わらないぞ
>実際になってる人間がいるんだからさ

これは煽りではないので熱くなるなよ。

子供とイイトシした大人は状況が激しく違うぞ。
イイトシした大人の男が、老後の生活設計やケガ&
病気の保険もかけずに生活するのは、子供が
スポーツ選手や芸能人になりたいと無邪気に言ってるのとは
根本的に違うと思うぞ。

25 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/15 02:10 ID:gJGsECcR
>>23
わかったよ。じゃあお前はシティに500万円分米ドル預金して為替差益で食って
いって、ビーチの近くで読書してろよw

26 :あああ:02/11/15 02:22 ID:2KXnKA17
>>25
板違い、どっかい毛 

27 :23 :02/11/15 05:07 ID:fmd7fLDV
>>25
なんだよ〜、熱くなってんのはあんたかい!(W
オレはシティバンクの件を書いた人間じゃないんで、そう小馬鹿にされても・・・
海外での暮らしにどういうビジョンを持ってるか?なんてのは各人それぞれなんだから
頭ごなしに無理とかいっちゃあお終めえよ、ってことだよ
みんながみんな金のある、いわゆる”いい暮らし”に憧れてるわけじゃないのよ
日本で暮らすストレスの質がどうにも合わなくて逃げ出したい人もいるんだからさ、オレだけど

子供と大人の違いってのは、そもそも外側がそう判断するわけであって
夢想する本人にはそういう区別は無いと思うんだけどね
結婚してる、子供がいる、なんてのは責任もあるし勝手なことばかりは言えないかもしれないけど
それはその人自身が選んだ人生なわけだからその人なりに責任を果たせばいいし
とりあえず背負うものがあまりない状態ならば子供と同じ無邪気な夢を追いかけても問題無いと思うよ

28 : :02/11/15 06:00 ID:VoUnXtzz
>子供と大人の違いってのは、そもそも外側がそう判断するわけであって

DQN丸出し。( ´,_ゝ`) プッ


29 :ふみ:02/11/15 08:54 ID:mq1USJZH


19に回答、つまり日本の経済状態より外国の経済状態が悪いからこのような
通貨相場になります

みなさん海外旅行が好きと思うが、日本と比較して、例えばタイの経済
状態と日本を比較して、もしタイの方が良いと思う方は、タイに
ハマッテ感覚がおかしくなっているのです、お金を持っていくところは
冷静に観察して、何人もの人に意見を聞いて、お金を持っていかないと
将来、悲惨な生活をすることになりますよ

だいたい、タイ人、中国人等が大金を払い、大きな危険を犯して
日本に働きにきているのですよ、これでもタイ、中国の方が経済状態が
良いとは、どうかしている

俺の知人でタイ、中国でビジネスを行っている方が大変な苦労を
しているのを聞いている、俺もアジア各国に日本製の物を売っているが、
代金の回収にすごい苦労している、彼等に聞くと日本製は物は良いが
値段が高いと言う、このようなことからもアジア人は金が無いことが
想像できる、このような所の通貨が強いはずがない



30 : :02/11/15 09:25 ID:VCQcMObs
>27って本当のアフォなんだね

>とりあえず背負うものがあまりない状態ならば子供と同じ無邪気な夢を追いかけても問題無いと思うよ

どこからこういう結論でてくるのか知りたい

31 : :02/11/15 09:30 ID:6lr98vLL
>>12 はネタだろ?
CITIに預けて外貨投機?手数料が高すぎるよ。
CITIBANKの今日のUSDレートはTTS121.7、TTB119.7。
500万円をUSDに両替すると41,084.63ドル、
41,084.63ドルを円に両替すると491万7,830円だから
買った時点で82,170円の含み損をかかえる事になる。
株式の売買手数料よりはるかに高い手数料だよ。

32 :12です。:02/11/15 11:47 ID:KmyG3aNo
1日でいろいろ意見がでてるのでびっくりした。
為替の利益で生活しているのは本当です。(元金700万円)
タイだと2〜3万B(約6〜9万円)でいい生活ができます。
毎日食べられればいいという人もいれば、毎日美人の女が必要という人もいます。
取引の基本は往復2円の手数料だけど、いろいろな方法で下げられる。
上にもかいたが一度買ったつもりになってやってみると
いくら儲かるとか体感できる。

33 :23 :02/11/15 19:29 ID:iOSN1eVv
>>30
夢を追いかける、夢想するのに年齢が関係あるの?
たとえそれがどんな夢でもさ
つうか一行レスで逃げてないで君の意見を聞きたいなあ
どうオレが真性のアフォなのかアフォにも分かるように説明してくださいよ

34 : :02/11/15 19:42 ID:6EYoDKd/
>タイだと2〜3万B(約6〜9万円)でいい生活ができます。

部屋代
普通のワンルーム 6,000B
水/電気/電話代 4,000B

食費
屋台で一食50B x一日三回 x30日 = 4,500B
その他雑費 一日200B x30日 = 6,000B

合計20500B

これが良い生活かあ?
あんた日本でどんな生活してんだよ!?
俺、計算間違ってたら指摘してくれ。

35 :         :02/11/15 21:23 ID:OfPxIEA8
>23
500万じゃ無理っぽいかなと思いつつも、この手はどうだ、こうすりゃひょっとしてと
工夫するのが面白いやね。
ハナから無理と決め付けてるヤツは、もう終わっちゃってるんだから
無視して進行しようぜ。

>34
あんたバンコクの尺度で考えてるね。
田舎はもっと安くあがるし、ストレス感じず自然と向き合って暮らすのは
いい生活だとオレは思うが。

36 : :02/11/15 22:11 ID:6lr98vLL
>>32
>為替の利益で生活しているのは本当です。(元金700万円)
妄想?

>上にもかいたが一度買ったつもりになってやってみると
いくら儲かるとか体感できる。
卓上の空論

CITIの為替取引では日計りも出来ないし、この値動きでは無理。
ttp://finance.yahoo.com/m5?s=USD&t=JPY&a=1&c=2

37 : :02/11/15 22:35 ID:yqv98QCS
>>34
前にもいたなあ、月30万バンコクで使っても日本よりいい暮らしできなかったって香具師が

十分いい暮らしじゃん
日本がイヤで外国に脱出してさ、ワンルームにすんで飯はちゃんと食べられて
これじゃダメなの?
海外移住という目的は達成されてるんだから十分に幸せだと思うけど?

38 : :02/11/16 00:22 ID:93mSpUfe
>>35
同意。
日本が世界で一番住みやすい国とは限らないし、
物価の格差や運用利回りの差を巧みに活用すれば、海外の方が
日本より楽して生活できる可能性はあると思う。
さすがに、500万円では低物価の国でも長続きはしないような気がするが、
そこをいろいろと皆で知恵を出し合うのが、この板のおもしろいところじゃないの。

39 :1000取り業者:02/11/16 00:26 ID:7ykYdSoF







http://genie.gaiax.com/home/hgldol00fo






40 :名無しさん:02/11/16 00:51 ID:8h56vXmi
>>31
そやね。シティバンクの往復2円の手数料は高いよな。
外貨預金といえばシティバンクと思ってるヤシが多すぎ。
いまどき、大抵の銀行もやってるし、場合によってはドル建ての投信でもOK。
往復1円なんか、ゴロゴロある。ドルで1円違えば1%近いってことだからな。

41 :危険地帯:02/11/16 00:53 ID:JvdRvAcX
こういうのって騙しですか?ガイシュツだったらスマン

■売ります
タニヤスリウォン通りに面した、カラオケ店舗を“格安”でお譲りします(居抜き)。ビルの4Fで全設備(含むVIP室)完備で即使用出来ます。(詳細は別途ご覧頂き、ご相談させて頂きます。
TEL:0-1781-8030(日本人)
E-mail:ohyama@loxinfo.co.th

42 : :02/11/16 01:44 ID:73lfV8Ny
>>30
で、おまえはキチンと説明する気があるのか?
っつうかできんのか?

43 :お知らせ:02/11/16 01:55 ID:+vkGDvXt
http://www.media-0.com/user/gotosex/
     モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   / ̄\  / ̄\  / ̄\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

44 : :02/11/16 03:29 ID:JkawL82D
33以後、突然として23擁護のカキコばかりが激増。
しかもその擁護カキコの全ての文章力レベルと
論理展開のレベルが判で押した様に低いレベルに留まっている。

危ない海外板が強制ID制になってからは、
ここまで質の低い自作自演は滅多に見られなくなっていたので
このスレはある意味では貴重なスレ。

45 : :02/11/16 04:15 ID:73lfV8Ny
>>44
28=30=44
ジサクジエンはお前だろ(藁


46 ::02/11/16 08:01 ID:44siI/Jr
くだらんすれは下げの罰

47 : :02/11/16 09:04 ID:cN+c3VrM
>>41
絶対とは言い切れないが騙しじゃないだろ。たぶんサラリーマンでも貯金をはたけば十分手の届く金額で買えるんだと思う。

それよりも商売ってそうそう簡単じゃないと思う。


48 :38:02/11/16 10:13 ID:93mSpUfe
>>44
勝手に自作自演と決めつけるなって。
「擁護カキコの全ての文章力レベルと
論理展開のレベルが判で押した様に低いレベルに留まっている」
と言い切るのなら、あんたの文章力と論理展開のレベルの高さを示してほしい。

49 :タイで暮らす者:02/11/16 12:11 ID:+ZuY+H/5
12、32を書き込んだが、無理だとか、ウソの書込みだと思う人間は
それでいいと思う。
月の生活費についてはタイに1回でも行ったことのある人ならわかると
思うが月2〜3万Bは日本の生活と同レベルであり、タイ人からみると
贅沢な生活である。
これを読んでいる人は少ないお金でなんとかして仕事をせずに海外で暮らす
か考えてる人たちだと思う。
タイに限らず贅沢な暮らしを求めたり、できないと思うなら日本で働いて
生活したほうがよい。


50 :ななしさん@マーク:02/11/16 12:23 ID:0k0Q+8u2
というかジサクジエンは>>16>>18なんレスけど…

51 :来年日本脱出だ!!:02/11/16 13:28 ID:9b7VvQtl
>>49
「無職」板にも同じ事書いてたし、80%以上本当だと思っています。
でも、上手くいっているのは、ここ数ヶ月間だけの事でしょう?
今後20〜30年の長きに渡って、為替で勝ち続けるつもりでっか?
タイに行くと、皆、脳味噌に変な細菌を繁殖させちゃうんだね。(それが
楽しくって、自分もタイに行くんだけど)
40歳すぎて日本に出稼ぎに帰って来てもまともな仕事無いよ。

 株の自称天才"みんみん"さんも、今現在含み損を抱えて、どっか逝っちゃったし・・
(もう1回、現れてくれないかな〜。)

52 :タイで暮らす者:02/11/16 14:13 ID:+ZuY+H/5
たしかに51さんの言うとうり4ヶ月です。別の板にも書き込みしてます。
株はやったことがないのでわからないが、月平均5〜10万円なら利益がでます。
2〜3日で10円、15円動けば大損しますが、普通1〜2週間で5円くらいです。
1ヶ月以内の売り買いで利益を確定していけば相場の水準に関係なくかせげます。
先についてはなにも考えてません。日本でいままでどうり死ぬまで暮らすか、
海外で暮らすか考えた結果です。たとえ今死んでも日本で生活を続けるよりも
満足です。日本で65歳まで働き続けて生きるか、保障はないが自由にいきるか
だと思います。






53 : :02/11/16 14:18 ID:sB+HPihn
>>52
あの、失礼ですがご年齢は?

54 :来年日本脱出だ!!:02/11/16 14:56 ID:9b7VvQtl
>>52
典型的なキリギリス思考で、東南アジアにふさわしい、いい加減な人間ですね。

 このスレも半年ぐらい続くと思いますので、暇だったら外貨を売買したら、
別に本当の事でなくっても良いので、その記録をリアルタイムで
ここに書いてくれませんか?私も参考にします。

先ずは、今現在のポジションは?(お遊びなので無視しても良いですよ)

40歳代中頃です。さて、酒買ってこようっと。


55 : :02/11/16 17:33 ID:a9OpektT
>>54
キリギリス思考がなぜいい加減な人間なのかよく分からんなあ
迷惑をかける人がそれほど回りにいない状況なら別にかまわないでしょう
人間は与えられた環境の中でコツコツと身の丈に合った生活をするべきということ?
まるで蟻のように生きることこそ重要なのだと言いたいのかなあ

なにかというと老後とか病気とか持ち出す人がいるけど
そこは大人の判断ということで本人が覚悟してればいいことだと思うよ

>>12さん、支持してますので報告続けてね

56 : :02/11/16 17:41 ID:AvUlPL7z
>>55
同意。
2ちゃんねるの、それも危ない海外板なんかで老後の心配してる奴がいるんだから
平和なもんですなぁ(w

57 :来年日本脱出だ!!:02/11/16 20:28 ID:zwe+sfHF
 アーよく寝た!夕方酔っ払って寝るのも気持ちよいもんだね。
もう一回、飲もうっと。

 文章力不足で誤解を招いたようですね。ごめんなさい。
いい加減な人間を否定しているのではなく、肯定しています。

 自分も東南アジアにすっかり嵌まってしまい、日本の社会には生き難く
なってきて、来年日本を脱出するつもりです。
欲望に忠実に、日々、面白おかしく、気持ち良く暮らすつもりです。
タイに行って、老後を心配していても面白くないですよね。
マイペンライ精神を養い、いい意味でのいい加減さを身に付けるつもりです。

58 : :02/11/16 20:54 ID:48RqaJ/v
>>57
やっぱり東南アジア=タイですか?
他の国の印象はどうです?
ホント、タイは人気あるなあ

59 :来年日本脱出だ!!:02/11/16 22:01 ID:zwe+sfHF
あー、又、だいぶ酔っ払って来た。最後まで書けるかな?不安。
>>58
資本主義社会での落ちこぼれ、ダメ人間の楽園は、
タイ→カンボジア→ミャンマーと移り変わってるみたいよ。
法律・規制でがんじがらめの堅苦しいのは嫌だもんで、
欧米型の資本主義から、なるべく逃れようと、皆、もがいているんじゃないの。

それと、緯度が南にあって、暖かくなければ、凍え死んじゃうし・・・。
イスラムはおっかないし、キリスト教徒は自分勝手で、トイレを汚すし、
仏教国が一番安心して安らげるでしょ。

タイは、上記の条件を満たす一番近い国じゃないかな?
もう終わったと言う人も居るかもしれないけど・・

60 :来年日本脱出だ!!:02/11/16 22:20 ID:zwe+sfHF
あ!書き忘れてた。
ドラッグとSEXが安価で簡単に手に入るのも重要な要素です。

61 : ■■■■  速報!UFJが破綻  ■■■■ :02/11/16 22:50 ID:HLTFYmFi
■■■■  速報!UFJが破綻  ■■■■

1 :うんこ ふんじゃった :02/11/16 22:25
奥田会長の発言に始まり、昨日のUFJ株価10万円切りで火をつけ、
遂に金融板でUFJ祭りが開催されました!

皆さんもフルって参加してください!

【参加資格】UFJスレを立てる!(この際、駄スレでもかまいません!)
      常にUFJスレを上げる!(この際、駄レスでもかまいません!)
      他の板でも開催を呼びかける!
逝くぞー!
破綻だー!
U!F!Jー!
は!た!んー!

ウンコ 踏んじゃった J 銀行


62 : :02/11/17 00:12 ID:P0ewYhDg
↑日本の経済も怖えぇ〜なあ

63 : :02/11/17 02:10 ID:j1riGlD4
働き盛りに海外へ逃亡した者は、年老いて食い詰めても日本に帰ってくるな。
義務を果さずに福祉の恩恵を受けようと思うな。

64 : :02/11/17 02:40 ID:Wg5+TDCg
>>63
あなたは福祉関係者の代表ですか?
つか、よくいるんだよ、こういう香具師、ってネタだろうけど

まあお前はその信念に基づいて生きていけばよろしい
他人の生き方には口を挟まないこった

65 : :02/11/17 02:54 ID:tlp1brxe
>>63
別に、その頃になって日本経済が復活してる保証はないし。

66 :タイで暮らす者:02/11/17 11:59 ID:6PpmGX5/
タイで知り合った日本人との間で必ず話題になるのが、保険、年金等の話だ。
非居住者は税金、保険、年金全て免除されている。
日本は法治国家であり合法的行為なら非難を受けることはない。
63が書いているように、20代、30代の海外移住者が急増している。
タイでも日本人がいずれ住みにくくなった日本からタイに移住してくる
と考えている学者もいる。
また、両国の不法就労者の人数が逆転し、不法就労日本人が3万人を越えた
というニュースも見た。
将来日本がベトナムのように、海外居住者の資産をあてにするようなことに
ならなければいいが。

67 :+++:02/11/17 12:35 ID:qpx9Y8T2
確かにタイは物価が安いけど、することないんだよね。
毎日海を眺めているのはいいけど、それも飽きるし。
読書ったって日本の本はバンコクの一部の本屋でしか売っていない。
しかも、高い。
テレビは一流ホテルでもNHKのニュースばかりの放送くらいしか日本語放送はない。
田舎に行ったら、それこそ退屈で死んじゃうぜ。


68 :澤出 蔵歩:02/11/17 12:42 ID:ClQSUXSs
マー機械文明に犯された人間は退屈だはな。

69 :タイで暮らす者:02/11/17 13:00 ID:6PpmGX5/
たしかに日本語の本は高いし、日本語放送もNHKだけだし、日本の新聞も高い。
ひまなのでやりたいことをやればいい。
今はタイ語の文字の勉強と水泳(プール)と読書をしている。
ツーリング、ゴルフ、釣りをしてる人もいる。
60歳ぐらい白人の在住者は毎朝6時からジョギングをしている。
田舎だと月1回はバンコクに本、VCDを買いに行く。
カオサンで見た日本人は1日14時間ぐらい寝ていた。

70 : :02/11/17 13:22 ID:DLwJOKKM
>>68
機械文明?馬鹿の人ですか?

71 :つくり話:02/11/17 14:02 ID:6PpmGX5/
どこで見たか忘れたがタイ人と日本人が会話する話があった。
 
タイ人:日本人はどうして仕事して貯金ばかりするの?
日本人:老後の生活に困らないためだよ。
タイ人:老後の生活は何するの?
日本人:海辺で昼寝したり、読書したりのんびりしたいな。
タイ人:今俺のしてることじゃないか。今すぐできるよ。

つくり話だけどそのとうりだと思う。

72 : :02/11/17 14:12 ID:DLwJOKKM
>>71
タイ人が読書してるか?

73 :TSUGU:02/11/17 14:17 ID:ZU3HSvc1
>71 同じような話しは経済学の授業でも聞いた。
ただし白人と南の島の現地人という設定だったが。
東南アジアでは餓死という危機感は無いんじゃないのかな?
その辺が老後に対する心配という形になって現れてくるのだと
思う。


74 : :02/11/17 14:21 ID:DLwJOKKM
>>73
日本だと餓死者が出てるのか?

75 :来年日本脱出だ!!:02/11/17 14:24 ID:J447JAHb
マラソン見ながらビールを飲んでいます。極楽、極楽。

40年位前には、機械文明って言ってた記憶が、かすかにあります。

>>66
 皆、無保険なんですか?
日本の国保だけ(前年無収入で確定申告していれば、月額千円位)
入ろうかと思っていたのだけれど。
 住民票が日本に有っても、収入等がなければ、所得税・住民税はゼロ?で、
年金は免除申請すれば、受給資格期間(25年以上)にカウントだけはされる?。
って調べたんだけど??
ただ、申告・申請を誰かに頼まなければならないとか(郵送でもよさそう??)、
高額医療に掛かった場合、7割返還してもらうため、日本に帰国する必要が有り?
多少面倒だが。


76 :来年日本脱出だ!!:02/11/17 15:16 ID:J447JAHb
>>70,72.74
私の文章にも突っ込んでくれませんか?退屈やし。

77 : :02/11/17 15:23 ID:DLwJOKKM
>>75
住民票を抜いてしまえば、住民税はかかりません。
健康保険については、旅行保険でまかなうしかない。
たまに日本に帰ってくるのもいいんじゃない?
年金は払ってないから知らん。
ビールうまい?

78 :来年日本脱出だ!!:02/11/17 15:26 ID:J447JAHb
笑った!それだけ。

79 : :02/11/17 15:27 ID:DLwJOKKM
>>78
笑ったの?

80 :来年日本脱出だ!!:02/11/17 15:30 ID:J447JAHb
>>79
今現在、腹を抱えています。
トイレ行こう。

81 : :02/11/17 19:47 ID:riLERW5S
旅行保険調べてみたら、1年10万ぐらいするんだね。
高えなぁ、OFFってのも3ヶ月限定だし。
現地の代理店で旅行者向けの保険は入れたらいいんだけど
そんなのある?

82 : :02/11/17 20:06 ID:c/jIxaMq
>81 旅行者=プー太郎 そんな人間のクズが入れる保険は
発展途上国のタイといえどもありません
っていうかクズの分際で病気の心配してるんじゃねえよ

83 :    :02/11/17 20:17 ID:ZswFOPra
mada yattennoka

84 :geko:02/11/17 22:31 ID:usAZ5c0M
>>82
自分のことか。かわいそうなやつ。プッ
誰も悲しまんから死んでいいよ。
さっさと首吊りな。

85 : :02/11/17 22:34 ID:cq1e2tVF
>>82
ネタ、ネタ、無視無視!

86 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/17 23:25 ID:AY6Zm369
まあ、マジレスすると>>52の最後の文章の
>先についてはなにも考えてません。日本でいままでどうり死ぬまで暮らすか、
>海外で暮らすか考えた結果です。たとえ今死んでも日本で生活を続けるよりも
>満足です。日本で65歳まで働き続けて生きるか、保障はないが自由にいきるか
>だと思います。
がポイントだよな。ハッキリ言って日本でだって、野村証券で外債買って、東京
三菱で定期作って、ソニ銀で外貨預金して、そんで時々株や証拠金やってみよう
かな・・・なんて考えてる一般的な日本在住者の普通の大人でさえ将来に不安を
感じているのよ。んだから、ましてやタイに永住する気で行って少ない有り金
(この例で行くと500万円や700万円)全部をドルに替えて、その利子と為
替差益だけで食っていくってのは、単純に「楽して」生きていくって事でさえ説
得力を感じないんだよな。贅沢なんてとんでもない。

87 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/17 23:29 ID:AY6Zm369
日本で資産分散してる普通の人間がタイで有り金全部j替えですか?
ビーチで読書何十年もするんですか?病気になって数年しかできないかもよ。
田舎でマッタリその辺で拾った女と暮らすんですか?その女はお宅がぼけて
有り金尽きて糞まき散らしても最後まで面倒見てくれるのかね。
いつ死んでもいい?じゃあなんでタイまでわざわざ行って死ぬのよ。日本で
保険金掛けまくって自殺でもして誰かに金残しなよ。
いや、マッタリ遊びながら死にたいんだ?そんな月2,3万Bの金でなんの
保証もなくて楽しく生きていけるのかね?日本ですらプレッシャーに耐えられな
いような人間が。つーか金無いから遊べないっつの。

88 ::::02/11/17 23:32 ID:0DI34MEw
金がなければ遊べないのか!
ボケが!

89 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/17 23:34 ID:AY6Zm369
金がないから遊べないのか!ってw
お前いくらの話してんだよ、バカ。
何も毎月タイで50万円使うなんて大げさな話してないだろ。

90 ::::02/11/17 23:48 ID:0DI34MEw
金はなくても遊べんのじゃー!
くそしていね!


91 :500万円で海外移住:02/11/18 00:00 ID:opJuVawl
バングラディッシュおすすめ
国民、みなコジキ

92 :来年日本脱出だ!!:02/11/18 00:03 ID:t4cesloR
 今日は、朝起きて直ぐ飲んで、昼マラソン見ながら飲んで、
夜からくりTV見ながら飲んで、寝れないもんで今又酒買って来ました。
こんな生活死ぬまで続けたいね。明日から仕事、嫌だな〜!

>>87(KC123)さんへ
 残念ながら、あなた東南アジアに向いてないようですね。
ん〜ん、勿体無い。

93 : :02/11/18 00:03 ID:oRatE5KL
>>87
分かる、分かるよ、それが正論ってもんだ
資産の分散が当たり前の世の中で有り金全部ってのはアホだよ
しかしその他の部分はちょっと違うだろ

> ビーチで読書何十年もするんですか?病気になって数年しかできないかもよ。
どう過ごすかはそれこそ個人の問題だよ
娯楽が必要だと痛切に感じたら、その時にまた考えればいいじゃん
人間は必要と感じたらそうしようと行動するもんだよ

> その女はお宅がぼけて有り金尽きて糞まき散らしても最後まで面倒見てくれるのかね
日本にいたからってそれが保障されてるわけでもないでしょ?
逆に君はそんなことまで気にして毎日暮らしてんの?
自分の嫁や子供が必ず面倒みてくれるなんて甘い幻想抱いてるわけじゃないよね?

まあただ、現実的な意見を述べてくれる君のような人物はこのスレには必要かもね
そうでないとグダグダのまんまになっちゃうかもしれないしさ

94 :吉宗:02/11/18 00:03 ID:tcaJ/FEN
百万長者といわれた頃の日本が懐かしい。

95 :AH:02/11/18 00:14 ID:3knaC2XT
ドルの為替相場で生活している人へ

俺がタイに夢中になっていた1980年代後半〜1990年代は
1ドル=25バーツ程度で安定していた。
それが1997年5月の通貨危機以降1ドル=55バーツまで値下がりして、
現在は1ドル=43バーツ程度まで回復した。
バーツ建での物価上昇は少なくても、バーツの対ドルレートが以前のように
1ドル=25バーツ程度まで戻ったら、今のレートでギリギリの生活をしている者は
どうなるかな?
そんなに遠い将来のことではないような気がする。

96 :来年日本脱出だ!!:02/11/18 00:21 ID:t4cesloR
>>95
その辺は、みんみんさんの得意分野だと思ったけど・・・
おーい、何処行ったの、みんみんさ〜ん。

97 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/18 00:36 ID:L3L8/As/
>>93
お宅の言うその他の部分は全て疑問文で終わってる。つまり小生は断定は
してないわけだ。その小生の疑問文に対して、お宅は
>どう過ごすかはそれこそ個人の問題だよ
と、言いながら
>娯楽が必要だと痛切に感じたら、その時にまた考えればいいじゃん
>人間は必要と感じたらそうしようと行動するもんだよ
と断定している。
つまり、小生の考えも自由なのにも関わらずお宅は
>しかしその他の部分はちょっと違うだろ
と言い切る。小生は(その他の部分に関して)断定なんてしてないのに。
なんか大人げなくてご免ね。いやさ、
>現実的な意見を述べてくれる君のような人物はこのスレには必要かもね
とか言いながらお宅の話の論理展開がユニークなのでちょっと一言言いた
くなりました。あ、もうレスしなくていいから。
どうでもいいけど、現実的に「贅沢」じゃなくてもいいから「楽して」っ
ていう具体的な話聞きたいな。
いくら楽してって言ってもある程度人間働かないとおかしくなるような気
がする。








98 :来年日本脱出だ!!:02/11/18 00:43 ID:t4cesloR
>>97
私の意見にも反論してよ。退屈してるんだけど・・・

99 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/18 00:45 ID:L3L8/As/
>>98
いや、ああそうなんだって。
別に可もなく不可もないし・・・w
お宅仕事何してんの?

100 :来年日本脱出だ!!:02/11/18 00:47 ID:t4cesloR
>>99
笑った!それだけ。
寝よう。
100ゲット。

101 :AH:02/11/18 00:50 ID:3knaC2XT
>>95
「みんみんさん」って誰?前スレにいたのかな?
いま前スレが読めないから、どんな人か教えてくれないかな。

102 :来年日本脱出だ!!:02/11/18 00:56 ID:t4cesloR
>>101
自称「資産運用のプロ」。おもろいで〜!
もうダメポ。酔っ払った。

103 : ひひひ:02/11/18 01:06 ID:UQxCfyQ8
飲んで寝てばかりじゃ豚になりますよ

104 :AH:02/11/18 01:25 ID:3knaC2XT
>>102
THANKS!

タイは酒が高いから、
酒好きなら金銭的に余裕を持って移住したほうがいいよ。


105 :速報24:02/11/18 01:35 ID:rSf42AjD
なんか久しぶりに見たら為替中心で会話が進んでいますが、
リスク分散は為替に限らず派手ではないですが、不動産投資はいかがですか?
年率13%〜15%の物件も結構日本にありますよ。
修繕費や積立金や管理費などを引いても10%は残るよ。
今、不動産取得税も安くなりそうだし・・・今が狙い目だ!
来年、自分は一棟買おうかな?と思っています。

106 :タイで暮らす者:02/11/18 12:20 ID:LQmlWSJT
為替が1ドル=25Bになったらどうするか?
逆にBを手持ちにして、相場の動きを見ながらドルを買う。
先についてはフィリピンのPRA(永住ビザ)を取るつもりだ。
35〜50歳だと75000ドルの6ヶ月定期約6%(利子課税7.5%)。
不安要素は銀行の倒産だが、国策としての制度なので以外としっかりしていると思う。
一度マニラに行っていろいろ調べたい。
集中より分散投資と言う意見があるが、働いて普通に生きていくならそのとうり
だと思う。
でも一生働かず海外で生きるのは常識的には不可能だ。
日本の歴史でも桶狭間の戦いやハワイ真珠湾攻撃など常識的方法ではほぼ
100%負ける戦いを全戦力一点集中で勝った。しかし、リスクは大きい。
人間誰でも一生に1度は全てを賭ける勝負があるが、財産、能力ではなく
それに気がつくかどうかで勝ち負けが決まる。
今、81081USDで損益分岐点は123.34円。
ただし、元本は1000万円(276万円は年利2.375%の借り入れ)
具体的に書くとこれが全てだ。

107 :  :02/11/18 12:27 ID:Gwc6LY6j
>>106
パールハーバーは事実上負けだろ。
事前に計画が漏れていて目的艦隊が退避していたんだから。

108 : :02/11/18 12:50 ID:IjeKJqlf
>>107
そういう軍事ネタはここではいらない
あくまでイメージ、例えの問題だから

109 : :02/11/18 13:04 ID:IjeKJqlf
>>97
レスしなくていいからさって、勝手に仕切られても困るんだけどなあ(W
まあ先に書いたとおり君の考えがダメだとは言ってないよ
それより国語の勉強しないと単なる揚げ足取り君になっちゃうぞ

「ビーチで読書して過ごす」という文章に対して
「ビーチで読書何十年もするんですか?」というのは通常疑問文とは言わないよ
君は”ええ、約23年ぐらい読んじゃおうかなと思いま〜す”って答えが欲しいわけじゃないだろ?
この文章が表しているのは驚嘆の気持ち、もしくは不可能の予測というものだ
自分は疑問文なのにそっちは断定してるというように読解してるようだが
それでは日常生活が不自由で困るだろうなあ。。。

110 :名無し:02/11/18 17:04 ID:6eEFKPg9

日本の住民票を抜くと世界中フリーパス状態の日本のパスポートの
更新がすごく大変になりますよ



111 :111だ:02/11/18 20:36 ID:ZO25OMdH

>>110
更新の時だけ戻すってのはどうですか?


112 :ソム茶位:02/11/18 20:57 ID:E5AzlAqf
男の平均から見ても人生70歳くらいでしょ、60歳から70歳の事より
30、40代をタイで楽しんで暮らす方がいいな〜
タイ人の嫁はあんな暑い国は嫌だと反対するんですよね (笑



113 :名無しさん:02/11/18 21:23 ID:zJBE/j5x
33歳、1500万じゃ、ムリだよな。
リストラで退職金がこれくらいになるんだが。

114 : :02/11/18 21:35 ID:wxdesIjl
今、移住先でも働くつもりで2000万の資金で移住準備してる。
日本人は安月給でもなんでも働いてないとだめなのよ。。
定時にあがるだけでも夢のような生活だけど。

115 :来年日本脱出だ!!:02/11/18 21:52 ID:GLpQTDHV
>>110
 と言う事は、益々、前年無収入なら住民票は日本に残した方が良いみたいですね。
納める住民税・年金・国保は、国保のみ月額千円程度だけ。
しかも、その国保は海外でも使える(3割負担)。
但し、確定申告(国保減額&住民税のため)と年金免除申請が必要。
 無職1年目(前年収入有)は、住民税&国保で年額数十万円も掛かるので、
住民票は抜いたほうが得。
 旅行保険に入れば、国保はあまり必要ないけど、カードの3ヶ月
(裏技も有るみたいだけど無視)が過ぎれば年額約10万円も掛かるので×。
3ヵ月超の場合は、@国保のみ、A時々帰国、B数ヶ月なら旅行保険も加入、
の3つをケースバイケースで使い分ける。

間違っている事がいっぱい有りそう。誰か指摘して下さい。
他に何か良い方法有りませんかね?

116 : :02/11/18 22:59 ID:fw7Uy9tK
タイでも500万縁じゃ5年ぐらいが限界なんじゃない。
やはり定職を見つけないと。
でも、タイで日本人がそこそこ稼げる仕事て何かあるのかな。

117 : :02/11/18 23:42 ID:BZN6k0wZ
>>115
国保って海外でも使えるんですか!
知らなかった・・・

118 :来年日本脱出だ!!:02/11/19 00:19 ID:9QNOKgrE
>>117 コピーです。
国民健康保険加入者が1年未満の間に海外旅行の際に疾病を患って海外の
医療機関で治療を受けた場合、帰国後『海外療養費』の申請を受けること
で当時支払った医療費の7割を支払う制度があります。この場合は、あら
かじめ海外療養費に係る申請書(医師に書いてもらう診断書付き)を受け
取ることが必要ですので、海外へ出発する前に窓口へその旨を申し出てく
ださい。


119 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/19 00:20 ID:LjsE2q32
>>109
ああ、なんか悪いことしたね。ごめんね。
>>113-114
やっぱさ、現実的に30代までに貯まる貯金って2000万〜3000万
って感じじゃないか。30歳で2500万位持って、向こうで仕事しなが
ら生きていくってのが理想だな。
これ以下の資金だと「楽して」っていうのは可能かもしれないけど、「贅
沢」ってのはもう少し資金が必要かもな。やっぱ3000万は欲しい所か
ね?

120 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/19 00:23 ID:LjsE2q32
>>116
まず、語学学校か大学院に入り直す必要があるよね。チュラ大でMBAコースが
あって1年ないし2年コースがあった。2年は職歴を見られるみたい。
1年コースはトフル650点(550点?)だったかな。まあ他にも
なんか色々あったが。んでも、MBA取ってむこうで、たとえ出来たとし
てもバリバリ働く気だったら日本にいるわな。そうなると、日本語学校
通って、なんだっけ?あれ、なんかソーソートーだっけ?そんなの1年
くらいかけてマッタリとって、その後、なんか適当な職見つかればいい
よね。

121 :AH:02/11/19 00:30 ID:0CPLfXFi
>>115
>国保のみ月額千円程度だけ
所得が少なければ誰でも国保の減額をしてくれるわけではないよ。
住民税の申告書には所得が無い場合、生計費はどうしたのかを書く欄が有り、
内容を審査して減額するかどうかを決めることになる。

>>117
海外で治療を受けた際に一度治療費を全額払い、帰国後に保険証と印鑑、
療養費の支給申請書、診療内容明細書、領収明細書を持って役所に申請に
行くことになる。(診療内容明細書、領収明細書は日本語の翻訳も必要)
還付される金額は国内における保険診療費に相当する額の7割。
国内の保険診療は安いから、途上国でも手術を受けた場合などは
相当持ち出しになるよ。

海外で支払った額の7割が戻る分けではないから注意してね。

122 :来年日本脱出だ!!:02/11/19 00:58 ID:9QNOKgrE
>>121
有難う御座います。
「生活費は預貯金を切り崩しています。」じゃ駄目かな?
役所のことだから審査マニュアルが有って、それに通ればOK
だと思うんだけど経験あります?

123 : :02/11/19 01:14 ID:zvm6gRf2
>>121
そっか、全額の7割じゃないのね
国保診療費3割負担分の7割ってことか

でも国によっちゃ医療費もたいしたことない場合もあるね
インドネシアで高熱でて病院で治療うけて、ついでにマラリア検査してもらって
7〜8万ルピアだったかな
別の病気で手術もしたことあるけど(軽い手術だけど)、1週間入院して
手術代+入院費で日本円で3万5千円くらいだったよ
病室は勝手に最高ランクのクーラー&シャワー付きの個室に入れられたんだけど
それでも1日10万ルピアだったな、確か

124 :  :02/11/19 11:22 ID:3UBonZBV
>>119
そりゃ、大いに越したことはなし。
だが、今3000万あったら、とっくに日本でマンション買って
ローンに縛られる生活をしていたと思う。そういう輩は多い。
貯金1500万に退職金を足して、引っ越し費用他引いて2000万ほど残れば
向こうで1000万でそこそこの家を買って働いて人並みの生活、
利息でちょっとした贅沢、というプラン。

125 :タイで暮らす者:02/11/19 11:37 ID:daaWLFfg
パスポートの更新は日本に帰らなくても大使館でできる。
当然、住民標はいらない。
車の免許は日本国内でないと更新できないが、切れる前に元の住所の
都道府県で更新すれば住民標はいらない。
もし、住民標が必要な場合、元の住所ならパスポート(古いものもいる。)
と身分証明書(免許証等)で住民登録できる。
年金は非居住者の場合、加入期間にカウントされるが、減額される。
任意で払うこともできる。
区役所の住民登録の担当者の話だと、戸籍のある役所に住民登録して
海外転出届をだすといろいろな手続きが楽にできるそうだ。
海外へ移住する人は参考にしてください。




126 :_:02/11/19 20:12 ID:pBrZzAhW
http://www.kaigaitoubou.com/

海外逃亡のすすめというサイトです。2CHと違って人が少ないので応援よろしく。

127 :名無しさん:02/11/20 00:17 ID:SIfnPqYt
>>119
ヲイヲイ。
30代で2000〜3000万の貯金って、かなり条件が揃わないとムズイと
思うぞ。
当然独身・彼女ナシ・親と同居・年収平均以上・車ナシ・趣味に金
かけない。

ほとんどのヤシにとっては非現実的だと思うんだが、どうよ?
1000万くらいなら結構いそうだけど。

あ、年収スレとか学歴スレにはしたくないので、俺はいくら、とか
っていう話はナシね。

128 : :02/11/20 00:28 ID:dbj+w5q7
>>127
たしかにね
持ってる奴は持ってるだろうけど、普通は貯金1000万もないでしょ
普通に仕事して普通に遊んでる普通の日本人ならね

129 :名無しさん:02/11/20 01:09 ID:SIfnPqYt
>>128
お、同志よ。
そういう意味では、114とかってスゲエと思うよ。
いくつかは知らないけど、35歳以下だとすると、かなりビクーリ。

130 :アメリカ人:02/11/20 04:01 ID:CYKyXeaf
30代のはじめぐらいだったら、借金の方が多いんじゃない。
通常に都会生活をエンジョイしてたら。
だいたい、収入の多いサラリーマンほど遊びに金使うし。
127のいうような条件を満たさないかぎり、20代で1千万の年収が欲しい。
おおくの人間にとっては夢物語のレベル。
因みに俺は、30後半で3千万だが。


131 :をいをい:02/11/20 04:29 ID:Fm2x5UTO
また話がずれ始めてねーか?
ここは貯金なんかねー奴等が必死こいて働いて、
500位なら貯められるんじゃねーか?と、
そっから何とかならんか?って話じゃなかったっけ?
まー元々は2000のスレがあって、その後立ったスレだが。
多少ずれるのは仕方ないが、
500の数字に沿って話しようぜ!
みんみんみたいに株の話とかさ!w

132 :タイで暮らす者:02/11/20 11:46 ID:cxSBl5On
ここに書き込んでいる人はみんな自分より条件がいいな。
131が書いてるようになんとか500万円ためて生きる方法を考えよう。
500〜1000万円あれば永住または1〜5年長期ビザが取れる国が
けっこうある。
東南アジア、中南米、太平洋の島国に多い。
なんでこんな話をするかというと、実際ツーリストビザの延長、更新は金がかかる。
ビザ代+交通費+滞在費+その他 と年間だと1ヶ月分の生活費ぐらいになると思う。
条件をクリアーできて住みたい国なら利用したほうがいいと思う。
後、タイに半年ぐらい滞在するなら日本からまずマレーシアのペナンへ飛び
6ヶ月のダブルビザ(86RM:約1000B)を取ってからタイへ入国するといい。
ペナン〜バンコクは列車、バスとも1000Bぐらい。




133 : :02/11/20 16:27 ID:LaoReTZC
ペナン〜バンコクは列車にしとけ〜
バスで何度も行ったけど何度も地獄の苦しみを味わった

134 :来年日本脱出だ!!:02/11/20 19:03 ID:9Aw+IuwY
>>132
前スレでも結局、「500万円で楽して移住」と言うテーマについて、
建設的な意見は全く無かったよ。
今現在実行中のあんたが一番偉い!

今日、1円50銭の円安良かったね。

CITIの特別為替手数料30銭以下だよね?

という事は、えーっと、1日で1か月分の生活費クリアー!!

135 :vv:02/11/20 20:42 ID:34L5GBys
いや〜、このスレ勉強になるな〜。
これからもウォッチ続けよっと。

ちなみに、普通のサラリーマンで未婚の奴だったら
親と同居してなくても2000万くらいの貯金はざらにあると
思う。少なくとも、俺の回りじゃそうだ。
俺はいつもおんなにうつつぬかしてるからそんなにもって
ないけどな

136 :3億円@海外移住:02/11/20 20:56 ID:/9MdhOHF
500万円持って海外移住なんぞ夢想していられるのは20代まで。
こんなんで人生棒に振るなよ。

137 : :02/11/20 20:58 ID:tz0X2Hse
だから貯めリャいいだろ
本気で移住するつもりなら今の職業なんか、もうなんも
未練ないだろうし
彼女もいないってのが条件だろ(彼女がいるヤシが海外へ
貧乏でもいいから、移住したいなんいわんだろう)
期間工3年やリャ1000万はたまるべ。
その延長かんがえりゃ2000万くらいはなんとかなるだろ
根性みせろや

138 : :02/11/20 21:13 ID:SSpFQ2WU
>>137
期間工しか思いつかんヤシも痛いな・・・・・・。

139 : :02/11/20 21:52 ID:q+vwOK6U
日本に来る不法労働者と同じことをするんだね。

140 :  :02/11/20 22:40 ID:HPWe/GCO
>>138
いや、まぁ、低学歴スレだし。。。。
でも期間工やるとかの単純路線は正直詰まんないねぇ。

141 :海外脱出派:02/11/20 22:48 ID:Q8qHx0vn
>>135
そりゃ君と君のまわりは裕福な層なんだよ

う〜んと単純に考えると
仮に30歳で大卒→就職と進んだやつで実労8年
元本1000万貯めるのに毎月10万以上必要だ
ボーナスやりくりしてとか、やりかたはいろいろだろうけど
レジャーや趣味に金をぶち込んでる通常の若者には
それほど貯蓄している人は多くないよ

逆にそれほどキチンと計画を立てて貯蓄できるような人間は
日本で生きていくことに合っているのだと思う
無理して海外脱出なんて考えなくてもいいんだよ

多かれ少なかれ、海外移住を考えてる香具師は
今の日本が暮らしにくい、自分には合わないと思ってるわけでね

142 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/21 00:09 ID:jKinXBCf
ん?
500万円でどうやって「楽して」生きていくのかの現実的で建設的で
具体的な話はまだか?マジで興味はあるのだが。

とりあえずcitiで全額ドル替えして為替差益で食うってのが一つでた
な。これを現実的で建設的で具体的と捉えるかどうかは個人の自由だが。

143 :VIANGCHAN:02/11/21 00:30 ID:gR9Bkci8
貯金しておく通貨は米ドルが一番いいの?

144 :名無しさん:02/11/21 01:01 ID:7kVGDvMA
>>132
国境に住め。

145 :名無し:02/11/21 01:49 ID:LOHrEmw4
>>144
ワラタ!
たしかにバンコクからペナンは遠いね
ハジャイや、少なくともアオナンあたりにいれば近いし金もかからないね
ピーピーでマターリしてペナンでビザの書き換え、結構いいな
綺麗な海と旨い飯を交互に味わえるね

146 :俺もそう思う:02/11/21 04:51 ID:ve+qrf0D
>>141
同意!
>逆にそれほどキチンと計画を立てて貯蓄できるような人間は
>日本で生きていくことに合っているのだと思う
>無理して海外脱出なんて考えなくてもいいんだよ

元々海外移住の為に貯金をしてたヤシなんかいないだろ?
なんか違う目的の為に貯めていたはず!
仮に忙しくて使う暇が無かったなんて典型的日本人なら、
イキナリ怠惰な生活なんて無理だろう。日本に帰るのがオチだね!
金のかかる趣味が無いとか、使い道が無かったってんなら別だけど。

147 :名無しさん:02/11/21 09:28 ID:7kVGDvMA
>>142
であれば、ほぼ結論は出てて、株や為替で何十年も勝ち続けると
いう非現実的な前提は別にすると、500万で「楽して生きる」のは
ムリってことだ。
もしくは期間限定で暮らすだけだ。

予想される余命にもよるが、「楽して生きる」ってのを「そこそ
この生活水準で」と考えると、場所にもよるけど、バンコクだと
最低でもざっくり年間100万はかかるんじゃない?

500万が2000万になっても無理やね。
仕事しながらでもいいんであれば、なんとかなる可能性はあると
思うが。

148 : :02/11/21 12:01 ID:bfHJsA4J
ま、内容にもよるが、普通の日本人なら、毎日仕事をすることを
苦痛に感じる人は少ないと思う。むしろ、退屈なほうを嫌うのでは?
中には人間嫌いな人もいるかも知れんけど、週に3〜4日ぐらいの
勤務先があった方が精神的にも楽だとおもうけど。

149 :タイで暮らす者:02/11/21 12:39 ID:bzXY7A1y
日本で暮らすかどうかとか、いくらお金があったらいいか
と考えるなら現状の生活をしたほうが後悔しなくてすむ。
海外移住の動機は人それぞれだけど、だれか書いていたが、
海外移住を前提に計画的にお金その他の準備をしないと
無理だと思う。
お金の運用も最後は自分で調べて考えるしかない。
自分は為替の話を書き込んでいるが、儲けるコツのよなもの
を気づいた人でなければ無理だ。
アメリカの個人投資家の9割は赤字で、5%は±0、黒字は
5%である。
5%の勝ち組に入れないと上にも書いてあるが、500万が
2000万でも無理だ。
逆に勝ち方を知っている人間は500万でも可能だ。


150 : :02/11/21 15:34 ID:0u/pqjDv
【楽して】っていうのは「働かないで」という意味じゃないだろう。
500万で「楽して」一生暮らすのは絶対無理だ。
移動するのに徒歩以外の選択肢がないんじゃ「楽」とは言えない。
生活を切り詰めるのに相当苦労が必要だ。
そういうわけで、いつまでの500万円に拘わるんなら糞スレ認定せざるを得ない。

151 :名無しさん:02/11/21 18:40 ID:57Ab73Tk
>>150
あなたにいきなり糞スレ認定されても困るんだが(W
まあ厳格に500万と言ってるわけでもないだろう
もともとは500万なんていう誰でも作れそうな金額を持って
どっかの国で細く長く暮らせないもんかなあ、って話

そのなかで、株や為替差益の運用もあるぜ!とかさ
いやいや中米の国じゃほんのわずかな金で暮らせるぜ!とかね
そういう情報を出し合ってるわけだよ
本気で海外移住考えてる庵にとっては良スレなんだがな
たしかに【楽して】というのは多少はずして考えたほうがいいかもね

152 :カオサン男:02/11/21 19:08 ID:skuKZZmj
タイで商売っていうのが一番
あとはやっぱり働くかな、日本語の能力認定試験とか
とってればタイで日本語の教師とかできるんじゃないの
現実遊んで暮らすとか資産運用してくらすなら最低数千万は
ひつようなのでは

153 :sage:02/11/21 19:10 ID:SqLe3O+R
sage

154 : :02/11/21 19:29 ID:m7pFHUoU
日本語教師なんて需要はほとんどねぇよ。
バブル期に日本語を教わったガキめら、何の役にも立たず悔やんでる。
英語だよ、え・い・ご!

155 : :02/11/21 21:19 ID:USWldk6G
わたしゃの知り合いは日本語教師やっとるが・・・


156 :名無しさん:02/11/21 21:41 ID:YKD/1JtD
いや、自分の知ってるヤシがやってるからといって、需要が足りない
かというとそれはそうではない。

ラクして生きるためのツールとしては、日本語よりも英語の方が使
いでがあることは間違いないだろう。

157 : :02/11/21 22:10 ID:aVJqLqtf
>>155
友達は選ぼうね。

158 :あああ:02/11/21 23:12 ID:u0I+gN4c
そう言えばこの間NHKかなにかで中国の密航者の
特集してたけど、福建省では日本の1ヶ月分の給料が向うでの1年分になるらしいよ。
そんで、不法入国に成功して無事帰還した中国人は日本円で600万くらいかけて
5階建てくらいの超豪邸に住んでた。中国も悪くないんじゃない?ビザの関係で長くはいられないのかな。

159 :名無しさん:02/11/21 23:49 ID:YKD/1JtD
>>158
日本人ということがハッカクした場合、600万では建てられない罠。
中国は良くも悪くも地縁・血縁・公安縁。

160 :名無しさん:02/11/22 00:16 ID:2UF93OG6
>>159
そうなんだ、難しいね〜
オレもそのテレビ観たけど、ほんとにすげえ豪邸だった
なんであんな無駄に豪華な家建てんのかね
一戸建てというよりこじんまりしたホテルと言ったほうがいいな

161 :あああ:02/11/22 00:26 ID:XvOyJVIv
日本での不法滞在期間が予定より短かった(早く捕まった)
ために外壁を塗る資金がなくてコンクリート打ちっぱなしだって逝ってたのにはワラタ

162 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/22 00:27 ID:9V3VMHjI
>>146
>元々海外移住の為に貯金をしてたヤシなんかいないだろ?
>なんか違う目的の為に貯めていたはず!
う、モロに小生に当てはまるな。
>仮に忙しくて使う暇が無かったなんて典型的日本人なら、
>イキナリ怠惰な生活なんて無理だろう。
ただこれに関しては、無理かどうかはわからん。人間楽な方へは簡単に流れる。
>>150
いいじゃん。べつに500万で海外である程度楽に暮らせるならそんな嬉しい
ことないじゃん。出来るならねw
株や為替差益であんな美味しい思いが出来て、中米でこんな乞食みたいなのんび
りした暮らしが出来るっていう現実的で建設的な話を早く聞こうよ。
株ね〜・・・
ちなみ誰かが「楽して」ってのをはずした方が良いとか言ってるけど小生は
スレ違いだなんて人間小さな事言わないよw
ただ、あんまり500万にこだわりすぎると現実味無いってそろそろ気が付
かない?

163 : :02/11/22 00:35 ID:kc5arxnr
海外移住もいいが、50過ぎ、60過ぎになって、ちまちま屋台でメシ食って、
MPや売春宿を徘徊するわけにゃ、いかんだろー。何かやること必要だって。

164 :名無しさん:02/11/22 00:54 ID:pqR4Kh9K
そもそも、海外移住のメリットって何なんだろうな。
物価だけか?


165 :えとね、:02/11/22 01:12 ID:A3yYlyME
>>158
香港の某日本人宿のオーナーを見よ!

166 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/22 01:15 ID:WtvFvIvt
小生の場合バンコク限定になってしまうが、物価の安さは当然だろうな。
例えば、例えばねhttp://www.chintaibangkok.com/
ここをちょっと探せば1,2万B出せばいい場所でいい所に住める。最低でも
同じ金だせば日本よりか良い部屋に住める。
次にこれも当たり前だけど、日本でのストレスだよな。小生が特別ストレスの
多い所で働いて、毎日忙しすぎて金使う暇もないから、30代で2〜3千万円
貯まるとか言うのかもしれんけど、とにかくなんか日本は疲れる。歯科医をし
てると上と下のストレスが半端ない。出る杭は打たれるし、一度大学病院やめる
と・・・ってこんな話で頭が一杯になる。しかも、6年も大学行ってライセンス
取ったのに、普通の一般企業の人間のほうが生涯賃金が高い。だったら、若い
内に、相対的に給料の高い30代の内に海外に行ってしまいたい。40代50代に
なるとサラリーマンと給料が変わらなくなるし、みんな退職金とかでるでしょ?
これが出るのと出ないのとじゃ大違い。普通のサラリーマンはやっぱいろんな意味
で守られてる。

167 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/22 01:22 ID:WtvFvIvt
最後にやっぱ女か。日本じゃ金出してもすぐ3P出来るって話どこにでも
ころがってないでしょ?向こうじゃそんなんゴロゴロしてんじゃん。
しかも安いし。まあこれも物価だよな。
基本的に死ぬまで向こういるつもりだったら、どっかで結婚
しないとだれも年食ってから面倒見てくれないよな・・・
最後まで自分のケツは自分で拭く位の覚悟と資金がないとなんか怖いよね。
まあ、向こう行くってのは結果的に小生を含め今の日本に息苦しさを感じて
いる人間が多いとは思う。
日本でこんなにストレス感じて苦労してるのに、海外にまで行ってストレス
から解放されるつもりが、わずかな資金に怯えて暮らすなんてむしろストレ
スが貯まる。

168 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/22 01:35 ID:WtvFvIvt
のんびり暮らすってのは小生も賛成。「楽して」ってのはやっぱり
惹かれるものがある。そりゃ「贅沢して」のほうが全然いいけど。
ただ、やっぱ仕事だよね。最低なんでもいいから仕事しないとヤヴァイと思う。
何十年も向こうで暮らして、毎日女買うだけの生活ですじゃあ、マジでありがた
みというか、生活にメリハリがなさ過ぎちゃうと思う。だから、チュラ大のMBAなん
てのは論外としても、日本語学校通ってなんかマッタリと出来る仕事を見つけた
方がいいと思う。
普通の仕事経験の無い30歳近い人間って職ありますか?あるんならどんな職?
語学学校の非常勤講師?駐在の家庭教師?一般事務?給料2〜3万Bは出る?

169 : :02/11/22 01:38 ID:/KW+HFF5
自分のこと、「小生」とか言ってる人間は信用できない。

170 :    :02/11/22 01:41 ID:lT3SNEKq
元気なうちはいいけど、健康保険もなく社会保障もない国での寝たきりは大変だろうな。

171 :147=164:02/11/22 02:23 ID:pqR4Kh9K
167の下から6行目の文と、最後の文は全面同意。

だけど、歯医者は歯医者の、営業は営業の、SEはSEの、それぞれ
ストレスはあるんだよな。
そう考えると、マッタリした2万バーツの仕事(があるかどうかは
知らんが、それでもタイ人の平均月収よりは多いんだろうな)にも、
それなりのストレスはあるんだぜ。
しかも、そのストレスって、イザその時に向かい合うと、今、歯医
者として感じてるストレスと大差ないと想像するんだが、そこんト
コは、どうよ?

俺の場合は、堂々めぐりになるのは間違いないんで、海外に出てま
で働かなければならない、っていう選択肢は外したいんだよな。
金にこだわらず、趣味とか暇つぶしの延長ならいいんだけど、「生
活のために働く」ってことになると日本と一緒だ。

実際、俺が移住して楽に暮らすなら億のカネが要ると思ってる。
じゃないと行く気にならんね。カネの心配するようになった時点
で、それはもう楽とは言えんよ。

172 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/22 02:50 ID:yySwAJuJ
>>171
>だけど、歯医者は歯医者の、営業は営業の、SEはSEの、それぞれ
>ストレスはあるんだよな。
そうか・・・
ただ、普通の企業の人間は保険や財形や退職金や病気休暇その他もろもろあるから
、一番大きな金銭的な心配があまりなくて良いなと思ったのよ。

体壊したらもう使い物にならない。入院して仕事長期に休もうものなら「はい傘下の
病院行って下さい」って大学から体良く追い出される。つぶしが利かない恐怖っての
もある。まあ、でもこれは確かに人それぞれだな。みんな自分にしか分からないス
トレスを感じてるわけだろうしね。

小生は絶対海外でたら何らかしらの職には就きたい。というよりも数十年無職で
プラプラは絶対に「普通の」人間は耐えられないと思う。
となるとお宅が言うように、職にありつけばまたそこで本人にしかわからないス
トレスを感じるだろうな(生活のための仕事ね)。

そうか・・・その辺のあんばいが難しいな。
結果的に向こう行って働くつもりならまた何らかしらのストレスが発生する可能
性があり、働かないで「楽して」暮らすなら持っていく資金はちょっとやそっと
じゃ足りないってことだな。

173 :名無しさん:02/11/22 03:39 ID:4W2f9tvo
>>172
う〜ん、そうなんだ、働きたいんだ・・・
オレは3年程度だけど東南アジアで暮らしてた
現地に友達作れれば、そしてけっこう深い仲になれば、そう退屈はしないよ
なにせあっちには無職の奴多いからね、仲間と認められればそれなりに楽しく暮らせる
飯もそのとき金もってる奴がなんとなく喰わしてくれるしね
なにも女遊びだけが遊びじゃないし、病気や寝たきりになったこと考えてたら
それこそここでいう海外移住なんて無理だよ

なるべく贅沢に、そこそこ仕事もして、さらに老後も心配なくのんびりと、っていうなら
そりゃ板違いのような気がする
”幸せな老後を海外で!”なんていうプランは日本の旅行代理店にいくらでもあるじゃん

オレはもうちょい金貯めたら現地に戻って貧しいけど楽しい暮らしを再開するつもりだよ
貯めた金は現地の仲間と一緒に使うよ、商売のプランがある奴がいたらそれに乗ってもいいしね
けっこう世話好きの多い連中だから、まあ餓死することも無いと思ってる

174 : :02/11/22 04:30 ID:X3IKO5vx
>>154 女、チャカ、薬 この世の快楽すべて

175 :名無しだよ〜ん!:02/11/22 05:39 ID:NdobvTti
>>172
ってか・・・タイに向いてないな・・・考え方が!
日本に居た方が無難だよ!
矛盾と混沌と色々なものがごちゃ混ぜになっているこの国で行きて逝くには
ある意味・・・清濁合わせ飲み込む意識が無いと文化のギャップに喰われて
しまうよ!そこからじゃない・・・現地での仕事だの生活だのって考えるのは!
まずは住んでみたら?

176 :来年日本脱出だ!!:02/11/22 07:45 ID:pPtbPs39
>>175 >>・・・タイに向いてないな・・・

そう思いながら読んでる人、たくさん居るんじゃないかな?

177 : :02/11/22 09:54 ID:LqEYYcLX
>>174


178 :名無しさん:02/11/22 10:16 ID:pqR4Kh9K
確かに、どういう生活をするかっていうイメージは人それぞれ
だが、深く考えずにポーンと行ける奴の方が向いてそうではあ
るな。

しかも、
「矛盾と混沌と色々なものがごちゃ混ぜになっているこの国」
ってのは、いかにもほとんどの国の枕詞になりえるんで、タ
イだけに限った話でもないんだろうね。

179 :【】:02/11/22 11:19 ID:RyENVrJQ
外国と日本を行ったり来たりで貿易しながら稼ぎつつ
生活のベースは外国、って出来ないもの?

180 : :02/11/22 14:41 ID:PyeSotBU
ほとんど国は外人の就労認めてないんじゃないの?
認めてる国ありますか? 俺はもう海外移住出来るんだけど海外で
働けないから日本でいる。

181 : :02/11/22 15:48 ID:2573aJes
>>179
オレ、やってましたよ、雑貨&家具
タイで衣類、雑貨仕入れて、ネパールの工場で作って、インドネシアで家具仕入れて
代官山とか恵比寿とかの店に卸したり、フリマやったりね
その頃は一年のほとんどを東南アジアで暮らしてた
でも98年頃からエスニック物は売れなくなって商売にならなくなったんだよね

もちろん今でもやってる人はいるけど個人規模では儲からなくなってる
雑貨&家具なら5〜10tクラス以上のコンテナで輸入できる業者じゃないと利益は薄い
シルバーアクセを専門に大量に作ってる人とか、自分で店を構えてる人はいいんだろうけどね

まあもっと考えれば儲かる輸入品もあるんだろうけど、とにかく厳しいことは確かだよ

182 :お徳情報!:02/11/22 21:51 ID:D1uhs8LE
1$買うと今なら30$もらえる!
運試しにいかがですか?
http://www.imperialcasino.com/~1kkr/japanese/
http://www.casinolux.com/~1c3p/japanese/
どちらも、日本語サポートも有り信頼できるサイトです!!

183 :来年日本脱出だ!!:02/11/22 22:09 ID:NzW1ymkC
今日「為替」さんどうしたのかな?円安利益の先食いでバンコクで豪遊してるのかな?
単なるアホなのか(御免)、それともネタなのかという疑問が多少残るが、
彼のような人間が、タイに向いている人間だと思うんだけど・・・。

 普通に考えれば、一発狙いなら株だし、為替に自信が有れば資金の10倍運用出来て
手数料10銭の為替証拠金をやると思うのだが、それを借金までして銀行の
外貨普通預金でやろうとするなんて、凄い奴が現れたもんだ、って思ったよ。

 彼なら、例え金がなくなっても、女のヒモに成るなり、イカサマ商売をやるなり、
はたまた奇想天外な戦術で、500万円で人生を楽して乗り切っていくような
気がするんだけど。いや、絶対乗り切って欲しいね。

 明日からお休み、楽しいなー!

184 :うーん、、、:02/11/23 01:06 ID:UynMbJ08
みんな、可哀想な人たちばかりなんだね。。。

185 :アメリカ人:02/11/23 05:09 ID:dFuvvvOT
日本人はおもしれいや。

186 : :02/11/23 08:45 ID:3joKCyDW
日本との物価格差は魅力だね。
でも、500万円だと移住先で職がないと長続きしないよね。
資産運用だけど食っていくには、5000万円ぐらいは必要じゃないの。

187 :+++:02/11/23 14:29 ID:AggWslv9
タイやアジアでは昼間暇だと思うけど、BSで日本の番組見られないの?
テレビで日本語番組見れれば随分暇つぶしできると思うけど。

188 :タイで暮らす者:02/11/23 17:15 ID:sycfo+im
為替取引はやってみると分かるが地味な運用方法です。
ひたすら自分の利益の出るレートまで毎日待つだけです。
だいたい1ヶ月ぐらい。
株と違って、下げても追加投資なく利益水準が下げられる。
125円になれば、15万円ほど利益が出ます。
気になる人は前に書いた投資額から計算してみてください。
投資対象を問わず先物などの証拠金を利用した取引は
絶対しないほうがいい。
すべて失ってすめばいいが、さらに大きい借金が残る。
それこそ待ったなしで百戦百勝しなければならない。
どんな時(特に大勝した次)でも自分の予定どうり確実に利益をだせばよい。


189 : :02/11/23 19:23 ID:GPhobQqF
>>184
なんで可哀相なんだろ、夢のない現実ばかりの人間のほうが可哀相だと思うのだが・・・

>>188
いや〜、オレも興味あるんだけどさ
シミュレーションするのに、どこのサイトを参考にすればいいの?
ちょっと真剣にやってみようかな、と思ってるんだけど

190 : :02/11/23 23:07 ID:U+junIQT
>>189 真剣にやってみようと思ったら
そのぐらい聞かないで調べろよ。
毎日の通貨レートぐらいどこにでも
出てるぞ。

191 :名無しさん:02/11/23 23:32 ID:a61jiQ16
いや、俺も複数の通貨で外貨やってるけど、為替なんて長期戦なら
かなりの確率で勝てるワケよ。
問題は、限られた時間内に、生活費に足りるゾーンまで持って来れ
るかって所じゃん。

500万=約4万ドルで、利率を度外視すると、1ドルあたり10円の差益
でやっと40万円。
1年で10円の差益を拾って行くのって、相当難しいと思うんだよな。
しかも、これを毎年続けるのはさらに難しい。
さらに、それでも40万しかアガリがないことを考えると、やっぱし
タネ銭は3000万以上は要ると思われ。

192 : :02/11/24 00:01 ID:MHc9PiHh
>>190
いや、通貨レートだけみてもよく分からないからさ(笑
なんか手数料とか利率とかいろいろあるんでしょ?
全然無知だからなあ・・・金融板に行けってか

193 : :02/11/24 00:30 ID:C+sRGlbR
>>192 無知でできるわけないだろ。
金稼ごうっていうなら勉強ぐらいしる。

194 :184:02/11/24 02:18 ID:ftl8ZL7w
>>189
「現実的な他の人間=夢が無い」という屈折した先入観で
誤った思考に陥ってしまう貴方は私から見ると可哀想に見えます。
別に普段の生活の中にだっていくらでも夢とか楽しみははあります。
しかし、実務がいやならなんでどっか旧帝大とかの院まで逝って研究機関を探さなかったのですか?
私ですら高校生までに自分が実務に向いてないかどうかぐらいは解りましたけど。。。。
このスレの人たちは夢や楽しみは全部海外にしか求められないのでしょうか?
もちろん、たまに海外へ行くのは確かに面白いですが10日以上いたら流石に
普段の楽しい生活が恋しくなります。あくまで私はですが・・・。
でも貴方から見るとやっぱり私は可哀想な部類に入るのでしょうか?
長文で駄文すいません。逝ってきます

195 : :02/11/24 04:22 ID:pbHIrgDD
>>194
> このスレの人たちは夢や楽しみは全部海外にしか求められないのでしょうか?

といわれても、そもそもここは【危ない海外板】で、しかも海外移住スレだしなあ・・・


196 :来年日本脱出だ!!:02/11/24 09:28 ID:r8vJII/i
>>188
 為替さんあんたやっぱり凄いよ、あっぱれ!タイに住むニッポン1!
よくそんな短期間でタイ人化に成功出来ましたね?

 私も来年隠居してタイにも行くので,1度お目にかかりたいですね。
どこら辺に出没してます?

 まさか、あんたもチェンマイの「さくら」ですか?

197 :タイで暮らす者:02/11/24 12:12 ID:KNssL/vM
北タイ在住ですがチェンマイ周辺ではありません。
チェンマイのさくらは何回か行ったことがあります。
チェンマイの日本人は評判が悪いけど、別に人をだましたり盗んだりすること
はありません。それよりも、バンコクの日本人こそ警戒が必要です。
191さんへ
1年間で10円という長期でなく1ヶ月1円の勝ちなら普通に売り買い
すれば稼げます。(年間:12円)
194さんへ
海外で生活するのは夢ではありません。
日本で生活するのと同じ現実です。
今の日本社会では一回外の世界に出ると平凡な生活(会社に勤め、妻子を
もち、家や車を買うような生活)には戻れません。
逆に日本の生活より厳しいと考えた方がいいです。
日本の生活を考えても、60前後まで毎日早朝から深夜まで仕事のみ
楽してまともに給料はもらえません。
全て厳しい現実としてとらえ選択してください。




198 :名無しさん:02/11/24 12:55 ID:i+JXTibl
>>197
どこの通貨でやってる?
往復手数料(漏れはUSドルだと往復1円)にもよるけど、単一の通貨では月1円
を長期間続けて勝って行くのはムリだと思うんだけど。

199 :名無しさん:02/11/24 13:08 ID:i+JXTibl
ちなみに、単一通貨ではムズイというのは、

> 投資対象を問わず先物などの証拠金を利用した取引は
> 絶対しないほうがいい。

こういう前提があるからね。

200 :タイで暮らす者:02/11/24 14:06 ID:KNssL/vM
簡単に説明すると、利益1円+往復2円=3円の円安になればいい。
年利10%で1ヶ月定期だとだいたい50銭円安と同じ利益になる。
円からドル、ドルから円はそれぞれ1円の円高、円安でレートを
固定すれば手数料なしと同じになる。ただし設定レートにいかないと
金利のみなのでもう1回繰り返す。
書いてもよく分からないと思うのでCITIBANKのプレミアムデポジット
という商品を調べてください。
実際は9月〜10月は119円〜125円と6円動いた。
はっきり1ヶ月いくら儲かるといえないので待ってれば儲かるとしか
いえない。

201 :ぴーうぇん:02/11/24 14:39 ID:BoaW7Y1c
来月から暫くタイで暮らすんだ。彼女が日本で働いてタイに作ったレストランのマネージャーだよ。500万でできたからその気になれば小金持ちでも彼女さえできりゃあとはうまくやって悠々自適だよ。

202 :退職者ビザ:02/11/24 15:49 ID:YhgMDXoN
海外で何やる? やることないよな? あったら教えてくれ。

203 : :02/11/24 16:16 ID:kHPuzhkd
>>202
犯罪

204 :ぴーうぇん:02/11/24 17:02 ID:BoaW7Y1c
退職さん、貴方は一体何ができるのですか?それ次第でどこで何ができるかおのずと伝わってくると思うのですが。後は勢いと生活力かな。

205 :TS:02/11/24 17:28 ID:9WMlq31l
あの某ネット証券つかえば往復20銭なんですけど。
往復2円ってバカですか?
どこかは自分で調べろ。

206 :名無しさん:02/11/24 17:33 ID:i+JXTibl
>>205
それは普通の外貨投信じゃなく、200の言っているような商品
でもそうなのか?
そうでなければ、お前の方がバカ。

普通の投信だと円安にならないと為替差益は出ないが、200が
買ってる奴は、どっちに振れても読みさえ合ってれば差益が
出るってことだ。
そういう理解でいいんだな? >>200

207 :来年日本脱出だ!!:02/11/24 21:03 ID:ew33/IcF
>>201
タイ人の彼女?に頼って悠々自適の生活を送ろうとしているあんたも、
充分過ぎるほど、タイに向いているよ!(w

208 : :02/11/24 21:09 ID:7rinqlI3
半年海外,半年日本で労働。
これ最強

209 :トロイ:02/11/25 00:08 ID:W07trUOO
>207
いや、ステディつくるって発想がドメスティックでしょ。
海外逃亡ならもっと気楽に考えたい。

210 :a:02/11/25 01:05 ID:wjQ3DSqA
>208

いつまで続けるんだ?
年取ったら悲惨だな


211 : :02/11/25 01:07 ID:xvl/u7ed
>>208
それ普通過ぎて最低、そんな香具師はいくらでもいる

212 :名無しさん:02/11/25 01:19 ID:cfnRf+KC
>>208
年取ったらって、日本にいて60まで1年間働きづめになるのと比較す
ると、大差ないと思うんだが。
しかも日本でも60過ぎて、掃除夫やってるおっさんなんて山ほどいる。

213 :名無しさん:02/11/25 01:24 ID:cfnRf+KC
スマソ。
上の212は、>>210 でつ。

214 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/25 02:11 ID:iroUmS2V
>>176
お前は何様だw

シティはただの通過銀行って割り切っちゃってるからな。
利子悪いし手数料高いし。つっても海外で暮らす人間はやっぱシティが多いのかね。
現地の銀行とかのほうが利子いいだろうけど。まあでも扱ってる通貨や安全性
考えたらシティが無難なのかね。



215 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/25 02:20 ID:iroUmS2V
>>212
>しかも日本でも60過ぎて、掃除夫やってるおっさんなんて山ほどいる。
マジで多いよ。ルンペソもどんどこ増えてる。あれ見てて気の毒だわw
朝からビールとか飲んでくだまいてるの。あ、小生よりかは幸せかも。


216 :  :02/11/25 03:07 ID:ioNDr+5p
>>210
年取ったら現地の嫁さんもらって質素にくらす
これ最強。

217 : :02/11/25 07:36 ID:crJSTePY
やはり国民年金だけは払った方が良いよ。
すぐに将来受け取る額が少ないから損だと言う人がいるが無収入だと
自分の子供がアパート借りるときに保証人にもなれないよ。
年金もない年寄りは信用ゼロ。
とくに現地人と結婚しても子供は日本国籍で日本の大学へいかせたいと
思うなら国民年金だけには入った方がいいな。

218 :愛知トヨタ工場:02/11/25 07:46 ID:Zw79O3cu
>>208
期間工もいつまでもあると思うなよ、アホ!

219 : :02/11/25 07:58 ID:QWgy5bFX
>>212
漏れの両親もそうだ。自営業だったんで年金と貯金だけじゃとてもやってけないんでバイトしてる。
実際、年寄りが働いても二束三文にしかならないんだけど、やらないよりはマシという事らしい。

>>217
国民年金だけだと月に6万くらいにしかならないらしい。漏れは去年から国民年金基金を始めた。
年金額をまともに生活できるくらいに設定すると掛け金が結構高い。
果たして60歳まで払い続けられるかどうかは分からないが。

http://www.npfa.or.jp/


220 : :02/11/25 08:55 ID:crJSTePY
>>219
生活費もだが信用の面から年金は絶対に必要。
俺の両親も自営業だったが無年金(預金はある)のため俺がアパート借りるときに
保証人になれなくて苦労した(仕方ないので中古マンション買ってもらった)。
もちろん買いたくて買ったわけじゃない。おかげで値下がりによる含み損がある。
いくら資産があっても年金のない老人は信用なんて無い。



221 :212:02/11/25 09:02 ID:5X43Ccef
そこまで心配な奴は、海外移住なんて考えない方がいいと思う。
それに、子供を作らないという選択肢だってある。
もう既にいるならアウトだけど。

222 :名無し:02/11/25 09:55 ID:eA/+kHMF

タイで彼女を見つけて、同棲でも結婚でも良いが、女と生活を
始めれば、女が子供をほしがる、これは女としては当然であるが
男は女だけいれば良いと思うかもしれないが、ここで子供はいらに
と男が言えば喧嘩になってお別れである

子供ができれば女は子供を日本の国籍にしたがる、それからタイの大学
あるいは日本の大学に留学させたがる、これが一般的パターンである

このことを考えればタイは金が無くても生活できるは、現実的では
ない

一生一人暮らしができる、孤独に強い人なら別であるが
70歳になってもタイで一人暮らすは寂しいと思うがどうか



223 :タイで暮らす者:02/11/25 16:18 ID:cCBCRKax
為替手数料だけなら安い所はいくらでもあるが、
日本の証券会社の口座から直接タイ国内で現金は下ろせない。
使う金融機関や投資対象は自分の有利なようにやればいい。
法律上非居住者の年金は任意なのでやってもやらなくてもよい。
40年後の金より今の金。
”将来の不確かな10万より、今日の1万”
どこの国のことわざか忘れたがこういう言葉もある。
結婚、子供、老後とか心配なら日本でがまんして仕事したほうが楽。
自分の時間を自由に使えるようにして、後は好きなように女、飯、酒
自由にすればいい。
やることがなければ何もしなくていい。

224 :来年日本脱出だ!!:02/11/25 21:10 ID:OwXO0dQs
 歯医者さんに、タイでピッタシのお仕事が有るのを思い出しました。
確か前例があったはず。名前は忘れたがタイの日本人の間では有名。
日本では歯科医だったが、タイではレディーボーイという人が。

 病院にコネが有るのなら、ちょん切っちゃたら?

 来週から師走。忙しい!忙しい!
それでは、ちょっと早いけど「よいお年を」。(逃)

225 :212:02/11/25 21:44 ID:zb2WB7JF
>>222
そりゃ、日本に居て、日本人の彼女が居ても同じ話になる可能性は、
ある。
そこで折れて子供を作るのか、子供を作らずに別れるのかは、個人
によって違う。俺は今まで日本で普通に付き合って来た女と「結婚
はしない」「子供もいらない」ってことで何回か別れてきたんで、
海外移住しても、そうする。

たまたまパートナーとしての一緒に暮らしてもいいって女がいれば、
暮らすだろうが、別に女と暮らすために移住するわけじゃないんで。

226 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/26 00:11 ID:cmIlPkPX
>>223
>結婚、子供、老後とか心配なら日本でがまんして仕事したほうが楽。
やっぱ悲惨な老後は迎えたくないな。
あんまり将来の事とか考えないで「なんとかなるさ」って考える奴のほうが
海外に飛び出しやすいことは確かだな。成功するかどうかは別にして。

227 :KC123 ◆UcWRbVE10. :02/11/26 00:18 ID:cmIlPkPX
あ、またスレ違いに目くじら立てるやつからしてみれば、スレ違いのネタ
ばっかかもな。

んで、500万円で楽して移住の建設的な意見は、為替意外全然出てない
ようだが。つまり為替意外生き残る道はないのかね。その為替っての
も・・・まあ人それぞれか。

228 : :02/11/26 00:19 ID:290480jn
>>227

×意外
○以外

229 :212:02/11/26 00:51 ID:4qxG3Va5
まあ、月並みだが、女のヒモだろ。
元手が500万ぽっちでは、「日本でどうやって楽して暮らすか」っての
と、本質的には大差ないと思われ。

230 ::02/11/26 01:02 ID:89MLKn2v
楽して(皆それぞれに)生きる(解釈多いが)ってのは、
使い切って帰ってくる(期間は価値観次第)ってことでしょ
うか。なぜか、答えは帰るか帰らないかにかかっているよう
な気がします、年寄りとしては。

231 : :02/11/26 01:38 ID:CqwtNnmt

 金を使い果たして帰ってきた老人に待っている人生とは??


232 : :02/11/26 02:34 ID:0jXbySV2
老人になったら、人生なんて今更って感じ。

233 : :02/11/26 03:14 ID:DrZm5+Gl
>>230
考え方は人それぞれですよ、まあ出来る限り長く、可能なら永住したいってところかと

まあボケた自分を介護してくれる優しい孫に囲まれて、な〜んていう老人像を求めてるなら
日本でコツコツ生きていったほうがいいだろうね

234 : :02/11/26 04:25 ID:aieItDcb
資金が500万円しかなくて、楽して海外で一生暮らすのは無理だろ。
海外で貧乏生活をするより日本で路上生活をしていたほうが楽だよ。
もし本当に外国為替で生活出来る程度に稼げるなら、日本で10年間
路上生活をしながら複利で運用したら?
年利20%で運用できれば10年後に500万円が3,000万円になる。
それだけ有れば海外でもある程度楽して暮らせるよ。

235 :   :02/11/26 12:26 ID:XcMuoqIK
年利20%はゼロになる可能性大。というよりゼロになるよ。

236 :タイで暮らす者:02/11/26 12:33 ID:7WL/5zQN
日本で500万円の運用だけで生活するのは無理。
少なくとも自分は日本で10年どころか1ヶ月も路上生活は
できないだろう。まして金を貯めるなんて考えないほうがいい。
日本人はコツコツお金を貯めるのは得意でもお金でお金を稼ぐ
のが苦手だ。また、計算できて確実な勝負は強いが目にみえない
感覚的な勝負には弱い。
為替に限らず勝負勘のようなものを身に着けないと1億円あっても
だめだ。
”89年当時の日本人が資産運用する能力があれば一生遊んでくらせただろう。”
上はあるアメリカの投資家の言葉だ。
今までの意見をみると何年でいくら貯まるとか、いくら必要か?ばかり
考えているが、今いくら稼げるかを考え、必要額が稼げない場合のみ
貯めることを考えればいい。
自給自足しない限りお金は生きてくのに不可欠だからできるだけ楽に
短期間で必要な額を稼ぎたい。    



237 : :02/11/26 15:28 ID:azDK8Ief
>>234
海外で貧乏生活をするより日本で路上生活をしていたほうが楽?
なんで?宿代と喰うだけだったら東南アジアのほうがずっといいじゃん
なにも路上で生活する必要もないべ


238 :212:02/11/26 20:56 ID:RtAqhOfD
路上生活だから、カネは一切かからんだろ。
東南アジア行くと、宿代と食費がかかるだろ。
食うのって、困らないときは困らないらしいからな。ホームレスって。
東南アジアで残飯あさりするより、日本で残飯あさりした方が間違いなく
いいモン食えるぞ。

239 : :02/11/27 01:04 ID:YVFHZw67
>>238
なんでそんなに低レベルな暮らし方を比較しなくちゃなんないんだよ〜(W
そりゃ残飯あさるなら日本のほうがいいけど・・・
でも極限まで切りつめれば2万くらいで宿代と飯代はやりくりできそうだよ

240 :大貧民:02/11/27 02:15 ID:HTqw6V0V
>>239
月に2万ですか?なら今スグ行っても10年くらい暮らせそう・・・

241 : :02/11/27 05:43 ID:DEPQphKN
>>240
一泊200円で月6000円、一食150円で月13500円
で、だいたい2万円弱
でもこれは極限生活ですよ、宿無しよりはマシって程度
これに水、タバコなどの金も多少必要だね
もちろんMPとかには行けないので性欲処理は素人娘でお願いします
(※これはミャンマー、ラオス、ジャワあたりでの計算です、バンコクはちょっと無理でしょう)

242 : :02/11/27 10:54 ID:Aa3lRpUm
>>241
ろくに言葉の通じない国でそんな生活をするくらいなら、
日本で路上生活をする方が精神的に楽だろ。
2万からビザ更新の経費を出したら路上生活するしかないw

243 :タイで暮らす者:02/11/27 12:46 ID:jf/CtYPJ
日本で路上生活するぐらいなら、なんでもいいから仕事したほうがいい。
海外で寝床、食事ありの生活か、日本での路上生活かは比べるまでも無い。
おそらく242は日本からでたことがないのだろう。
バンコクでもカオサンなら月1万円で宿、食事3食可能。
日本語の新聞、雑誌、本もただで読める。
毎日の寝床と飯の心配がないというのは、最低限の暮らしなら重要な
ことだ。


244 :ななしさん:02/11/27 13:01 ID:fBG5El3s

カオサンでの最低限の暮らしを試算してみました。

カオサン某GHドミトリー
一泊50Bt×30日=1500Bt

食費
一食20Bt×3食×30日=1800Bt

合計3300Bt

計算上では1万円で可能ですね。
言葉の問題は日本人ならウジャウジャいるのでマイミーパンハーです。


245 :ななしさん:02/11/27 13:32 ID:8GBz5LRw

ついでに滞在更新の経費についての試算

アランヤで滞在更新の場合(1ヶ月)

往復交通費が約120Bt(往復列車、ローカルバス、ソンテウ利用)
カンボジアビザ代が1000Bt
証明写真代が100Bt(カオサンの写真屋にて、4枚)
ただし往復列車の場合、帰りの列車に間に合わない可能性があります。

ビエンチャンにてタイビザ申請の場合(シングルビザ、延長して3ヶ月)
往復交通費が約800Bt(往復夜行バス、サムロー、ローカルバス利用)
ラオスビザ代が700Bt前後(カオサンの旅行代理店にて取得)
タイビザ代が300Bt(シングル2ヶ月)
ビザ待ちのためのビエンチャン一泊が約80Bt(ドミトリー)
証明写真代が100Bt

バンコクのイミグレで滞在延長が500Bt(+1ヶ月)
カオサンからイミグレまでの交通費が14Bt(藁
あとコピー代と写真代は省略

以上、最低ラインと思われる上での試算でした。


246 : :02/11/27 14:21 ID:ip3TonD7
>>241
ここでの海外というのはタイ限定なの?
月刊所得2万円手途上国の中ではかなり上の水準だよ。
ヨーロッパでもタイより低所得な国はいっぱいある。
例えばウクライナ、ベラルーシ、モルドバなどの旧ソ連。
年金生活者の所得は月に8ドルくらい。警官の給料は月20ドルくらい。
医者の給料は月50〜100ドルくらい。
月収200ドルあればクルマ(中古車)が持てるよ。
電気代、電話代、テレビ受信料、水道代、暖房費(セントラルヒーティング)、給湯代
だけでも世帯あたり年間500ドル程度かかる。世帯所得が月60ドル程度だと生活
はかなり苦しい。家族のだれかが交代で出稼ぎに行かないと生活できない。
でも世帯所得が月200ドルもあれば余裕で生活できるよ。
60uの中古マンション価格は 地方 1500ドル〜3000ドル
首都  1万5000ドル〜10万ドル
バス(市内)5円〜10円   タクシー最低料金 100円〜250円(夜間)

ルーマニア、ブルガリアも首都以外で月給が150ドル超えれば給料は悪くないと思う。
60uの中古マンション価格は 地方  5000ドル〜2万ドル
首都   3万ドル〜10万ドル   くらい
バス(市内) 20円〜30円   タクシー最低料金 50円前後(夜間は若干割り増し)

中南米は途上国でも物価がすごく高い

日本人がそれほど我慢せずに暮らして安く上がるのは イラン、トルコ、ルーマニア、
ブルガリアあたりではないだろうか

247 ::02/11/27 16:14 ID:fuWM3+Lu
トルコいいね。親日国らしいし、歴史もあって、美女も多そう。

248 : :02/11/27 17:26 ID:xLBsjUqS
>>246
サンクス!こういう情報を知りたかったんだよね
もう頭から無理だと決めつける人も多いからさ〜
やっぱトルコってよさそうだね

このスレはタイを含む東南アジア限定じゃないっすよ
もともと前スレの1は世界中どこでもいいから
年間所得の低い国に行って500万円くらいで
長々暮らせないかっていう主旨だったような


249 :Y:02/11/27 18:33 ID:iUXKsKpJ
トルコは、なんかな〜
暖かくなったら旧ソ連行こ、それまでタイで我慢です。
タイからエアーどれくらいですか?

250 :日本アメリカ化計画 ◆VusFwhSMUE :02/11/27 18:35 ID:GKFGQEYL
表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際には内容的・実質的に負けいるとしても・・・)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い


251 :TSUGU:02/11/28 10:15 ID:9mi8PH00
トルコは女性向きなのでは?
漫画の「トルコで私も考えた」(高橋由佳里)を読む限り
そう思った。

252 ::02/11/28 15:41 ID:TYIm0Uzy
女性向でも安く生活できればいいじゃないか。
それに女性の書いた本を読んでも、女性の観点からしかかかれてないと思う。
男性には男性の世界がトルコにはある。

253 :TSUGU:02/11/28 17:04 ID:kHQZEmPL
>252
確かにそうですけど、そんなに物価は安くないのでは?
一人あたりのGNPはトルコは$2,900。タイは$1,960
インドネシアは$580

254 :名無し:02/11/28 17:18 ID:iFyt3my3

253)は正解、トルコは俺も行ったことがあるが、物価はタイより
高い、なにせタイは97年のアジア経済危機の時、バンコクの不動産の
バブルが崩壊して暴落、次ぎにタイバーツが暴落した関係でホテル代に
関係する不動産は世界有数の安さであるので、これよりコストパフォー
マンスの良いところはそれほど無い



255 :_:02/11/28 17:24 ID:ZuCyv0WH






http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/







256 : :02/11/28 17:25 ID:styFnakN
>>253
GNPはあまり関係ないよ。
例えば中南米は所得水準がタイに比べて相当低いけど物価はかなり割高。
とくに食料品がアメリカより高いのが辛い。外食も結構高い。
工業製品は当然高いし安いのは家賃と交通費くらいか。
アフリカも日本人が生活するには高い。現地の貧民とと同じ生活をするなら
それこそ月に500円もかからないだろうが日本人が我慢できる生活をする
となると日本より高くつくかも知れない。

トルコの良い点はあらゆる工業製品を自前で生産できる点だ。素材産業も
レベルは低いながらも持っている。製品の質さえ気にしなければ工業製品
も食品もすごく安い。長距離バス網が発達しているので交通費も割に安い。
月に500ドルあればイスタンブルでも暮らせると思う。日本人居住者が
少ない上に日本人観光客が多いのでアルバイトもそれなりにあると思う。
治安は良いし東洋人差別もない。ただ地方だと食事が口に合わないかも知れない。
イスタンブルはお金さえ出せばなんでも食べられる。

257 : :02/11/28 17:33 ID:styFnakN
>>254
それはぼられたんじゃない?
イスタンブル旧市街でも安いホテルだと室内にシャワー、トイレ、テレビ付きで
一日8ドルくらい。ヨーロッパ人のパックツアーが使うホテルでも20ドル出せば
個人でとれる。ただし超一流ホテルは東京なみの値段。
地方都市のホテルは本当に安い。私はブルサでケントホテルというホテルに
一泊20ドル(要交渉)で泊まった。安いホテルなら10ドル以下である。

258 :AH:02/11/28 17:50 ID:0mArTDop
>>257
それでもタイより高い。
バンコクの安宿で8ドル出せばシャワー、トイレ、テレビ、エアコン付きに泊まれる。
20ドル出せばプールの付いた立派なホテルに朝食付きで泊まれるよ。
地方都市のホテルが安いのはタイも同じ。
飯も屋台なら10B(0.25ドル)から有る。

タイの隣、カンボジアなら宿代はさらに安いよ。

259 : :02/11/28 17:56 ID:styFnakN
>>258
そんに安いんだ。外食はアジアは他の地域に比べてすごく安いと思う。
途上国でも外食文化があるからね。他の地域だと外食はかなり特別なことだしね。
でもそんなに物価が安いなら年間3000ドルあれば余裕で生活できない?
話を聞いてると年間200万以上必要だと言う人が多いように思いますが。
なんでこんなに話が食い違ってくるの?

安さでいうならイランが激安らしいよ。ただし飯が最悪。

260 : :02/11/28 18:19 ID:5whseCiQ
>>259
実際暮らすだけならタイでも充分可能なんだけど
無理だと主張する人の意見は”日本と同程度、もしくは上”の生活を考えてるんだよ
年200万以上あればそれこそ自由で楽しい生活ができるよね
実際は年50万でもマターリと暮らすなら大丈夫じゃん?
女と○薬はちょっと無理だろうけど

261 :名無しさん:02/11/28 22:31 ID:TR+IwvwE
>>259
そんなに安いんだ、ってここの板に来るヤシなら大抵知ってると思うが。。。

262 : :02/11/29 02:06 ID:XAAaI5wR
>>258
タイを基本に考えてる人、やっぱり多いね
インドネシアもタイと同程度に快適で、なおかつタイより安いんだがな〜
とくに女とイリーガルドラッグに関しては激安
でも女の質は明らかにタイが上だが・・・

263 :ヒロ:02/11/29 08:41 ID:yjWd6dT1
ジャカルタはバンコックと比べると、街になんかうるおいが足りない感じがする。
飯はまあまあでは。ジョグジャとかでは1発500円って昔聞いたな。

264 :TSUGU:02/11/29 08:48 ID:S9LqEwWb
>262
確かに女の質は平均したらタイの方が上かもしれないですが
インドネシアでも西洋人の血が混じった娘はかなり綺麗です。
ところでクイズ番組のミリオネアの最高賞金額はタイではいくら
なのでしょうか?
ネシアでは5千万ルピア=約70万円です。


265 :名無し:02/11/29 13:30 ID:NmLk5F98
タイで金が掛かる理由は風俗店に行くためお金がかかる
風俗店に行かなければお金がかからないが、そんな海外生活
はつまらない


266 :259:02/11/29 14:38 ID:6wBeRt73
>>261
今まで30カ国以上逝っているがアジアは中国しか逝ったことがない。

267 :: ::02/11/29 15:50 ID:Cx3xGpEL
>>266
可哀そう。

268 : :02/11/29 16:21 ID:g8Wet7Zh
インドネシアの田舎がいい
100年前の日本ってこんなだったのかな、って思う

269 :TSU:02/11/29 16:33 ID:oh312Qr/
>268
同感!
>265
店に行くよりも囲っちまった方が安い

270 :名無しさん:02/11/29 21:33 ID:fk4sDml5
>>269
囲うよりも籍入れちまった方が安い

271 :結論2:02/11/29 22:04 ID:e+yA5BrC
スキャナーとプリンターを持ってタイに行けば?
現地でジャニーズの写真をコピーしまくって生活

272 :名無しさん:02/11/29 22:24 ID:fk4sDml5
>>271
Follower続出で、直ぐにダメになる。に1000バーツ。

273 : :02/11/29 23:35 ID:sVTdqLUa
>>268
100年前とはオーバーな(W
まあ昭和30年代あたりの日本のどかな風景って感じですね
でも生活に不便はありませんよ、電化製品とかは現代だし
インドのように頻繁に停電することもないしね

274 : :02/11/30 04:55 ID:8S/Kt1oN
インドネシアはタイより快適で安く済むのは確かですね。
ただテロが怖いね。
テロが無ければタイの物価の5分の1のインドネシアに住みたいね。
風俗もタイに例えるなら、ショートで150バーツ・オールナイト
で250バーツ程度で済むからね。

275 : :02/11/30 05:31 ID:OOjb4Elu
>>274
ジャワ島にいればイスラム圏だから大丈夫じゃない?
まあジャカルタはテロいぜんの問題で常に危ないけどね
でもジャカルタはそもそも暮らしにくい所だから住まないか

タイとインドネシアを比較すれば金銭的には圧倒的にインドネシアだね
快適性はバンコクのみ突出してるけど

276 : :02/11/30 09:14 ID:fZUJnjyL
海外で日本人がそこそこ稼げる仕事て何かあるのかな。
物価安は魅力でも、収入がないとジリ貧になるよね。

277 : :02/11/30 09:34 ID:gExE22AK
>>276
空港送迎。日本人観光客が多く住んでいる日本人が少ない地域でないと無理。タイでは
絶対に無理。

インターネットを使った翻訳のアルバイト。現地語が相当できないと無理。
ネットを使った翻訳のアルバイト募集は結構ある。それに応募して支払は
銀行振り込みで受け取る。ネットバンキングを使って入金確認。日本にいる
必要はなし。

278 : :02/11/30 14:00 ID:kuxedS6V
タイ最強説を唱える人はタイしか行ったこと無いんじゃないの?
確かに東南アジアでもっとも日本人がなじみやすい国なんだけどね

日本語環境ってことでいえばインドネシアならたまにシンガポールにいけば良い
船で15分、格安に入れるし日常ひんぱんに現地人が行き来してるので
ジャカルタ空港の悪辣な入国審査のようなことはないしね
たまにシンガポールに行って紀伊国屋で本や雑誌買って日本食食べて
う〜ん、いい息抜きだ

279 :AH:02/11/30 15:15 ID:EHAC3HqF
>>278
船で15分のインドネシアとは?
一番近いバタムでも30分位かかったように記憶しているが。

もしバタムのことを言っているなら、
タイの地方都市と比較して、物価はほとんど変わらない。治安ははるかに悪い。
なので私は住みたくない。

280 :TSUGU:02/11/30 17:57 ID:d5oDMnMd
>279
確かにバタムの物価の高さはインドネシアでは飛びぬけているでしょう。
バタム島の隣のカリムーン島やビンタン島南部の方は
少しは安いかもしれない。

281 : :02/11/30 18:02 ID:oNRK+rhL
>>279
悪い悪い、15分はオーバーだった、3〜40分くらいかな
バタムには住めないね、殺伐としてるしね
日本語が恋しくなったらってことで
ジャカルタにもバリにも日本のもの買えるところあるけど
たまにはシンガポールに行くのも気晴らしにいいねって話っす
物価は激高だけど飯も旨いし女も綺麗、男も綺麗だし(W


282 : :02/12/01 00:38 ID:D7aqVWjp
>>280
でも女はシンガポールより格安だから日帰りで遊んで返る香具師は多い
しかしバタムの街は小さいからあまり女を選べなくて
かなりの確率でブサイクをつかまされる・・・いや・・・つかまされた(欝

283 :名無しさん:02/12/01 01:24 ID:Lq5y+7qz
>>276
かつ、新規参入されにくい仕事じゃないとダメなんだよな。
272にも書いているが、誰にでもできるような事だと、直ぐ
に真似されて、商売にならなくなる。
あるいは、圧倒的な先行者利益を得られるようであれば話
は別なんだが。

284 : :02/12/01 02:46 ID:v7IoiWmF
>>283
日本にあって東南アジアにない隙間産業、、、、考えよう

285 :283:02/12/01 09:56 ID:efq9DX3v
別に、日本になくてもいいんだけどな。
competitorがいるのといないのとでは、全然儲けが変わってくるからね。
漏れは一時期、チャトチャックでバッタユニ仕入れて、日本で売ったこ
とがあるけど、そういうのは誰でもできるから、すぐに真似されちゃう
だよ。

今成田なんだけど、これから出張でバンコクです。ふう。

286 : :02/12/01 09:58 ID:+sc7Je2y
安易に考えると、日本人観光客相手の仕事が儲かると思うんだが。
日本人オヤジ相手の買春の斡旋とか。
それでも、語学力と現地でのコネとかがいるよね。
女を一人囲いこんで、マスターするか。

287 :  :02/12/01 13:54 ID:uYgXLwAs
こんな所で大切な商売のネタを明かす奇特な人はいないと思うけどな。

288 : :02/12/02 20:42 ID:Ig/pvhau
バンコクとその周辺の安心感って、なにかあればいつでも日本に戻れること。
だからついつい漏れの頭もバンコク中心になってしまう。


289 : :02/12/03 01:49 ID:oXaNLV35
>>288
???
そうとうな危険地帯か国交の無い国以外は大丈夫じゃん

290 :名無し:02/12/03 10:42 ID:cYF15jL6


278) はどこが1番良いのか、あるいは気にっている国、所を上げて
くれ



291 :お知らせ:02/12/03 10:44 ID:WJ7Cw+aH
http://www.media-0.com/user/gotosex/
     モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   / ̄\  / ̄\  / ̄\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)



292 :CNN:02/12/03 12:08 ID:0vI2gtEy
↑ はい はい ご苦労さん

293 :  :02/12/03 17:58 ID:fM/btYfV
うーむ、日経平均が買い反転したなー
これで3月末までの7千円台はひとまず遠のいた
ソフトバンク900円で買い損ねたのは失敗したよ
って株板じゃなかった。ゴメソ

294 :1231:02/12/03 20:47 ID:Ax26pldN
ベトナムの方が安い

295 :288:02/12/04 01:48 ID:YLuGWXgu
>>289
いや、比較的近くて飛行機の便数も多く、値段も安いって意味でさ。

ところで漏れも個人が株で勝ち続けるのはかなり難しいと思う。
ザラ場に張り付いていられる香具師ならともかく。(実体験に基づくぞ)
やっぱり為替の方が比較的安全でおいしいかも。


296 : :02/12/04 02:12 ID:VCCNJ+TS
あなたの募金・クリックで学校が建つ!
「しない善よりする偽善!」

2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう!第20教室
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1038756044/l50

297 : :02/12/04 02:14 ID:oIgM1ZlB
>>290
庵は278ではないけど、東南アジアに滞在した個人的感想では
インドネシアが一番住みやすかった、物価は安いし食事もけっこう旨い
ジャカルタ以外のジャワ人は本当に人が良くて冗談好きで楽しい
次点はベトナムかな、日本人には食事や生活風習がなじみやすいと思う

インドはひたすらツライ
マレーシアは飯は旨いけど蒸し暑過ぎ
ミャンマー、ネパール、ラオスは好きずき
タイは金があれば最高だけど日本人多すぎ


298 :名無しさん :02/12/05 00:33 ID:t34G4wP/
>>297
インドは精神的にツラい人が多いかも、でも暑さはいわれるほどツラくない

299 :大貧民:02/12/05 01:39 ID:9riCm6/v
だいたい
日本で1ヶ月=10万+家賃
タイで1ヶ月=3万
インド=タダですか?

300 :300:02/12/05 01:48 ID:4HGSH37L
300

301 :なまえ:02/12/05 01:54 ID:DvifoiOa
>>299
タダなわけない。

302 :AH:02/12/05 02:10 ID:vff0frE2
>>299
日本で10万+家賃と同等の生活をしたいなら、
いくらタイの物価が安いとはいえ3万になる訳が無い。
インドはタイより物価が高いから更にお金がかかるよ。

安く暮らしたいなら、物価が安くてビザの延長が簡単な
カンボジアに行けば?

303 : :02/12/05 02:32 ID:XbgsNohm
快適に安く、安全に住みたいなら、タイに住む人は居ないと思うよ。
やはりインドネシアだね。
インドネシア、ジャワ島のソロに決まりだと思うよ。

304 : :02/12/05 02:38 ID:58Pz6fKD
>>303
オレもインドネシア派だけどタイも田舎は安いんじゃない?

タイ=バンコクという人の意見も楽しさからいえば理解は出来るが
正直バンコクで暮らすのは金がかかる、欲望を抑え切れん


305 : :02/12/05 02:54 ID:NWF0NtUX
>>304
じゃ、働くことだな。

306 : :02/12/05 05:01 ID:IKaqm+YS
>>305
やだよ、だからインドネシア派なの
バンコクは面白いし好きだけど働いてまで住みたくはないのです

307 :名無し:02/12/05 08:35 ID:loDNyO3r

このスレのタイトル変えたらどうですか、楽してではなく
働かないで500万円持って海外移住(生きる)

もう1つのタイトルは現地で働くことを前程に500万円を持って
海外移住(生きる)





308 : :02/12/05 12:59 ID:NSfw4eec
所得水準が低い国が物価安いと思ってる香具師がいるけどそれは間違いだから。
生活費がどの水準まで低くできるかは、自分がどの水準の生活までなら我慢できる
かで決まる。先進国水準の生活しか我慢できないなら先進国で生活するのが一番
安い。例えば日本のファミリーレストランの清潔度、サービス度、味を途上国で
求めるとそれは庶民向けサービスのレベルを超えているから特別な価格になる。
ホテルにしても常に電気があり、断水がなく、安全な水を提供しようとすると
自家発電装置、給水車による水の確保が必要だし常に外国と連絡をとれる環境
を提供するには自前のパラボラアンテナも必要な国も多い。セキュリティーに
対する出費も必要だ。自動車などの工業製品も非常に高価である。
 タイやトルコ、中国都市部なみの生活レベルで我慢できる人なら生活費をかなり
抑えることが可能だと思う。
>>302 の言っているようにインドの庶民レベルの生活に我慢できないと生活費は
タイよりも高くつくどころか求めるレベルによっては日本以上に金がかかる。
だからその国の庶民レベルの生活で我慢できる国へ行くことが重要だと思う。

309 : :02/12/05 18:14 ID:OvFHV4Cf
>>308
> >>302 の言っているようにインドの庶民レベルの生活に我慢できないと

そうだね、インドのスラム〜低所得庶民レベルの生活はちょっときつすぎるよね
首都でさえあのありさまだからなあ、潔癖性の人は無理だな

310 : :02/12/05 18:20 ID:p7dw17eQ
ここにいる人たちの中で、500万円から1000万円くらいの元手を投資して現地でビジネスを計画した
事のある人や、または現在活躍中の人とかいますか?
色々と体験談など聞けたらいいな・・・

311 : :02/12/05 18:24 ID:NWF0NtUX
>>310
そんなヤシは、ここに来ない。2chで、んなこと知りたがる君も変。

312 : :02/12/05 19:14 ID:p7dw17eQ
>>311
そうだね。スレの流れ変えてスマソ

313 :大貧民:02/12/05 22:12 ID:9riCm6/v
>>302
参考になりますた。ありがとう。
カンボジア行ったことないんで住めそうかどうか今度行ってみます。

314 :名無し:02/12/06 00:02 ID:4B1DVUYq
俺はアジアに投資して5千万円失った、90年頃から行ったのであるが
97年のアジアの経済危機は痛かった

俺は大金を失なった人を沢山を知っている、
その中には今でも億単位の借金を背負っている方もいる

だからアジアに長期投資すれば儲かると言っている人達は無責任
今儲かっていないのに、将来は儲かるとは楽観的すぎる



315 :NK:02/12/06 13:50 ID:9EQAfyaP
インドネシアのテロ2回目来たね。
さすがに、2階来たらビビルやつが出てくるだろう。
経済的に冷え込んで、いろいろ買いやすくなるかな?

あと、東南アジアのシンガポールとか香港とかでデフレが始まってるようだけど
中国によるデフレが世界で蔓延しているのかも。
物が買いやすくなるからいいかも。そして不況。。。

316 :+++:02/12/06 19:11 ID:X/9pR1yc
いいね。バリは最近いい気になってホテルも高い。
もう一発くらい爆発したら、客が減ってホテルも宿泊代金を落とさないといけなくなるぜ
タイにも願いたいね。

317 : :02/12/07 00:10 ID:VzWy5b9F
>>315
デフレ大歓迎!
どうせ金持ちがあせるだけじゃん
オレは物価が安くなるってことだけで楽しいよ
まわりまわってみんな困るって?
んなこたぁ〜ない、バブルの恩恵もなかったけどデフレで困ることもない

318 : :02/12/07 00:26 ID:UOS8y7Bb
>>317 おまえ経済用語よくわかってないな。
デフレっていうのは貨幣の価値があがるんだから
金持ちほど困らないんだよ。貧乏人ほど給料が
下がって困るの。教科書よめ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 01:16 ID:87EUcUMZ
>>317
金持ちは欧米に振り分けて預金してる。
>318が言う通り。

320 :婆さん:02/12/07 08:32 ID:hv2Jslou
海外に出ていつのまにか30年も経ってしまいました。
この歳になると日本が恋しいのですが、日本での老後は不安です。
皆様、出る前にいろいろ考えておられて感心します。
私の場合、あまり考えず(それでも いつでも帰れるように片道の航空運賃代は
キープ)出てしまいましたが・・ 仕事もたいしたことありませんが、なんとか
見付かり もうすぐ 年金もこちらで貰えます。 やっと時間が自由になり 
世界のあちこちにお金の許す限り 貧乏旅行するつもりです。

若い内に冒険するのもいいかと思います。日本のイヤな所、良い所が
そうすると どんどん見えてきます。 

日本語を大分忘れています。 
最後に何故高いお金かけて最近日本に帰るか 自分なりに分析してみましたら

食べ物 (これが最大の理由)
友達
日本語

お邪魔しました。






321 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/07 09:04 ID:PmuVioC4
ヴェトナム・ラオス・カンボジア・(ミャンマー)

ヴィザ関連の経費が安くなればタイを凌駕する。
日本の商社も工業団地造成なんて止めて日本人村作ればいいのにな。

322 :観光客:02/12/07 09:32 ID:1rk2e012
>>317

恥じかいているな

323 : :02/12/07 09:56 ID:fq4AyGnx
発展途上国で経済発展のために税制面とか優遇して、日本人村を作って誘致を考えている国ってなかったっけ。
日本の将来も暗いから、海外移住者が将来増えると予想。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 09:56 ID:Ok7SUvcd
>>320
NHKワールドTVに見てますか?

ラジオJAPANしかなかった時代に比べると
日本との精神的な距離は縮まりましたよ。

325 :Sun. ◆ozOtJW9BFA :02/12/07 10:01 ID:junCc1xy
>>323
マレーシアです。
labuanの日本人村の提案
http://www.hk.sun-ip.or.jp/rosies/sabah12.htm

でも、これはまだ、できてないですね。

326 :おいおい :02/12/07 16:25 ID:MFfV/PqM
>>322
ネタだろ

327 : :02/12/07 16:44 ID:UOS8y7Bb
>>326 ネタだとしたら糞ネタだな。

328 :婆さん:02/12/07 17:20 ID:hv2Jslou
324> いいえ見ていません。以前といっても15年?以上前ですが
見れましたが 今は有料でかなり高いので この地の日本人は
殆ど誰も見ていないのでは・・・

インターネットでニュースなど見ています

329 :出会い最強新機能でOPUN:02/12/07 17:23 ID:k9pzapIO
http://Jumper.jp/dgi/

    朝までから騒ぎ!
       
  今回HP新装OPUNしました!
  断然使いやすくしています!
  PC/i/j/ez/対応にしました
  アンケ−ト、ランキング集など
  高機能なシステムに大変身
  メル友、コギャル、ブルセラ
  大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
  出会いサイトの決定版です
  今後高機能続々導入します

330 :NK:02/12/07 19:10 ID:5TSEmWqV
>>317
外貨預金よりいい利回りの貯蓄がありますよ。
手数がかかるし、株価にもよんるんだけど
デパートの株券を買って、株主待遇での商品券配布を金券ショップで換金するってのが
いい利回りです。
あとは、同じくデパートで毎月貯蓄する、ボーナスで商品券がもらえるサービス。

どのくらい稼げるかってのは、ご自分で調べてみてね。結構いい数字ですよ。

331 : :02/12/07 20:03 ID:k9QXdGwi
>>330
流通株なんて買えるかよ、ぼけ!

332 :NK:02/12/07 21:00 ID:5TSEmWqV
>>331
空売りするのはどうよ?

333 : :02/12/07 23:28 ID:CgDb55HO
こいつアホだけど
> バブルの恩恵もなかったけどデフレで困ることもない
ってのは同感

334 : :02/12/07 23:44 ID:Zmu/4zBi
古河電工217円で買って300円で売れますた
3週間ほどで80万儲かったからまあよしとするか

335 :まんごーれいん:02/12/08 01:02 ID:kJ6nFNBX
タイに限って言えば、タイ人相手の不動産担保の金貸しやってる男が一人いるよ
チャクラ?とか言っていたっけ・・
最初は日本円で300万円くらいから廻しはじめたって言ってたけど・・
実際のその土地の評価額を権利書取り上げて、銀行が評価する額の50%しか貸さないから
絶対に取りっぱぐれないっていってたなぁ(w
そいつの凄いところってその流れた質草の権利書で
犯罪者の保釈代行業を行っているんだよね(w
タイでパクられた事ある香具師なら判ると思うんだけど
保釈金の代わりに他人名義の土地権利書を持っていっても
普通に受理してくれるじゃない?
捕まっちゃって日本でおろおろしている家族には、タイ語がわからんことをいい事に
思いっきり吹っかけた金額を平気で請求していたっけなぁ(w
ある程度のタイ語の読み書きができるなら
【楽して】【生きる】にぴったりのお仕事だと思うんだけどね





336 : :02/12/09 06:20 ID:Bl3ZGdv5

それ漏れの知っている人も裏でやってる・・・
もしかして同じ人???

337 :..:02/12/09 09:44 ID:gqmN1WXj
500万とか2000万の違いだったら本人しだいじゃない?

338 :中年A:02/12/09 21:46 ID:y/CJv3a0
俺も行きたいな東南アジア。タイには行ったことあるよ。
確かにsex関係安いよね。お金ためて仕事休んで行く
のはいいね。今まで海外行っても動きまわることばかり
だったから、おれも滞在型の過ごし方考えてみよ。
あげです。


339 : :02/12/09 22:16 ID:07h+NGbl
>>338
女関係、値段だけだったらタイより安いところはいくらでもあるよ
滞在型ならバンコクより島だろうね、タイの海はホントに楽しい

340 :名無しさん:02/12/10 00:26 ID:BA7i7EE6
ダイブできる島でイントラやったりするのもいいかもな。
一種の肉体労働になるが。

341 : :02/12/14 01:08 ID:JvBMXU4A
>>340
オレの友達、タイでやってた、日本人の女喰い放題だった
とにかく毎日喰える、バイト料は安いけど

342 :1212121:02/12/14 01:33 ID:ub2qAabF


        ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´∀`)/  < http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/
  __ / /   /     \____________
  \ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\           \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||



343 :名無し:02/12/14 08:41 ID:rT6oe5Qr


円高、円高



344 :タイで暮らす者:02/12/14 11:03 ID:A+VOU5bk
今日1ドル=120円50銭だ。前回119円50銭になったとき
待ちすぎて買えなかったので今回は買いたい。
昨日バンコクに移動して久しぶりにMPに行った。
田舎の置き屋もいいが、値段は高いが20歳の大人の身体で
いろいろしてくれるのもいい。
チェンライでビザ切れの日本人が1人捕まった。
タイの刑務所は人権無視の環境もひどい所なので、
そこまでするなら日本に帰ったほうがいい。
ろり買いはなんとかなるが、違法滞在、違法就労、薬は
確実に刑務所行きになる。



345 :達s:02/12/15 03:14 ID:cR6ro0on
おれは、ベトナムにすみたいな
美人多いし、強い女もいいよ

346 :charlie:02/12/15 11:15 ID:Ppi7dkV8
ドル高論者のオニールが更迭されたがだからといってすぐにも円が急騰
することもないだろう。問題は年明けの対イラク。短期に決着すれば
ドルの反発もありそう。
旅行者にとっていいのは安全第一、為替に振り回されちゃいかんよな。

347 : :02/12/16 01:34 ID:GvvAwEly
1ドル80円くらいにならねえかなあ
オレにとっては良いことずくめなんだけどな

348 :http:// wc-bkkSP121.loxinfo.net.th.2ch.net/:02/12/16 01:59 ID:FBt84ZvC
guest(15)guest

349 :名無しさん:02/12/16 02:30 ID:EtsT1TFS
>>347
年収1億にならねえかなあ、ってのと同じレベル。

350 :まんごーれいん:02/12/16 06:34 ID:mkJW1NM1
>>344
地方の刑務所は賄賂の蔓延る温床なんで
その方が金銭に余裕があれば快適な刑務所ライフを置くる事も出来ますよ
レストランからの出前や煙草や薬や携帯電話の持込が出きる国なんてここくらいかとw
ちなみに捕まっても日本大使館はマイルドセブンを
1カートン差し入れしてくれるだけで、後は何にもしてくれませんw
日本のように「更正施設」じゃなくて「懲罰施設」なんで
お金持っていないで捕まると本当に惨めですw
そういえば中に高利貸しもいましたよw


351 :鬼間男:02/12/16 06:53 ID:FBt84ZvC
>>350
寝床とか清潔ですかね?雑魚寝は勘弁。
あとホモに尻掘られそうで怖いんですが・・

352 :経験者:02/12/16 09:41 ID:e3lGmsHl
350さんは経験者ですね。
ろりで有名な北タイのある町の警察署の留置場は中では女がかえる。
1日1500B、1発200B、鉄格子ごし50B。
小さな町なので男女同じ建物で1日中女が見れる。
女は密入国して売春したミャンマー人少女ばかり
で町の置き屋よりレベルが高く、警察署内なので安全だ。
女は常に2、3人だが、毎日新人がくる。 
お金さえもってれば毎日SEX三昧楽しく過ごせる。
ただし、看守にわいろを払い個室に入れてもらわないと
他の囚人にいじめられる。
出入りが自由ならまたはいりたいぐらいだ。

353 :刑務所:02/12/16 11:24 ID:TonnhGKT
>>350
フィリピンの刑務所も似たようなもんじゃないの?
(あとインドネシアとか、コロンビアとかもたぶんね)

354 : :02/12/16 18:13 ID:5L2UZOwD
タイの田舎の場合は略式のくせに裁判が時間かかるし面倒
平気で「今日は裁判官が来ないので休み、では半月後ね」なんて言われる
その間ずっと待ってなきゃならないし退屈だ
大麻くらいなら金積めば出してもらえるけどね

355 :.0:02/12/17 16:34 ID:R4uvb06t
っていうかさ、捕まった時点で所持金勝手に取られちゃうんじゃないの?
確かにお金持ってればそういうことできそうだけど、
そのお金をきちんと自分の手元においておけるの?

356 : :02/12/18 17:22 ID:wyDVvfow
>>355
金取られることはないよ
日本の刑務所だって同じ、ただ自由に使えないだけ
タイで釈放してもらうには親でも友達でもいいから送金してもらえばオッケー

357 : :02/12/21 01:36 ID:1vxTF2zz
年末やね〜
来年こそは海外脱出っと!

358 :一年生:02/12/22 06:30 ID:37WmQyTE
500万での暮らしが可能か不可能なのかは本人次第かな
その人の生活レベルによるでしょう
大体日本で1ヶ月使う金の2分の1で同じくらいの生活が可能でしょうか
質素にするなら3分の1
遊びたいなら同額もしくはそれ以上要ります


359 : :02/12/25 06:09 ID:5GrWmYk+
>>358
どこの国で暮らすかを書かないと漠然としすぎてる気がするが

360 :名無しさん:02/12/25 08:51 ID:4fSH41BX
スリランカはどうかな

361 :TE:02/12/25 12:33 ID:iwgw6LBL
@ビザが取りやすい
A物価が安い
B治安が良い
C娯楽がある
D日本に近い
以上を満たすのはやはり東南アジアしかないのかな?


362 : :02/12/25 17:26 ID:5GrzWzFI
日本もデフレで随分と物価が安くなったと思うが。
給料も下がってるヘタレは知らんが。

363 :TE:02/12/25 17:31 ID:I5K1uukA
物価が安くなっても都内のマンションは3〜4千万円もする。
30年もローンを組んで買う奴の気が知れない。
ネシアでは70万円もあれば一軒家が買える。



364 : :02/12/25 21:19 ID:1OsEuUlB
>>361
インドネシアがトータル的に見ていいような気がする。
ルピア暴落もウマー。
将来日本は年金財政が破綻確実なだけにある程度の金があれば、
海外移住もありうるかもなあ。

365 : :02/12/25 23:33 ID:WkQwi9yd
>>364
オレもタイよりネシアを薦める
タイ派のひとも行ってみたらいいと思う
まあバリ島はちょと違うけどジャワは暮らし安いね

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:46 ID:ycmVjdcK
>>365
テロを除けば、治安よくて親日派って考えて良いの?
男にとって満足できる風俗は政府黙認なのぉ?
質問ばかりですんまそん。俺はthai onryっすぅ

367 : ◆adhRKFl5jU :02/12/25 23:59 ID:WOEPQVM0
500万かぁ。
俺の住宅ローン1年分ぐらいかぁ...
光熱費入れると600万超えるからなぁ...

友人曰く、日本でも1億あれば、
元本減らさないで、食べていけるスキーム?が
組めるそうだ。考え直さないとなぁ。

368 : :02/12/26 01:33 ID:4AD2meV3
>>366
バリをはずしたのはテロというより在住しやすさを考えてです
治安はジャカルタを除けばあまり心配ないと思いますよ
性風俗が政府黙認なのはどこの国も同じようなもんでしょう
値段はタイに比べればかな〜り安いですよ
ただし素人の女性はわりと真面目で身持ちは固いようです

オレも行って長期滞在してみるまではタイ最高派でした


369 : :02/12/26 03:44 ID:SW8+OeYw
一億あるのですが、タイだと何年生活できるでしょうか?
日本の中流階級程度の生活レベルは落としたくありません。
教えてください。

370 : :02/12/26 07:55 ID:VFquFQoN
>>369
オレなら1億もあれば死ぬまで暮らせる自信あるよ
ところで君のいう日本の中流階級ってどんなの?

371 :TE:02/12/26 08:41 ID:vm81HlhN
>368
マレー語・ネシア語はタイ語に比べて簡単で修得し易い
というのも魅力でしょうね。
マレーシアはリタイアメントビザが簡単に取得できるようです。


372 ::02/12/26 11:09 ID:2jFMLyQg
海外で、衛星アンテナつけると日本のテレビは見られるのでしょうか?

373 :TE:02/12/27 11:14 ID:hPitVeuN
>372
見られます。でもNHKの衛星放送チャンネルはストレス溜まるよ。
オリンピックとか放映権の問題が多い番組は音声だけ。


374 :タイ好き:02/12/27 11:31 ID:SzK/IRNj
そもそもタイ人と結婚する以外で、日本人が永住権とか
長期滞在権なんか取れるのかな?
日本の会社から長期の出張以外で。

375 :TE:02/12/27 11:40 ID:bFpsuRg5
>374
リタイアメントビザなら比較的簡単なのでは?

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/thai.html

を参照にしてください。

376 : :02/12/31 18:24 ID:xa+pp8pI
あけおめことよろage

377 : :03/01/02 16:28 ID:qNNoXaFx
日経マネー2月号で特集を組んでいるよ。
500万円では、移住先で200万以上稼げないと苦しくない?
ある程度のレベルを維持しながら、移住するとなると
インドネシア・マレーシアあたりかな。
■老後不安は海外生活で解消
http://nk-money.topica.ne.jp/

378 : :03/01/02 16:31 ID:7b2CFaBC
>>377
宣伝ウゼー

379 : :03/01/07 00:55 ID:VQJ4YPwy
さてそろそろ本格的移住のため、今月から一ヶ月ほどフィールドワークにでるよ
状況報告したいんだけどネットカフェのPCって日本語フォントはいってないから
カキコしずらいよねえ
バンコクあたりで自分のパソコンにLAN差し込めるネットカフェを知ってる方いましたら
教えてください、よろしこ

あとバンコクでLAN設備を完備してるホテルとかありますかね?

380 :山崎渉:03/01/08 00:40 ID:QERkRiV3
(^^)

381 : :03/01/08 06:06 ID:d81pxtNB
500マソくれ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

382 : :03/01/08 06:38 ID:huxWt2A9
>>378
オマエモウゼー

383 :+++ :03/01/09 17:12 ID:1D9uGN9p
>>379 ネットカフェのPCに日本語フォント取り込めばいいじゃん。ネットから取り込みカンタンよ。
そんなことも知らないの?

384 : :03/01/09 17:20 ID:frR+P0xd
勝手にダウンロードしちゃっていいの?
どうでもいいけどタイのネットカフェのPCってどこも遅いね。
日頃、ブロードバンドに慣れきってると、
あまりの遅さに切れまくりだったよ。

385 : :03/01/09 22:55 ID:Xvf3Se/P
>>383
知ってる知らないじゃなくてそういうことはよくないと思うよ
海外では普段以上に回りに気を使おうぜ

386 : :03/01/10 15:26 ID:M7Wu//tg
バンコクのネットカフェで
日本語 グローバルIMEが入ってなかったことはないぞ
入ってなかったら店員に言って
DLの許可もらえばいいじゃん

387 : :03/01/10 18:11 ID:yXXi3UIw
>>379
> バンコクあたりで自分のパソコンにLAN差し込めるネットカフェ

さすがにこれはないんじゃない?
LAN装備してるホテルは知りたいけど


388 :+++ :03/01/12 13:40 ID:8PLuSm4X
>>385
これこの前、エービーロードにもやり方載ってたよ。
常識じゃん

389 : :03/01/12 15:13 ID:WRMnmN4k
そろそろ戦争が始まりそうだからイラクに行こうと思ってるんだが
行ったことある人いますか?

390 : :03/01/14 02:13 ID:5Xb4C8eE
タイ株って買えるのか。
仮に10%で回せるとして、タネ500万ならきついかもしれないが、1000万
ならいきていけるかも。

株、商品、為替なんかで食っていこうと思った場合、日本では食えない
場合でも、海外に移住して生活費を押さえればなんとかなるんじゃないか。
要するに必要とされる利回りが低く押さえられるか、またはタネ銭が少なくてもいい
ということ。

金融取引に関してはどこに住んでいるかという点のデメリットはネットのおかげで
小さくなってきているかんじがする。
ネットで取ってきてる情報がすごく重要度を増してるしね、俺に関して言えば。
株なんかは結構土地勘というか、現地に住んでいないとわからないことはあるが
為替なんかはそうでもないし。

391 : :03/01/14 02:59 ID:dbNLcd4t
>>389
あんまりいないんじゃないか?
イランに行ったっつう人は結構いるけど

392 : :03/01/14 03:20 ID:thdxfU+H
>>390
「仮に10%で回せるとして」
と言ってる時点で、君は脳味噌空っぽ。

393 :    :03/01/14 09:02 ID:echlPeMp

390) タイ株でも中国株でも為替でも相場で、遊ぶ金を含めた
生活費を稼ぐのは元本が1億円程度必要、もしそんなにあればこの
金をすこしづつ使って行った方が懸命

相場を薦めるのは証券会社か投資コンサルタントであるが
証券会社もそうだが、投資コンサルタントも無責任であるので
貴方によほど余った金がないかぎり、この連中に近づかないほうが良い



394 : :03/01/16 18:35 ID:YaJKvxlK
バンコクでどこか携帯電話レンタルできるところありますか?
もち日本と連絡がとれるやつです

395 :えっ、今時レンタル?:03/01/16 20:08 ID:K/b47BSP
>>394
今時レンタルするのはガウリーか農協のおっさんぐらいだよ!
仮に4日〜1週間としたら(4日切りの訪タイも一度きりというなら別)
初めてならかかってくるより掛けるほうが主力だろうから買ったほうが
少なからずも安いと思うよ!(One2Coll)=(MBKが無難)
SIMデポ付きで下は3,500B前後からあるので期間内ならデポが無くなっ
ても受信のみは可能だし、7とかでリチャージカード(300Bor500B)を買えば
継続及び期間もリチャージ毎に伸びて行くから。(現在500Bは殆ど無い見たい)
現在はOne2Collでも国際電話は可能、料金はタマダーよりかなり高めなので
デポがすぐ無くなるのでリチャージを重ねて(300B×4枚ぐらい)しておくと
利用可能期間も延びるし一石二鳥かと思います。
仮に一度目の訪タイでSIMの期間が切れても本体は使えるので次回にSIMのみ
を購入すれば良いのでお得と思います。


396 : :03/01/16 23:33 ID:Zrck5nXR
>>395
やー、ありがとうございます、詳しいレスサンクスです
1か月の予定でバンコクに行くのですが家庭事情で
「必ず連絡が取れるようにしておけ」と言われたもので・・・
で、こっちからかける予定はないので完全に受け専用です

とりあえずMBKに行ってOne 2 Collを買えば国際電話はオッケーなんですね?
1か月だと3,500+(300×4)で4,700バーツくらいですか
日本でレンタルするのとどっちが安いのか、、、チョト検索してみます

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