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■兄弟姉妹が障害者で自分の結婚ダメになった人■

1 :ゆみ:01/11/11 13:59 ID:???
「兄弟姉妹が知的(身体)障害者で自分の結婚ダメになった人」は
おられますか。
私は28歳OLです。
姉が先天的に重度の知的障害を持っています。
姉がいることで
この世にはいろいろな人がいることを早く気づくことができました。
いじめられたり,いろいろなことがあったけど
今まで障害者の姉をうとましく感じたりしたことはありません。
先日,3年交際している相手の両親から結婚についてはっきりと
断られました。
私本人に理由があるのなら納得し,あきらめますが,
私より先に生まれてきていた姉のことを理由にされては
私にはどうすることもできません。
これで2回目です。
実の両親も半狂乱です。

・本人同士の心の結びつきが弱かったからではないか。
・そんな両親の彼との結婚はやめた方がよい。
と書いてくださる方もおられるかもしれませんが,
ただただ,悲しい気持ちでいっぱいです。
相手やその親を恨む気持ちはありません。

他にもこのようなことを経験された方,聞かれた方は
おられるでしょうか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 14:05 ID:???
32歳女です。
私も26歳の時,知的障害の弟のことが相手の家族や親戚で
大きな問題となり,本人同士は粘りましたが,最終的には
結婚話はつぶれました。
忘れられません。今も一人です。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 14:10 ID:HDhDW8VF
(他のスレでこのような書き込みがありました
 障害児の兄弟について書かれています。)

正直、これが現実だと思う。
自分の学校にも、
障害児の子を持った母親が講演に来て、
「この子が生まれてきて良かった。この子から学ぶことの何と多いことか」
と嬉しそうに言っていた。
その時は「へぇ」と思った。

だが、実際は
その子の兄弟2人は放置、思いっきりグレて手におえない状態。
そのことは講演では一切語らず。
(PTAとの交流会でポロっとこぼしたので判明した)
なんだそれ、と思った。

なんで障害者だけが理由もなく愛され、賞賛されるのか分からない。
その障害のある子だけを褒め称え可愛がるあの親は、
現実から逃げていると思った。

テレビのドキュメンタリーを見ていても、
障害のある本人でもなく、親でもなく、
我慢している兄弟が一番辛いだろうと思うし、偉いと思う、
いつも。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 14:22 ID:???
オレの兄も障害児。
まだ,オレは18歳だけど
将来さけて通れない問題だと覚悟している。

5 :おかやま:01/11/11 14:28 ID:VBEyyENd
(下の話は結婚には苦労してなんとかこぎつけたられたようだけど
 その後もたいへんな状況らしい。身につまされます。)
01/10/20 22:14
弟が知的障害者です。
今の夫と付き合ってしばらくは隠していましたが、
だんだん隠し通せなくなり、別れることを覚悟で手紙で打ち明けました。
本人寛大なのか、はたまた現実としてどういうことか知識がなかったのか、
「大丈夫だよ」といってくれました。

6 :おかやま:01/11/11 14:28 ID:VBEyyENd
実際結婚話になると案の定、相手の両親・兄・姉が大反対。
「子供が障害児だったら孫(兄・姉の子供)の将来に傷がつく」等等…。
私や私の家族を結婚詐欺よばわりもしてきました。
まあ、私に言ったのではなく、夫に言ったのですが、
夫はそれを隠し、ただ「自信がないから別れたい」と言ってきました。
本当のこと言われるよりショックでした。

結局すったもんだの末、結婚しましたが、そのときの心の傷は癒えていません。
子供は作らない、と宣言したので、夫の家族は内心ほっとしていると思います。
夫は子供を欲しがっていますが、絶対に嫌です。
「結婚しても子供は作れないよ」最初に言ってきたのは夫です。
悔しいので「子供は欲しくない」と自分に言い聞かせました。
何をいまさら…。
普段は仲いいのですが、子供の話になると、平行線のままです。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 14:42 ID:???
俺の妹障害者。
彼女できる→家につれてくる→妹と会わす→カナリひく→二週間以内に振られる
高校生になって、これを4回も経験したぞ。
早く大学生になって奴のいない環境に行きたい。俺にだって普通に遊ぶ権利は有る
はずだ。

8 :病弱名無しさん:01/11/11 14:44 ID:rzsGdxkf
kakeoti

9 :病弱名無しさん:01/11/11 20:41 ID:01PCgIfk
私は彼の弟が知的障害と知って結婚は断わりました。
弟が知的障害になった理由は彼自身。
(子供の頃、階段から突き落とした外傷が原因)
彼は「弟の事も一生背負っていく気」充分だったけど
私はひきました。
そんな重いもの、私は一緒に背負って行く自信はありません。

でも、弟の事が理由で、とはいえませんでした。さすがに。
不審がっていましたが、「他に好きなひとができた」で押しとおした。

10 :病弱名無しさん:01/11/11 20:57 ID:???
自分はどうしたいの?
親が死んだあと面倒見る気がないなら早めに施設の空き待ちして
親にも「兄弟に面倒はかけません」って言ってもらえばいい。
面倒見る気が少しでもあるんなら、そのことを前提に付き合う人を
選べばいい。
私は片親で母だけなのですが、身体障害者です。
結婚する時「年金をもらうようになるまでは自分で働いて生活するし
その後も世話になるつもりはない。ただ、病気になったり緊急の時は
よろしくお願いします。」とはっきりしてもらっていたので、
結婚にはなんら問題はありませんでした。主人の両親も納得してくれたし。
身体より知的のほうが難しいと思うけど、自分の意思をはっきりさせておいたほうが
いいとおもうよ。

11 :病弱名無しさん:01/11/12 16:15 ID:???
age

12 :病弱名無しさん:01/11/12 18:23 ID:RV+XqG97
>>9 きつぅ!!

13 : :01/11/12 19:01 ID:???
ウチの母の姉(私から見ると叔母)は知的障害者ですが、
母は結婚できましたよ。そのことについて親戚から言われた事も無いです。

14 :病弱名無しさん:01/11/12 19:37 ID:???
ウチの近所にも知的障害者の女性が真ん中にいる3人姉妹がいます。
末っ子の娘さんはお嫁にいったけど、上のお姉さんは実家にいるみたい。
よく洗濯物干したりしてるのみかける。
結婚してる人もいるみたいだけど、一概には言えないね…

15 :病弱名無しさん:01/11/13 17:23 ID:Cv0UcHse
>>9
弟を階段から突き落とすような相手とは、結婚しなくて正解。
「一生背負って」いけばいいとかいう問題じゃない。
いずれ、貴方が階段から突き落とされる可能性大。

16 :病弱名無しさん:01/11/13 17:48 ID:???
俺の兄は障害者ではないが精神病者
とにかくわがままで仕事も1ヶ月もたない勘弁してもらいたい。
最近自信が出すわがままのストレスにより禿げてきた。
自分の友達・彼女には絶対に合わせたくない。
親が死んだら精神病院に入れっぱなしにする予定。
それか一人でのたれじぬようにする。
わがままなだけに面倒を見る気にもなれない。

17 :病弱名無しさん:01/11/13 18:20 ID:???
>>9 >>15
自分のせいで誰かが障害を持ってしまったりしたら、
怪我させた本人の動揺にも計り知れないものがあると思う。
想像しただけで怖い。

「いずれ、貴方が階段から突き落とされる可能性大。」というのは違うのでは?
まあ、9さんの元彼がどういう状況で弟さんを突き落としたのかは知らないけど。

とはいえ私も9さんの立場だったら躊躇してしまったと思う。
結婚してもずっと心のどこかにひっかかってしまいそうだから。

18 :病弱名無しさん:01/11/13 19:11 ID:RtUZv+gm
>>17

激しく同意。俺も同じこと思った。

子供のころのことだから、「ふざけて」って可能性も高いと思う。
子供ごころに弟が知的障害を持ったこと知ったときの衝撃は想像するに余りある・・・
おそらく、何日も眠れぬ夜を過ごしたに違いない。その上、大人になった今でもその事件のことで結婚が破談になったと知ったら、
俺なら気が狂うだろうな。

だけど、

>とはいえ私も9さんの立場だったら躊躇してしまったと思う。

にも同意。よほど愛し合ってないと、のり越えられない壁だ。

19 :病弱名無しさん:01/11/13 19:23 ID:???
私の知り合いに次のような兄妹がいました。

親の留守中、兄妹で留守番をしていたのですが、家が火事になってしまい、
兄は、幼い妹を助け出すために炎の海に飛び込みました。

兄は顔に大やけどを負い、妹も煙を吸ったため知的障害となってしまいました・・・
兄は、妹を無事に助け出すことができず、今も自分を責め続けているそうです。


・・・私は彼らのことを思い出す度に、心が締めつけられるようになります。

20 :病弱名無しさん:01/11/13 20:47 ID:SYNBfs1w
>9 >15

私は子供の頃、姉を階段から突き落としました。
ていうのは彼女のイジメ方が恐ろしくて
(へらへらしながら椅子やらなんやらで手加減なく暴力をふるう)
包丁を持って追い掛けてきたので階段を登りきったところで
足で突き落としました。 生きてましたけど。
「兄弟を階段から突き落とす」にしても理由はさまざま。

21 :今年で24歳:01/11/13 21:59 ID:NfTvdRst
障害者だけまだマシだ


姉がさ精神分裂症みたいな感じなんだわ
それが、ことあるごとに喚き、叫びちらして、、、。

学生の頃、俺んちたまり場だったのね
結構家も広かったから
自宅に精神病者いるのにたまり場にさせるなよ
って思われるかもしんないけど
姉がおかしくなる前にたまり場になったもんだからさ

姉の頭が年々ひどくなってきて昼間だろうがなんだろうが
喚くしそこら辺叩きまくるし
連れが遊びに来た時に発狂しないかどうか
いつもビクビクしてたよ
そして、ついにそれが起こって、、、。、
もうあの時はホント消えてしまいたかった
近所には当然バレバレ、みっともないったらありゃしない
ホント殺してやりたかった、、、、。

22 :病弱名無しさん:01/11/13 22:20 ID:hdRAzJJH
伯父のお嫁さんが遺伝性の精神病で
子供を産んでから発病。
伯父は子供を引き取って離婚、
お嫁さんは実家に返しました。

長い間、頑張ったらしいのですが
仕事と子育てと奥さんの面倒を見るのが
無理になったそうです。

結婚の時に、遺伝性の精神病だった
お嫁さんのお母さん(すでに亡くなっていた)の事は
向こう側からは一言も無かったそうです。

今は再婚して、ものすごく仲の良い家族ですが
姪の事が少し心配です。

23 :病弱名無しさん:01/11/14 00:48 ID:???
精神病ってなに?
知的障害とは違うの?

24 :病弱名無しさん:01/11/14 00:58 ID:???
遺伝性の精神病なんてあるの?

精神病と知的障害はまったく違います。
堺正彰の元妻みたいなのが精神病。

25 :  :01/11/14 00:59 ID:jc1x6WMc
すごいREALな話ばかりだ。

26 :病弱名無しさん:01/11/14 01:41 ID:1JdT8PHz
私の姉も恐らく精神障害者だと思います。
親はあまり詳しく姉の病気について私に話してくれたことはないのですが、
実際に姉の姿、行動、言動をみるとそんな感じです。
まるですごく小さい子、小学1年生が大きな声で家族に喋ったりするように、
何度も同じような事を訊いてきたりするように、それを27の女が
そういう行動を取るわけです。食事のときだって、味噌汁とかこぼしたり、
その様子を見てしまうことでまずくなったり。
地元が田舎で家が漁師なので魚料理がよく昔から食卓に並んでいたけど、
食べるのが下手な姉との食事はたまらなく鬱だったように思えます。
体のでかい4〜6歳くらいの知能の女というのが私なりのベストな表現ですが、
将来、結婚とかを迎えた時に、皆さんの話を聞く限りでは
修羅場が待っているというか、結婚自体が鬼門のように思えてきました。
今、私が取れる家族にとって姉にとって、そして自分自身にとって
最善の行動ってなんなのでしょうか。。。。

ひーととーおーなーじよーなーしーあわせをー、しーんじーてーいたーのにー
楓 byスピッツ

27 :うーん・・・:01/11/14 01:48 ID:9yAFX4G4
自分の娘が
兄弟に知的障害のある彼氏と付き合っていたと知ったら
絶対に結婚は認めないだろうな。

28 :病弱名無しさん:01/11/14 02:19 ID:???
勘違いしている人も居るみたいだけど1の姉は「先天的な知的障害」なんだよ。

将来面倒見るだけじゃなく、兄弟の子供もそうなる可能性が有るから引かれるんでしょ。
知り合いの娘がダウンだけど、お父さんは「この子が居る限り死ねない」って言って、
70歳だけど働きながら面倒見ている。
お姉さんが二人居て、ひとりは結婚した。旦那さんが障害者の妹の面倒見る覚悟で。
でもその人は外人でカトリック信者。そういう事に心広いわけ、金持ちだし。
そんな人に巡り会う機会なかなか無いよね。
伴侶の兄弟の面倒と、自分の子供も障害者になったときの面倒、全部見られる覚悟がないと、
結婚は躊躇して当たり前。相手は愛しているかもしれないけど、相手の家族は他人でしょ?
他人のために本当に「残して死ねない」くなるとしたら・・・

そういう私も弟が精神分裂のヒッキーで旦那が長男。
そのうち自分らに2家族がのしかかってくるかと思うと・・・まあいいや。今は考えまい。

29 :病弱名無しさん:01/11/14 02:27 ID:???
わたしの弟は一度ペニスをシゴキ始めると3〜4時間は止まらない精神異常者です。
この前通販で購入したストライダーナイフでティムポを切り落としてやったら
嬉々としてソレを咥えアヒャヒャヒャヒャヒャヒャとのた打ち回っていました。

30 :病弱名無しさん:01/11/14 09:30 ID:???
>>16
これ読んでて、うちのダンナの兄を思い出しちゃった。
だって、全く同じ状況なんだもん。ハゲまで(w
そしてダンナもこの先、両親が亡くなったあと兄の面倒を
見る気はサラサラ無い!縁を切りたいぐらいだ!と言っている。

31 :病弱名無しさん:01/11/14 09:59 ID:???
相手の兄弟が障害者だったら、あたしとあたしの家族は、気にしないけど
もし、うちの兄弟が障害者のとき、相手にその理由で断られたら
すごくショックだろうな・・・。

こんな一言でくくっちゃいけないと思うけど。。。
何事も「縁」のような気がする。

32 :哀喜:01/11/14 10:48 ID:2Lyl0YiN
障害者を兄弟にもつ方には2パターンありますね。
その兄弟の存在をうっとうしく思っていて、いずれ親が死んでも自分は関係ない、面倒を見たくないと
思っている人。
もう一方は、その兄弟のことでいじめられたり辛い思い出はあるにしても、その兄弟の存在なしには
考えられない。彼(彼女)の存在をとても大切だと思っている人。

>>1  1さん、私にも同じような経験があります。人生で一番深い痛みを経験しました。
あまりにも悲しくて涙が枯れるくらい、人知れず泣きました。家族には知られないように。
私も相手の人に対する怒りは不思議とこれっぽっちもなく、ただただこうなった運命を想い、
当たるところがどこにも見つからなくって、それ故余計に悲しくて泣きました。辛かったです。

つい先日と書いてあるので、まだ最近のことだったのですね。今はまだ先を見る勇気も
ないと思うけど、世の中ってそれ程悪いことばかりではないからね。それを忘れないで。

33 :病弱名無しさん:01/11/14 15:25 ID:???
前世で悪いことをしたからこの世で障害者または障害者の
身内としてあなた達は生まれてきたのです。

創価学会に入って悔い改めなさい。

34 :病弱名無しさん:01/11/14 15:45 ID:5K1TQplb
>>33

逝ってよし!

35 :病弱名無しさん:01/11/14 15:48 ID:???
>33 最後の一行はなぜに???

36 :病弱名無しさん:01/11/14 15:50 ID:???
最後の一行で
これ以上罪を増やしてどないすんねん。

37 :病弱名無しさん:01/11/14 16:13 ID:???
>>35

創価で実際に言ってるよ。こんな感じのこと。

38 :病弱名無しさん:01/11/14 16:18 ID:???
>>33
>前世で悪いことをしたからこの世で障害者または障害者の
>身内としてあなた達は生まれてきたのです。

前世だけとは限りませんが、何か?

とまぁ、関係ない話なのでsage

39 :病弱名無しさん:01/11/14 16:50 ID:AQe9BrzF
私の姉も障害者。結婚なんてもちろんあきらめてるよ。
でも、もし私の両親が、姉のことで私が結婚諦めてること知ったら
悲しむんだろうな・・・・・・。今まで何度もそのことで責めたことあったし。
両親だって好きで産んだわけじゃないんだけどね。

40 :病弱名無しさん:01/11/14 16:55 ID:???
まぁ、いろいろあるわな。
板の趣旨に沿った理由が、このスレのケースだけど、他にも、身内が
犯罪者だったり、あと、家系が部落だったり、在日だったり。
本人に何の非もないのに幸せになれないケースの多い、差別・偏見だらけ
の嫌な国だよ、この国は。

41 :病弱名無しさん:01/11/14 16:56 ID:???
どうも自分の器量の無さを他人のせいにしている人が多いですな。

そういう情けない人は創価学会に入りなさい。人生は修行ですよ。

42 :病弱名無しさん:01/11/14 17:03 ID:???
結婚できないの兄弟のせいにするなよ。
まわりでもそういった人いるが普通に家庭もってる。
結婚できないのはほぼ自分の心に原因がある。

43 :病弱名無しさん:01/11/14 17:07 ID:???
>>42
そういい切るオマエの心も相当病んでると感じるよ。

44 :病弱名無しさん:01/11/14 17:07 ID:???
>41
私の知ってる層化の人はすぐに人のせいにしたがる。

>42
そんなことないよ。自分ではどうしようもできないことってあるんだよ。
自分がよくても、相手あっての事だからね。

45 :40本人だけ読んでくれ:01/11/14 17:11 ID:???
>>40
何をもってして「差別・偏見だらけの嫌な国」なんだ?
ここまで読んでそんなありきたりで平板な意見を書くな!ヴォケ!
差別なんかあたりまえにある感情だろ。表面に出すか出さないかの違いだよ。
差別はあるけど、それからどう考えるかが問題。
自分だけ差別も偏見も持っていないようなことを書くオマエは偽善者。
少しはアタマ使え。

46 :病弱名無しさん:01/11/14 17:14 ID:???
>>45
>自分だけ差別も偏見も持っていないようなことを書くオマエは偽善者。
だれもそんなこと、微塵も言ってないが。理解力ないのか?
オマエこそ、もっとアタマを鍛えろよ。ヴォケ!

47 :40本人だけ読んでくれ:01/11/14 17:25 ID:???
>>46
自分だけ思っていればよろしい。
感性の悪い野郎だね(笑)

48 :病弱名無しさん:01/11/14 17:29 ID:???
>>47
意味不明。

49 :病弱名無しさん:01/11/14 17:44 ID:???
空気を読むスレ?

50 :病弱名無しさん:01/11/14 17:45 ID:???
>>40
普通に考えて「オマエ」「アタマ(悪い)」「ヴォケ」と煽られ、
煽った本人と同じ単語を同じように使用した君の負け。
まだまだ若いな(W

51 :病弱名無しさん:01/11/14 17:45 ID:???
43と46って病んでるな、粘着だし。

52 :病弱名無しさん:01/11/14 17:51 ID:???
自作自演の嵐だな。読んでて痛々しいよ。

53 :42:01/11/14 17:51 ID:???
だから、いじけて他人のせいにしてもどうしようもないだろ。
自分のせいで駄目になったっておもえればまだ先あるじゃん。
優しくいわれないとわからんのか?

54 :病弱名無しさん:01/11/14 17:54 ID:???
>>53
世間知らずだね。
世の中そんなに甘くない。

55 :42:01/11/14 17:54 ID:???
52、おまえも痛いぞマジで。

56 :42:01/11/14 17:57 ID:???
不幸自慢はしない。俺はそれで生きてきた。甘いといわれようが、
そうしないとやっていけないことばかりだったしな。

57 :40:01/11/14 18:04 ID:???
>>50
そうか、ああいう反応しちゃ駄目なのか。
まだまだ若かったよ。

58 :病弱名無しさん:01/11/14 18:11 ID:???
「自分の見ている範囲だけが世界の全てではない」ということを
理解出来ぬドキュソが多いですな。

59 :40:01/11/14 18:13 ID:???
板違いだから書かないけど、俺も、今まで差別され続けて生きてきたからね。
自分の立場で、頭使って考えてるつもりだから。ああいう言われ方されて、
ちょっと冷静さを無くしちゃったよ。
しかし、何故、偽善者とまで断じられなきゃいけないのかは、理解できない。
自身が差別されてるのに、他のことで、俺の中にももちろん差別心はあるし、
自分はいかなる差別もしないなんて一言もいってないんだけど。

60 :40:01/11/14 18:16 ID:???
44の言うように、本当に自分の努力だけではどうしようもないことって、
たくさんあるんだけどな。

61 :病弱名無しさん:01/11/14 18:20 ID:???
おまえら全員病んでる。
創価学会に入信しろ。

62 :40へ:01/11/14 18:47 ID:???
日本における差別について識ったようなクチをきくなってこった。
差別をなくしましょう!って言ってる奴等と同じ文調だから、偽善者!
と思っただけ。59を読んですまなかった、と思った。ごめんな。

63 :病弱名無しさん:01/11/14 19:05 ID:79nXeoSV
>>1
何の問題もない家庭を持つ人よりも
結婚相手の選択肢は少なくなるかもしれない。

でも、理解する努力をしてくれない親戚が増えるより
良かったのではと思う。

しかし、あなたが家族を思うように
向こうの両親もも家族を思ってやった事。
(他人を思うデリカシーは無いせよ。)
それにしても付き合ってた彼の話が薄いのが気になりますが。

理解のある人との良縁がありますように。

64 :病弱名無しさん:01/11/14 20:06 ID:nyanBIMC
俺はそういうの気にしないけどな・・・

でも、俺自身が26歳童貞だけどね。

65 :病弱名無しさん:01/11/14 21:02 ID:???
>>1
知的障害が遺伝するという理由で破談になったんですか?
それとも将来面倒見なければならないから?

66 :40:01/11/14 21:09 ID:53Wfx6M4
>>62
ありがと。
俺も、言葉が足りなかったかもな。
46で、俺もかっとなって、言い返した事、謝るよ。
ごめんな。

67 :病弱名無しさん:01/11/14 21:12 ID:???
いいヤツラだな、オイ!!!w

68 :40:01/11/14 21:20 ID:53Wfx6M4
自分が差別されてても、他の面では人を差別してしまう自分がいることを
正直、否定出来ない。
それで、このスレ見て、自分がこのケースに直面したら、どうするか?
気にせず結婚出来るかどうか。それで、関心もって、スレ覗いていてみた
んだけどな。難しい問題だな。

69 :病弱名無しさん:01/11/14 21:26 ID:???
でも男女の愛ってこんな程度で崩れるんだよね。。。
やっぱり同じ境遇の人達で一緒になるのがいいんだろうねえ。

70 :病弱名無しさん:01/11/14 22:09 ID:???
結婚って、当人同士の気持ちだけじゃ難しいのかもね。

71 :病弱名無しさん:01/11/14 22:19 ID:FI8SSbaZ
>70
つーか
当人同士だけじゃ無理だよ。
結婚は出来てもその後の生活が出来ない。

72 :13です。:01/11/15 01:42 ID:???
遺伝性の障害だったんですか・・・
叔母は小さい時に高熱が出て知的障害になったし、5人兄弟なので
みんなで世話ができるから大丈夫だったのかな?
愛があればどんな事でも乗り越えられるっていうのはキレイ事なのかなぁ・・・

73 :現実に:01/11/15 01:50 ID:???
「愛があればどんな事も乗り越えられる」とキレイ事を考えてた(かどうかはわからないけど)
障害者を抱えた家族が
もうどうしようもなくなって、最後は看病疲れで結局無理心中なんてニュース
よく流れてるし
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/838130/8fe18aQ81408eE8aQ-0-9.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/838130/8fe18aQ81408eE8aQ-0-20.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/838130/8fe18aQ81408eE8aQ-20-34.html
毎日はすぐリンク動くから注意、「障害」「殺害」で検索

74 :ななし:01/11/15 02:03 ID:???
本当にお気の毒だけれど・・・
正直外因性、心因性ならまだいいけど
内因性は正直勘弁。末代までその遺伝子ついてくるぞ。
愛だなんて1ヶ月介護すれば消える。
介護者が心因性の精神病なっちゃうよ。

75 :( ´∀`)さん:01/11/15 02:05 ID:???
>1
 マルチポストはだめだよ。

76 :学会員:01/11/15 17:30 ID:???
結婚して入会して言われるままにやっていたが、生まれてきたのは障害児だった。
学会に入ったからといって障害児がまったくいなくなるわけではないし、
悩みが消え去るわけでもない。はたしてまともな学会員が何%いることやら。

77 :Miss名無しさん:01/11/16 04:52 ID:???
>>75
すみません。

78 :たかい:01/11/16 04:56 ID:lInLllO4
名スレの予感

79 :病弱名無しさん:01/11/16 07:26 ID:arHtasOr
身体障害者ならそれを口実に断った方が最低に見えるけど
知的障害者はなぁ・・
遺伝のものも多いし

80 :病弱名無しさん:01/11/16 09:00 ID:/kw/aSBj
このスレはクズ共の溜まり場だな。
一生誰とも結婚すんな。ボケナス共が。
ついでに地獄逝き決定な。

81 :病弱名無しさん:01/11/16 09:11 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/moner.swf

82 :病弱名無しさん:01/11/16 09:43 ID:musnpi/f
私の父は身体障害者で車椅子乗ってるんですが身の回りのことは
自分で出来るしそんなに深刻な状態ではないです。
私は3年以上付き合ってる彼がいて彼も父のことは知っているし
それに対して何も言われたことが無いんだけど、やっぱり結婚となると
向こうの親とかが渋ったりするのかなぁ・・・
小さい頃から父のことが友達などに知れたりすると奇異の目でみられて
内心なぜ父はあんな体なんだろうと、と恥ずかしく思った時期もありました。
彼に父を紹介したときもどうしたらいいかわからなくてその場から
逃げ出したい気持ちでした。そういうのってよくないって言う人がいるけど
じゃああんたは私の気持ちがわかるのかって言いたいです。
本題とずれましたが、もし父のことが原因で結婚がだめになるのは
イヤです。まだ私はハタチなのですが一生背負っていかなければ
ならないと思うと本当に欝です。

83 :病弱名無しさん:01/11/16 10:32 ID:sDjRm7qd
>82
正直な話、結婚の問題になるのは「単なる身体の障害」よりも
知的障害や精神病のある身内があるひとのケースが多いと思う。

84 :病弱名無しさん:01/11/16 11:10 ID:rvd+piRO
結局経済的に恵まれてるかどうかだと思う。
疲れても、すぐに施設に入れられるとか家政婦や有料ヘルパー雇えるとかいう人は
精神的にも余裕があるから愛情めいたものも失われない。
全部背負わないといけない人は、どんなに愛があっても冷める。

85 :病弱名無しさん:01/11/16 11:26 ID:???
こんな事言ったら本当に失礼かもしれませんが、できちゃった結婚がいいかもしれない。
おろせない月になってから相手の両親に会う。
子供が生まれてから家族に障害者のいる事を知らせる。

卑怯だけど、孫のかわいい顔を見れば相手の親も許してくれる・・・ハズ。たぶん・・・。

86 :病弱名無しさん:01/11/16 11:46 ID:D10YYFJO
>85
本気で結婚反対するなら、親はモグリの中絶医見つけてでも中絶させるよ。
それに「中絶できなくなってから妊娠を親に白状する」すること自体
親を激怒させるに十分なこと。
「引け目があるから、そんな姑息なことをするんだろう」って。
結婚の手順からしても「子供が産まれてから障害者の存在を知らせる」のは不自然。
「障害者の存在を隠して結婚するなんて、家族ぐるみで姑息なことをする」と罵倒されるね。

孫や赤ちゃんを手段にするのは「万一失敗した場合」のリスクを考えると
やめたほうが賢明だと思う。

87 :本当に驚いた:01/11/16 11:58 ID:???
数年前?当時40才ぐらいの足の骨の先天的な障害を持つ女性が
いて(股関節のとこだっけ)、その人のところには何故か人が集まり
相談に乗ってあげてる、というのをテレビで見た。
ここまでならよくある話だけど、20代前半の男の人(健常者)と
付き合い始め、妊娠。男性の両親はもちろん反対。
おまけに検査してみたら、お腹の子供にも母親と同じ障害が
ある事が判明。出産当日、男性の母親がお守り持って産院に
励ましにくる、てなことで終わりだった。

ここからが大変だろうにさ、こういう所でキレイに終わっちゃうのが
テレビとかのズルイとこだよね…(単なる感動話で終わらせてしまう)。

↑の場合は、許してもらう手段にした風ではなかったけど
(テレビ上では)、そういう卑怯な手段に「妊娠」「子供(孫)」を
使ってみれば?って思う神経は、何と言うか…

88 :病弱名無しさん:01/11/16 12:39 ID:AaflZ3NW
反対するのってなんでなの?
孫とかにも障害が出る可能性があるから?

89 :病弱名無しさん:01/11/16 14:50 ID:CKnxm/4g
>>88
そのとおり。
孫や子どもに余計な苦労をかけたくないって親心もあるだろうけど
その孫や子どもが偏見を受けるだろうからって言うのが普通(?)の理由。
でも、その「偏見受けるだろう」って何故思うかって言うと、
偏見を持っている自分自身がいるからなんだけどね。

90 :病弱名無しさん:01/11/16 15:04 ID:uX6sSrXs
両親の言いなりになる彼も彼だな。難しい問題だけど・・・。
まあ、もっと良い彼に出会うための試練と考えるしかないね。
1にとってはこんな意見、何の慰めにもならないかもしれんけど。

実は俺もずっと好きだった子が結婚したことを昨日知った。
それに比べれば1の悲しみはもっと大きいだろうと思うと、同情するよ。

91 :病弱名無しさん:01/11/16 15:07 ID:1HfAn4xt
>87
わたしもうろ覚えですが。たぶん同じひと?
骨がもろくて(?)折れやすいとか言う病気ではなかったですか?
その女性がどうしても子供がほしくて産んだけど、
確か相手の男性はいわゆる彼と言うか、父親ではなかったような気が。
戸籍上どうなるかは知らんけど、「結婚して家庭を築きましょう」ではなかったよね
(精子提供&身の回りの世話をするボランティアなのか?)

92 :病弱名無しさん:01/11/16 16:10 ID:itgM2vTz
ワタシの弟はダウン症です。今は小さな作業所い電車で通う毎日です。
彼氏ができるたびに普通に自宅へ呼んだり、
弟のことは隠さずにいました。
けれど、これは最近のことで、中学、高校の頃は、
やはり、弟の事はなんとなく話せませんでした。

今同棲している彼氏を、先日、弟の通う作業所に連れて行きました。
少し驚いていたようでしたが、「(弟のことが)少し理解できた」
・・・なんて言ったものです。
でも、付き合っていくうちに、彼自身の親戚にも、
同じように障害を持つ方がいるそうです。
ワタシは高校生の時にカミングアウトできましたが、
彼のカミングアウトは今だったようです。

93 :病弱名無しさん:01/11/16 16:51 ID:Q543rK/e
実際のはなし、
皆さん、親が死んだあとは
どうしているんですか?
また、一人っ子の障害者の場合はどうしているんですか?

94 :病弱名無しさん:01/11/16 17:27 ID:???
東京都では現在、グループホーム設置へ向け準備が始まっていると聞きました。
多くは愛育園など施設でしょう。

95 :病弱名無しさん:01/11/16 17:49 ID:D2XI+YPU
>1
本当に愛し合っていたなら、親の考えなんて関係ないのでは?
28歳なら、親の援助なくても二人でやっていけるでしょ?
それなのに結婚ダメになるっつ〜のは、最終的には彼が一番差別的な見方してるか、
ただのマザコンじゃねェの?
「そんな親の子と結婚するな」には、私も同感だな。

96 :病弱名無しさん:01/11/16 18:04 ID:yUi0bVO2
>>95
マザーコンプレックスかどうかは知らないけど禿同。
ハタチそこそこなら解るけどもう、親とか関係ないんじゃないの。なんで親の同意を得なくちゃ結婚もできないんだ?

97 :病弱名無しさん:01/11/16 18:17 ID:???
精神病ってやっぱり、遺伝の要素があるのかなあ。
家庭環境もあるけど、私は鬱病なんだよね。なんとなく、親戚をみると
遺伝のような気がしてしまう。
お兄ちゃんがもうすぐ結婚するんだけど、子供をもった場合は
お兄ちゃんが鬱病じゃなくても伝わっちゃうのかなあ。心配だ。
でもお兄ちゃんは、頭もいい方だしルックスもいいし太りにくい体質だし、
だから、鬱病遺伝子を持っていたとしても大丈夫かな。
でも叩かれそうな予感がする。ああ鬱だ。

98 :病弱名無しさん:01/11/16 18:22 ID:cyiojud8
>96
「結婚したいなら絶縁だ」とか言い出す親もいそうだけど。
「家の敷居はまたがせないし、孫の顔も見せに来るな」とか。

99 :病弱名無しさん:01/11/16 18:23 ID:8qwke6Cp
日本の結婚はいまだに家族同士の結婚でもあるからねえ、良くも悪くも
>>95-96
マザコン男を擁護するわけじゃないが、二人が一緒になるために
彼に家を捨てろというのなら、当然1にも障害者の姉及び両親、つまり家族を全部捨てればいいだけの話
突き放したような言い方をすれば1の彼氏にも1にもお互い自分の身が可愛かっただけ
1が障害者の姉も両親もかわいいように、向こうの男も全く同じわけだから

100 :病弱名無しさん:01/11/16 19:22 ID:nk9G8jpK
遺伝子治療が本格的に行われるようになるまで、この苦しみは続くでしょう。

偏見は無くそうと考えたり・言ったりしたところで、
ここのニュー速の状況を見れば一目瞭然ですが、
差別や偏見にストレス解消といった部分があるのですから、それは絶対になくならない。

101 :病弱名無しさん:01/11/16 19:29 ID:???
そうだね。
別にマザコンってほどのことでもないでしょ。
相手にだって、相手の家族だって新しく家族になる人を
選ぶ権利は有るのだから・・・

まぁ月並みだけど、1さんは頑張って自分を磨いていけば、
良縁が訪れると思うよ。

102 :病弱名無しさん:01/11/16 19:41 ID:b1hwz5Uf
一応、言っとくけどダウン症は遺伝しないよ。
例えば、結婚する相手の兄弟や従兄弟にダウン症の人がいても
生まれてくる人がダウン症である確率は一般と同じ。

ダウン症の発現率は主に女性の年齢に比例する。
20台で出産したとして、発現率は約1000分の1であることが知られている。
それと、妊娠中の出生前診断(羊水検査等)である程度わかるようになっている。
だから分かった時点で堕ろす人もいるらしい。

103 :病弱名無しさん:01/11/16 19:54 ID:???
でも、精神病は?自分は精神病で結婚あきらめてるんだけど。
でも、兄弟まで影響があるのはつらいなあ。

104 :卵の名無しさん:01/11/16 21:41 ID:???
>1
一通り全部のレスに目を通したけど、私にはやはり「その程度の愛情」だったとしか
思えませんね。
だって好きだったら駆け落ちでも何でもしますもの。
家族や兄弟親戚の縁を断ち切ってでもネ。
相手の人の実家は子孫を必ず残さねばならない程の名家ですか?

105 :病弱名無しさん:01/11/16 21:55 ID:???
>>104
>だって好きだったら駆け落ちでも何でもしますもの。
厨房ですか?ほんとにここのレス全部読んだのか?

106 :卵の名無しさん:01/11/16 22:05 ID:???
>105
読みましたよ。
遺伝の事が心配なら子供は作らなければいい訳だし。
頭堅過ぎ。
あのね、条件悪くても幾らでも結婚してる人達いますよ。

107 :病弱名無しさん:01/11/16 22:12 ID:7suDCdJM
私も好きだったら駆け落ちだってなんだって出来ると思ってました。
でもね?私の友達のご両親が駆け落ちして結婚されたんです。
その時すでにオナカに赤ちゃん(友達)がいたらしいです。
何年かして実家に子供を連れて帰るなどは出来る程度に
和解したらしいんですが、悲しいことに友達のおばあちゃんに
当たる人が友達に「おまえなんかどこの男の子供かわからない」とか
ひどいことを言うらしいです。駆け落ちって言うのは
当人同士の問題だけではすまないことです。自分の子供にまで
いやな思いをさせてしまうことだってあるんです。
もちろんそれだけじゃない。いろんな人に迷惑をかけてしまいます。
まして30近い大人ならなおさらそんな行為はできませんよ。

108 :卵の名無しさん:01/11/16 22:24 ID:???
それなら寧ろ一生消極的なペシミストで生きていくしかないわね。残念だけど...。
結婚出来ないのも恋愛出来ないのも全ては家族のせい。
家族のせいにしたら楽だよ。

109 :病弱名無しさん:01/11/16 22:44 ID:NCaJ+JVQ
精神病って遺伝するんですか?
精神病って、どういうのを言うんですか?
多重人格とか、精神分裂とかの事を言うんですか?

110 :病弱名無しさん:01/11/16 22:45 ID:NCaJ+JVQ
1さん。

今は辛いと思うけど、
絶対そんなこと気にしない人(&家族)がいるよ。
今無理して結婚しても、ずっと辛い思いをするだけ。
ご両親もお姉さんも悲しむよ。

111 :病弱名無しさん:01/11/16 22:53 ID:DsrhTo0k
高校のときに付き合っていた彼女の妹がダウン症だった
はじめて会ったときにどう対応していいのか判らなかったよ
普段、知的障害者と関わることがないから

突然、会わされるとどうしたらいいのか判らないので
前もって言って欲しいです

112 :病弱名無しさん:01/11/16 22:56 ID:???
卵の名無しさんは何かすごく張り詰めて生きていそう。
別にそれがいいとか悪いとかじゃないですが。

でもやっぱり自分たちだけが幸せ〜って言ってるだけじゃなくて
周りの人にも祝福してもらって結婚したい、と思う人は多い
だろうし、>>1さんは自分のご両親やお姉さんを捨てることなんか
できなかったのでしょう。
だからこそ、「相手やその親を恨む気持ちはない」のでしょう。

113 :病弱名無しさん:01/11/16 23:08 ID:???
うーん・・・
先天的=遺伝的ではないので、1さんの場合がどうなのかわからないけど。
私の場合、4人兄弟で兄が先天的知的障害だけど(遺伝ではない)、
3人の姉妹は私も含めて、全然問題無く結婚してしまった。
だから、そんなこと気にする人ばかりでは無いと思うよ。
一緒になれないのは、やっぱり縁が無い人だったんだと思う。
身内に障害者がいなくても、誰だって多少の事情はあるし、縁が無いこともある。
その事情だけが、これからもすべてを狂わせるとは限らないからね。
今はつらいだろうけど。きっと良い出会いもあるよ。わたしもそうだったから。

114 :病弱名無しさん :01/11/16 23:12 ID:???
相手方に怨恨はなくとも>1は結局家族(障害者である姉)を恨んでるんでしょ。

115 :病弱名無しさん:01/11/17 00:17 ID:Q8lSaDiJ
>>114

恨んでたら>>1のこのセリフは嘘になるぜ。

>いじめられたり,いろいろなことがあったけど
>今まで障害者の姉をうとましく感じたりしたことはありません。

116 :名無し:01/11/17 00:42 ID:mVmgVeaT
ケコーンだけが人生のしあわせじゃないよ。
障害があっても無くても命を授けてくれた両親に感謝しないと、、、
ってマジレスはだめ?

117 :病弱名無しさん:01/11/18 00:14 ID:???
ageg

118 :病弱名無しさん:01/11/18 07:40 ID:nK8OzWS2
>>109
分裂病とか多重人格は精神病です、はい。
生まれつきのいわゆる「知恵遅れ」「脳性麻痺」とは別です。
その知恵遅れも、原因不明のものもあれば出生前後の脳への酸素不足など
原因がわかるものまで様々です。

精神病の遺伝性は解明されてないです。
「可能性はある」ってだけ。
でも身内にまったく精神病患者がいなくても発症する人はいるし。
ダウンも「母親が高齢出産だと産まれる可能性が高くなる」というだけで
メカニズムはわかってないです。

119 :病弱名無しさん:01/11/18 08:22 ID:Wsf/0YaJ
俺だったら相手がそんなんでも全く気にしないけどなあ・・・

120 :病弱名無しさん:01/11/18 09:14 ID:???
親が痴呆症とかになると子供は結婚してても大変だよね。
子供夫婦の関係も微妙になる。

121 :病弱名無しさん:01/11/18 13:35 ID:NFvrns6+
精神分裂病は遺伝するらしい。
確率的に言うと10%

122 :病弱名無しさん:01/11/18 13:40 ID:L9ugC3tL
身内に精神病の人とかいなくても、
そーいう子どもが産まれる可能性はゼロじゃないんだよね。
それで結婚を渋るってのはなんか気にし過ぎか、
よっぽどたいそうな家柄とかじゃない?
(うちの血筋にそんな血を入れるわけにはいかない、みたいな)
やっぱ渋る原因は、将来その人の介護とかが自分にかかって来る
可能性があるっていう、そのあたりじゃないの?

123 :病弱名無しさん:01/11/18 21:02 ID:???
あげ

124 ::01/11/19 14:44 ID:XDsMPYko
>>116
マジレスよし(^^ゞ

125 :病弱名無しさん:01/11/22 01:45 ID:???
スレ違いだが、テレビで聞いた話。

ある、青年医師がスチュワーデスと結婚しようとしたら、母親に
「空飛ぶホステスなんて、やめなさい!」と猛反対されたそうな。

なんか、上流階級もそれなりに大変だと思った。

126 ::01/11/22 01:48 ID:r7CUL7no
なんか、ちょと違うかもしれないけど、いわゆる
部○出身の人とかって、どうなんですか?あれって
どうして分かるの?

127 ::01/11/22 02:30 ID:???
おれも気になっていたんだよね、○落問題。っていうか、部○出身者って
いる??

128 :名無しだ:01/11/22 02:32 ID:???
コバヤシにきけ↑

129 :-:01/11/22 03:22 ID:???
>>126 >>127
もともと隔離された土地に住んでおり、今でも「B地区」と伝えられている
場所にすんでる人達がその扱いを受ける。知らずにその地区の土地が安いから
といって、マンションなんか買って引っ越しちゃうと、B扱いされるぞ。
戦前の戸籍が残っている所なら市役所でだいたいわかる。その印があるらしい。
苗字は当てにならないよ。
もっとも今は人の移動が激しいし、戦争で古い戸籍謄本や焼けてしまって先祖の
記録が残っておらず、またBと噂された場所にも再生計画などが持ち上がって、
地区ごとあぼーんしてることも多いので、昔のB地区=現在の地区とは言い切れません。
京都や大阪など関西地区で主に存在が窺えるのは、未だにその共同体が解体しておらず、
切々と受け継がれているからです。それに色々な援助が国からもらえるから、Bである
ことを利用している人も最近は多いのです。

130 : :01/11/22 03:25 ID:???
独身女性板に同じスレがあるから、ageなくていいよ。

131 :病弱名無しさん:01/11/22 03:26 ID:HRSp/jcv
2chとは思えないほどシリアスなスレだね

132 :病弱名無しさん:01/11/22 09:29 ID:???
大阪はチョソとB地区に過剰反応するよね。

133 ::01/11/22 12:37 ID:3DI2nnx+
>>129 ありがとう。なるほどな。でも、そこ出身の人間だと
問題になるのはどうしてなんだ?やっぱB級の血がはいるってのは
納得いかないとういことか・・。オレは気にしないけどな。

134 :初めまして:01/11/22 14:33 ID:22LP5nMy
鬱病の書きこがあったので一言。うつ病ってそんなに珍しいとんでもない病気なんかじゃありませんよ。程度の差こそあれだれでもうつ病になる可能性あります。
老人はほとんどそうだと思ってた方が良い位。赤ちゃん産んだあと一時的になる人もすごく多い。一種の偏見じゃないかしら。対応の仕方がもっと研究されてほしいと思う。

135 :病弱名無しさん:01/11/22 14:38 ID:???
>133
くわしいことが知りたければ、人権板へ。
あいつらとかかわると、こっちは骨の髄までしゃぶりつくされる。
あなたは気にしなくても、親兄弟・親戚どもがこぞって反対するだろう。

136 :病弱名無しさん:01/11/22 16:12 ID:M8bVMK0W
部落は遺伝と関係ないしなあ。

137 : :01/11/22 16:27 ID:???
まぁ、穢れの精神でしょ。
仕方がないことさ。

138 :病弱名無しさん:01/11/23 00:01 ID:???
age

139 :病弱名無しさん:01/11/23 00:18 ID:ky9sXBKS
オレ部落出身だよ
オレが部落の人間だって知ったのは幼稚園の頃
小中とは部落を勉強する童話学習会のに出てた
今は国からのお金が出なくなったのでなくなった

つーか色々大変だよ
特に中学時代
人権学習会とか言う奴で部落の事を教えなくてはならないんだよ

140 :病弱名無しさん:01/11/23 02:43 ID:FOrEZLkX
部落よりもやっぱり知的障害・精神障害のある人の兄弟の方が
絶対に結婚は不利だと思う。
部落なんて遺伝しないでしょ?

141 :病弱名無しさん:01/11/23 03:09 ID:???
知的障害より、精神障害の方が遺伝の確率高いんだよね?確か。
鬱病は、程度の問題があるにしろ、更年期で躁鬱になったりもするから
ホント、誰でもなる可能性あるんだよね。

142 :病弱名無しさん:01/11/23 03:09 ID:???
社会的に遺伝しちゃってるからモンダイなんでしょ

143 :病弱名無しさん:01/11/23 18:47 ID:???
あげ

144 :病弱名無しさん:01/11/23 18:49 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/1002959102/l50

145 :病弱名無しさん:01/11/23 20:33 ID:BFHud2oI
奥さんの母親が神経病(症?)。オレには精神病との違いは良くわからない
けど、奥さんの父親からこの2つは違うから遺伝しないから安心して結婚し
てくれと言われた。別に奥さんはふつーだったし、好きだったし、勢いもあ
ったから結婚しました。自分の親には一応反対されたけど、20過ぎてたら説
得できるよね、ふつー。親に結婚してもらう訳ではないし。面倒みることは
あっても見てもらうことはあまりないし。ふつーに話をして納得してもらい
ました。

今のところこどもは6歳と5歳で、けんこーです。

146 :病弱名無しさん:01/11/23 20:39 ID:???
やっぱりさ、男の人って自分の子供が障害者だったら子供も奥さん
への愛もなくなるもんなんでしょう?その後楽しんでセクースできる
もんなの?

147 :病弱名無しさん:01/11/23 21:23 ID:aoZBGjnH
いとこに言語障害・歩行障害の女の子がいますが
先日 結婚しました。
お父さんは この子を手放すことはなかろうと
双子の姉(健常者)より障害をもつ妹を 特に可愛がってました。

148 :病弱名無しさん:01/11/26 11:25 ID:Khr9V8yL
部落は本籍移せば、もうばれないんじゃないかな。本籍移したら、バツ1とかそういうのもまっさらになるからいいと思うよ。

私は、家族親戚含めて四人自殺してるから、世間体の悪さといったら、、、
最近開き直ってきたけど。

149 :病弱名無しさん:01/11/26 11:49 ID:EIWlXtAE
>>140
>部落なんて遺伝しないでしょ?

キミは部落問題を病気かなにかと勘違いしてないか??
それって部落の人にも失礼だぞ。

150 :病弱名無しさん:01/11/26 11:52 ID:???
でもさ、現実問題として、例えば米軍の特殊戦グループ(いわゆるグリンベレーね)なんかは
身内に精神病患者や自殺者がいると入隊できんのよ。
やっぱなんかあるんでねーの?ウチも身内2人自殺してるから何ともだけど・・・。

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