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【K】★★★北野武『Dolls』 5★★★【K】

1 :あなたに、ここに、いてほしい。:02/09/25 20:02 ID:0ls81ol8
第59回ベネチア国際映画祭メーンコンペティション部門出品(無冠)
10月12日(土)から全国松竹系にてロードショー

●4
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031509612/
●3
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031393806/l50
●2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030213802/
●1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1026471364/
●公式
http://office-kitano.co.jp/dolls

2 :名無シネマ@上映中:02/09/25 20:07 ID:/daiA70R
『Dolls』 は、たけし映画のマンネリ+安易なオリエンタリズム(馬鹿の1つ覚え「日本」像)+最悪な夢オチ(邪道)
まあ失敗作だったけど。

山本の衣装は「BROTHER」に続いてダサイの極み。
ヴィム・ヴェンダースの作品でも犯した過ちを、たけし作品でもやってくれたぜ!

>北野 武監督 特別インタビュー
>あとハワイでね、アメリカの元マフィアと日本の元ヤクザのじいちゃん同士が
>偶然知り合いになって、お互いに現役時代の悪さの思い出話をするってやつ。
>イタリア・マフィアの回想シーンをスコセッシが撮って、日本部分を俺がやって、
>後は2人で一緒に撮ろうって言ってるんだ。
>ただ俺の場合、映画撮影に通訳が必要になる。
>もう少し英語ができるといいんだけど
http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/569b/569/569kitano.html

チャンバラ映画とか馬鹿なこと言ってないで、マーティン・スコセッシとの共作を早く撮りなさい!


3 :名無シネマ@上映中:02/09/25 21:15 ID:PqBoDynz
本当に見たのなら、もう少し内容について語って欲しいのだが。

4 :>>3:02/09/25 22:31 ID:1C4ALikN
内容紹介はもういいよ。
観た方の感想・論評を頼む。

5 :名無シネマ@上映中:02/09/26 00:01 ID:oH9sbdvy
 サザン桑田の新曲の「沈黙は愛じゃない」という歌詞は、北野監督の価値観に対する
異論だと感じたのはオレだけだろうか。
 桑田は「たけしさんのこと好きだから」と言ってるから、「批判」じゃなくて「異論」
だと思うが、「HANA−BI」や今作に反映されている北野的純愛論に異を唱えたと
思える。
 …というと、「穿ちすぎ」と思われるだろうけど、桑田は、結構こういうのやるんだ
よね。長淵と揉めたのもあったし、「真夜中のダンディー」なんかもそうだし、「芸風は
ベビーフェイス」なんつって、西川清(?)あたりを彷彿とさせる人への批判もやってる
し、ね。
 まあ、だからなんだって言われりゃなんでもないんだけどね(w。
 桑田の「言葉(の響き)に拘る歌詞」も好きだしね。ちょっと書いてみただけ。


6 :名無シネマ@上映中:02/09/26 00:23 ID:wUAzWszV
あの夏〜の沈黙に愛を感じない人は誰ですか?
黙ってリャいいなんていってないよね。
言葉がなくても愛はあると。
あそこに愛を感じない人は、おいらのバカ彼女です。
なんか楽しくないかんじ〜だってさ。

7 :5:02/09/26 00:43 ID:oH9sbdvy
>>6
>おいらのバカ彼女です。

 ワラタ。まあ、菅野自身も「DOLLS」は傑作、たけしさんの繊細さは凄い、純愛という
もののもの凄さを知った、というような発言をしながらも「でも、現実の恋愛と混同し
ないように気をつけないと(笑)」みたいなこと言ってたからね。
 しかし、「沈黙の量」によって「純愛」を表現するという、その試みを突き詰めて、
あえて極北に立って「映像化」したからこそ、初めて理解されるものっていうのはあ
るわけでね。
 その意味で、「あの夏…」にしろ何にしろ、訴求力を持ちえたし、感動を覚えた人
が少なからずいた、というのはあるよね。
 いや、「オレは感動なんか覚えなかった」っていうアンチは山ほどいるのは承知して
るけど、少なくともキネ旬ベストになる位の人は感動を覚えたわけだな、うん。


8 :名無シネマ@上映中:02/09/26 02:02 ID:tlxkGC7k
んー、でもこんな事もあったよ。
日本人の女は外人とつきあうと過剰な言葉の愛情表現にメロメロになって
天国状態と錯覚しちゃうんだと。あれは別に愛が深いからじゃないんだけどね。
なんか騙しのテクニックみたいなもんなんだけど、日本人はあれやられると
なれてないぶん特に効くそうだ。だから外人にすぐパンツ脱ぐそうだ。
と、おいらの友達の女はいってたが
こんどはアメリカ人と話す機会があって
アメリカの女性は愛の言葉に慣れていて、逆に男側からの愛が常にあふれてないと
朝から不機嫌で喧嘩がたえないんだって。また、ショッピングからsexまで常に
ケアしてくれるのが愛だと思ってて疲れるよっていってた。

こういうの聞くともともとの日本人の恋愛観て美しいよね。秘する愛ってか。
まあ、そういうアメリカ型の過剰な恋愛にあこがれてる内は
あの夏いちばん静かな海の恋愛っておよびでないんだろうね。日本の現状では。哀しい。

9 :名無シネマ@上映中:02/09/26 06:28 ID:9Aerayu1
結論

説明を究極に省いた深遠で崇高な北野映画>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>説明過剰で浅薄で低脳なハリウッド映画

10 :名無シネマ@上映中:02/09/26 06:53 ID:brw6MfYW


北野信者は世界一の馬鹿だねw

  

 

11 :名無シネマ@上映中:02/09/26 06:58 ID:mC+Mlq0l
北野信者がアントニオーニとか観たら
「うわ〜、スゲー深い〜!」とか言って驚いちゃうんだろうか?

12 :名無シネマ@上映中:02/09/26 07:07 ID:AXddZwnt
お見合い結婚に生まれる愛が一番美しい。

13 :名無シネマ@上映中:02/09/26 09:28 ID:aVFw0KvZ
「純愛」と言うと聞こえはいいが、要は幼稚なんだよな。
大人の恋愛が描けない。
武にとって最大の不幸は、同時代に同じようなスタイルで
より器用に何でも撮れるカウリスマキがいるってこと。
バイオレンスやオリエンタリズムに走るしかないわな。

14 :名無シネマ@上映中:02/09/26 09:52 ID:v+rdUuMo
>>13
>「純愛」と言うと聞こえはいいが、要は幼稚なんだよな。
>大人の恋愛が描けない。

 ?? 「純愛」=「幼稚」? 言葉の定義が乱暴に過ぎると思うけど?
 そんな等式、はじめて聞いたよ。
 この伝でいくと「不純愛」=「大人」ということになるわな。
 むしろ、そんな愛を描いている人間の方が腐るほどいるんじゃないの?
 映画に限らずテレビに限らず活字に限らずさ。不倫がどうした、SEXがど
うした、三角関係がどうした、…川島なお美が喜んで演じそうな話ばかりが溢
れてるじゃないか。そっちの方が「競争率」激しいんじゃない?(w
 そんなのに食傷気味だからこそ、「北野的」純愛が驚きをもって受け止めら
れるってこともあるんじゃないの?


15 :名無シネマ@上映中:02/09/26 10:18 ID:bleRd591
ねえ、いい加減まとまなスレにしませんか?

16 :名無シネマ@上映中:02/09/26 10:47 ID:9ch2i2ci
昨日試写会行ってきますた。

もう少し、コミカルな部分が欲しかった・・・。

なんか、すごいんだけど、胃にもたれる感じ。

17 :名無シネマ@上映中:02/09/26 11:42 ID:us+xLz+2
大阪では、文楽劇場で舞台挨拶までしたけど
 反応は 「アポーン」みたいだったらしいな。
 芸人さんも来てたらしいから、 
 オフレコで悪口大会(になるだろう)聞いてみたい。
 おすぎとかのは ただの悪口だけど 芸人さんのは芸だからおもしろい。

18 :名無シネマ@上映中:02/09/26 12:07 ID:deEH9TLD
>>17

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031509612/950-951



19 :17:02/09/26 12:24 ID:rXVUZnYh
>>18
よっかたぁ おすぎの感想読まされるのかと思った
 DOLLSのトピ4は読んでます。 でも一応ありがとう

 ちなみに、おれはDOLLS楽しみにしてるけどね
 「3ー4×...」とか「みんな〜...」みたいに
 むちゃしてることを期待

20 :名無シネマ@上映中:02/09/26 12:38 ID:TCHNHqsw
菅野美穂ってなにげに演技巧いと思うのですが、この映画ではどうでしょう?

プレミアのこの映画の評価が出ましたが、散々でしたね。。。星一個半とは。。

21 :名無シネマ@上映中:02/09/26 12:50 ID:oelCFgJl
昨日試写会観てきた。思ったより良かった。
衣装と音楽とラストのCGは、えっちょっと・・・って感じだったけど、
編集や役者の演技やストーリーの構成が良かった。
文楽人形の部分はもう少し削っても良かったと思う。
アイドルの話の部分は結末が少し唐突なような気もして、
もう少し足しても良かったんじゃないかとは思ったけれど、
いちばん出すべきところはすべて出ていたように思う。
とにかく良かった。だがやはり観客は選ぶだろう。
「よくわからんけど当たったから見に行こう」とか、
フカキョンのファンとか、年配の方とかはポカーンな人が多かったと思う。
あの夏、いちばん静かな海が武映画の中でいちばん好きな自分には、
ラブストーリーもののこの映画はツボに来たのだとも思うが。

22 :名無シネマ@上映中:02/09/26 12:56 ID:XP9DbI+t
沈黙(ある意味でのわび・さびか)、オリエンタリズム(というよりしみったれた日本主義)、
こんな陳腐な道具を使って映画を製作し、過剰な意味と深遠さが見出されるという陳腐な図式。

この道具立てが好んで使われることによって、映画が芸術の領域に達し、欧米から素晴らしいと
評価を得られるなんて、なんて素晴らしいことでしょう(プ

23 :名無シネマ@上映中:02/09/26 13:01 ID:pdIQG0NP
別の視点で、斎藤敦子さんは確か星3個半だった。>プレミア




24 :名無シネマ@上映中:02/09/26 13:02 ID:Sq00X5eS
>>2
>マーティン・スコセッシとの共作を早く撮りなさい!

同意

25 :名無シネマ@上映中:02/09/26 13:13 ID:IMa86ibb
批判している人たち、どうも感情的な人多いね。
頭ごなしに貶さないと気が済まないと言うか。
「Dolls」が例え失敗作であったとしても、
世にはもっと貶さねばならぬ映画はいくらでもあると思うが?
ハリウッドタイプの映画以外、認めたくないのかなあ。

26 :名無シネマ@上映中:02/09/26 14:08 ID:LfTfNoCl
誰やねん!「ポンヌフの恋人」よりも良いと言った屑評論家は?
ソイツ全然見る目ねーよw

27 :名無シネマ@上映中:02/09/26 14:14 ID:Z6PYHG0x
>>26
 私ですけど、何か?

28 :名無シネマ@上映中:02/09/26 14:31 ID:MZxCCiQP
いちいちハリウッドを引き合いに出す低脳信者がいるね

29 :名無シネマ@上映中:02/09/26 14:32 ID:XTzLDgeG
>>25
どうして武を批判するとハリウッド映画好きってことになるの?
それに、そういうことを
ゴダールやグリーナウェイとかメカスのファンが言うならまだわかるけど、
武の映画ってそんなにハリウッド的物語映画と距離は離れてないと思うけど。

30 :名無シネマ@上映中:02/09/26 14:32 ID:XTzLDgeG
あ、微妙にカブった(w

31 :名無シネマ@上映中:02/09/26 15:00 ID:HQmpoE6c
SIGHT読んだけど、やっぱし、結構自信作だったみたい。

32 :名無シネマ@上映中:02/09/26 15:04 ID:6oJX+Nz+
またマニアックなもん撮って欲しいな。。

33 :名無シネマ@上映中:02/09/26 17:18 ID:o+yHkH4T
>>22
 ひどいね、どうも。中身がまるでない。あるのは、「しみったれた」だの
「陳腐」×2だの勇ましくも浅ましい「形容」だけ。どうして「しみったれた」
なのか、どうして「陳腐」なのか、論理的な手順をまるで踏んでないから議論
しようにもしようがない。なんか「わかったような」衒学趣味丸出しな文章書い
てるけど、その辺のアンチの罵倒と変わらないじゃん。



34 :名無シネマ@上映中:02/09/26 18:50 ID:XP9DbI+t
>>33
議論するまでもない映画つうことだよ。

35 :名無シネマ@上映中:02/09/26 21:37 ID:ly68rIgt
まあ、どっちにしろ公開されればマンセー状態になるんだろ。

36 :名無シネマ@上映中:02/09/26 21:54 ID:lyNgjUi0
>>33
>>22

でも>>22の言いたいことももっともだと思う。
何か、最近のたけしは、外国の目を意識しすぎている
という感じがないか?




37 :名無シネマ@上映中:02/09/26 22:00 ID:IwA9La9a
ところで、たけしって以前から文楽に対する造詣ってあったの?

38 :名無シネマ@上映中:02/09/26 22:07 ID:ZUeKhtA6
>>25
「Dolls」スレで他の映画を貶めてどうするのさ?
良いも悪いも感情的でも客観的でも「Dolls」の話ならいいんだよ

39 :5:02/09/26 22:29 ID:BQboW6dg
>>37
 祖母が義太夫だったということで小さい頃から触れていたらしいよ>文楽。


40 :5:02/09/26 22:45 ID:1PUxoMU2
>>36
 「DOLLS」については、観た人の感想として、日本人にもわかりづらいのに欧米人
にわかるのかな? っていうのがあったね。
 まあ、見てないから今作については留保するけど、(良い作品かどうかは別にして)ブラザー
にしろ、HANABIにしろ、むしろ、完全にアメリカンカルチャーマンセーになってる日本人
に対して放ったもの、という気がする。少なくともそういう見方「も」できると思う。
 大体、「オリエンタリズム」っていうのは、本来「西洋人」が抱く「東洋観」という意味なんであって
当の東洋人(日本人)たる北野が「日本」を描いて、何故に「オリエンタリズム」と貶されなければ
ならないのか皆目わからない。そう貶している当人の頭が「西洋人化」してるってことは言える「かも」
しれない。
 おすぎなんて「日本の四季の美を描くということなら『砂の器』がやっている」とかアホなこと言ってる
けど、それなら「アメリカンヒーローを描くということなら○○が既にやっている」と言ってみろ。「戦国時代
を活写するということなら黒澤明が既にやっている」と言ってみろ。
 「日本の四季の美」っていったって、監督によって「捉え方」も「映し方」も違うだろ。まったく。


41 :名無シネマ@上映中:02/09/26 23:13 ID:r8NKSgRa
たけしは自著「仁義なき映画論」の234Pで大林宣彦監督「ふたり」の
批評の中でこんなこと言ってるが。

「町があって、町の中で人物を動かすとき、こんないい町なんだよって
見せる監督と、人物にしか関心を持たない監督とに二分されるわけで、
オレは人物がいるところに偶然その風景が入っただけって考え方。いい
背景を選んで、そこで人物を歩かそうか、などとはちっとも思わない。
まあ、今は背景にものすごく気を使う監督がほとんどだから、オレのほ
うがはみ出し者だけど。背景に気を使う監督の悪口をいってるんじゃな
くて、オレにはそれをやる気がないってこと。」

歳月を経て考えが変わったのかw

42 :名無シネマ@上映中:02/09/26 23:15 ID:EJj3siG3
>36
‘外国の目’じゃなくて、‘外国の賞を意識して’でしょ。

43 :名無シネマ@上映中:02/09/26 23:40 ID:ly68rIgt
正直な話、賞は意識してるだろうけど、賞をとるために映画を撮っているわけでは
ないということは、普通の理解力を持っている人なら作品のクォリティーやテーマを見れば
わかると思う。
あくまで創造が目的であって、賞をとっただけで満足するなんてそんな空虚な人間いないだろう。

44 :名無シネマ@上映中:02/09/26 23:53 ID:EJj3siG3
論理のすりかえ。

45 :名無シネマ@上映中:02/09/27 00:08 ID:chMoAqWH
>>論理のすりかえ。
何と何をすり替えてるのか、わかるように喋ってくれ。


46 :名無シネマ@上映中:02/09/27 00:10 ID:tedYfVVs
賞や海外を意識するのも仕方ないよね
日本じゃ〜宮崎アニメかTVとのタイアップ以外
邦画は見てくれないから…

47 :名無シネマ@上映中:02/09/27 00:17 ID:jQV4qYLe
>>43
普通の理解力の規定がわからんが「正直な話、賞は意識してるだろうけど」と思うなら
「賞をとるために映画を撮っているわけではない」と断定するには矛盾が生じると思う
賞を意識してる様が垣間見えるなら賞を撮るために映画を撮っていると疑われても仕方ない
どうだろう?

48 :名無シネマ@上映中:02/09/27 00:22 ID:chMoAqWH
金獅子いいなあ…とか思いながら、普通に純粋に自分の芸術的創作意欲を
満たそうと創作することは可能だろ?

49 :47:02/09/27 00:22 ID:jQV4qYLe
>>43
アンチ武ではないので。誤解なきよう。「Dolls」は完璧ではないが良作だと思う

>>40
未見ならばネタバレ満載のこのスレ読むのは我慢したほうが

50 :名無シネマ@上映中:02/09/27 00:25 ID:chMoAqWH
48=43です。

51 :名無シネマ@上映中:02/09/27 00:28 ID:FUaBFZ36
47の理解だと映画を作る監督は100パーセント賞を意識するか、
まったく意識しないかの二通りしか認めないことにならないか?

私は映画監督の多くは一定の権威から認められたいという意識を
多かれ少なかれ抱いていると思う。配分は監督によってマチマチ。

だから、
>賞を意識してる様が垣間見えるなら賞を撮るために映画を撮っていると疑われても仕方ない
という君の論理は極論に見えるし、それには賛同できない。

北野については賞を意識する部分と、自分の世界に没頭(つまり関係ねぇやってところ)
する部分が強烈な形で共存するアンビバレントな監督だと思う。
だからこそ、賞狙いにしても反対にしても、北野の持つ「意識」が目立つのかもしれない。

52 :名無シネマ@上映中:02/09/27 00:34 ID:2JFwm4wm
作品の出来の良さ

みんな〜やってるか!>>菊次郎の夏>その男凶暴につき>キッズリターン=HANABI=ソナチネ

「みんな〜やってるか!」
この作品で武は、良い作品が撮れた!という満足感を感じていたが、酷評された。
自分の作品の中で特別良いとは思っていない作品が、賞をとったり一般的な評判が良かったりする。

正直、そこらへんで武は相当悩んだでしょう

53 :名無シネマ@上映中:02/09/27 00:34 ID:cuBV6rER
十年前のたけし
賞を意識する部分 < 自分の世界に没頭

今のたけし
賞を意識する部分 > 自分の世界に没頭

54 :名無シネマ@上映中:02/09/27 00:40 ID:chMoAqWH
やっぱさー。お笑い芸人だったって事もあって、ダイレクトな受けての反応が嬉しいんだよ。
お笑いは演者と観客の両方があって初めて成り立つから。観客の反応が嬉しいながらも、
自分の世界を突っ走る姿はコメディアンとしての武とかなり似てる。

55 :名無シネマ@上映中:02/09/27 01:01 ID:M1xfDlD6
「低脳」や「屑」乱発する奴、語彙乏しすぎ。
同じヤカラか?

56 :47:02/09/27 01:15 ID:jQV4qYLe
>>48
不可能ではないが最近のクォリティーやテーマに賞狙いを感じたカットを見るとね
ベネチアの会見で次作もまた認められる作品を作りたいとコメントした武に萎えた
ソースは日刊スポーツ
賞を意識するなとは言わないが嘘でも観客が驚くような作品にしたいと聞きたかった

>>51
>47の理解だと映画を作る監督は100パーセント賞を意識するか、
>まったく意識しないかの二通りしか認めないことにならないか?
ならない。そうは思ってないから

57 :51:02/09/27 02:15 ID:FUaBFZ36
>>47の理解だと映画を作る監督は100パーセント賞を意識するか、
>>まったく意識しないかの二通りしか認めないことにならないか?
>ならない。そうは思ってないから

全体の文章を見るとそのように読めたので上記のとおり書いたのだが…
どこか気に障った?気に食わなかったら謝るよ、別に喧嘩売る気ないし


58 :名無シネマ@上映中:02/09/27 02:16 ID:EOFmcW4/
こないだのBSでやってたクロサワのドキュメントの
羅生門が賞をとった時の所にそっくりなんで、日本人てかわんねえのなと思う。

ドナルド.リチーが日本人が海外で認められると2パターンの反応が起こる
とか
黒澤の日本人が日本をの事を描いて海外で認められるとオリエンタリズムだとか
いわれるけど、普通に描いてるだけなのになんでそういうことをいわれなければなんないのか・・・

とカワンネエや。まったく、日本人が日本人をコケにすんのは欧米コンプレクスの裏返しなんだね。

59 :名無シネマ@上映中:02/09/27 08:45 ID:TkHbC3Da
オリエンタリズム

既に日本人でありながら日本的なものを失ってしまったものたちが抱く
過去にあったとされる日本を新たに見出そうとするむなしいあがき。

60 :名無シネマ@上映中:02/09/27 09:38 ID:Hm4wcRV6
たとえばアメリカ人なら誰でも西部開拓時代に憧れがあるだろう。
日本人が江戸時代を描こうとするとオリエンタリズムで、アメリカ人が西部劇やると
それは自然なのか?
江戸時代と西部開拓時代は同じ時期だぜ?


61 :名無シネマ@上映中:02/09/27 11:29 ID:CGsqpywY
>>59
 それ、定義間違ってるよ。
 それは「センチメンタリズム」という。どちらにせよ、「DOLLS」は別にCG
使ってるわけでもなんでもなくて、「今の」日本を撮ってるんだからあては
まらないけどね。
 とにかく「オリエンタリズム」の意味はぜんぜん違う。辞書引いてみそ。


62 :名無シネマ@上映中:02/09/27 11:51 ID:cIK0w8re
>>61
そういうあなたがCG使ってますな。

ID(・∀・)イイ♪

63 :名無シネマ@上映中:02/09/27 17:04 ID:Owcmhu9y
武と同年代の監督として相米がいますが、この二人はお互いについて
何か言及したことってあるんですか?どんなことでもいいので教えて
ください。

64 :名無シネマ@上映中:02/09/27 17:54 ID:TkHbC3Da
>>61
新しく定義づけしただけだよ。
クソ映画を撮る人間に対してね。

65 :名無シネマ@上映中:02/09/27 19:12 ID:oPojQAks
観ました。とりあえず菊次郎よりは上です。
BROTHERよりは全然いいです。
キッズよりはちょっと落ちます。

66 :名無シネマ@上映中:02/09/27 23:08 ID:7FkhR71k
観ました。素直にヨカッタです。
管野見直しました。良かったよ〜。一人で泣いちゃいました。
極度に台詞のない北野作品、好きだなぁ。
「何も感じない人はつまらないかも」と言っている人がいたけど。
ツレは私ほど入り込まなかったみたいだけど。
キッズリターン観なければ・・・。

67 :名無シネマ@上映中:02/09/27 23:32 ID:lZ09YikU
俺も見たがなかなかよかったぞ。

68 :名無シネマ@上映中:02/09/28 01:32 ID:VnXtcjJg
森さんが作ってるんでしょ。

69 :名無シネマ@上映中:02/09/28 01:33 ID:2epwYfXa
ん? 何となーく香ばしいんだが、
気のせいかな? (クンクン

70 :映画通:02/09/28 02:11 ID:oJMufEOs
俺みたいな映画通は予告をみただけでストーリーが分かるんじゃが、
この映画はひさびさの傑作じゃな。
やくざの女に手を出したプータローがその女と紐でくくられ
列車で轢死させられそうになるんじゃが、それを助けるのが
超能力をもった一つ目の少女なんじゃ。日本映画のよき伝統
であるヤクザ映画と流行のホラーをみごとに合致させた監督
の手腕には唸ってしまったぞ。

予告だけで満足せずに、すぐに映画館に観に行くべきじゃ。
俺は行かんがな。

71 :名無シネマ@上映中:02/09/28 02:20 ID:h6i9EX9z
みんな!!>>70にはだまされんように!!

72 :名無シネマ@上映中:02/09/28 02:20 ID:Xl4f5By0


 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | つぎでボケて!! |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ



73 :名無シネマ@上映中:02/09/28 08:59 ID:fEHSZ972
>>13
>同時代に同じようなスタイルで
より器用に何でも撮れるカウリスマキがいるってこと。

カウリスマキを引き合いに出すなんて、カウリスマキに失礼(w

74 :名無シネマ@上映中:02/09/28 10:58 ID:rQZaQ1nK
>>73
盛り上がってないみたいだから、
せめてボケていこうぜ。(w

75 :名無シネマ@上映中:02/09/28 13:33 ID:RZPPFI6C
明日があるのほうがどれだけましか。

76 :名無シネマ@上映中:02/09/28 17:37 ID:EyNMABfJ
どうやら次の時代劇もオリエンタリズム満開に
なりそうだな。次はカンヌ照準ですか、森社長?

77 :名無シネマ@上映中:02/09/28 19:20 ID:OvWWzipS
黒澤明 乱 はオリエンタル全開でへどがでるぜ。
影武者とかもな。

やっぱ、小林明のウエスタンものとかあーゆのが世界共通ってもんよ。

78 :名無シネマ@上映中:02/09/28 20:15 ID:4oe/C9uP
>>77
無国籍ってゆ〜だけだろ(w

79 :名無シネマ@上映中:02/09/28 22:25 ID:jAdKqXxX
次回作のチャンバラものが気になるね。
具体的な話サイトでしてたね。

80 :名無シネマ@上映中:02/09/29 00:24 ID:uMQ/Z4XF
>>79
SIGHTね。

81 :名無シネマ@上映中:02/09/29 00:34 ID:q/YWrrQl
次はチャンバラかあ。
どうせならサムライにハラキリにスシにゲイシャにカブキ…思いっきり
オリエンタリズム路線で行きゃ面白いかも。

82 :名無シネマ@上映中:02/09/29 01:08 ID:HbtFNm5l
青い空、青い海をバックに浜辺で決闘でござる。(シャキーン

83 :名無シネマ@上映中:02/09/29 02:15 ID:NRfCR3nS
Dollsに関係ない話は北野スレへどうぞ。

84 :名無シネマ@上映中:02/09/29 06:27 ID:3UgqHvY4
なーんだか公開前になってきて盛り下がってきたね。
これじゃあヒットも厳しいか。

85 :名無シネマ@上映中:02/09/29 08:09 ID:WVrwotm8
北野武がたくらむ仰天プラン「とんでもないこと狙ってます」
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002092901.html

86 :名無シネマ@上映中:02/09/29 09:31 ID:c77gVBNN
>>85
なんなんだろうね

87 :名無シネマ@上映中:02/09/29 09:33 ID:c77gVBNN
>>77
時代劇を撮ると外国人からみたら必ずオリエンタリズムになってしまう罠

88 :名無シネマ@上映中:02/09/29 12:04 ID:r0ci/T+x
まぁ、公開後にもりあがるでしょう。

89 :名無シネマ@上映中:02/09/29 12:48 ID:idhC27eG
たけし曰く、

「これからの映画は、色から入っていかないといけない。
俺もだんだんと黒澤(明)さんに近づいてきたかな」



あらあら... やっぱりたけしは第二の黒澤を
めざしているのか。 ベネチアが金賞なんかやるから
たけしが変わってしまった。 何となくガカーリsage

90 :89:02/09/29 13:12 ID:idhC27eG
追記

たけしは、「実はとんでもないことを狙っています」と激白。
問い詰める報道陣に「あんまり日本人がやってないこと」

と答えたようだが、何やらかすつもりなのかな。まさか
本家アカデミー賞狙いか? (苦ワラ

91 :名無シネマ@上映中:02/09/29 13:48 ID:qUlg+hhV
今回の発言も前振りっぽいな、オチはどうなるんだろう (・∀・)ワクワク

92 :映画通:02/09/29 13:49 ID:t0RzZQkO
俺みたいな映画通からみたら北野武こそ日本の映画界が生んだ
最高の天災だな。その脚本の毒草性といい、演技指導を無視した
偶発的な映像の癇癖さといい、なにからなにまで商業主義とは無縁
の股肱の存在だな。彼こそ井筒監督とならぶ必殺の映画監督だな。

93 :名無シネマ@上映中:02/09/29 13:59 ID:uhkzP/OT
0点

94 :名無シネマ@上映中:02/09/29 14:24 ID:wFpoQAD7
黒澤さんはカンヌとベネチアとアカデミーと全部もってるからすごいよな。

95 :名無シネマ@上映中:02/09/29 14:30 ID:XnOVGhkU
こんな前振りして大丈夫か?
ちゃんとオチるのか?

♪ドキドキ(・∀・)ワクワク♪


96 :uriri:02/09/29 14:42 ID:iS1FsduQ
みんな早く『Dolls』観に行ってくれ・・・

97 :名無シネマ@上映中:02/09/29 15:10 ID:HZb5803O
↑おバカちゃん

98 :名無シネマ@上映中:02/09/29 16:43 ID:TgJxH6Ko
>97
賛成!!!


99 :名無シネマ@上映中:02/09/29 16:57 ID:iS1FsduQ
なんでやねん

100 :名無シネマ@上映中:02/09/29 17:11 ID:8CP3xUxg
(゚∀゚ )ア-ヒャヒャヒャヒャ

99のボケ最高

101 :映画通:02/09/29 22:23 ID:g2Pmo2eC
俺のような映画通だと北野の映画では一番よかったのは
「地雷を踏んでこんにちわ」だったな。
「セーラー服と赤ん坊」もまぁまぁ観れた。しかしここ10年
ほどは興行的にも作品的にもあきらかに失敗しているな。
もう一度「シベリア新幹線爆破」のような傑作を撮ってくれよ。


102 :名無シネマ@上映中:02/09/29 22:34 ID:dLpX1gNi
…………オモンナイ

103 :名無シネマ@上映中:02/09/29 22:45 ID:VXk0Z/hP
↑Dollsが?

104 :名無シネマ@上映中:02/09/29 23:26 ID:eLKr5PWx
>>103
あんた、下がってないよ。

105 :名無シネマ@上映中:02/09/30 12:48 ID:Kz38x0pe
たくさんの謎がある北野監督。
最大の謎は、あれだけ駄作を作って興業失敗して
その損失補填はどこから出てるの?
公的資金か?(w

106 :名無し:02/09/30 13:07 ID:c/AAr70k
ビデオやテレビの放映権。あと海外30か国くらいには売れるだろうし。ビートとしても10億は稼いでいるのでは?全盛期27億稼いでたそうだし。

107 :名無シネマ@上映中:02/09/30 13:26 ID:gXGLKXjC
深田の歌しか印象に残らず。


108 :名無シネマ@上映中:02/09/30 14:05 ID:Z43y/BdH
 TV−Brosの川勝氏の感想が一番しっくり来るな。
 「3−4X10月」「ソナチネ」ファンとしては。


109 :たけし:02/09/30 16:29 ID:QOhpzQcq
>>105
893から借りてんだよバカヤロウ、 コノヤロウ



(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル


110 :名無しシネマさん:02/09/30 21:30 ID:mSriKwUm
「自腹じゃ!」で井筒和幸に観せたら物凄い事言いそう。

111 :名無シネマ@上映中:02/09/30 21:33 ID:K6cgyL4p
>110
昔は 軍団で「グーニーズ」(知ってる?)みたいの撮る
 とか言ったり、仲よかったけどね 

112 :名無シネマ@上映中:02/09/30 22:18 ID:lDQxGe3S
で、結局どうなんだあ〜
前売券買った方がいいのか?止めといた方がいいのか?

113 :試写見た人:02/09/30 23:53 ID:eniNHHa3
>>112
映画にエンタテイメントを求める人は止めておいた方が良い。

114 :名無シネマ@上映中:02/10/01 01:22 ID:NFA6BZxa
女の子と見てもいい映画ですか?もしそうだったらまだ片思いの女の子誘うんだけど。

115 :名無シネマ@上映中:02/10/01 02:46 ID:DOj5unr4
今度のキネ旬、巻頭特集だね。

116 :名無シネマ@上映中:02/10/01 05:28 ID:ZKYI7Zu8
試写会にいったとき隣カップルだたけど。いいんじゃない?
帰りにツレは
『あぁいうの観て、自分たちもあのくらい相手を思えたらいい、と思うんじゃない?』
と言ってた。たすかに、私もそおおもいますた。
キネ旬買ってくるか。

117 :名無シネマ@上映中:02/10/01 09:24 ID:+7HRy7/l
編集は相変わらず凄くいいね。
これは、あとあとかなりいい評価になると思うな。
意味ある秀作(やや、意味のある失敗もふくめ)
これを誉めない評論家はどうかしてる。

118 :名無シネマ@上映中:02/10/01 09:28 ID:z18pVq5P
皆さんが信頼してる評論家は誰ですか?

119 :名無し:02/10/01 10:38 ID:gn3aDAxD
阿部嘉昭っていいな。ビートたけしVS北野武って本書いた人。北野ファン必読。後最近の日本映画に関心ある人はこの人の日本映画が存在するって本がおすすめ。

120 :名無シネマ@上映中:02/10/01 13:15 ID:+SR6SKyU
北野映画を誉める評論家って信用できない

121 :名無シネマ@上映中:02/10/01 14:45 ID:sad1HYwz
>>120
評論家を通して映画を知ろうとしてるあなたが馬鹿ですな。
sage

122 :名無シネマ@上映中:02/10/01 14:49 ID:fq+VE6aI
 露骨に「HANA-BI」から、あるいは海外の賛辞が日本に届き始めた「キッズ・
リターン」あたりから急に褒め始めた評論家は信用できない。それに、そういう
評論家はどうせすぐに掌返すに決まってる。
 逆に「ソナチネ」はもちろん、「3−4x10月」あたりをきちんとその時点で
評価していた評論家は信用に値する。ただし、それもどこぞの思想家が自分の思
想に援用するのに都合がいいから、、、とかいう理由でない場合に限る。


123 :名無シネマ@上映中:02/10/01 15:14 ID:FviFQnbh
おまえらとっととシネや
こんなクソ人間のとったクソ映画を評価するなんてことは。

124 :中沢健<たけし>:02/10/01 15:27 ID:mQz95zBd
CMようやく見た。
メジャー役者は使うけど思った程、宣伝宣伝はしないみたい。
映画、見ないことには何も言えないけど楽しみに公開、待ってます。

125 :名無シネマ@上映中:02/10/01 15:28 ID:wABeFu1E








素       人        は          カエレ     !

126 :名無シネマ@上映中:02/10/01 18:07 ID:pT65EW4+
トロント映画祭にコソーリと出品してたみたいね。
あまり評価高くありません。
ただしこの評者によれば、編集が問題であって、
他の人に編集を任せればよかったのに、ということのようです。

http://www.eye.net/eye/issue/issue_09.05.02/film/filmfest.html

127 :126:02/10/01 18:28 ID:pT65EW4+
海外の評価を見ると、「北野の映画を評価してきた
私でもこれはちょっと・・・」という反応が多いようだね。

なんか俺もそうなりそう。
少なくともあの予告編を見る限り、究極の最高傑作か
究極の失敗作かのどちらかだろ。

128 :名無シネマ@上映中:02/10/01 18:50 ID:SN7exT6M
やっぱ山本耀司のせいか。
なにが「今回は私のファッションショーだと思ってくれ」だ。

129 :名無シネマ@上映中:02/10/01 19:24 ID:XeDPCcjn

                ,,,            
            ,. ''"´    ` ` 、          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ;'            ':..     │ とんでもないことを狙う
          ;'     ´       `      │  たけタン、どこへ行く?
        ./        ●     .●     ∠ ____________
        ./          ⌒  ▼⌒':
  __   ./         彡  ∵人∵ノミ___
    ̄ ./  _         ミ   ノ"ミ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄━━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


130 :名無シネマ@上映中:02/10/01 20:46 ID:+9CFBsMd
ヨウジの下らんファッション・ショーさえ無かったら、この映画はまだマシな評価
を得ている。何しろあの衣装は本筋のストーリーと合わず、あちこちで不評だか
らな。あいつは武が義理に弱い所につけこんで、自らの欲望を満足させようと
する醜悪な蛭だ。BROTHERの時の衣装も最低だった。あいつが武を腐らせ
ているA級戦犯の一人だ。今回もあの衣装のせいで編集にも余計な思惑が働き、
映像の切れ等が悪くなった。
しかし、もともと乞食にあんな衣装を着せる予定では無かった武が、何故ヨウジ
なんかの言う事に従うのだろう?ひょっとして本当にもう駄目なのか?


131 :名無シネマ@上映中:02/10/02 00:47 ID:06RslDn+
私もファッションショーってのはないだろ、と思いますた。
確かにつながり乞食はあんなの着なかったかもしれないけど、
終盤のあのどてらはいいと思ったです。
深い雪の中を歩いて行くところすごく綺麗でまさに『冥途の飛脚』。

132 :名無シネマ@上映中:02/10/02 02:25 ID:IcziOfE5
で、次の時代劇でもファッショナブルなサムライ
が被災市場の音楽と共に登場するってわけですか?

133 :映画なんだけど・・・ファッションショーじゃなくて。:02/10/02 06:34 ID:vwvnSRfX
sight読むと本人は全部わかっちゃってるな。
2chでいわれてるような事は、当然わかってたと。
頭いいからヨウジのあれから創り変えちゃうのもすごいけどさ
なんか監督がやりたいもん存分にやらせたいなあ・・でも付き合いいいからやんないんだよね。

134 :映画なんだけど・・・ファッションショーじゃなくて。:02/10/02 06:41 ID:vwvnSRfX
まあ、山本ヨウジって人はあんまり映画自体に愛ないんだろうね。
映画ってメディアは全然分かって無いから・・・
なんか昔のローマの休日とかああゆうのからすすんで・・・ま、いいや。
もう、ヨウジとジョーは変えて欲しいなあ。・・でも付き合いいいから変えないんだよね。

135 :名無シネマ@上映中:02/10/02 11:52 ID:ZY+QWR5u
結果的に“今回は俺のファッションショーにさせていただく”って言葉は
全くシャレになっていない。ふざけるのもいい加減にしとけよ。>>山本ヨウジ

136 :名無シネマ@上映中:02/10/02 13:55 ID:06RslDn+
文楽『冥途の飛脚』は知らなかったけど、主人公のあの二人良かった。
ラストの予想はしていたが、まさかああなるとは思わなくて、息飲んだ。
素直に観て貰いたいだすね。
しかしあの人ってほんとこういう物語描けるんだよな〜。すきれす。

137 :?:02/10/02 14:13 ID:mDWNIDLg
ホーキングよかった。

138 :名無シネマ@上映中:02/10/02 14:38 ID:2ZZnEts5
たけし、AV気分のベッドシーン語る (夕刊フジ)

>タレントのビートたけし(55)が1日、主演した日本テレビ系火曜サスペンス劇場1000回突破記念作品「鬼畜」
>(15日午後9時3分)の記者会見に妻役の黒木瞳(41)、愛人役の室井滋(41)と出席。舌好調のたけしは、
>戦争映画を撮る意向があることも明かした。

>「鬼畜」は松本清張原作で初のテレビドラマ化。愛人との子供3人を引き取りながら、勝ち気な妻に追いつめられ
>子供を殺そうとする気弱な父親を描く。

>黒木や室井とのラブシーンには、「カメラマンがオレに馬乗りになって上から撮っていた。
>『グッドですね』といわれるかと思った」とAV監督・村西とおるの決めぜりふで笑わせた。
>また、同日、死刑判決が出た埼玉・本庄保険金殺人事件に触れ、「悪い奴の役はオレに回ってくる。
>次は八木(茂)被告かな」。

>さらに、監督として戦争映画に意欲をみせ、「これまで映画で軍人を扱うのは日本ではタブーのような雰囲気があったけど、
>戦争をした国としっかり関係が修復すれば題材にしていい時期。ハリウッドなんか、ベトナムを題材に何百億も儲けている」
>などと話した。

>先月、監督作「Dolls(ドールズ)」を出品したベネチア国際映画祭では、「次はチャンバラ映画」と発言したたけし。
>“戦意”だけは盛んのようだ。

139 :名無シネマ@上映中:02/10/02 15:46 ID:v21BXb3k



山本耀司こそ、ヴィム・ヴェンダースや北野武を貶めた  宦 官  です




山本耀司は氏ね

140 :名無シネマ@上映中:02/10/02 16:04 ID:/1IfKe1P
くゎんぐゎん?

141 :名無シネマ@上映中:02/10/02 16:17 ID:xXLK5niG
>ヨウジの下らんファッション・ショーさえ無かったら、この映画はまだマシな評価

次回、衣装はアルマーニ、音楽は坂本龍一のチャンバラ映画をお願いします>たけちゃん

アルマーニ氏 たけし絶賛
 タレント・ビートたけし(55)が、司会を務めるテレビ東京・大阪系の芸術バラエティー番組「たけしの誰でもピカソ」(金曜、後9・00)の250回記念番組(10月4日放送)で、
イタリアに遠征。世界のファッション界の巨匠、ジョルジオ・アルマーニ氏の豪邸を訪れ対談した。

 たけしの映画作品はすべて見たというアルマーニ氏から「映像の切り取り方、フレーミングから人間の小さな綿密な動き、光の使い方まで素晴らしい」と絶賛され、
照れるたけしは「アルマーニさんの話を、もっと早く聞いていれば、より客の入る映画が出来た」と感激していた。
http://www.daily.co.jp/gossip/gs20020930056238.html

142 :名無シネマ@上映中:02/10/02 17:46 ID:ExTSt+zq
どんどん和の世界に入っていくのは勘弁だなあ………

143 :名無しシネマさん:02/10/02 18:19 ID:Vkv+w6Cn
時代劇でも戦争物でもいいけど、もし作るなら時代考証のしっかりした
綿密な脚本が必要。もう感覚的な撮り方は通用しないよ。

144 :名無シネマ@上映中:02/10/02 18:38 ID:AGogFGcq
>143
もしそういう路線で本気で撮るならかなり格好いいかもね。
今までは「お笑い」でそういうすみずみまで理路整然とした作品(コント)を
作ってきて、その反動で理屈や論理をあえて無視した映画を作ってきた訳だから。
今度はそういうのを映画で見たいね。

145 :名無シネマ@上映中:02/10/02 20:11 ID:L8PK91zS
>>143
「Dolls」は佳作だが感覚的な撮り方の限界も感じた
緻密な脚本用意に同感 それを叩き台にして壊すのでもいい
次作以降の脚本は第三者かたけし含めた複数の創作を望みたい

146 :名無シネマ@上映中:02/10/02 20:17 ID:T+nEOsfT
このオジサン死ぬまでコマネチとかやってればいいのに
なんで映画なんか撮っちゃうんだろ?

147 :名無シネマ@上映中:02/10/02 20:42 ID:FiDdCHiu
>>146
映画が一番のオモチャなんだってさ

148 :名無シネマ@上映中:02/10/02 21:03 ID:7TMms2Wf
「死ぬまで〜やり続ける」って
これまでの形式が嫌なんだろう。

149 :名無シネマ@上映中:02/10/02 22:09 ID:K3v7Xu8X
映画が一番のオモチャか...

ぜいたくなオモチャで遊ぶたけタンを
うらめしそーに横目で見る職人映画監督たち。 ( ´・ω・)ショボーン



150 :名無シネマ@上映中:02/10/02 23:56 ID:l3S+68/1
「Dollsについては未見なんでなんとも言えないが
たけしって狙ってどうしようもないシーン入れてないかい
「菊次郎の夏」のどうしようみなくくだらない天狗ダンス
なんかももわざと入れてるっぽいけど

151 :名無シネマ@上映中:02/10/03 00:48 ID:j72tu6tN
>>150
あれはねらいとしてはわかる。
問題は、肝心のダンスがつまらなかったのと、
そのシーンが長すぎたこと。

152 :名無シネマ@上映中:02/10/03 01:23 ID:m7m3Fghl
あれは普通のほのぼの映画で終わらせたくないという、監督の意思表明だったと思われ。

153 :名無シネマ@上映中:02/10/03 04:41 ID:I52tYhnU
>>150
あれはコンボイに対する義理以外の何物でもないだろ(w

154 :名無シネマ@上映中:02/10/03 05:09 ID:tNv+tw88
>>150
あれはそれこそ外人意識したオリエンタリズム狙いじゃないのか?

155 :名無シネマ@上映中:02/10/03 08:16 ID:0eH62QCj
ああだ、こうだと論議するほどの映画でもない。


156 :名無シネマ@上映中 :02/10/03 11:30 ID:btw09E8V
彼女と見るのにどうですか?うんぬんに答えるなら、自称映画通女とか、
哲学好きとか理屈っぽさがある女子ならともかく、「今○○流行ってる
んだって。見に逝こうよ」とか逝ってスター・宇尾ーズ見に行きたがる
タイプの女だったら一緒につれていくのやめなさいってこった。
誰かが過去レスで逝ってた、「エンターテイメント求めるならやめろ」、
まさにその通りだな。

多様の意見がここにある中でも「用事は糞」、これはある程度一環しとるみたいね。
俺も思った。「用事の衣装は(が)まさにクソ」。
これがなかったら半音くらい評価あがったのに。

しかも外国人には理解しにくい(日本人でも評価分かれる)「文楽人形遣いの
顔出し」をあざとく演出したのが、この映画のわけのわからなさに余計拍車
をかけた。賞狙いといわれても仕方あるまい。
菅野も深田も糞だし、てけしはホリプロから金でももらっとんのか?

157 :コギャルとH:02/10/03 11:31 ID:rnPmra2K
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

158 :名無シネマ@上映中:02/10/03 12:18 ID:OMWu//MP
マジレスすると、今の邦画監督で期待できるのは

1位:塚本晋也「鉄男」
2位:黒沢清「CURE」
3位:中田秀夫「リング」
4位:石井聰亙「逆噴射家族」
5位:雨宮慶太「ゼイラム」
次点:三池崇史「漂流街」と熊切和嘉「鬼畜大宴会」

番外:北野武「ソナチネ」、青山真治「ユリイカ」、押井守「アヴァロン」

て感じだな

159 :名無シネマ@上映中:02/10/03 12:30 ID:+s+ig82y
逆噴射...だけ相当ふるいね(W

 タケシもいつまでも「ソナチネ」って言われて可哀想な気もする。
 それ程、(世界的に見ても)別格の作品だったんだろうけど。
 アーティストって、大変やねぇ。

160 :名無シネマ@上映中:02/10/03 12:35 ID:ebcZwy4Z
何故「アヴァロン」?

161 :?:02/10/03 13:26 ID:MWliOC5o
でもよ、賞しか頭になかったらヨ−ジのわがままそのまま聞かないよね。
だってタケの頭のなかには最初リアリズムでいくはずだったんでしょ。
だってそれでここまで評価されてたんだから、普通賞ねらってたらそっちやるよな。
単に人がいいだけで映画の中味全然かえちゃうのもすげーけど。

162 :名無シネマ@上映中:02/10/03 22:59 ID:UmdzWhbO
>>158
3位〜5位あたり相当センス古いな(w

163 :名無シネマ@上映中:02/10/03 23:08 ID:UmdzWhbO
今日見てきた。
北野作品は「3−4×10月」以外全部見てるけど今回の作品も良かった。
「HANA−BI」をタケシの集大成だとすれば、「ドールズ」は
到達点、といった感。
あんまりネタバレは出来ないけど、ラストにはある意味びっくり。
バカらしくて、あっけない結末。(w
西島秀俊と三橋達也はいい味だしてますた。
本気でタケシが「オレの最高傑作」と言ったかどうかは分からないけど
自分は、こういう映画もありかな〜、とオモタ。


164 :名無シネマ@上映中:02/10/03 23:27 ID:MhF75wbF
今日見てきた。
浜崎あゆみ見れてよかたな〜、とオモタ。


165 :名無シネマ@上映中:02/10/03 23:39 ID:grvY8njt



ソダーバーグの「トラフィック」は青映像は、実はキタノブルーからパクったって本当?





166 :名無シネマ@上映中:02/10/03 23:43 ID:+mZ9v6UW
>>165
「トラフィック」見てるのか?

167 :名無シネマ@上映中:02/10/03 23:51 ID:cGOqxcM9
コーエン兄弟 + 北野武 + タランディーノ = ソダーバーグの「トラフィック」

168 :名無シネマ@上映中:02/10/04 00:09 ID:L9QWVYAx
ソダーバーグは「イギリスから来た男」でも、北野武をぱくってますが何か?
たけしはお前らが思っている以上に、映画界に多大な影響を及ぼしている巨匠。
タレントという色眼鏡で見すぎ。

169 :sage:02/10/04 00:11 ID:f/jwy909
今日みてきた。
たけしの映画って順撮りだから、
菅野のクドイ演技が、だんだん直されていったのがヨカタ。
いつものクドサのままだったら、最後の演技は台無しだったろう。
でも、他の作品に出たらまたクドイのだろうか。

170 :名無シネマ@上映中:02/10/04 00:21 ID:uJMGS8fE
菅野は本当に良かったね。

171 :名無し:02/10/04 00:28 ID:odLqafQG
バッファロー'66はどうだろ?見ながら、武映画っていうか、3ー4x10月思い出したんだが。

172 :名無シネマ@上映中:02/10/04 00:48 ID:Qm9JntIS
ネタバレです。




アイドルオタの話はキモかった。
いくら好きなアイドルのタメとは言え、目潰すか?
しかもそれを本人に「貴女のタメに潰しました」
なんて言うなよー。
ヤクザの親分のエピソードも拍子抜けだった気が。
あの中途半端な回想シーンは見ると冷める。

後、とりあえず登場人物死なせて話し終わらせ
ようとするのはどーかと思った。

173 :名無シネマ@上映中:02/10/04 03:02 ID:ekM8rHX8
試写会試写会ってお前らなんで試写会逝けるんだ?

174 :名無シネマ@上映中:02/10/04 03:09 ID:Fqaig2/Y
>>171
バッファローみたいなお洒落でおもろい映画と一緒にしてくれるな。

175 :名無シネマ@上映中:02/10/04 03:52 ID:MBetSezk
>>174
サブカル雑誌に踊らされてるバカを発見しますた!!

176 :名無シネマ@上映中:02/10/04 03:59 ID:Fqaig2/Y
>>175
いいえ、別に。
いろいろ見ますよ。
たけしでは教祖誕生(監督じゃないが)がおもろい。

177 :R32:02/10/04 04:21 ID:vZjCEuXs
>>173
そうだそうだ。すごいぜ、みんなどうやってチケット手に入れるんだ。
普通に応募すればいいのかな。当たりそうも無いんだけど。
>>159
ソナチネは一生言われるでしょう。そんなのを作ったのは凄いねやっぱ。

178 :名無シネマ@上映中:02/10/04 04:27 ID:enxo4B10
>>R32乗ってるの?
はじめてネットで応募したんだけど当たっちゃった♪
どんどん応募してみるのがよろし。

179 :R32:02/10/04 08:06 ID:vZjCEuXs
買ったこと無いけどあれは戦闘機だしR34よりもかっこいいので
欲しいけど、金が貯まる頃には今のハコスカ並のボロだな。
ポルシェ買った方が誰にでも驚かれるしね。
 やっぱ試写会って面白いのかな。有名人も来るのかな。

180 :名無シネマ@上映中:02/10/04 08:18 ID:uc3j+jVg
あゆ キターーーーーーーーー!!!!
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002100402.html

どう考えても浜崎あゆみのファンは北野映画なんて観ないと思うけど。
なりふり構ってらんないんだろうな>森社長。
ついでに叶姉妹も呼べばよかったのに。

181 :名無シネマ@上映中:02/10/04 08:31 ID:2TU1hb5A
あゆ登場なら今日のワイドショーでやるよな!?

182 :名無シネマ@上映中:02/10/04 08:40 ID:LXwf09eJ
>>180
馬鹿崎がどうしてもと言って勝手にやったんだボケ
こんなやつ邪魔以外の何物でもない


183 :名無シネマ@上映中:02/10/04 08:52 ID:2TU1hb5A
今から8chでやるようだ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 09:01 ID:mVQOh+dX
まだ?>試写会の映像

185 :名無シネマ@上映中:02/10/04 09:24 ID:XSagtNI5
>>168
すいません、 
「イギリス...」のどんな所で、タケシの影響感じた?
>>171
 バッファローの監督・主演の人は、東スポ映画大賞もらって、
 「北野は、オレのアイドル(ヒーローだったか?)だったから、
  彼の選んだ賞をもらえると聞いて泣いてしまった
 (ウソかホントか(w)」というような意味のことを東スポでコメントしてた

186 :R32:02/10/04 09:26 ID:vZjCEuXs
浜崎あゆみのファンも観ると思うよ。これで興行的にOKだ。
東京の試写会は楽しそうだな。

187 :R32:02/10/04 09:30 ID:vZjCEuXs
>>185
その記事何処で読めるの?


188 :名無シネマ@上映中:02/10/04 09:36 ID:XSagtNI5
>>187
昔の東スポだから無いんじゃない?
 「東京スポーツ」に問い合わせてみたら?
 でも確かに、こういう意味のコメントしてたよ
 「バッファロー...」での外国映画賞のときにね。

189 :R32:02/10/04 09:55 ID:vZjCEuXs
今度ビデオで見るよ。ところで試写会の映像どうでした?

190 :名無シネマ@上映中:02/10/04 10:29 ID:am1NirIw
今度は浜崎頼みかよ・・・

      北 野 武 っ て ほ ん と 糞 だ な。

                     

191 :名無シネマ@上映中 :02/10/04 10:44 ID:SbRWUm1F
>187
国立国会図書館逝って検索しる。

試写会にブタ崎
・ブタ崎の女優としての複線張り
・客寄せパンダとして北野サイドが利用

どっち?折れは両方の複合(金はバカ崎サイド持ち)とふんでるんだが。

192 :名無シネマ@上映中:02/10/04 11:11 ID:12WJQhGO
ギャロだけじゃなく歌姫もたけしファンか。こりゃアンチに嫉妬されるのも無理ないな(w

193 :名無シネマ@上映中:02/10/04 12:01 ID:6kZv62xW
 激しくスレ違いだけど、今、日本には「歌姫」が何人いるんだ?(w
 安室、宇多田、浜崎、ミーシャ、小柳ゆき、元ちとせ…工藤静香だって「歌姫」だよ(w。


194 :名無シネマ@上映中:02/10/04 13:03 ID:QuJfRk5R
たけしって巨匠なんだ、しらなかったなぁ。
キミたちの脳内妄想もほどほどにね(プッ

195 :名無シネマ@上映中:02/10/04 13:06 ID:Lbx/2pGB
キネ旬も確か今日発売?
 読んだ人いる?

196 :名無シネマ@上映中:02/10/04 14:12 ID:lJA0MZu3
映像が凄い綺麗だから見てみたい

197 :名無シネマ@上映中:02/10/04 14:13 ID:r3XcBwzH
>>196
CMですべて出ちゃったよ。

198 :名無シネマ@上映中:02/10/04 15:18 ID:LRtE9QPo
気が早いが次作はトータス松本を使ってほしい。
新橋やってた頃は誘っても頑固に断ってたみたいだけど
最近は役者としての露出が多いみたいだし。
竜馬の妻・・の評判もいいし。

勝手な思い入れだけどトータスが北野映画に出るの
漏れの夢なんだよな〜

199 :名無シネマ@上映中:02/10/04 15:33 ID:LB5d2+hj
>>198

俺的には意外なキャスティングを期待する。
月9に出てくるような売れっ子俳優や定番の映画女優はいらん。

蓮実や浅田、田代まさしなんかを希望。



200 :195:02/10/04 16:07 ID:Lbx/2pGB
ごめん キネ旬明日発売みたいだ 
ホームページに今日の日付で発売って、あったんだけど
「イギリスからきた男」は、思い出してんだけど
編集のセンスとかが「hana−bi」とかっぽいね

201 :名無シネマ@上映中:02/10/04 16:13 ID:elxrOyuO
北野武が時代劇を撮るというニュースが、しばらく前に流れた。曰く、
「黒澤を超える作品を撮る」のだとか。
ここには、北野のとんちんかぶりが、二重に現れていると思う。
まず、そもそも北野は、50・60年代の時代劇映画を、果たしてまともに
見たことがあるのか。
そして、そのうえでなおかつ、黒澤などという名前を出すのか。なぜ、
たとえば三隅研次ではないのか。
北野の映画を見るたび、「ああこの人って、映画を見てないなあ」と
思うが、この発言などは、その際たるものではないだろうか。

202 :名無シネマ@上映中:02/10/04 16:23 ID:iXclFLaB
菅野・深田ヲタだけじゃなく、あゆヲタまで
呼び込むのか、森社長ーーー! くぅー、
商魂タクマスィー。

こりゃ、映画館すごいことになりそうだな... (ナキ

203 :195:02/10/04 16:37 ID:gVEm6b9I
携帯の電源はおきりください(たのむから...)

 試写会 2ちゃんのアイドル おとたけさんも来てたらしいね
 ホーキングがきになったのか? 

204 :中沢健<たけし>:02/10/04 16:37 ID:VL4PnKUd
>>201 つーか、武は自分自身でほとんど映画を見てないって言ってるし。
   で、見てないことがマイナスにならないところも、このおじさんの凄いところなわけで。

205 :名無シネマ@上映中:02/10/04 17:09 ID:n997Br+/
森社長、必死だな
下心まるみえだよ
いよいよヤバイのか?

206 : :02/10/04 17:36 ID:uKWlL8dw
今からフジテレビに出るよ。

207 :中沢健<たけし>:02/10/04 17:39 ID:VL4PnKUd
初日行くつもりだけど撮影OKですか。ブラザーん時はどうだったんでしょう?
武さんのコメントとかも保存しておきたいんですが。(昔は撮影OKだった
舞台挨拶。最近、禁止が多いのは何故?)

208 :名無シネマ@上映中:02/10/04 18:14 ID:QuJfRk5R
今さっきフジでやってたけど、なに赤い花の下を赤い紐で括り付けられた
二人が歩いている映像!

これが日本的なものを意識した映像?
これが巨匠が撮る映像?

オマエラ全く目が肥えてるな(w

209 :名無シネマ@上映中:02/10/04 18:37 ID:21Dlfs4B
たいへんだ!
アンチのレベルが下がってきたぞ!
>>208はともかく、>>201に至っては...
あ、>>194はアンチとして戦力外なので安心されたし。

210 :名無シネマ@上映中:02/10/04 18:42 ID:/6ezN0Xf
もっと叩けそうな邦画はいっぱいあるのに(竜馬や今日の本上まなみのやつetc.)、
208>>のようなやつが、たけしにばかり粘着する歪んだ心理は3つに分類できる。


211 :名無シネマ@上映中:02/10/04 18:49 ID:YGO9dyA7
>>209>>210
をい、だからそうやってアンチを煽るなって。
また前スレみたいにキモーク荒れる原因になる。


放置せい。

212 :名無シネマ@上映中:02/10/04 18:55 ID:eLdXr20K
浜崎と北野映画の接点がまるで感じられないのだが…
浜崎って過去雑誌のインタビューとかでたけしの映画について
言及してたことってあるの?

213 :名無シネマ@上映中:02/10/04 21:03 ID:vt6ENkee
>>212
宣伝の為に森がエイベックスに金払って呼んだんだよ。
北野が必死で笑える。
 

214 :名無シネマ@上映中:02/10/04 21:47 ID:iHHNHPBK
浜崎は映画主演したいから映画好きをアピールしてるだけ。
なんだかんだいっても日本の監督の一般知名度は武がトップクラスだから。

215 :名無シネマ@上映中:02/10/04 21:55 ID:A9M1r6ZW
みんな〜

DOLLS はデートで観ても大丈夫だと思いますか?


216 :名無シネマ@上映中:02/10/04 21:57 ID:8bJn5FIL
>>213
もしそうだとしたら悲しすぎ。
昔のたけし映画は今でいうDQNをボコボコにするとこがカタルシス
だったのに…
浜崎タイプの女はたけし映画じゃ一番迫害されてきたタイプでしょ?
それに頭下げて観客動員狙うなんざたけしも変わったなあ…



217 :名無シネマ@上映中:02/10/04 21:58 ID:1/eaktpA
浜崎ってもともと歌手より役者やりたかったんだったっけ。

218 :名無し:02/10/04 22:09 ID:VaZOw/tY
浜崎のブレーンみたいな人がたけし信者みたいだからそれに感化されたんじゃないの?

219 :名無シネマ@上映中:02/10/04 22:22 ID:NFamqkJI
今度は菅野にライバル心萌えーなんだろう鮎。菅野とは
同じドラマに出てたのにな。女優としては失速したしさ。
菅野はそこそこ才能ある若手だし。

220 :名無シネマ@上映中:02/10/04 22:58 ID:sXF2HxNK
>>213
>宣伝の為に森がエイベックスに金払って呼んだんだよ。
>北野が必死で笑える。

 だから「批判」はいいけど「デマ」はやめろって。大体、森が呼んだのにどうして
北野が必死だってなるんだ? 北野が森に命じたことまで情報として握ってて初めて
成り立つ文章だろ。自分の文章が破綻してるの気付いてから「笑って」くれ。ほんとは
「笑って」ないくせに(w。
 情報として流れているのは、「浜崎が試写で観て感動して今回のことを自ら頼んだ」
ってことだ。この情報を筋道立てて否定するなり、自分の発言のソースを挙げるなりす
るのが「手順」だろ、まったく。


221 :名無シネマ@上映中:02/10/04 23:31 ID:J4guxmzN
アルマーニも大ファンの北野映画。

222 :名無シネマ@上映中:02/10/04 23:34 ID:iJ6DemRy
必死だな、森さん。

223 :名無シネマ@上映中:02/10/04 23:34 ID:yFjhcoXb
>>220
「デマ」じゃなくて「ネタ」だろ?
そのネタが笑える笑えないは横に置いとくとして
どうしてアンタはいつもすぐマジレスして白けさすんだ?
>>213にだってソースないこと承知で読んでるんだよ

224 :名無シネマ@上映中:02/10/04 23:37 ID:ZutCwO2d
漫画「からくりサーカス」の盗作です。
今のたけしに創造性はもう無い。


225 :名無シネマ@上映中:02/10/04 23:38 ID:iJ6DemRy
>223
ソースないけど、だいたいの人はそう思う(>213)と思うよ。


226 :名無シネマ@上映中:02/10/04 23:55 ID:913qS9/d
いずれにせよ「あゆ効果」で彼女の信者がどっと劇場へ押しかけそう。
後は口コミで無限大に興収は伸びそうだ。
もうサインもロード・トゥ〜も目じゃない。興収100億狙えると思う。
さすが森社長、ベネチア無冠のハンデを完全に吹っ飛ばした。



227 :名無シネマ@上映中:02/10/04 23:59 ID:ZROSy/Vd
浜崎とか宇多田とか芸術とはおよそかけ離れ、文化凋落の元凶の
一端のような奴らに関わられたら引くよ。いくらかの興行の足しには
なるかもしれないけど。

228 :名無シネマ@上映中:02/10/05 00:06 ID:FPiYCfx2
>>226

お前はバカか?10億もムリだろ。

229 :名無シネマ@上映中:02/10/05 00:28 ID:5boMrSHf
>>227
禿同。 たけしも今やあゆヲタだのみか...
いくらベネチア獲れなかったからって...
時代は変わったな...



ガカーリ+ウトゥ

230 :名無シネマ@上映中:02/10/05 01:34 ID:JPhxvmYq
>>213
 おっしゃることはよくわかるんだけど、現に>>216みたいな反応をする人がいるもん
だからさ。同じこと言ってるのが前にもいたし後にも(>>229みたいに)いるから、

>そのネタが笑える笑えないは横に置いとくとして

 全然、笑えないんだけど。オリジナリティゼロだし。笑えるか笑えないかっていうのは
重要でしょ? ま、過剰反応しすぎました。素直に謝っときます。スマソ。

>どうしてアンタはいつもすぐマジレスして白けさすんだ?

 いや、別人でしょ。


231 :名無シネマ@上映中:02/10/05 01:56 ID:qf+VlPIr

      ∧_∧
     ( ´∀` )  
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( 230 )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/ 



232 :名無シネマ@上映中:02/10/05 02:18 ID:Lm87Y297
( ´∀`)σ)Д`;)

233 :名無シネマ@上映中:02/10/05 02:36 ID:0krNPONT
北野に足りないのは、興行収入ぐらいだからな。『BROTHER』でもジブラとかいう
ラッパーが結果として宣伝に駆り出していたし、特に周りの人間はそれが生活に
直に掛かってくるわけだから、そりゃ1000万でも多く上げようと必死になるのは
当たり前。ただ、保守的かもしれないが、作品のみの評価は別だけど、売り方も
作品世界の一つとみるといただけない。あるいは、主題歌等で起用したりしない
だけましとみるか。

234 :名無シネマ@上映中:02/10/05 03:14 ID:kXqIe6WH
>>233
深田というアイドルを起用してますが何か?

235 :名無シネマ@上映中:02/10/05 11:51 ID:Sgkm0PZc
よく引き合いに出される「阿弥陀堂だより」だが、
「文部省特選」という宣伝文句で逆に見る気が失せた。
小西真奈美は好きなのだが。


236 :名無シネマ@上映中:02/10/05 12:34 ID:EjFFpfNV
キネマ旬報読んだら、確かに賛否両論だった。
どちらかと言えば否の方が多かった気が。

237 :名無し:02/10/05 12:45 ID:KZFWgZ/7
海外にはいくらで売れるの?35か国とかいわれてるけど。数百万?数千万?

238 :名無シネマ@上映中:02/10/05 15:33 ID:PZRD8h2T
今秋お薦めの邦画で、優先順位をつけるとすれば

1位:OUT
2位:宣戦布告
3位:Dolls
4位:命
5位:阿弥陀堂だより
次点:リターナー

こんな感じですね。お金に余裕ある人は「Dolls」観てもいいと思うが、
なにがなんでもというほどのレベルでもない。今までの北野作品の焼き直しだし、
レンタルで十分と思います。

239 :名無シネマ@上映中:02/10/05 15:42 ID:xz5gG1rg
単純に浜崎があの場に出たからって客増えると思う?
あれはただワイドショーで使って貰いたかっただけだろ。
あゆヲタってホントに存在すんのかね?
あいつのいう事は絶対だっていうような電波みたいなの。
いても実はごく少数な気がすんだよな〜。

240 :名無シネマ@上映中:02/10/05 16:40 ID:lyCgHXb2
239の言うとおり!

241 :名無シネマ@上映中:02/10/05 17:01 ID:BmUuRDMo
映画「Dolls(ドールズ)」記者会見&試写会舞台あいさつ (映像)

http://www.excite.co.jp/News/evnews/?vid=g021002

242 :名無シネマ@上映中:02/10/05 17:34 ID:wd97JCPS
ここに書かれてたあらすじを観ておもしろそうなので
みにいきます。深田恭子のエスパーぶりって期待できそう。


>>この映画はひさびさの傑作じゃな。
やくざの女に手を出したプータローがその女と紐でくくられ
列車で轢死させられそうになるんじゃが、それを助けるのが
超能力をもった一つ目の少女なんじゃ。日本映画のよき伝統
であるヤクザ映画と流行のホラーをみごとに合致させた監督
の手腕には唸ってしまったぞ。
予告だけで満足せずに、すぐに映画館に観に行くべきじゃ。

243 :名無シネマ@上映中:02/10/05 17:57 ID:a2j2GQQe
>>237 1億円くらいフランスだけで5000万はかたい

244 :名無シネマ@上映中:02/10/05 18:03 ID:C8HCCw2V
>>242
あんた、ネタで逝ってるのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?





まぁ、観に行ってきてよ。

245 :名無シネマ@上映中:02/10/05 18:35 ID:s+j5DPnz
>>243
どこからそんな情報得たの? 脳内?

246 :名無シネマ@上映中:02/10/05 19:22 ID:mCHbL94O
渡哲也って次回作の時代劇にでんのかな?



247 :名無シネマ@上映中:02/10/05 19:39 ID:zA2DrydN
>>238
>今秋お薦めの邦画で、優先順位をつけるとすれば

私は以下の通り。Dollsはそんなに大した映画ではない。
1800円も払う価値ない。

1位:OUT
2位:宣戦布告
3位:凶気の桜
4位:Dolls
5位:命



248 :名無シネマ@上映中:02/10/05 20:13 ID:FSNOlIo8
ズラズラ順位書くな、邪魔だボケ

249 :名無シネマ@上映中:02/10/05 20:26 ID:WfFcZz07
北野武が時代劇を撮るというニュースが、しばらく前に流れた。曰く、
「黒澤を超える作品を撮る」のだとか。
ここには、北野のとんちんかぶりが、二重に現れていると思う。
まず、そもそも北野は、50・60年代の時代劇映画を、果たしてまともに
見たことがあるのか。
そして、そのうえでなおかつ、黒澤などという名前を出すのか。なぜ、
たとえば三隅研次ではないのか。
北野の映画を見るたび、「ああこの人って、映画を見てないなあ」と
思うが、この発言などは、その際たるものではないだろうか。


250 :名無シネマ@上映中:02/10/05 20:27 ID:XLFTW5oo
>>249
たけしって映画はもちろん、小説などの本も空いてる時間に読みまくってるらしいよ。
ぜんぜん寝てないんだってさ

251 :名無シネマ@上映中:02/10/05 21:24 ID:ybeOeYc/
>>249
お前の好みなど聞いていないのだが?


252 :名無シネマ@上映中:02/10/05 21:28 ID:MYDj2E3H
映画を観まくってる奴なんてオタクなんだから

映画を観ればいいってもんじゃない。

映画はオタクが作ると、かっこよくならない。


253 :名無シネマ@上映中:02/10/05 21:35 ID:MYDj2E3H
たけしの最新の著書に書いてたけど

たけしの映画は、最新物理学を基に、創られているそうだ。

大学時代から、物理ばかり勉強してたからな。
物理と言えば、アインシュタイン、ホーキングなど天才を生んだ科学だ。

物理センスがない奴は、たけし映画は理解できん。


254 :名無シネマ@上映中:02/10/05 21:42 ID:fjJVfmYu
たけしは地球生誕史上最高の傑物。
映画監督としてフォード、ヒッチコック、フェリー二、ビスコンティと
いった名匠巨匠の偉業を全て合算しても彼には遠く及ばない上に、
エジソン、アインシュタイン、ダ・ビンチ、ゴッホといった他分野の巨匠
でさえ彼には遠く及ばない。
まさに北野武こそ古今東西地球上の全分野における最高の偉人。
いや、人どころではない…彼こそは全宇宙を支配する「神」なのだ!

255 :名無シネマ@上映中:02/10/05 21:50 ID:Adm/FyCc
>>253
私は物理センスなんか皆無ですが一向に構いません。
私は私の視点で「Dolls」を見るのみ。

256 :名無シネマ@上映中:02/10/05 21:53 ID:q7fejnkq
お、もしかしてヤフーでたけしと量子論を
やたらと結びつけてた粘着降臨か?

257 :名無シネマ@上映中:02/10/05 21:54 ID:MYDj2E3H
いや、

物理を無視することはできん。

なぜなら、人間も脳も、原子で構成されてる物質にすぎん。

258 :名無シネマ@上映中:02/10/05 21:55 ID:XLFTW5oo
>>257
意味わかりません。
それだから物理を無視できない。っていうのはおかしいだろ。


259 :名無シネマ@上映中:02/10/05 22:13 ID:QTcY585m
全く物理まで持ち出してくるとは…
もう哲学でも幾何学でも天文学でも形而上学でも何でもこいっつーのw

260 :名無シネマ@上映中:02/10/05 22:19 ID:Xv70ry1d
キモ粘着量子論者キティキタ…………( ´_ゝ`)´,_ゝ`) ̄_√)-_-)´・ω・`)…………。





261 :名無シネマ@上映中:02/10/06 00:01 ID:q1hAEU8f
キネ旬の評論家、意外や意外、高い評価の方が多いじゃん。
楽しみだわ〜。

262 :名無シネマ@上映中:02/10/06 00:53 ID:ncQbwXXh
>>249
 そもそも「黒澤を超える作品を撮る」なんてたけしは言ってないが。。。


263 :?:02/10/06 10:17 ID:PnTGTI62
黒澤を超えるじゃなくて、日本の時代劇は七人の侍からいまだに
感覚が進化してなくてもっと感覚として新しいものにしてかなきゃ
いつまでたってもお約束で・・・みたいな事を前いってたのみたけどそういう事でしょ。
黒澤さんもそれまでの時代劇とは全然ちがうのが七人であり用心棒だからね。
センスとして進化させるっていうか、今の時代の時代劇ってことでしょ。
で、また時代劇っつーとオリエンタリズムとかへんなこといって日本人からやんやいわれるんだろうな。
じゃ、日本人が西部劇とかとればいいんかの?劇団四季だよそれじゃ。
アジア人が白人を演じてるもんな、あれ。翻訳みたいなのが日本人はすすきだねえ。

264 : :02/10/06 10:56 ID:rIhUCkq8
いち早く見たい、10月12日公開の映画は?
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2076233599/p-movies-64

265 :名無シネマ@上映中:02/10/06 11:27 ID:svJgDkpZ
>>265
圧倒的な一番人気じゃん。(つーても他にこれといったのないけど)
いよいよ興収100億が現実化してきたようだねw


266 :名無シネマ@上映中:02/10/06 11:51 ID:ScUyhHfv
今秋お薦めの邦画で、優先順位をつけるとすれば

1位:OUT
2位:ごめん
3位:狂気の桜
4位:宣戦布告
5位:Dolls

Dollsはヒマとお金のある方は…。
命はよっぽどヒマなら。


267 :名無シネマ@上映中:02/10/06 11:53 ID:svJgDkpZ
>>266
たそがれ清兵衛はどのあたり?

268 :名無シネマ@上映中:02/10/06 12:44 ID:rrxDUCSs
>>248
信者は氏ね(藁

>>267
今秋お薦めの邦画

1位:OUT
2位:ごめん
3位:狂気の桜
4位:宣戦布告
5位:トリック
6位:Dolls
7位:命
8位:阿弥陀堂だより
9位:リターナー
10位:たそがれ清兵衛



269 :名無シネマ@上映中:02/10/06 12:50 ID:g5fOXBIf
1位:OUT
2位:ごめん
3位:狂気の桜         全部糞じゃん。
4位:宣戦布告
5位:Dolls



270 :名無シネマ@上映中:02/10/06 13:40 ID:RG6CZtOc
あー、素人ウゼー









ってここ読んでると言いたくなるな(w

271 :名無シネマ@上映中:02/10/06 13:52 ID:liJi+nzy
>>268
文章で説明できないバカのくせに改行が多くてうざいんだよ。

272 :名無シネマ@上映中:02/10/06 14:02 ID:zztoGYQQ
>>270-271

ウダウダ言ってねえで自分の頭の良さ証明しやがれ。

273 :地球防衛軍:02/10/06 16:31 ID:FP8WY0Ss
北野映画がなぜ環境庁から制作中止を申し渡されないのか不思議ですな。
こんなところで糞だの駄作だのといってるレベルではないよ。

フィルムの無駄、そして宣伝に費やされる人件費の無駄、総じて
地球エネルギーの無駄。地球の未来を守りたいなら、一切無視して
観ない、知らない、無視するの3原則を守って欲しい。

よってこのスレッドの閉鎖を、ここに宣言します。


========閉鎖================

274 :266:02/10/06 17:51 ID:ScUyhHfv
↑無視

267さん、268は私ではありません。
すみません、「たそがれ」は未見です。
評判はいいようですが。
ちなみに「龍馬の妻」は問題外ということで。



275 :イサオ:02/10/06 18:35 ID:zdp1498T
また粘着擁護派の人達が来てんの?(w

276 :名無シネマ@上映中:02/10/06 18:58 ID:UIZtxFse
ここは閉鎖します。今後このスレッドに書き込むひとは
3日以内に不幸な死に方をしても当方は責任もちません。

==========閉鎖=============


277 :名無シネマ@上映中:02/10/06 19:41 ID:Bylvpvc/
カゼに困ってる人、

一発でカゼを治す方法を教えましょう。

ユンケル(毎年タモリが宣伝してる薬)を飲み、一緒にカゼ薬を飲む。

これで一発で治るらしい。


278 :名無シネマ@上映中:02/10/06 20:01 ID:CjUh82wh
クサレお笑い芸人が文化人ぶってんじゃねぇーよ。ボケぇ。


279 :イサオ:02/10/06 20:06 ID:zdp1498T
ま、「Brother」のスレにおいて粘着擁護派くんが暴れまくった反動って所
ですか。
武はオタクじゃないし、オタクに対して映画を作ってるわけでも無いんだ
けど、ファンは糞オタばかりだと言う所が痛いですな。

280 :名無シネマ@上映中:02/10/06 20:31 ID:CjUh82wh
北野は日本映画界に要りません。
早く消えてください。お願いします。
あとテレビからも消えてください。
顔面が崩れてきてます。もう1度整形を勧めます。

281 : :02/10/06 21:39 ID:f6Ww1XX+
>粘着擁護派くん



・・・(w

282 :名無シネマ@上映中:02/10/06 22:08 ID:L1enK8qJ
また罵倒大会に戻ってるね。一時はまともだったのに。
早く12日になって欲しいな。
一般からの批評がどっとくるだろうから。

283 :名無シネマ@上映中:02/10/06 22:17 ID:hzHEWKHh


 ∧ ∧
<ヽ`∀´> チョパーリ、ウリらのパクリは止めるニダ!




284 :名無シネマ@上映中:02/10/06 23:02 ID:/+1wjFnx
>282
いくら森さんががんばっても見るひとが見たらなぁ。
才能ないよなぁ。ほんとかわいそうなくらい・・・

285 :Dollsは6位!:02/10/06 23:12 ID:xxuKj/Ef
今秋お薦めの邦画

1位:OUT
2位:ごめん
3位:狂気の桜
4位:宣戦布告
5位:トリック
6位:Dolls
7位:命
8位:阿弥陀堂だより
9位:リターナー
10位:たそがれ清兵衛



286 :名無シネマ@上映中:02/10/06 23:32 ID:yQPy4/72
試写会当たったんだけど、見に行くべき?
管野美穂はすきだけど、北野武は嫌いなんだが。

287 :名無シネマ@上映中:02/10/06 23:39 ID:xxuKj/Ef
>>286
試写会当たったのであれば行けばいいよ
もったいない

288 :名無シネマ@上映中:02/10/06 23:48 ID:NnXEI1d+
>280

てめえよりましな人間だよ。てめえこそごみだな。

289 :名無シネマ@上映中:02/10/06 23:54 ID:sqhd2nhX
菅野美穂は「化粧師」のほうが断然良かったなあ

290 :286:02/10/07 00:41 ID:ZkQm7GnT
じゃあ、見に行ってきますね。
で、dollとか関係無いけど、outってヤツも当たったんだけど、この映画何?
手当たり次第に応募しているので・・・

291 :名無シネマ@上映中:02/10/07 00:47 ID:3CjANhxd
>288

北野 武さん、そんなに怒らないでください。
ホンの冗談ではないんですから・・・・

292 :名無シネマ@上映中:02/10/07 01:10 ID:cjsO3cQf

∧ ∧
・ ・
 △
【□】

いい趣味してるなオイ (我妻)


293 :名無シネマ@上映中:02/10/07 04:55 ID:2UlNOZdq
3位・凶気の桜 は窪塚の意見を導入しまくったら
評価の高い原作とはかけ離れた、ウヨ青年が意に染まぬ輩をボコりまくるという
ただの弱い物イジメみたいな状態だと聞いたんですが。
てゆーかそれってただの愚連隊じゃないかと思うんですが。
もしギャグとしてそれをやってるんだったら観たいと思うのですが。
本屋がツブれたら「ブックオフのせいか!!!!」激怒。ってね

294 :名無シネマ@上映中:02/10/07 05:58 ID:9qXBzSJl
とにかく俺の言いたいことは、腐れ芸能人が文化人・芸術家
気取りをするなって事よ。
まあそれに反応するやつも同罪だが。

295 :名無シネマ@上映中:02/10/07 07:59 ID:oNWo46uo
バカだな、

芸能人=メジャー 芸術家、文化人=マニア  だろ。

メジャーとマニアを融合させた、たけしにスキは、ない。

わかったか?他にやれる奴がいるか?

296 :名無シネマ@上映中:02/10/07 08:27 ID:a4N63ohB
いねえな

297 :名無シネマ@上映中:02/10/07 08:28 ID:uuJQ0i6J
>>295
お前が馬鹿なのはよくわかった。
 
 

298 :名無シネマ@上映中:02/10/07 08:36 ID:oNWo46uo
あのな、

今の芸術家は、社長もできないと、話にならんのだよ。

芸能人で金を稼ぎ、その金でアートを創る。
おまけに軍団も保持している。暴力にも対応できる。

たけしは最強だ。スキなし。

299 :名無シネマ@上映中:02/10/07 09:10 ID:vxflTFl0
煽り合いもいいがな、アンチスレもあるんだからそっち行けよおまえらw
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1032148052/

300 :名無シネマ@上映中:02/10/07 09:56 ID:kkJ1YbzM
糞ばっかりだな。金にものいわせて低レベルな映画を作って
芸術家きどりかよ・・・。
たけし軍団で暴力に対応できるって、すげぇーーバカ。

301 :名無シネマ@上映中:02/10/07 11:21 ID:CuM/PG29
今秋お薦めの邦画

1位:OUT
2位:ごめん
3位:狂気の桜
4位:宣戦布告
5位:トリック
6位:Dolls
7位:命
8位:阿弥陀堂だより
9位:リターナー
10位:たそがれ清兵衛
圏外:明日があるさ THE MOVIE



302 :A:02/10/07 11:55 ID:kj8tKApK
東京23区内でDOLLSが公開される映画館の一覧ってないですか?

303 : :02/10/07 12:04 ID:OC7WCB8w
金にものを言わせて低レベルな映画を作ったのは吉本です。

304 :名無シネマ@上映中:02/10/07 14:32 ID:Do5e9LOU
アイドル女優を二人も起用した時点で終わってた
んだよ。まあ、次に期待しようや。

305 :名無シネマ@上映中:02/10/07 15:38 ID:IggHUedx
>300
おまえたけし軍団知らないの?
おまえこそすげーバカだよ。

306 :名無シネマ@上映中:02/10/07 15:49 ID:Fm5bGqXS
ここでメイキング見れます
 
http://campaign.biglobe.ne.jp/dolls/movie.html

307 :名無シネマ@上映中:02/10/07 16:12 ID:kkJ1YbzM
たけし軍団ってフーゾク好きのお笑い芸人集団でしょ?

308 :名無シネマ@上映中:02/10/07 17:37 ID:JAVJdsMZ
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│         しばらくそのままでお待ちください         |
│                                      |
│                ∧_∧                      |
│               ( ・∀・)                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│            >269の人生を終了しています…           |
|                                      |
└───────────────────────――┘


309 :名無シネマ@上映中:02/10/07 17:52 ID:vey6BUqx
いや、

たけし軍団は、ヤクザと同じで
店の出入りを禁止されてるほど。

ほとんどヤクザの若い衆と変わらん。

310 :名無シネマ@上映中:02/10/07 17:55 ID:e5NlZHsI
フカキョンの歌のシーン
 どうだった?
 ブルーベルベットなみに変?

311 :名無シネマ@上映中 :02/10/07 18:01 ID:El8uwDIs
…ま、まあ批評はこの映画が公開され回転率が良くなってからに
しようと思うが(さして回転しないやもだけど)、一つだけ言わしてくれ。

やい、菅野美穂(並びにそいつの事務所)。
いつもプロフィールのとこに『「走らんか」のヒロイン』で演技開眼
などと書いてるが

ヒ ロ イ ン は 中 江 有 里 だ っ た よ な

お 前 の 役 は は す っ ぱ 役 じ ゃ い

立派な経歴詐称じゃNHK@国営いかれや。

で、監督が主演@西島に

「君は理系か?」「はい」→出演ケテーイ

なんじゃそら そら物理Kittyが出てくるわけだよ(プ
で、明治であなた何専攻してたんでしたっけね。義太夫てなんでしょうね。

312 :名無シネマ@上映中:02/10/07 18:03 ID:t808nu1D
フカキョンの歌のシーン=菊次郎の夏の天狗シーン

工夫もなにもない退屈なショット

313 :名無シネマ@上映中:02/10/07 18:05 ID:Fm5bGqXS
>>312
そっか、映画全体見ないとわかんないけど 
  ちょっと がっかり

314 :名無シネマ@上映中:02/10/07 18:06 ID:hWOxPcD3
DOOLSは見ると損する映画です。
エンタテイメントとしても芸術としても不完全。こんなものに
金出す奴は人生終わってますな。

315 :名無シネマ@上映中:02/10/07 18:32 ID:Tvg+zG+h

今秋お薦めの邦画

1位:OUT
2位:ごめん
3位:狂気の桜
4位:宣戦布告
5位:トリック
6位:Dolls ←※ココ
7位:命
8位:阿弥陀堂だより
9位:リターナー
10位:たそがれ清兵衛
圏外:明日があるさ THE MOVIE


316 :名無シネマ@上映中:02/10/07 18:36 ID:1Ndmrt7L
>>315
全部見たんですか?

317 :名無しのエリー:02/10/07 18:51 ID:GVXVYx9X
今秋お薦めの邦画

1位Dolls 

318 :名無シネマ@上映中:02/10/07 19:12 ID:M6cxdv2Z
>>311
走らんか!はダブルヒロインでしたが何か?

319 :名無シネマ@上映中:02/10/07 19:27 ID:sMKkw7Rh
映画とは関係ないが最近のたけしの様子を見るとどうも
覇気がないというか、生気が感じられないな
鬱病っぽいっていうか…

伊丹の二の舞にならなきゃいいが…

320 :名無シネマ@上映中:02/10/07 20:20 ID:9eaPP46T
伊丹を自殺に追い込んで、今度は自分が自殺か。
因果応報でいいじゃねえか(w

321 :名無シネマ@上映中:02/10/07 20:45 ID:WWSgYnZi
北野もあんなに伊丹のことクサさなくても良かったのになあ。
少なくとも「タンポポ」はいい映画だと思うが。

322 :名無シネマ@上映中:02/10/07 22:15 ID:a6cuymBd
↑ タンポポは2流だったと思うが・・・・
マルサの女 は 1流だった。

北野映画?  



見てない

323 :名無シネマ@上映中:02/10/07 22:52 ID:5JV1CuLQ
>>伊丹を自殺に追い込んで・・・
これほんとか? デマならシャレにならんぞ。

324 :名無シネマ@上映中:02/10/07 23:10 ID:637wDZK7
え!
初めてこのスレ見たけど何でこんなに叩かれてるの?
この映画テレビで少し特集してて見たいなって思ったんだけど・・・


325 :名無シネマ@上映中:02/10/07 23:11 ID:U0dHaN7g
>>324
ここをどこかご存知ですか?

326 :名無シネマ@上映中:02/10/07 23:14 ID:637wDZK7
映画板??ですよね?
もしかして空気読めてない予感|_-。)

327 :名無シネマ@上映中:02/10/08 00:14 ID:KXkLHjK+
>323
>>>伊丹を自殺に追い込んで・・・
>これほんとか? デマならシャレにならんぞ。

これには少し説明が必要かな、と。
自分が把握しているのは
伊丹監督が自殺したことについて
たしか武がコメントをきかれていた(のをテレビで見た)。

事件直前に「HANA−BI」がヴェネチアグランプリを受賞してて
場所は確かアメリカだったかな(なんかアメリカへも進出とかということで)。

で、武は「あれは俺が自殺に追い込んだんだな」って
なんか少し笑いながら言っていた。
まぁ、その言葉の真意はワカランが
自分の見た感じでは「おれがグランプリ取ったからあいつはショックで・・・」
とでも言いたそうな感じで、はっきりいって引きました。
で、そのコメントを聞いた記者達のお追従笑いも聞こえててもっと引きました。

328 :名無シネマ@上映中:02/10/08 00:16 ID:KXkLHjK+
あと付け足しで、
アメリカの映画学校に通っていると思われる学生(日本人?)からの
「西洋にうけるようなこととか考えましたか?」と言う質問に対して
武は「もうね、自分の好きなことをやろうと思った」
と返答。

329 :名無シネマ@上映中:02/10/08 00:48 ID:U+HW8IbM
>>324
あのね、ここは2ちゃんですから。
公開前にPart5までいってるところを見れば、どれだけ注目されてるかわかるでしょう?


330 :名無シネマ@上映中:02/10/08 01:26 ID:UHnS7jyQ
↑そうです〜。
それからたけしのブラックジョーク、うのみにせんといてや。
お約束なんですから。
四季が、本当に綺麗ですよ。公式サイトはここ↓なんで。
http://office-kitano.co.jp/dolls/

331 :名無シネマ@上映中 :02/10/08 01:30 ID:tL05w2gi
注目されとる(叩きがいがある)からと逝って評価が高い(収入が得られる)
とは限らんがな。

紹介ビデオ見ただけでいうと、何の迷いもなく素直に駄作のくくりに入れられ
る作品の予感。キネ旬で、なんで乞食にあの衣装ネタで怒ってる人がいたが、
もうそういう着眼点でしか怒れないほどのやばっぷり。
婚約者が社長令嬢と毛コーンで精神崩壊?若い日の約束を信じて何年も待つ女?
おタクが目潰し?(あんたカシオス@聖闘士星矢ですか?)
今時厨房だって考えんわ、そんなくされネタ。

332 :名無シネマ@上映中:02/10/08 01:30 ID:3xqOKBOM
>>324

わるいこといわないからDollsなんかにお金を捨てるような
ことはしないで。ほんとに。「明日があるさ」のほうがオモシロイから


333 :名無シネマ@上映中:02/10/08 01:39 ID:6XQNG8W4
自分はDolls試写会でみて、そんなに悪いと思わなかったけど。
最後は思わず泣けちゃったし。
此処までケナス人たちって、おすぎ推薦CMで映画見に行くんだろうな。



わたしの血を吸って〜〜〜〜byおすぎ

334 :名無シネマ@上映中:02/10/08 01:47 ID:5hz0dBcO
アンチもネタ切れで大変ですね。
迷込んだ>>324に喰いつく喰いつく。
もっと頑張れよ。クズ共。

335 :名無シネマ@上映中:02/10/08 01:53 ID:UHnS7jyQ
>>332
あんた街でキャッチセールスやってる男みたいやね。

336 :名無シネマ@上映中:02/10/08 02:34 ID:HE8XDjgU

              ┌─┐
             . |北|
      +        |野 |
             . │と│    +
              │心│
 ゑ~ぢゃなゐか!      │中 | お笑い逝っても
   ゑ~ぢゃなゐか!    │ぽ |  映画逝っても
  +.  ゑ~ぢゃなゐか!  │!!│   芸能界あぼ〜んでも
       ゑ~ぢゃなゐか!└─┤     ゑ~ぢゃなゐか!
+     /■\    /■\   /■\ +        +
   (  ゚∀゚∩ ( ゚∀゚ ∩)( ゚∀゚ ) /■\
 (( (つ   ノ (つ  丿(つ  つ < ゚∀゚>
+    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U   +
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 




337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 03:05 ID:QNqsFE7z
>333
その監督の多作品がどんなに良くても、おすぎが誉めまくってても、
けなすときはけなしますが何か?
大体たけし批判=おすぎ奨励っつー発想がどこから来るのかわからん。
アンチでも擁護でもねえ。つまらんものはつまらんと言うだけじゃい。

しかしあれだけ空中分解しとる作品はある意味爆発ではある。

338 :名無シネマ@上映中:02/10/08 06:15 ID:v6A8+7cb
あのなあ、

この映画を、マジになって、つっこんでる奴はバカ。

パンフレットに書いてる通り、この映画はファンタジー映画なんだからな。
現実の世界を描いてるわけではないんだよ。

ファンタジー映画なんかに、つっこみだしたら、きりがない。
それこそ、バカ丸出しだ。

339 :名無シネマ@上映中:02/10/08 06:57 ID:UWkgXzFn
またあゆキターーーーー!!!!!

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002100804.html

ビートたけしは何しても構わん。
でも、北野武にはあまり安っぽいことしてほしくはないんだが。

340 :名無シネマ@上映中:02/10/08 07:04 ID:VAScZ/7R
年に3本くらいしか映画を観ない人におすすめの超話題作です。

341 :名無シネマ@上映中:02/10/08 10:55 ID:m51sL6VZ
もうすぐ観られる、たのすみだ〜

342 :名無シネマ@上映中:02/10/08 12:08 ID:UHnS7jyQ
>>339
激しく禿同。
浜崎北野映画に出ようとしてるんだね・・・・・・・・・
出なくてイイ。

343 :名無シネマ@上映中:02/10/08 12:17 ID:Enm1Cfwc
おそらく浜崎なんて出演させないでしょう。

著書でも、無名な俳優に、こだわってると書いてる。
無名なほど、シークレットな部分が多いから、扱いやすい。

エンターテェインメント性の高い映画なら可能性もあるけど。



344 :名無シネマ@上映中:02/10/08 12:31 ID:Tac8CXzu
>>343
「Dolls」はテレビで見た顔ばかりだよ
菅野 深田 大杉 岸本 ホーキング青山 たけし軍団 モロ師岡
昔クォーク今アイフルのコマーシャルに出てるオヤジ
田村正和のドラマで見たことある子役が大きくなった女
写真週刊誌に撮られた大家
特に岸本加世子とたけし軍団に萎えた
「3−4X10月」と「HANA-BI」のときは萎えなかったのに

>著書でも、無名な俳優に、こだわってると書いてる。
漏れも昔はこれ信じてたけどね
大林宣彦のキャスティングの仕方を批判してたのは痛快だったし

345 :中沢健<たけし>:02/10/08 13:34 ID:cku4QuiX
>>344 まぁ、SIGHTとかのインタビューでも今回、メジャーな役者を起用した理由を
   語っているわけだし今回は企画上、こうなっただけで今後はまた無名な俳優
   たくさん起用してくれるでしょう、たぶん。

346 :超嫉妬:02/10/08 13:38 ID:cLFDsXhZ
映画の成功とは
議論が絶えないことだ。

レスついた分だけ奴の勝ちだな

347 :名無シネマ@上映中:02/10/08 13:48 ID:OkOR9a2D
アサ芸のおすぎの文読んだ?
 この人は、武のこと、個人的に相当嫌ってるらしい
 自分や淀川さんは、映画を撮らないって言って、
 武に映画を撮る才能はなくなったと言ってるみたい。

 この人が人間的にどういう人か知らないが、
 おれに言わせれば、映画的才能(見る力も含めて)は
 淀川さんに全く及ばないし、ましてや武にも及ばない。
 作品をけなすのは勝手だが、
 (DOLLS見てないが、)今の武が勘違いしていたり、いきずまっているとしても
 (おすぎに)おすぎと並列で語られる筋合いは無い。

348 :名無シネマ@上映中:02/10/08 14:09 ID:KWHuKMQj
>>347

見る力? 馬鹿いうなよ。評論家ってのは映画の情報を正確
に伝えるジャーナリストとしてのみ存在する。好き、嫌いを
公的機関で発言した時点で、糞。
映画を創る人間と評論家とを同次元で発言するのが大間違い。
一般観客>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ほとんどすべてのハリウッド映画製作者>>>>ロジャーコーマン
>>>>>>>>水野晴男=北野武>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>淀川=おすぎ(お前ら氏ねって・・淀川は氏ん
でるか(笑)

349 :名無シネマ@上映中:02/10/08 14:35 ID:Tac8CXzu
>>345
うむ
>>346
議論はこれからだね 早く公開されて皆の感想聞きたいよ
>>347
なんで映画見る前に読むのさ? 順番逆でしょう
おすぎが嫌いなら読まなきゃいいのに
おすぎに限らず文句言った奴を貶めて武持ち上げたって武のためにならないと思うが

350 :名無シネマ@上映中:02/10/08 14:52 ID:gmPHlUo1
>349

 文句つけた評論家を全否定しているわけじゃないでしょ>347氏。
 キネ旬でまっとうにDOLLSに否定的な評論してる人みんなに文句つけてるわけじゃないし。
 文句の"つけ方"が間違ってるおすぎのヒョーロン手法にだめ出ししてるだけでしょ。
 野放しにしときたい人は野放しにすればいいけど、明らかに筋違いのヒョーロンをやって
る人に文句つけたい人を否定するこたあない。
 おすぎは比較的かなり影響力あるヒョウロンカだからね。そのいい加減ぶりを糾弾するこ
とは観客動員で「武のためになる」かもよ?(w



351 :名無シネマ@上映中:02/10/08 15:02 ID:GEu4rMDm
>>349
 映画が批評されるのと同様、その批評も批評にさらされるのがメディアの常識。
 その言い分でいくと、誰の作品だろうがちょっとでも批判すると「嫌いなら見
なきゃいいのに」ってなっちゃうよ。


352 :名無シネマ@上映中:02/10/08 15:02 ID:OkOR9a2D
>>349
そうだよねぇ〜、でも武の映画のときって、だいたい前情報
(HANA−BIあたりから)さがしちゃうんだよね。

おすぎに関しては、文句を言ったからというか、
「自分や淀川さんは、(身のほどを知っているからか?)
 映画を撮らない」とまで言ってる(今さらながら)イヤな言い方に
 むかついた。
 こんな意味のことを書くなら、「自分は撮らない」ではなくて、
 晴郎ちゃんみたいに おもろいのを撮ってはどうか?
 



 

353 :名無シネマ@上映中:02/10/08 15:10 ID:3q2p5RKh
北野がいい映画作れるわけがない。
ほとんど周りのスタッフ・出演者で作ってんだよ。
あいつは名前を貸してるだけなもんだよ。
演技指導なんてほとんどやんないって言ってたし。
演出なんかにはこだわってるぽいけど・・・。

354 :名無シネマ@上映中:02/10/08 15:24 ID:ssk5sq9D
>353 各作品のメイキングを見ましょう。

355 :名無シネマ@上映中:02/10/08 15:32 ID:Tac8CXzu
>>350
あなたにはおすぎの言葉は影響力ありそうだな 坊主憎けりゃの奴多いからね>このスレ
>>351
感情的な批評に感情的な返しじゃ泥仕合にならんか? 2行目以降は意味わからん
>>352
おすぎごときに感情揺さぶられるのはもったいないよ シャレで読んどけば?

356 :名無シネマ@上映中:02/10/08 15:37 ID:WQt4ZDnI
退屈なオリエンタリズム

357 :名無シネマ@上映中:02/10/08 16:14 ID:p9UGAuNg
キタノブルーだってよ、プ。
笑わせるぜ、まったく。

358 :名無シネマ@上映中:02/10/08 16:57 ID:w3TTChix
>>337
>しかしあれだけ空中分解しとる作品はある意味爆発ではある。
空中分解? 編集とかが?
 たけしは、「物語の時系列を分解して並べる」
 って手法にこだわってて、本気で新しい手法だと思ってるらしけど
 オレがしってる限りでも、
 アラン・レネとかニコラス・ローグがやってて、
 それなりに成功してんだよね(空中分解もあったけど)。
 別に武独自のリズム・感性を見せてくれればいいんだけど
 ほんと映画見てないというか、
(良くも悪くも)このおじさんは凄いとあきれるけど...

359 :名無シネマ@上映中:02/10/08 18:35 ID:CFvSr33/
おすぎも、
ソナチネに関しては、かなり、ほめていたそうだ。

別に、たけし嫌いというわけではない。

360 :名無シネマ@上映中:02/10/08 23:39 ID:2b96dCXC
いや、別におすぎさんのことは嫌いじゃないし、
「おかまとして生きてきてだいぶ差別された」とテレビで言ったときはもらい泣きした。
しかし映画「評論」家と名乗ることは自称とはいえ、正直疑問だ。
「評論」とは本来、実作者あるいはそれ以上にその分野の知識が必要とされるハイレベルな表現活動である。
文芸評論家、音楽評論家なんかもそうだね。
正直、彼の「評論」など読んだことないし聞いたこともない。
もしかして私の勉強不足で、実は凄い評論本を出しているのかもしれないが。

361 :名無シネマ@上映中:02/10/09 00:39 ID:ULUrFn2b
>>360さん、勉強不足じゃありません。出してません。

362 :名無シネマ@上映中:02/10/09 00:47 ID:vjrxS91V
>>360さん、
映画一般スレの「564 おすぎって評論家?」参照。
確かにワイドショーを好きな人たちには影響力あるけど、しょせん「鉛筆芸者」です。
あ、「TV芸者」か。

363 :名無シネマ@上映中:02/10/09 00:50 ID:fH6jdwTm
>>360-362
その情熱でDolls語ってくれ
ここはおすぎスレじゃねえんだぞ

364 :名無シネマ@上映中:02/10/09 15:48 ID:O3FRUD0+
おすぎなんて語る価値ないだろ。

365 :名無シネマ@上映中:02/10/09 15:55 ID:QPxMGVsm
試写会で観てきた。
いつもの武映画のときと同じで、まだどう判断してよいのやらわからない。
少なくとも凡作ではない、というのだけは確か。
傑作なのか愚作なのか、あるはその両方が交じり合ってるのか。
延々と歩いている場面だけでも画面に食い入らせるパワーは相変わらず凄い。
(退屈した人も多かったようだが、少なくとも自分にとってはそうだった)

以下はどうでもいい突込み。
・深田恭子のエピソードはまるっきり谷崎潤一郎の「春琴抄」なのに、
 武も評論家もまったくそれに言及してないのは何故?
 みんなわかるから、わざわざ言うまでのこともない、ってことなのだろうか?
・三橋達也の若い頃(津田寛治)とその恋人の場面。
 さりげない場面だけど、ここは初めて武が現代ではない時代を撮った場面で、
 次に作るという「時代劇」がどういうものになるか予想する意味でも
 結構重要だと思う。
 ところが、この場面(おそらく昭和20〜30年代頃)で交わされる会話はまるっきりの
 現代口調で、その時代を再現しよう、という意思は全く感じられない。
 武のことだから、現代の役者がわざとらしく昔風に喋るのを嫌ったのだろうか。
 だとしたら、時代劇を作るときはどうするのだろう?

366 :名無シネマ@上映中:02/10/09 15:55 ID:o7C6K59a
てめえらおすぎを甘く見んじゃねえぞ

367 :名無シネマ@上映中:02/10/09 16:13 ID:4hFXjnus
>>365
けっこう、言及してますよ(監督も評論家も)
 蛇足ながら、今日出たSPAで、
 三橋さんのエピソードを「雨月物語」って言ってた

368 :名無シネマ@上映中:02/10/09 17:55 ID:JX7ZZo1P
いやあ、じつは故・田山力哉とたけしが仲が良かったのと
おんなじで(たけしは自分の作品をけなされても、田山の
歯に絹きせぬ批評態度を「意気に感じていた」と思う。田山はあの横山やっさんを
ぶん殴ったことがある豪傑だしw
だからこそ自分の番組にも呼んだんでしょ。呼べば批判される事
わかってるのにw)、たけしとおすぎは仲がいいんだよ。おすぎの
著書にたけしは推薦コメントよせてるしね。

369 :名無シネマ@上映中:02/10/09 17:58 ID:JX7ZZo1P
あ、でも個人的にはおすぎの批評(つーか感想)は最低の
レベルだと思うよ(ちなみにおれはほとんど「たけし信者」
だけど田山は好きだった)。

370 :名無シネマ@上映中:02/10/09 22:48 ID:G3jS2j63
連休中に見てくる予定

371 :名無シネマ@上映中:02/10/10 01:25 ID:MMyzP4JQ
名古屋での舞台挨拶の情報キボンヌ!
ブラザーの時はすぐに情報が探せたのだが、今回はどんなに検索してもわからん。

372 :名無シネマ@上映中:02/10/10 01:29 ID:uvhuw070
北野武の特集番組さっきまでやってて、たまたま見たけど結構面白かった。
まぁ北野映画ファンなので知ってる事ばっかだったけど、他に見たヤシはいないの?

373 :名無シネマ@上映中:02/10/10 01:50 ID:A1hqxpiC
自分は深田のエピソードが凄く良かった。
ネタばれしないように気を付けるが、
一見あのエピソードは自己犠牲の純愛と見えるけど、
実は、ストーカーに近い欲望への執念が達成された事が分かったとき、鳥肌立った。
よくよく思い出すと、伏線が色々張ってあんだよな〜。
そう考えると、他のエピソードも人間の隠れた欲望の映画なんだよ。
武が、Dollsを暴力映画って言ってるけど、漏れもそう思う。
ヤマモトヨウジが好き勝手に服作ったのは、武も計算外だっただろうけど、
これにつっこみ入れてるんじゃ、大人げないよね。映画なんだし。

374 :名無シネマ@上映中:02/10/10 01:51 ID:OflJi04L
↑もっと早く言え

375 :名無シネマ@上映中:02/10/10 02:32 ID:M3YArzJK
>ヤマモトヨウジが好き勝手に服作ったのは、武も計算外だっただろうけど、
>これにつっこみ入れてるんじゃ、大人げないよね。映画なんだし。

意味不明。駄目だとつっこまれる前に牽制してるのか?


376 :名無シネマ@上映中:02/10/10 08:41 ID:jnZQP9z9
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < Dollsまだ〜
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


377 :名無シネマ@上映中:02/10/10 09:21 ID:ZXYQ8Dvu
>>375

ベネチア映画祭の北野の記者会見を見れ
よーじの衣裳について言てる

378 :名無シネマ@上映中:02/10/10 09:23 ID:NaYiSUs9
>>375
過去ログ読んでくれい

>>376
カワイイ!!

379 :名無シネマ@上映中:02/10/10 11:13 ID:U5DKImJl
373 感想おもしろいけど、「大人げない」はないよな
 それ言ったら、2ちゃんなんて、半分以下に縮小しちやうよ  

380 :名無シネマ@上映中:02/10/10 11:23 ID:OkQObtAR
今秋お薦めの邦画

1位:OUT
2位:ごめん
3位:狂気の桜
4位:宣戦布告
5位:トリック
6位:Dolls
7位:命
8位:阿弥陀堂だより
9位:リターナー
10位:たそがれ清兵衛
圏外:明日があるさ THE MOVIE



381 :名無シネマ@上映中:02/10/10 14:00 ID:D8rfE0xJ
もう一人の世界の(?)たけしのスレ


http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018932772/l50

382 :名無シネマ@上映中:02/10/10 18:31 ID:bTbEzKbx
今秋お薦めの邦画

1位:OUT
2位:ごめん
3位:まぼろし
4位:狂気の桜
5位:たそがれ清兵衛
6位:明日があるさ THE MOVIE
7位:火星のカノン
8位:Dolls
9位:トリック
10位:宣戦布告
圏外:阿弥陀堂だより・命

ただし、「竜馬の妻」は未見です。

383 :382:02/10/10 20:48 ID:bTbEzKbx

↑スマソ。
「まぼろし」は邦画ではなかったね。
従って、一つづつ繰り上がります。


384 :  :02/10/10 21:49 ID:XCfCwtpe
>>382-3 ほんとに観てのこの順位付だったら尊敬します。

385 :ななし:02/10/10 22:09 ID:e+yBGkRo
おすぎはソナチネをリアルタイムではそれほど評価してなかった気がするが?

386 :名無シネマ@上映中:02/10/10 22:26 ID:44qsaY2Z
>>385
・そうだよね
・どうだったかな?
・してたよ
どれでもいいです。スレ違い

おすぎは評論家?
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1030674746/l50

387 :名無シネマ@上映中:02/10/10 23:37 ID:enf9vVOV
感想と評論の違いを
頭のいい人教えてください

388 :名無シネマ@上映中:02/10/11 00:08 ID:QPgtDofg
読書感想文と文芸評論の違いです。

389 :382:02/10/11 00:34 ID:Jsfgu52J
>>384さん

本当に観ました。
あ、「群青の夜の羽毛布」も観ています。
うーん、「宣戦布告」と争いますね。9位か10位。

390 :名無シネマ@上映中:02/10/11 01:24 ID:UvdC+lg/
10月11日(金)のDolls紹介メディア一覧(公式HP)

13:55〜「ザ・ワイド」人間クローズアップ日本テレビ:松原智恵子
14:05〜「F2」映画紹介 フジテレビ 
16:00〜「週末5楽王」東京FM:西島秀俊
23:30〜 「NEWS23」TBS:北野武監督インタビュー
25:35〜「たまて箱」テレビ東京:チェック・ザ・ムービー・コーナー

つーすりーは筑紫と対談か?

391 :名無シネマ@上映中:02/10/11 02:02 ID:z+GxJAQT
>>390
筑紫ではなく、あの女子アナとだろ(名前ど忘れ)

392 :名無シネマ@上映中:02/10/11 02:04 ID:NqjbUNxR
>>391
草満かな。

393 :名無シネマ@上映中:02/10/11 05:23 ID:h5pX1ExI
池田がいた頃は彼がインタビューに行っていたという記憶がある>23

評論家といえば週刊文春での芝山幹郎さんの評価が気になるなぁ

394 :名無シネマ@上映中:02/10/11 07:05 ID:SZrn0YjA
とにかく見たいよ、見たい。
今日まで前売り売ってるんダロ??
どこで買うのが一番安いカヨ??

395 :sage:02/10/11 08:23 ID:zIH2bDpX
Dollsは確かに佳作だと思うが、当然万人向けじゃない。
歩くロングの映像で映画を創ってしまうのは凄いと思うが、
普通は退屈に感じてしまう。前売りの方が無難。
誰か静物画と時間ということでこの映画語ってた人がいたけど、
結構面白いと思った。

396 :名無シネマ@上映中:02/10/11 08:42 ID:fgmycr/A
舞台挨拶は結構人来そうだな。

397 :名無シネマ@上映中:02/10/11 08:50 ID:MuSkcxRN


              北野は糞以下 


                 

398 :名無シネマ@上映中:02/10/11 09:02 ID:9Z70K8AW
お前はそれ以下

399 : :02/10/11 09:46 ID:d5X8Xai8
あさから、バカ鮎がでてるよ。
で、明日、パクり鮎の番組で対談するわけ?

400 :名無シネマ@上映中:02/10/11 10:25 ID:B7IbTxzh

今秋お薦めの邦画

1位:OUT
2位:ごめん
3位:狂気の桜
4位:宣戦布告
5位:トリック
6位:Dolls
7位:命
8位:阿弥陀堂だより
9位:リターナー
10位:たそがれ清兵衛
圏外:明日があるさ THE MOVIE



401 :名無シネマ@上映中:02/10/11 10:29 ID:DXUPMmPp
>>395
>誰か静物画と時間ということでこの映画語ってた人がいたけど、
>結構面白いと思った。

それどこで読めるの?

402 :名無シネマ@上映中:02/10/11 14:10 ID:/C6o72ZP
深田恭子がここにきて、TVドラマ、グラビア、バラエティのゲストと
集中的にプロモーションかけてる。
営業として事情は理解できるし効果的な手法なんだろうけど、
Dollsみたいな映画に出演するなら逆にメディア露出を絞ってほしいな。
と、みのもんたの番組に出てきた深田恭子を見て思った。

403 :名無シネマ@上映中:02/10/11 14:47 ID:4jIkVF4y
>>400
全部見たんですか?凄いですね

竜馬の妻とその夫と愛人はどうでしたか?



404 :名無し:02/10/11 16:00 ID:CRoLJma1
傑作という感想もあれば、金払って観る価値はないという人もいるし、
明日、みにいこうか迷う。

405 :名無シネマ@上映中:02/10/11 16:03 ID:kTyMyAkL
深田恭子が異様にかわいかったので観に行こうかと思う。

406 :名無シネマ@上映中:02/10/11 16:26 ID:kIoK0Shv
これだけ評価が分れたんだから、
 ハスミンには、黙っていてもらいましょう
 (オレが見るまでは、...たぶん黙ってるだろうけど)

407 :名無シネマ@上映中:02/10/12 00:08 ID:zJT2Rwsb
10月12日(土)のDolls紹介メディア一覧(公式HP)

5:50〜「ズームイン!サタデー」日本テレビ 公開情報
9:30〜「王様のブランチ」TBS:菅野美穂+西島秀俊
10:00〜「素顔がいちばん」日本テレビ:松原智恵子
10:00〜「ワッツ? ニッポン」フジテレビ 作品紹介
21:00〜「アド街っく天国」テレビ東京 丸の内特集:菅野美穂
23:30〜「ayu ready?」フジテレビ:北野武監督
22:54〜「WBSサタデー」テレビ東京完成披露ニュース
25:20〜「東京f」テレビ東京:菅野美穂+西島秀俊インタビュ

フジテレビの鮎vs武はとりあえず見るか。


408 :名無シネマ@上映中:02/10/12 00:15 ID:MtH+O3Hw
宣伝すごいから結構客入る気がするな・・・
俺も興味無かったけど最近の宣伝で見たくなった

409 :名無シネマ@上映中:02/10/12 00:21 ID:7PnT2csB
>>407
関西では半分しか見られません。(>_<)
映画館へでも行くか・・・

410 :名無シネマ@上映中:02/10/12 00:28 ID:eqbPFjZV

        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡= >>森社長
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        408




411 :名無シネマ@上映中:02/10/12 00:37 ID:UDO5ovqr

みんな〜やってるか!>>>>>菊次郎の夏>キッズリターン=HANABI>
>Dolls>ソナチネ=その男凶暴につき>>3x4x10月

たけし作品の傑作度

412 :名無シネマ@上映中:02/10/12 01:12 ID:Rf9IvPm9
どうしよう明日

負荷キョンヲタがいぱーい来てるのかしら?
やだなー


413 :名無シネマ@上映中:02/10/12 01:17 ID:HLeo+RJj
正直、舞台挨拶みたいが馬鹿な客のせいで映画を台無しにされるの
いやだしな・・どうしようかな

414 :試写会行って来ますた:02/10/12 02:21 ID:baXbdEqz
分かり難いです。とりあえず松竹もこういう映画掴まされて毎回大変だなあと。
多分そんなに客が入る映画じゃないんでしょうね。
3組はもっと絡むのかと思っていました。
ラストはもう少し納得のいく物になるのかと思っていました。
そういうのを求めるのはお手軽なエンターテイメントに毒された結果なのかも知れませんが。
放浪人の髭がいつまでも伸びないのは、服がどんどん変わっていくのは、
主題に焦点を絞ってつまらないことを気にしなかった結果だというのは
分かる気はするんです、ファンタジーだと言われればなるほどとも思います。
でもなあ…。
あと、細かいところ、終盤着物を干しているのと人形を重ねるのは
意味があるんだろうが、特に重ねる必要はなかったと思います。

415 :試写会行って来ますた:02/10/12 02:26 ID:baXbdEqz
ついでにもう一つ、
アイドルが唄ってるシーンが素人みたいでアイドルっぽくないのは
わざとなんだろうか?

416 :名無シネマ@上映中:02/10/12 03:20 ID:ItC+qsCx
舞台挨拶の客種

負荷ヲ>>>>>>>>>>>>>>>>菅野ファン>>>>北野ファン>その他

と思われ

417 :$$$:02/10/12 03:29 ID:vPnpjV15
ああ、このスレ見てたらだんだん見たくなくなってきた

418 :名無シネマ@上映中:02/10/12 03:53 ID:DYggXctl

        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=   チイッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡= >>森社長  (`Д´)ウワアアアアン    
        │                 >>408
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        菅野



 ( ゚ー`)フッ >>417


419 :名無シネマ@上映中:02/10/12 04:23 ID:Bvni/yE/
おい、今日もう見てきたやついるんじゃねーの?

俺は明日一人で見に行く。オールナイトでやってればいいんだけどなー

420 :名無シネマ@上映中:02/10/12 04:36 ID:K4bJnijj
OUTの宣伝部のシトがウザいです

421 : :02/10/12 06:20 ID:2dySU0TC
今夜の実況は こちらで

ayu ready ? ◆ 浜崎あゆみ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1034366762/

422 :名無シネマ@上映中:02/10/12 08:21 ID:jWja1+Zj
news23でどんな風に紹介していたのか知りたいです。

423 :通行人さん@無名タレント:02/10/12 10:48 ID:fwkE5ZBk
TBS見れ!!

424 :名無シネマ@上映中:02/10/12 11:23 ID:l0Zrw9ni
>>422
北野いわく
「これはすげえ暴力映画なんだよね」

監督の妄想、ここにきわまれり。

筑紫の表情が「つまらねえ映画だね」と語っていたのが
笑えた。

425 :名無シネマ@上映中:02/10/12 11:25 ID:lHKQqK7n
筑紫って最近ボケはじめてないか?

426 :名無シネマ@上映中:02/10/12 11:35 ID:KMaH76iO
武ファンというわけではないけれど、一応一通り観てるし、今度も行ってこようかな。
映像が綺麗なようだから、フィルムの状態の良いうちに観ておきたいし。

427 :名無シネマ@上映中:02/10/12 11:49 ID:JwqPzmYl
>>422
うろ覚えなんで、間違っていたら訂正をお願いします。
全体的に映画の話はチョットだった。

筑紫「監督の作品には死が必ずある」
たけし「よく(暴力映画と)言われるが、俺の映画には痛みがある。
   ダイハードでは飛行機が落ちて400人の人間が死ぬが、リアリティがなく
   ゲームのようだ。死体を写せば一気に悲惨な映画になる。
   アメリカがイランを攻めたときも、爆撃の映像だけ流して死体を
   わざと写さないから、リアリティがなく、国民が受け入れる・・・」

これ以降は世相に質問が移っていって、映画の話はなし。

  




428 :名無し:02/10/12 11:56 ID:hbobkWLf
サピオで連載はじまります。

429 :名無シネマ@上映中:02/10/12 11:56 ID:XNHndI+z
美術館で絵画を鑑賞していても退屈しない人のための作品。

430 :名無シネマ@上映中:02/10/12 12:03 ID:04jyjKxH
邦画のタイトルはなるべく英語を使わないでほしかったな。

431 :名無シネマ@上映中:02/10/12 13:00 ID:63OywWuJ
>>429
ならば、なぜあゆヲタを必死に呼び込むのか...?

432 :名無シネマ@上映中:02/10/12 13:12 ID:NTxR1HmK
dolls(・∀・)イイ!と言っている人たちは
公開初日の本日、見にいっているのだろうな。

433 :名無シネマ@上映中:02/10/12 13:16 ID:EXnLtfLl
今、ピカデリー1で舞台挨拶見てきました。立ち見ですた。

434 :名無シネマ@上映中:02/10/12 13:25 ID:KeZIxcEv
先ほど見てきました、といっても舞台挨拶はないとこですが。

435 :名無シネマ@上映中:02/10/12 13:29 ID:fwkE5ZBk
満点が一人もいないのが笑える
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=139469

436 :名無シネマ@上映中:02/10/12 13:36 ID:Z/jmgV2w
yahooの評価で笑えてんのが笑える

437 :名無シネマ@上映中:02/10/12 13:41 ID:7zq9/M2v
↑★一つの人も一人もいないね、今のところ。

438 :名無シネマ@上映中:02/10/12 13:42 ID:/+dj9N+j
女性客多かった。

439 :名無シネマ@上映中:02/10/12 13:47 ID:/vzqY3Xb
金払ってはみたくないな〜。
絶対損するもん。

440 :名無シネマ@上映中:02/10/12 14:19 ID:KeZIxcEv
>>439
んじゃみるなよ。

441 :名無シネマ@上映中:02/10/12 14:45 ID:zGPUCWP8

うん、みないよ。
レンタルにでもなってから見てやるよ。
ヒマだったら。

442 :名無シネマ@上映中:02/10/12 14:50 ID:yNLVacFw
>>441
レンタル代もったいないだろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/pia/mov/021009/139063.html
君にはこっちのほうが楽しめると思うよ。(´`c_,'` )プッ

443 :名無シネマ@上映中:02/10/12 15:01 ID:nztUX+nN
ブラザーで痛い目にあってから
他力本願な作品を作る
堕落した並の映画監督になったな

444 :名無シネマ@上映中:02/10/12 15:39 ID:h+fXV3Q6
今見てきましたー。
最初のほうはまじタイクツで、今回はやっぱ失敗作かぁ、と思っていたんだけど、
ある場面で急に感極まって、それまで退屈だったはずの場面がその後の全てを引きたてていたような
そんな気持ちにさせられました。その場面の後からは、なぜかずっと涙腺がちょちょぎれそうになってました。
>>435で言われるように満点はつけれませんが、なんかそういう点数の評価じゃ物をいえない作品だと思います。
今までの映画にはない感動があったと思います。
文字と音楽だけのスタッフロードが終わるまで誰一人として劇場を出なかった映画もはじめてでしたね。

ちなみに、見た人にはわかると思いますが、ぼくが感極まった場面というのは、あの土曜日の老人が弁当箱を開ける場面です。




445 :名無シネマ@上映中:02/10/12 15:40 ID:h+fXV3Q6
↑444訂正
弁当箱を開ける⇒取り出す です

446 :名無シネマ@上映中:02/10/12 15:44 ID:gLc/xjWo
予告はすごくよさげだった。
映像も綺麗だし、音楽で、無駄なこと言わないし。
並んで歩く二人。
「結婚の約束をしていた。」
「なのに彼女を捨てた。」
(この時の管野の表情が良い)
「アイドルだった。」
「目を失うまでは。」
(フカキョンかわいい)
「ここに、あなたにいてほしい。」
〜『Dools』
たまらなく見たいと思った。

447 :名無シネマ@上映中:02/10/12 15:46 ID:jWja1+Zj
Dools

448 :名無シネマ@上映中:02/10/12 15:54 ID:h+fXV3Q6
予告と内容があまり関係ないと思うのはおれだけ?

449 :名無シネマ@上映中:02/10/12 15:58 ID:EczE+Qie
あなたがここにいてほしい」ってピンクフロイドのアルバムであったな。
そういえば、西島の髪型(浮浪後)も70年代のピンクフロイドみたいな感じだ。



450 :名無シネマ@上映中:02/10/12 16:27 ID:Mjcotp4j
北野作品で「みんなーやってるかー」を一位にあげればいいと
思っている奴笑えるね。

451 :名無シネマ@上映中:02/10/12 17:13 ID:NaFd0aFW
今見てきました。見ていてこんなに感極まったのは
凶暴につき以来です。しかし映画館の中には
すっげぇイライラしてる方もいましたね。
僕はホントに良い映画見せて頂いたって感じだよ。
話の繋がりも今回はとても良いですね。

452 :名無シネマ@上映中:02/10/12 17:25 ID:EIhwPFGR
マリオン行ってきました。
私もじわじわと泣いてしまいました。
難しいことはわかんないけど、人として深く深く色んな事を感じさせられますね。

453 :名無シネマ@上映中:02/10/12 18:18 ID:h+fXV3Q6
>>451
おれも泣けたけど最初のほうはイライラしたな。
君はイライラしなかった?
他の人の意見も聞きたい

454 :名無シネマ@上映中:02/10/12 18:27 ID:EIhwPFGR
じわ〜っと切ないですよね。
こんな雰囲気は久しぶりのような気がします。
線路を歩くとこ好き。

455 :名無シネマ@上映中:02/10/12 18:34 ID:lJYpScHP
アイドルオタクが盲になるとこから、一気に引き込まれた。

虚実混じりあう終盤の映像はソナチネより凄いかもしれない。

絶対好き嫌いが分かれるだろうから(一部の人にしか受けないと思う)
彼女といっしょに見るにはリスキーな作品だが、俺にとっては
「ソナチネ」、「キッズリターン」に匹敵する作品だったよ。
正直、泣いた。

456 :455:02/10/12 18:35 ID:lJYpScHP
>>453
少しだけ・・・・
駄作かな、と最初は思いました。

457 :名無シネマ@上映中:02/10/12 18:36 ID:cV+65yvU
オナニーレス連発・・・

458 :名無シネマ@上映中:02/10/12 18:41 ID:qOYq7+52
こういう映画は、音楽を聴くように

観た方がいい。

音楽を聴くって言っても、クラシック、プログレ音楽のような知的音楽のように
構成美、展開の妙を考えて、計算しながら観ないとダメ。

こういう展開や構成、統一理論の計算ができない奴には
わからん。

459 :名無シネマ@上映中:02/10/12 18:54 ID:5wRzg4EE
>>458
自分はそういう事を考えながら観ませんでした。
映し出される絵を感じながら観ました。

460 :名無シネマ@上映中:02/10/12 18:58 ID:4RqDZsz1
>>458
そういう予防線の張りかた好きじゃないな
前半15分の病院までに西島か菅野に感情移入できれば最後まで退屈しない
180館でやる映画かなとは思うけど

461 :名無シネマ@上映中:02/10/12 19:00 ID:h+fXV3Q6
フカキョンがあんないい味だすとは思わなかった。
いつもテレビでみて、へただな、とばかり思っていたから。


462 :名無シネマ@上映中:02/10/12 19:40 ID:Cui0kRw2
458は相当恥ずかしい奴だな。
外でそんなこと言わないほうがいいぞ。

463 :名無しのエリー:02/10/12 19:43 ID:PMb56hUX
観てきた、観てきた。
このスレで「ラストのCGが糞」って意見が多かったんで、すごい心配
して観てたんだけど、どこが。すばらしいラストシーンじゃねぇか。
すごく武らしい残酷なショット。最後の最後で本領発揮と言う感じ。

ただ、あまりに顔のアップの映像が多いのにちょっとびっくりした。
初期のころの冷めたようなロングショットはほとんどない(感じない)。
あと説明的な映像、台詞が多すぎるのが減点か。

でも僕は結構楽しめました。佳作。愛すべき小作品という感じ。
観て損はないっすよ。

464 :名無シネマ@上映中:02/10/12 19:50 ID:JPeGHKL7
なんかなかなか好評みたいですな。
明日観にいってみまつ

465 :名無しのエリー:02/10/12 20:37 ID:RoI5oUgT
武はまだ死んでいなかった。それを確認できただけでも大満足。
「BUTHER」で末期的症状を感じてただけにうれしかった。
でも次は時代劇かぁ。。ソナチネのような現代的なテーマから
どんどん離れていくな。

466 :名無し募集中。。。:02/10/12 21:14 ID:DWbm1nlY
北野ブルーってもうやめたんですかね

あ 今フカキョン出てる。
あの歌うシーンはMUSIXのスタッフが作ったんだよね エンディングに書いてあった

467 :名無シネマ@上映中:02/10/12 21:18 ID:UlVYzjmU
やくざなんてさ、最近はだいぶ減ってきたし
そろそろやくざネタはきついんでないのか

468 :名無シネマ@上映中:02/10/12 21:30 ID:co7tEAQ2
これだけヤクザにこだわるってことは
北野自身「黒い交際」があると邪推したくなる。

469 :名無シネマ@上映中:02/10/12 21:35 ID:5fCWBoB+
豚アイドルの演技はどうでした?
今出てるドラマの演技見てる限りじゃやばいんだけど。。。

470 :名無シネマ@上映中:02/10/12 21:38 ID:STV8j7ZU
BROTHERだめで、
キッズリターン良い(なんだかんだいって一番一般的な傑作)って
いう人の意見なら信用する。

471 :名無シネマ@上映中:02/10/12 21:50 ID:YBrDwais
BUTHER・・・11作目か?

472 :名無シネマ@上映中:02/10/12 21:52 ID:Nr0n3qJT
>>470
おれはそうだ

473 :名無シネマ@上映中:02/10/12 21:58 ID:Mm9zn0I/
ノーベル田中・オリンピック岩崎>(∞の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴェネチア北野(藁

ノーベル田中・オリンピック岩崎>(∞の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴェネチア北野(藁

ノーベル田中・オリンピック岩崎>(∞の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴェネチア北野(藁

474 :名無シネマ@上映中:02/10/12 21:59 ID:hn1hBYNR
(多少ネタばれ)
___________________________________
暴力シーンとかは一切なかったといっていいね。
というか、そこだけカットしたかのような編集だった。
逆にそれがすごく印象的で頭から離れない。特に血が。
見終わったときは、イイとも悪いともいえない妙な感覚になったけど
ちょっと昼寝でもして風呂でも入ってたらじわじわと思い出して来た。

色なんかもイメージに残ってるけどあの黄色の車はどうなんでしょ。
なんで黄色?と思ったけど、逆にあの黄色いのが汚くなってくのが
悲惨なイメージを増幅してるような。。。。

もう一回みたいね。

475 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:01 ID:4QfjbMCz
>>469

アイドルには珍しい部類の(ごつい体型をした)深田が
二の腕をプルプルさせながら歌っているシーンがシュールで。。。
Dollsには妙にハマっていた。
一部にはかなりお宝シーンだろうな。


476 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:03 ID:hn1hBYNR
>>469
深キョンイイよ。正直あんなに良い味だしてるとはおもっても
見なかった。というか、そんなに難しいようなシーンはなかった
みたいだったけどね。絵的にうまくはまってたと思う。
人形のイメージとして。

477 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:06 ID:0gRWIWfz
ノーベル田中・オリンピック岩崎・ヴェネチア北野>>>>>(∞の壁)>>>>>>>>>>>>>473



478 :469:02/10/12 22:18 ID:5fCWBoB+
ほ〜意外と評判いいみたいですね。
来週あたり見に行ってきます。

479 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:23 ID:9b3O0n6T
オフィス北野からの書き込み、ごくろうさま。

 

480 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:25 ID:ZpJWYuTq
観てきました。”殿の異常な愛情”って感じの映画でした。
でも、あの変態的なテーマに対してきちんと映画として表現してしまうの
だからさすがだ。田島陽子の感想が是非聞きたいね。彼女は怒るだろうね、
たけしは実生活で若い女優を囲ってるしね。
たけしの愛人にされた女なんて不幸だろうね。

481 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:25 ID:4WeJQN5p
見てきました。

>>474の人とけっこう
同じ意見かも。
でも好きか嫌いかで判断するなら
好き。

良いか悪いかは別として
出演者は、北野のやりたい事の
材料にすぎない。

482 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:26 ID:SyewXx6a
>>435
満点が一人もいないのが笑える
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=139469

満点もちらほら(オレ含)。というか公開初日で
ユーザーレビューがこんだけあるのは珍しいんじゃないの?
他の本日公開映画は寂しいもんだぜ。

483 :名無しのエリー:02/10/12 22:27 ID:KBchCT8+
「乞食がなんであんないい服着れるんだ」って批判があったけど
ナンセンスだな。そういうことをいう人はあらかじめ北野映画に
悪意があるんだな。

484 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:32 ID:9BFAyLmM
>>483
多分そうだね(W。ある種のシャレでもあるんだろうけど。
「なんで乞食がヨージ・ヤマモト着てるんだって」( ´,_ゝ`)。

485 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:33 ID:9b3O0n6T
オフィス北野からの書き込み、ごくろうさま。

 




486 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:38 ID:l7xmoHuu
招待券をもらったので見に行ったが・・・・・
・・・・・・何これ? って感じでした。悪質な詐欺にあった感じ。
30分いたかな。すぐ出ました。自分で金出さなかったのが救いです。


バイオハザード観て、最近の映画はやっぱり映画館で観なきゃ
と思い始めたのに、ほんとに私の大事な時間を返してくれ、といいたい。

487 :名無しのエリー:02/10/12 22:39 ID:fQAuCfbZ
ラストシーンがよかったなー。「結局どうやっておとすつもりだ?」
って思ってたらあの絵だもんな。なんか「その男〜」のラストに
近いものを感じる。残酷に突き放してるんだけども「でもおまえらは
それで幸せなんだろ?」みたいな。

488 :ななし:02/10/12 22:40 ID:aVZ6LIng
明日見に行ってきます。

489 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:44 ID:4QfjbMCz
>>479=485

そうスネるなよ。
2chは批判だけの掲示板なのかよ。

490 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:47 ID:LNSbe1SW
>>486
バイオハザードが楽しめたあなたにはあまり楽しめなかったかもしれませんね。
これは悪い意味でいってるわけではないです。気を悪くしたらごめんなさい。
世の中わからないって人の方が多いとおもいますし。

491 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:48 ID:SD/hcEam
西島秀俊って凄いな・・・と思った。

492 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:49 ID:iDz8/C4u
>>490
つまりこの映画が分かるあなた方は選りすぐられた天才たちって
言いたいので?

493 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:53 ID:LNSbe1SW
>>492
そう来ると思いました。
もちろんそういう意味ではないです。
でも世の中、いろいろな趣味の人がいるし、
映画通の中でも賛否両論ですし。

494 :名無しのエリー:02/10/12 22:54 ID:uR5uZ0+K
同じ心中ものでも失楽園とはえらい違い。

495 :名無シネマ@上映中:02/10/12 22:57 ID:pse6G01j
>>466
おいらの映画も”キタノ・ブルー”なんていわれて、モノクロームに近い映像の作品を作ってきたわけなんだけど、
それだって本当は日本の都会の風景が、看板や人の服装がケバケバしくて邪魔になるんで、なるべく人気のない所で
色を避けて撮ったってだけでね。おいらの映画も、もしかしたら日本文化そのものも、ちょっと誤解されてるんじゃ
ないかって思ってた。だから、一度徹底的に壊してみたいと思った。そういう意味では、ヨーロッパに対する挑発と
いってもいいかもしれないね…   (某誌インタビューより)

496 :名無シネマ@上映中:02/10/12 23:00 ID:XP7N3F+g
>>492
この映画がわかる俺らは天才ではないけど、
おまえは馬鹿だと思います。

497 :名無シネマ@上映中:02/10/12 23:02 ID:iDz8/C4u
>>496
何故に?

498 :名無しのエリー:02/10/12 23:05 ID:5MHEPOo5
>>491
西島いいね!あの抑えた演技がたまらん。官野にネックレス見せられて
「くっ」と感極まって官野を抱きしめるさりげなさがイイ。

499 :名無シネマ@上映中:02/10/12 23:05 ID:HWsLLbli
ノーベル田中・オリンピック岩崎>(∞の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴェネチア北野(藁

ノーベル田中・オリンピック岩崎>(∞の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴェネチア北野(藁

ノーベル田中・オリンピック岩崎>(∞の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴェネチア北野(藁

500 :名無シネマ@上映中:02/10/12 23:12 ID:WEWSd6Nf
>>486
とりあえず最後までみて欲しかったな・・・・。

いくつか残念な点があって、その一つが音楽。
ピアノのみの曲はいいんだけど、なぜにシンセオーケストラ?。
無機質な感じを作りたかったのかな?。
「hana-bi」みたいな情感あふれる生オーケストラを期待してましたが。

ちなみにそのシンセオーケストラの曲で「ダンサーインザダーク」のbjorkの曲と同じメロディ
が聞えてきませんでしたか(W?。やっちゃった?

501 :名無シネマ@上映中:02/10/12 23:16 ID:SD/hcEam
ぐぐっときたね。西島に。>>498

502 :名無シネマ@上映中:02/10/12 23:18 ID:eL3Y8VlM
久石譲の音楽が相変わらず邪魔。
観てる方が恥ずかしくなる。

いつも音楽の使い方が下手すぎですよ。
「その男凶暴〜」は、まあまあよかったけど


503 :名無し:02/10/12 23:19 ID:A7Elkq6e
西島秀俊売れるだろうな、これから。

504 :名無シネマ@上映中:02/10/12 23:21 ID:p7V9yHnq
舞台挨拶行った方、場の雰囲気はどうでした?

505 : :02/10/12 23:23 ID:hM2iw8Sc
今夜の実況は こちらで

ayu ready ? ◆ 浜崎あゆみ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1034366762/

506 :名無シネマ@上映中:02/10/12 23:23 ID:YAPb2a5g
予告見たけど、一人で観に行って( ゚д゚)ポカーンとするには良さそうだったなぁ。

507 :名無しのエリー:02/10/12 23:23 ID:Cg9X6Gdn
>>502
ピアノだけでポロロンといって欲しかったね。

508 :名無シネマ@上映中:02/10/12 23:23 ID:EtGwWBWg
西島顔がいいよね。物悲しい顔とか。菅野美穂とバランスがとれてない
かとも思いましたが。外国からも声がかかたりするかな。

>>502
その男〜」は、久石ではないのだ・・・・・。皮肉ですか・・・。

509 :名無シネマ@上映中:02/10/12 23:38 ID:Bvni/yE/
やーこーの回想シーンでは笑わせてもらった。
こっぱずかしい場面が相当多いよ、この映画。
なにが「お弁当作って待ってるから」だっつうの。


510 : :02/10/12 23:46 ID:NxrL2zBy

 た け し も あ ゆ も 必 死 だ な 



511 :名無シネマ@上映中:02/10/12 23:53 ID:NVIwD96P

煽るのに必死だね

512 :名無シネマ@上映中:02/10/13 00:06 ID:/Koy/NrJ
こりゃ、難しい映画だな。
普通の映画好きには絶対薦められないし、
今までの北野映画ファンにはそっぽ向かれそう。
たしかに「泣ける」場面も「こっぱずかしい」場面もあったっけな。
とにかく監督の(いい意味でも悪い意味でも)恋愛観の異常さが目立ったわ。

513 :名無シネマ@上映中:02/10/13 00:15 ID:nF4SA3oX
嫁→菅野
昔の恋人→松原
フカキョン→?

フカキョンは武自身?

514 :名無シネマ@上映中:02/10/13 00:28 ID:oWPwwOq+
見てるこっちが恥ずかしくなっちゃう場面っていっぱいあったね。
誰かとめるやつはいなかったのか、って思った。

515 :名無シネマ@上映中:02/10/13 00:31 ID:UV8aYZjL
生で金髪の殿拝んできました。マジかっこよかったです。
上手く説明できないけど、とにかくオーラがすごい!!
ステージに登場した瞬間スキンヘッドに見えましたが、輝く金髪でした。
殿「アコーディオン奏者のコバです」




516 :名無シネマ@上映中:02/10/13 00:34 ID:zbg0IR92
「グッときた」場面
・全編通しての西島から菅野への視線
・菅野が壊れたおもちゃの笛を吹いてるところ
・紐で結ばれるきっかけと歩き始めまでのシーン
・ドンパチの徹底的省略
・深田の佇まい
・菅野のネックレスを見せながらの笑顔

「こっぱずかしい」場面
・結婚式場の顔アップで説明セリフを連発する友人二人
・ヤクザ編回想の女の過剰演技とセリフ
・松原の白塗りアップ
・ホーキング青山の存在(青山じゃ逆にわざとらしい。敢えてZ武にすべき)
・深田の歌カットの撮り方
・岸本の演技

否定や訂正、補足あれば頼む

517 :名無シネマ@上映中:02/10/13 00:36 ID:4n8UNGt9
>>515
えっ!北野が金髪にしたの?なぜに、次の出演作か何かかしら?

518 :名無シネマ@上映中:02/10/13 00:49 ID:UV8aYZjL
>>517
興奮と写真に必死でよく聞いてなかったが、次の出演作のためだと思う。
現在白髪にする前段階の金髪で頭皮が痛い云々。

519 :名無シネマ@上映中:02/10/13 00:49 ID:dQkeI1Tu
プライベートフィルムだと思うと、納得。
文楽人形見るだけでもモトは取れる。

520 :名無シネマ@上映中:02/10/13 00:50 ID:A7Ae9QXi
ほめてる人に聞きたいのだが、
武じゃなく無名の監督がDollsを撮ってたとして
同じように評価できるのか?

521 :名無シネマ@上映中:02/10/13 00:53 ID:oWPwwOq+
>>516
折れ的には全部こっぱずかしかったなぁ。なんか一人でニヤニヤしてしまったよ。
そういえば一人で来てる奴が多かったなぁ。(あんまりやりすぎるとネタバレになるんでない?)

522 :七誌:02/10/13 00:55 ID:HlbqF6MQ
>>516
こっぱずかしい場面、補足。官野、西島&友人の雪投げのホームビデオ。
あそこで恥ずかしさは頂点に達した。

523 :名無シネマ@上映中:02/10/13 00:58 ID:fRUdBeUk
>>521
一人で観たい映画は一人で観るがいい。
って言うかDOOLSは誘えねー(w

524 :名無シネマ@上映中:02/10/13 01:09 ID:Xc66piUX

                     〇
               // /       \
             /             \\
             オフィス北野本部よりの指令ニダ。
           もっと強力な電波飛ばし、皆を洗脳するニダ!

                     ∧_∧
                    <`∀´、>
             ∧∧    ⊂ . ^ ヽ ̄ ∧_∧ キタノマンセー
           /(、`∀)   |   ∪ ̄ (   )
         ∧∧ '⌒  ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∧_∧∩/⌒/ |
       ./(、`∀)|/      ̄ (   )ィ|   |
      | ′  つ          /⌒ / l   |
      | l∪./         ./ /| . |」 /||
      | `/          ι ゝ| . | ||  ||
       、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ _」 /|| ||


525 :名無シネマ@上映中:02/10/13 01:15 ID:RFzWjZSK
>>520
できるけど、北野のパクリって思っちゃうだろうね。

こっぱずかしいシーンは毎度のことなので気にしません。
菊次郎の土管とか。
それも含めて北野映画といったところか・・・。

>>・深田の歌カットの撮り方

あの薄っぺらさがあっただけに(踊り含む)後のシーンがより印象的に
なったというのもあるかも。

526 :ななし:02/10/13 01:25 ID:Fmo+bAFr
>>520 北野映画はたけしを知らないイギリスから火がついたんだよな。 だから、たけしが有名タレントだから気を使って褒めてるっていう批判の仕方は間違い。むしろ逆。

527 :名無シネマ@上映中:02/10/13 01:30 ID:A7Ae9QXi
>526
いままでの武が撮って来たものを踏まえて
Dollsを良しとしてないか?という意味なんだが…


528 :名無シネマ@上映中:02/10/13 01:37 ID:W4bk1P8m
本当に素晴らしい映画だった。
少しも難解でなく、少しも退屈しなかった。
ラストはもう終わりなのか、もっと映画世界に没頭していたいと思い切なくなった。
やはり自分の目で確かめてみないと分からないものだと思った。
北野監督とスタッフの皆様に感謝の言葉を捧げたい。

529 :名無シネマ@上映中:02/10/13 01:39 ID:R5qZqUus
>>527
いままでの作品と比べたらより辛辣な批評が続出じゃないのかなぁ

530 :名無シネマ@上映中:02/10/13 01:47 ID:ZDGYItHj
工作員ハケーン

ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ
  ~ヽヽ       U      /ノ
   ヽノ   
          |⌒⌒~ヽ、
          |     )
-´⌒二⊃     |⌒⌒ヽ )     ⊂二⌒丶
 _ソ.      |、  , |ノ      ヾ__
           |●-●|
           |) ‥ )
          |ー=_ノ
         | >>528




531 :名無シネマ@上映中 :02/10/13 01:57 ID:qrhxWMdS
>>520
俺は武以外の監督であっても評価してる・・と思う。少なくともセンスあるなぁ
とは思うだろう。恥ずかしいシーンもたくさんあるけど、あのラストは普通の
奴じゃ撮れない。愛、死、絶望、虚無、永遠という深遠なテーマをたった
たった一枚の絵のなかに封じ込める才能は並じゃない。みたいな

532 :名無シネマ@上映中:02/10/13 02:02 ID:oWPwwOq+
絵ってラストのCGのこと?

533 :名無シネマ@上映中:02/10/13 02:04 ID:A7Ae9QXi
>529
うーむ。言葉が足らなくてすまぬ。
つまり、Dollsを単品として評価せずに
いままで武が撮ってきた作品の良さを踏まえて
その武が撮った作品だからDollsは良い、
としてないか?と問いたいのです。

例えば、安っぽい演出があったとして、
「あえて安っぽくしているんだ」とか。


534 :名無シネマ@上映中:02/10/13 02:08 ID:vEDllujQ
>>532
そう。永遠に救われない。でも永遠(ウフフ

535 :名無シネマ@上映中:02/10/13 02:08 ID:W4bk1P8m
>>530
いやほんと、この映画観客に広められるのなら、工作員になっても構わないよ。
それくらいいい映画だ。
特に身体が燃え尽きるほどの恋愛を過去に経験した人には、ぐっと来ると思う。
ちなみに私は40代。この年齢だから余計心に染みいったのかも。

536 :名無シネマ@上映中:02/10/13 02:26 ID:r2lYaYUb
435の書き込みの後、ヤフーで満点評価が増えてるのが笑える。

537 :名無シネマ@上映中:02/10/13 02:27 ID:oWPwwOq+
菊次郎〜あたりからだんだん武の作品に出てくる「こっぱずかしさ」とか「臭さ」
が鼻につくようになっちゃって…。それでもぐっと来るところはあったんだけど、
今日見てきたDollsはやっぱり感動とかなんとかよりも失笑してしまった。
映像は綺麗だと思ったけど…。唯一、新作で映画館に足を運んでいた監督だけに残念。
まあ次回作出たらすぐに見に行くとは思うけど。

538 :名無シネマ@上映中:02/10/13 02:34 ID:/Nz51+kD
正直、「北野映画NO1!」とか「ソナチネを超えた!」とかいうのは
痛いな。そこまでの映画じゃない。欠点もありすぎるほどある。
でもいい映画だよ。

539 :名無シネマ@上映中:02/10/13 02:39 ID:fe3WDyQS
工作員まみれ

540 :名無シネマ@上映中:02/10/13 02:42 ID:qOy6YB2l
「北野映画NO1!」















市にたくなってきた・・・。

541 :名無シネマ@上映中:02/10/13 02:45 ID:bgTU4cOk
>>539
正直言うと「工作員!、工作員!」と騒いでいる奴のほうが
「オウムはやってません!政府の罠です!」とわめいてるオウム信者
みたいで気持ちが悪い。

542 :名無シネマ@上映中:02/10/13 02:55 ID:r2lYaYUb
>>541
(゚Д゚)ハァ?

543 :名無シネマ@上映中:02/10/13 03:08 ID:4YR7EvvB
>>542
まあ君もこんなところでアンチやってないで見てから
批評してね。ちゃんとレスするから。

544 :名無シネマ@上映中:02/10/13 03:12 ID:deaL2jLV
とりあえず金出せということか…

545 :名無シネマ@上映中:02/10/13 03:16 ID:4YR7EvvB
観ずにグチグチいうのはフェアじゃないぜ

546 :名無シネマ@上映中:02/10/13 03:17 ID:wYqsCngF
>>544
ウマー

547 :名無シネマ@上映中:02/10/13 03:23 ID:NG3mKu2Q
>>435
あまりにも5点が多すぎになってきちゃってません?
これでは工作員と思われてしまうのも無理無いかも・・・・ドキドキ
そういう自分も5点いれましたが・・・・。

548 :名無シネマ@上映中 :02/10/13 03:55 ID:+FkANXAe
西島の演技がヘタレだと思ったのは私だけですか・・?
なんか棒読みだし、感情がわかりにくかったような。。
放浪し始めてからは『Dolls』っていうくらいだからそれでもいいとしても、
結婚式場で菅野の自殺未遂のこと聞いた瞬間とか、もっと動揺しないのか?と思った。
あの感じじゃ、菅野のことなんか無視してそのまま式を挙げかねない態度だったような・・。
それとも『穏やかでありながら情熱的な目』をしてたつもりだったのかなぁ・・?
もしそうだとしても、そんな風には見えなかったんだかな〜。

549 :名無シネマ@上映中:02/10/13 04:38 ID:ZcXVSXiV

  ∧_∧
 <`∀´、> コマネチズン、 ナカマニダ


550 :名無シネマ@上映中:02/10/13 06:36 ID:oD1Sr9CN
ヤフーじゃ「5000円出す価値ありです」なんて書いてるのもいるな。
最初は北野ファンが書き込むにしても…ちょっと胡散臭いぞ。

551 :名無シネマ@上映中:02/10/13 06:37 ID:RvNSseBm
ソナチネが初期の頂点、以降が中期で花火が転換期
菊次郎からが後期(衰退期)。

552 :名無シネマ@上映中:02/10/13 07:05 ID:akXBQW7z
だれかyahooに1ってんとかいれてくれないかな。
バランスとして(W

553 :名無シネマ@上映中:02/10/13 07:33 ID:M7gfSk9p
見てないアンチが煽ろうとしてもなぁ…
釣られたくても喰いつけんス。

554 : :02/10/13 07:42 ID:83UVQ1KJ
まぁ、北野ヲタの評価を見る限り、失敗作なんだろ>一般的に

一生懸命、肯定的に評価しようとしているレスばっかりだしな。

評価するのは北野ヲタだけ。




555 :名無シネマ@上映中:02/10/13 08:09 ID:WZUHVhxo
>>554
オイラ、北野オタだけど
「愛」がテーマということを考えたら
「Dolls」よりも「映画クレしん嵐を呼ぶアッパレ!戦国大合戦」の方が
2,3段上回っているような・・・(^^;

ただし、テレビドラマを含めて
久々に三橋達也さんを見ることができて、いとうれし。
三橋さんが松原さんの前でときどき見せる可愛いしぐさに萌えました。


556 :名無シネマ@上映中:02/10/13 08:19 ID:09dPmfOy
ホーキング青山の事もっとかかれても良いんじゃないか。
彼が出てこなきゃ観てて窒息してたかもしれない。


557 :名無シネマ@上映中:02/10/13 08:32 ID:BuNAsFXf
こんなクソ映画で泣いた?
笑っちまうぜ。
こんなクソ映画で感動した?
しんでくれ。


558 :名無シネマ@上映中:02/10/13 08:34 ID:qgwyFENW
外国で「笑え!五体不満足・言語道断!」が大ヒットの予感

559 :名無シネマ@上映中:02/10/13 09:02 ID:rFiAegHT
「あんな乞食いねーよ!」といってポンヌフ批判してたの武なんだけどね。
「あんな乞食いねーよ!」>武

560 :名無シネマ@上映中:02/10/13 10:17 ID:ItnaXuE6
批判するのを前提に映画見たって面白くも何ともないよ。
現在では評価の定まった作品(北野作品に限らず)でも、
文句を付けようとすればいくらだってできるし。
まあ評論家にも評論=ケチを付けることと勘違いしている奴多いけど。
しかし、ここの半分くらいの人は見ないで批判してるのではないだろうか?


561 :名無シネマ@上映中:02/10/13 10:45 ID:ctUqBnD0
10月13日(日)午後6:56〜

テレビ朝日 
「キヤノンスペシャル 北野武と色彩の魔術師たち」
http://www.tv-asahi.co.jp/majutsushi/

ヤマモトヨウジが、このスレで物議をかもしているDolls衣裳について語るらしい。


562 :名無シネマ@上映中:02/10/13 10:55 ID:ineuql0z
>>560
まあ言いたいことは分かるが、別に見なくても批判する権利はあろう。
前スレ読んだかね? 信者もアンチも通りがかりの奴も見ないで
好き勝手に意見してきたわけだからさ。 今更、そんなこと言われても...




と一応マジレスしてみるテスト

563 :名無シネマ@上映中:02/10/13 11:09 ID:dsYsoX25
>>562
批判して見て

564 :名無シネマ@上映中:02/10/13 11:23 ID:/B62Hmsc
Dollsのパンフにハスミンの「北野武の掟」という批評あり。
非常に慎重に書かれている印象です。一連の北野映画に見られる
一貫性とDollsに見られる変化について言及しています。
読みたければ映画見て買って読むべし。

565 :ななし:02/10/13 11:30 ID:1s9qL70E
はすみはその変化を肯定してるの?

566 :名無シネマ@上映中:02/10/13 11:33 ID:cjp558cC
昨日見てきました。様式美凝ってた、音楽きれい、説明しすぎ、描写くどい、変なコマ落とし要らない、コントみたいな落ち、女に比べて男ヘタすぎ。たけし映画は最後皆同じになりつつあるとみた。

567 :名無シネマ@上映中:02/10/13 11:38 ID:STBnG+pN
公開初日に観にいくヤツは信者か熱心なファンだろうから
評価が肯定に傾くのは理だな

568 :名無シネマ@上映中:02/10/13 11:52 ID:Mv2ecfo5
>567
それは言えている。

569 :名無シネマ@上映中:02/10/13 12:01 ID:54fWcm+R
>>566
肯定も否定もしてない。
「その変化が掟にかなったものなのか、という問いが
中吊りにされたまま映画は終りを迎えた。」というニュアンス。


570 :名無シネマ@上映中:02/10/13 12:17 ID:o7JFuJEX
うわ(藁。このスレ(藁。
行って来ました。タケシヲタでもアンチでもなくて恐縮ですが
面白かったと思ったよ。

571 :名無シネマ@上映中:02/10/13 12:27 ID:+e0CZaQu
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1019195410/518

スレ違いだけど、どう思う?

572 :名無し:02/10/13 12:33 ID:ZPqPNxOV
僕は難しかったです。何故盲目のファンは拳銃に撃たれて死んだんですか?

573 :名無シネマ@上映中:02/10/13 12:37 ID:rRcoOini
↑単なる交通事故でしょう

574 :名無シネマ@上映中:02/10/13 12:40 ID:605NVhaT
>>567
いくらファンでもつまらなければ貶すよ。
正直、今回はあまりに否定的な意見が多かったんでどうかな?と思ったが。
それが杞憂どころか予想を上回る出来映えだったんで安心したが。
また見に行くつもり。


575 :572:02/10/13 12:49 ID:ZPqPNxOV
>>573
だって背中に一発撃ち込まれたような赤い点のような痕があったでしょ?


576 :名無シネマ@上映中:02/10/13 13:05 ID:Bc7YX97q
ノーベル田中・オリンピック岩崎>(∞の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴェネチア北野(藁

ノーベル田中・オリンピック岩崎>(∞の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴェネチア北野(藁

ノーベル田中・オリンピック岩崎>(∞の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴェネチア北野(藁

577 :572:02/10/13 13:12 ID:ZPqPNxOV
誰か答えろボケ!

578 :名無シネマ@上映中:02/10/13 13:15 ID:m10mycSi
>>576ええかげんにせい、自我が未発達なアンチたけし=たけし依存症のコピペロボット。


579 :名無シネマ@上映中:02/10/13 13:20 ID:oWPwwOq+
お弁当作って待ってるから
お弁当作って待ってるから
お弁当作って待ってるから
お弁当作って待ってるから
お弁当作って待ってるから

マジでここではワラタ 誰かとめるやついなかったのか?
相当痛いシーンだと思った

580 :名無シネマ@上映中:02/10/13 13:22 ID:oWPwwOq+
>>574
マジか…!俺も熱心なファンだけど金返せって感じだよ…

581 :ネタバレもあるから観てない奴は読むな:02/10/13 13:23 ID:0UOttWba
昨日観てきたが、総合的にはなかなか良かったと思う。
だが、以前の北野映画には無かった稚拙な説明シーンが増えたのが、かなり気にな
った。特に深田の追っかけを描写するシーンで最後にガードマン姿が二重写しになる
映像はひどい。それと後半の主人公二人の回想シーン(雪投げやパーティー)はだら
だらと長すぎて退屈だ。以前の北野監督なら、こんなシーンはもっとさりげなく描写した
と思うのだが・・・・
それと相変わらずCGが最悪だ。気にならないという奴もいるが、俺はかなり気にな
った。着物に文楽人形がだぶる所など、肝心な所であんな“切絵”の様な平面的で下手
なCGがいきなり出てくると正直萎える。あれだけ風景描写に拘ったりするのなら、もう
少し考えるべきだ。菊次郎の時は愛嬌で済むシーンだったが、今回はそういうわけには
いかない。
最後にラストシーン。ああいう状態で即死するというのがどうしてもおかしい。紐がぶち切
れるか、木が折れるか、胴体が真っ二つに切れるかのどれかになるはずだ。>>531が言
ってる様に“愛、死、絶望、虚無、永遠という深遠なテーマをたった一枚の絵のなかに
封じ込める”というのは後になってわかるが、俺の場合何か良くわからんうちにエンデ
ィングになってしまい、感動をリアルタイムで味わう事が出来なかった。恐らくあの絵が
成り立つ為には二人とも内臓破裂によって、ある程度の時間が経過した後に死んだ
という設定なんだろうが、それをあの流れで瞬時に理解するのは難しい。

・・・といろいろあるが、そんな事を差し引いても充分評価に値する作品だったと思う。
誰も指摘しないが、ヤクザの知り合いのあんな役どころにホーキング青山を持ってく
るところは天才だな。


582 :名無シネマ@上映中:02/10/13 13:35 ID:wybCqV+s
>>580
あとからぐっと来ることもあるはずだよ。
気に食わない点も多数あれどもそれを無効化するくらい良いものもある。

>>575
オレも交通事故だと思っていたが・・・・。で、疑問なのが
あれはフカキョンと一緒にいたときに事故ったのか?
想像におまかせしちゃっていいとこなのかな?

583 :名無し:02/10/13 13:41 ID:c/Tzv89B
181人入れる映画館に9人しかお客がいなかった。
映像のキレは感じなかったし、恥ずかしくなるような場面もあったし、
歩いてばっかで退屈もしたけど、悪くはなかった。
ただ、初期の作品に感じられたたけしの攻撃的な姿勢が感じなかった。
暴力シーンがなかったからかもしれないけど。
最高傑作とは思わないけど、自分的には観て価値のある作品だった。
確かに好き嫌いが分かれるから、1800円が高いか安いかは人によって
それぞれだと思う。
あと、おすぎの批評はとても悪意のあるものだと思った。


584 :名無シネマ@上映中:02/10/13 13:44 ID:KgbmW0ZY
自信ないんだけど、、、

深田の追っかけのライバル役(あおき)って、
西島の部屋を引き払う引越屋と同一人物?
病院に駆けつけたときの作業着が見たことあった服だったんで。

585 :名無シネマ@上映中:02/10/13 13:44 ID:oWPwwOq+
>>581
稚拙な説明が増えたっていうのには激しく同意。
二重写しになってるところも、下手だなーと思った。

あと、そんなにラストシーンにリアリティ求める必要もないんじゃない?
それ言ったら乞食がなんであんな服着てるんだって…。


>>582
いや、一人でフラフラしながら帰ってたじゃん、そんときでしょ。

586 :名無シネマ@上映中:02/10/13 13:45 ID:wybCqV+s
(ネタばれ)
>>579>>581
文楽であって、御伽噺というか寓話というか、そういうもんなので
話に無理があるというツッコミはどうかと。

でもラストシーンはたしかに突発的すぎたかな。。。
え!終わり?って・・・。

587 :名無シネマ@上映中:02/10/13 13:47 ID:oWPwwOq+
>>586
いや、弁当のところは、話に無理があるとかいうんじゃなくて…
赤面しちゃっただけって話です。

588 :名無シネマ@上映中:02/10/13 13:51 ID:wybCqV+s
(ネタばれ)
>>いや、一人でフラフラしながら帰ってたじゃん、そんときでしょ

あ、やっぱりそうだったのか。サンクス。

>>583
あのエレベーターの銃撃後のシーンとかは省略されてたけど
すごいよね。ホント。北野節全開って感じで。
死体が挟まってドアが閉まらないとことか。

589 :名無シネマ@上映中:02/10/13 14:03 ID:oWPwwOq+
>>583
おすぎの批評ってどんなんだったんですか?

590 :名無シネマ@上映中:02/10/13 14:13 ID:3Z2VpJkg
最高だったよ、俺的には最高傑作かもしんない。

アイドルのエピソードはよかったな。あのヘタな歌もダンスも意味
あるんだね。
男が死ぬ直前、夕日をバックにフカキョンの歌がかぶる。
あの瞬間、道路を歩く彼は天国にいたんだな、と。

591 :名無シネマ@上映中:02/10/13 14:23 ID:A41rQ8N7
次回作の時代劇のみ楽しみだなぁ。

592 :名無シネマ@上映中:02/10/13 14:35 ID:v4vUctb7
深キョンが一番人形ぽかった。すごい演技力(w

593 :名無シネマ@上映中:02/10/13 14:43 ID:KF/Z9xFD
>>584
その通りです。
あと、うっかりすると見逃すような細かい仕掛けが沢山あります。
ネタばれになるので列記しませんが、それを見つけるのもなかなか楽しいかも。

594 :名無シネマ@上映中:02/10/13 14:56 ID:q7HkAyiR
なんか映像美がすごいとかいう意見が多いけど、俺はそれは感じなかった。
武の作風は(いい意味で)がさつなので、構図的な美しさは皆無だと思う。
あのヨウジの衣装は微妙。昭和チックな感じ。それが逆にいいのか。

595 :名無シネマ@上映中:02/10/13 16:02 ID:4WUQzvIw
正直眠かった、けどグッとくる場面もあったな。
なんか彼女が欲しくなったよ…。

596 :名無シネマ@上映中:02/10/13 16:19 ID:LJutn5uz
親分と昔の彼女が再会するとき、側にいたサラリーマンが「あれ有名なおばさん
なんだぜ」って説明をしはじめたのが萎えた。あんなんいらん。おばさんの存在が
現実なのか、親分の幻想なのかわからなくしたほうが面白いじゃん。
あんな説明、武は死んでもしないと思ってたのに。。変われば変わるもんだ。

597 :名無シネマ@上映中:02/10/13 16:56 ID:4j4IFDMV
ホームビデオみたいなズームのところが嫌だった。
ウィーンて感じの。

秋→冬もヘン。

598 :名無シネマ@上映中:02/10/13 17:19 ID:Ws78iU15
北野映画って敬遠してたんだけど
今日初めて観て良かったよ。
西島が印象的だった。
今からビデオ屋行って北野作品幾つか借りて見たくなったよ。

599 :名無シネマ@上映中:02/10/13 17:37 ID:tyx7sWGZ
>>596
「わざと説明的にやってますよ」という事についての説明を省いたんだろうw
意識的なもんだと思うよ。

600 :名無シネマ@上映中:02/10/13 17:42 ID:JzPad2l2
秋→冬の所は監督曰く、舞台を示唆してるとのこと。

601 :名無シネマ@上映中:02/10/13 17:44 ID:OdnkpNeY
見てきました。
 やっぱり、みんなが書いているように 説明的なセリフの多さには萎えた。
 弁当女の若いシーンもやめてくれって感じがしたけど 
 松原さんのくさい演技(必ずしも悪くない)とのつながりで見れば
 これでいいのかなって感じ。
 監督の意図とは別に それほど日本的なものは感じなかし 
 そういうイヤラシさはないが、3組の話にしたのでスケールが小さくなった
 オレも590と同じく あいつがハーモニカ吹いて帰るシーンが一番好き。
 
 

602 :名無シネマ@上映中:02/10/13 17:46 ID:WDjfQeQQ
「みんな〜やってるか?」ビデオで見ました。お笑いの人がこういう映画
撮ってたんじゃ・・・・・・いや、すんません。生意気でした、でも鬱。

603 :名無シネマ@上映中:02/10/13 18:11 ID:8WrGqOLI
181人の劇場に9人とあったが、
全体的に客の入りはどうなんだ?大ヒット?


604 :名無し募集中。。。:02/10/13 18:11 ID:6mTpvYR3
俺が気になったのは
松本の携帯の着メロが深田恭子の「キミノヒトミニコイシテル」だった事だ

お前もファンだったのかヨ!

605 :名無シネマ@上映中:02/10/13 18:21 ID:oWPwwOq+
>>599
どういう効果を狙ってるんだろ?

606 :名無シネマ@上映中:02/10/13 18:22 ID:OdnkpNeY
こんどはアイドル映画撮ってもらいましょう

607 :名無し募集中。。。:02/10/13 18:23 ID:6mTpvYR3
>>597
ズーム!俺も気になった!

608 :名無シネマ@上映中:02/10/13 18:46 ID:oWPwwOq+
菅野美穂はセクシーだと思った…

609 :名無シネマ@上映中:02/10/13 18:48 ID:OdnkpNeY
弁当女の若い時の役、大家さんだったのね。
 あの叫びは、武がいつもカミさんのとこに帰るとき、
 心の中で、きいてる声だったのね(w)

610 :名無シネマ@上映中:02/10/13 18:48 ID:G2RV9Dqb
それで、

この映画は、恋人と観にいってる人も
多かったですか?

それとも、
危ない映画だから、一人で観るべきですか?

611 :名無シネマ@上映中:02/10/13 18:50 ID:OdnkpNeY
>>610
 おれは何故か渋谷でみたが、カップル多かったよ(渋谷だからね)
 


612 :名無し:02/10/13 18:50 ID:c/Tzv89B
前評判ほど海外受けを狙った作品とは感じなかった。

613 :名無シネマ@上映中:02/10/13 18:51 ID:96azOBi3
始めのスタッフロールやタイトルなんかは、
予告編のように赤い紐で葉が押されて地面にかいてあれば良かったと思った。
オイラはセンス悪いかな?
失恋したばっかで1人で見にいったけど、なんかジーンときたよ。
純粋な恋愛映画ではないけどね。

614 :名無シネマ@上映中:02/10/13 18:52 ID:ZXnhG28V
海外受けさえ狙えなかった作品

615 :名無シネマ@上映中:02/10/13 18:55 ID:dShXQ9g8
それより19時からテレ朝系で宣伝番組はじまるよ!

616 :名無シネマ@上映中:02/10/13 18:58 ID:sM9DHQh0
秋の紅葉のシーンは三橋が撃たれる後まで取っとけばよかったのに。
秋→冬のすっ飛ばし方はよかったな。

617 :名無シネマ@上映中:02/10/13 19:51 ID:NpaOc3xR
テレビみたあと書き込みすんなよ。
アンドレアノフ!!

618 :名無シネマ@上映中:02/10/13 19:58 ID:D34NestN
たけしは、終った

619 :名無シネマ@上映中:02/10/13 20:03 ID:LdI6uuL0
>>572
あれは追っかけのライバルに殺されたんでしょう。
あの話は単純にアイドルへの純粋な思いを描いたものではなく、アイドルへの執着を抱えたもの同士がいかに彼女へ近づけるか、そしてどちらがより深く彼女を想えるかという歪な欲望の争いを描いているのです。
(それを裏付けるシーンはたくさんありますし、そうしたコンセプトでなかった場合それらの描写の全てが無意味なものでしかなくなってしまいます。)
で、最終的に主人公の男が彼女との深い心のふれあいを達成し勝利するのです。

620 :名無シネマ@上映中:02/10/13 20:50 ID:Fdc1Bzyf
たけしすっかり文化人気取りだな

621 :名無シネマ@上映中:02/10/13 21:07 ID:xcNPYlql
>>581

>ああいう状態で即死するというのがどうしてもおかしい。

え? 死んでいたのですか?
私は、生きている、と思ったんですが。
つまり、赤い紐が最後の最後にふたりの命を救った、
という解釈をしてしまったんですが。

622 :名無シネマ@上映中:02/10/13 21:08 ID:26QGQScG
ホーキングの「変な奴ら」って言うセリフに痺れた
ラストの2人は死んでたのね、生きてるのかと思ってましたよ・・・。

623 :名無シネマ@上映中:02/10/13 21:10 ID:oWPwwOq+
山口猛のコメントが笑えた

624 :名無シネマ@上映中:02/10/13 21:11 ID:z9Vnt+01
賞とれば、立派な文化人なんだよ。

取れない奴が、文化人気取るな。

賞とったもん勝ちだ。

625 :名無シネマ@上映中:02/10/13 21:28 ID:dFAsUDnM
ネタバレ注意
_________________________________
>>621
>>赤い紐が最後の最後にふたりの命を救った

生きてるよ。というよりも、生きたまま永久にあそこに放置されるんだよ。
永遠に救われないんだけど、永遠に二人きりっていう。。
心中による死を抽象的に描いた絵だと僕は思った。
はじめは「どうせ二人で首吊るんだろ?」と思ってたけど、本人たちの
意思とは関係なく突き落とされるところに寒気がした。

626 :名無シネマ@上映中:02/10/13 21:34 ID:z9Vnt+01
たけし金髪

取材陣からは「次回作の役づくり?」との憶測も飛び交ったが、
関係者によると、最近、白髪が出始めたこともあって
「染めてみたらどうなるかなあ」と思いつきでチャレンジ。
3回ほど色を抜いたが、現在は中断しており、今後どうするかは決めていないという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021013-00000001-spn-ent

627 :名無シネマ@上映中:02/10/13 21:54 ID:oWPwwOq+
染める薬が痛くて、頭がい骨が溶けそう

これがギャグなんだから笑えない

628 :名無シネマ@上映中:02/10/13 21:55 ID:oWPwwOq+
黄色はきちがいの色だからだそうだ。

629 :名無シネマ@上映中:02/10/13 22:04 ID:OJkxlX4j
既出だろうけど過去スレ見れないんで聞くけど、
CMの「あなたにここにいてほしい」ってのは、新井素子を思い出すよね?

630 :名無シネマ@上映中:02/10/13 22:13 ID:9BXAtPHT
白痴のぱくりと見た!!どうよ?

631 :名無シネマ@上映中:02/10/13 22:16 ID:oWPwwOq+
新井素子か…なんだかえらい遠くまで逝っちゃったねって感じなんだけど…

632 :名無シネマ@上映中:02/10/13 22:20 ID:CrEhP9Lv
>>630
ドストエフスキーの白痴?

633 :名無シネマ@上映中:02/10/13 22:26 ID:1hDkm/G6
http://www45.tok2.com/home/tetsunome/odai/jacket/pinkfloyd/wishyou.html

634 :名無シネマ@上映中:02/10/13 22:26 ID:J2YvUSWg
君ら簡単な脳味噌してるね

635 :名無シネマ@上映中:02/10/13 22:34 ID:a9X2trdQ
正に言ってみるテストだな

636 :名無シネマ@上映中:02/10/13 22:35 ID:oWPwwOq+
いいんだよ、別に。

637 :初心者:02/10/13 22:48 ID:Zr2FRfQG
観てきました。正直な感想は“よくわからない”です。
数少ない感想として、四季の変化→時間の経過→老い→死・・・の連想があります。
今までの北野武は、死は選び取るものとして能動的に描いてきたと思います。
Dollsでは、死は受け入れるしかないものと感じられますが・・・。
短い期間に、こういった変化はありえない様に思うのです。
僕の理解力が少なすぎなのでしょうか・・・。


638 :名無シネマ@上映中:02/10/13 22:49 ID:0z7I8oPu
深田さんは、誰に目をやられたんですか?
てっきり、青木さんていう人が本当は
『青木』って名前じゃなくて間違われて
呼ばれた事に腹たてた…っていう深読み
してしまった…

639 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:08 ID:CrEhP9Lv
>>638

エッ?呼び間違えてたの・・・・
気付かなかった・・・

640 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:12 ID:ElKy8i8e
>CMの「あなたにここにいてほしい」ってのは、を思い出すよね?

どこかで聞いたことあると思った、新井素子か。偶然?

641 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:14 ID:XD45BRms
感想:「またヤクザの組長かよ!」

642 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:22 ID:JU1oX87L
もう武は終わったよ


643 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:39 ID:CwXsb1Ks
>>>583
>あのエレベーターの銃撃後のシーンとかは省略されてたけど
>すごいよね。ホント。北野節全開って感じで。
>死体が挟まってドアが閉まらないとことか。

お前は「太陽にほえろ!」を見たことないな。




644 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:40 ID:rbnZUAeT
まだ始まっちゃいねーよ

645 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:42 ID:rbnZUAeT
>>642

646 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:45 ID:CwXsb1Ks
フカキョンよ。アイドルなら,せめてアイドルらしく
キャピキャピとした演技をしてくれよ。
それで初めて以後の不幸との対比が出てくるんだから。
いや,歌のシーンだよ。



647 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:46 ID:oWPwwOq+
>>646
キャピキャパイしてたじゃんーふかきょん再考

648 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:54 ID:CwXsb1Ks
あと,いきなり冒頭から
「つながり乞食だ・・・」(周囲の人の好奇の目)
「やーい,つながり乞食!」(悪がき達)
という大学生の自主映画レベルの説明はやめてくれい!

既出だが,
・「弁当作って待っているから!」
・「あのおばさん,有名なんだよ,いつも土曜日に必ず・・・」
・血を洗い流すところでの二重写し

その他,顔を覆いたくなるようなシーン多数。
昔のたけしがこれを見たら,自殺したくなったはず。
ご愁傷様。




649 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:56 ID:ZKVee3P6
>647
そうか?動きにキレがないというか、動きが重いってゆうか。
ただ深田のスーテジアクションって見たことないからなぁ〜。
いつもあんな感じなの?

650 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:56 ID:CwXsb1Ks
>>647

そうだっけ。すまん,モー娘。のような
ノリを期待していた俺が間違っていた。


651 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:58 ID:CwXsb1Ks
>そうか?動きにキレがないというか、動きが重いってゆうか。

だって体重が・・・。

652 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:58 ID:ZKVee3P6
今時の小学生は「つながり乞食」なんて言葉しらないと思うぞ


653 :名無シネマ@上映中:02/10/13 23:59 ID:SKLvpBS7
管野カップルが車上生活をはじめる直前

まだ綺麗な車に一瞬車上生活に移った後の車のカットが入ったけどあれは何?

確かに時系列が入れ替わるシーンは多いがあそこだけ理解できん
中盤以降は眠かった
管野カップルはただの疫病神じゃないのか?

温井くんのテレビの上の胸像がギレンザビに見えて仕方なかった(んな訳ないが)

654 :名無シネマ@上映中:02/10/14 00:00 ID:OImtuJuW
>651
それを言わないように気を使ったのに(w

655 :名無シネマ@上映中:02/10/14 00:05 ID:i4Vb3nye
どうとでもとれるシーンを入れておけば
客が勝手に深読みしてくれるなんて
楽でいいよな。
武もそれに甘えすぎ。

656 :名無シネマ@上映中:02/10/14 00:05 ID:xnemWfjC
>まだ綺麗な車に一瞬車上生活に移った後の車のカットが入ったけどあれは何?

俺も気になった!!

657 :名無シネマ@上映中:02/10/14 00:06 ID:JS4j9eRa
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6994/

658 :名無シネマ@上映中:02/10/14 00:09 ID:xnemWfjC
>どうとでもとれるシーンを入れておけば
>客が勝手に深読みしてくれるなんて
>楽でいいよな。

さらに今は「日本人には多少違和感あっても,
外人は勘違いしてくれるかも・・・」
が入ってしまっている。
賞を取ると堕落するパターンの典型。


659 :名無シネマ@上映中:02/10/14 00:26 ID:ENfOpSGT
BROTHER途中までみたけど、たしかにこれは酷い

660 :名無シネマ@上映中:02/10/14 00:33 ID://aqqkp/
ここで批判されている様々な箇所について、自分はそう気にならなかった。
というか観た人の主観による部分が大半で、どれも致命的な欠点だとは思わない。
確か「3−4X10月」や「ソナチネ」の上映時はもっと多くの人からボロクソに言われていた。
しかし、今はどうだ? 両方とも掌を返したように評価が定まっている。 
数年後、この作品がどういう評価を受けているのか大いに興味がある。

661 :名無シネマ@上映中:02/10/14 00:39 ID:xnemWfjC
>確か「3−4X10月」や「ソナチネ」の上映時はもっと多くの人からボロクソに言われていた。

そんなことないって。俺はリアルタイムで見に行ったが
最高だと思ったし,批評家にも概ね好評だった。
ただ,まわりに理解できないやつ(いや,お気にめさない方々)
もたくさんいたけどね。
「その男・・・」でさえそこそこ評価されていた。

662 :名無シネマ@上映中:02/10/14 00:48 ID:xm4H2LJj
さっき観てきたけど、全てにおいて中途半端でうんざりした。
「また893かよ・・・」

663 :初心者:02/10/14 00:49 ID:FC9VP1vZ
「3−4X10月」や「ソナチネ」が、たけし自身を映す鏡だったとすると、
Dollsはたけしが上から見下ろしている感じが強く、異質に感じます。


664 :名無シネマ@上映中:02/10/14 01:04 ID:xnemWfjC
たけの独り言。

「ワンパターンを追求するなんて,オレも小津のように
なってきたかな。」

665 :名無シネマ@上映中:02/10/14 01:05 ID:+LQ4fOMk
>>648
いやまあ、それ禿同。

冒頭からのけぞったよ。公園にいる一般人の顔のアップもそうだね。

666 :初心者:02/10/14 01:06 ID:FC9VP1vZ
観客をほとんど意識していないのでは?
漫才師としての過去を捨てようと?


667 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 01:10 ID:jbviPt/p
なんつーか、すげーシュールな映画だった……。
皆さんが言う通りこっぱずかしくて顔を覆いたくなるシーンのてんこ盛りだった。
前の方で北野は賞を意識してる、云々の議論があったけどこんなので賞狙ってるわけないよ!!
ヴェネツィア受賞するか?なんて何やきもきしてたんだろうな。「DOLLS」観る前の俺は。
とにかく変。どっかのスポーツ新聞なんかの記事で「北野シンパでさえ首をひねりそうな映画」
とかいうのがあったけどあながち間違いじゃないよ!
ブラザーやHANA-BIであったセンスのいい映像のつなぎもないし、ゆったりとした長回しもない。

とにかく衣装……。こんなの北野と山本の妥協の産物でしかないだろ。どう考えても北野映画に合ってない。
別にあのドテラの事だけを言ってんじゃないのよ、登場人物のファッションが変にオシャレすぎ。
登場人物を取り巻く環境が普通で俗っぽいからこそ、あの演出が光るのに、山本耀司は
北野映画を勘違いしてるとしか思えない。北野は「最初、リアルな感じで乞食にはボロボロの
アディダスのジャージなんかを着せようと思ってた」って言ってたけど、まさにそっちの方が見たかった。
ファッションなんていうのは北野映画の対極にあるもんなんだよ!衣装デザイナーが
監督の意図をこえて出しゃばろうとすんな!
もう山本耀司、北野映画出入り禁止!!

もう北野ファンやめようかなあとか悲しくなりつつも、最後にピンク色の文字で 製作・監督 北野武 
ってぼわーっと出てきた時は、なんか許せるような気にもなったのも確かなんだよなあ。


668 :名無しさん:02/10/14 01:12 ID:KJ97JaWC
さっきレイトショーで見てきました。
主人公の二人はなんでヒモで結んだんですか?何か意味があるんでしょうか。
二人は一年近く放浪していたようですが、その間の生活はどうやっていたんでしょう?
風呂にも入れるような状況ではないのに、見た目がえらく綺麗なのはどうして?
男は毎日ヒゲ剃っていたんでしょうか? 不思議?不思議?

謎が謎を呼ぶ映画でした。最後まで見たけど、謎の解答がでてこなかった。
それとも解答が出てきていたにも関わらず、私が理解できなかっただけかも・・・。
もう一度見に行けば分かるのかなぁ。



669 :名無シネマ@上映中:02/10/14 01:30 ID:i4Vb3nye
>667
>668
ファンタジーの名のもとには
全ての不条理が許されてしまうのです。
悲しいことですが…


670 :初心者:02/10/14 01:31 ID:FC9VP1vZ
ヒモは、知らないうちに管野がどっか行かないように、西島が結んだもの。
洗濯物干すのに使っていた細いロープかと。
それがごっついヒモに変わり、永遠に添い遂げる意思の象徴になったかと思います。
その他については、さっぱりです・・・。


671 :名無シネマ@上映中:02/10/14 01:36 ID:loRWq6cL
追っかけの死因は転倒?ひき逃げ?

672 :初心者:02/10/14 01:40 ID:FC9VP1vZ
胸に銃痕のような物ついていたような気が・・・。青木?
想像におまかせ?
どなたかお願いします。

673 :名無シネマ@上映中:02/10/14 01:40 ID:ZLt/JjvY
とにかく今までの作品とはビート氏の創作態度の何かが変わってしまったようです。
一撃必殺のダメージを与えるような強烈さよりも、
じわじわ効くボディーブローを選んだというか。
特に背景から受けるイメージが散漫な印象。
物語の構成上、鮮烈な赤をクライマックスで持って良かったのかどうか。
とにかく撮影が変わったのかと思ってしまったくらい海にしろ山にしろ
際立った美しさがなかったのが残念といえば残念です。
単に駄作とバッサリ切り捨ててしまうにはちょともったいないもんがあるとは思うけど。

674 :名無シネマ@上映中:02/10/14 01:41 ID:ZLt/JjvY
↑鮮烈な赤をクライマックスで持ってくればどうか。

675 :名無しさん:02/10/14 01:45 ID:KJ97JaWC
>>671
追っかけの血を流すシーンで、警備のバイト時の姿が二重写しになっていた。
つまり、追っかけが警備のバイトを途中で抜け出した事に対して、
あの現場主任が怒り、殺したことを暗示しているわけです。
警備のバイトのシーンでは追っかけと現場主任の二人しか登場していない
ことからも自明の理でしょう。

676 :初心者:02/10/14 01:47 ID:FC9VP1vZ
>>673さん
あまりにも四季を彩る景色ありき、が強すぎて、役者さんが少しかわいそう。
変わらなきゃ。ということで青から赤へ?

677 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:02 ID:ZLt/JjvY
>>676
どうなんですかねぇ。
キタノ・ブルーを意識的に捨てたようにも見えちゃうんですけど。
移ろう四季を撮ろうとすれば、空も海も必要以上に青くする必要ないし。
日本の季節感の彩りで「紅葉の赤」って外に伝えやすいって意図が
あったかどうか。

678 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:02 ID:cmj9xzKg
「お弁当作って待ってるから!」はたしかにサムかった。
俺があの男だとしたら、その寒さに、間違いなくその場を逃げ出していたことだろう。。。

・・・ん? と言うことは。。。
武の演出は、ズバリ、ハマっていたということじゃないか!!(藁

679 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:08 ID:i4Vb3nye
たとえば、ソナチネに出てきた青い車が
ヤクザ世界とは無縁だった、青春とか
楽園のようなものの象徴だったとして、
なるほどと納得できるのだが、今回の黄色い車が
きちがいを象徴していると言われても
ハァ?だから?って思ってしまう。
Dollsは全編そんな感じ。

680 :初心者:02/10/14 02:13 ID:FC9VP1vZ
赤いヒモで結ばれた2人が、季節の移ろいとして桜〜紅葉に至る
赤であらわす四季を映像を通して見せる。
冬が舞台となって、幕引き。
色の終わり=四季の終わり=2人の終わり?

681 :山本耀司、北野映画出入り禁止!! :02/10/14 02:18 ID:jbviPt/p
北野自信もこれが失敗作だとわかってて、編集に身が入らなかったんじゃないだろうか?
そんな感じ。 コレ褒めてた渋谷陽一とか小田島久恵とか何考えてたんだろうな。

682 :初心者:02/10/14 02:19 ID:FC9VP1vZ
>>679さん
確かに車の色は何か意味があるのかと勘ぐり入ってしまいますね。
どうなのでしょう、どなたか助けて・・・。

683 :初心者:02/10/14 02:23 ID:FC9VP1vZ
>>681さん
全く無知なのですが、松竹との契約で仕方無しに映画撮ったとか、
精神科領域で扱われる病に苦しんでるとか、なにか事情でもあったのでしょうか?
注:すべて憶測です。

684 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 02:25 ID:jbviPt/p
>>682
意味なんてないでしょう。画家だって絵を描くとき何かを象徴させようとして
特定の色を使ったりしないだろうからな。
それより俺は映画全体が飲み込めねえ。

685 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:26 ID:+LQ4fOMk

車の色が黄色なのは、北野自身が子供の頃に親から精神病院に
いく車は黄色だって教わってたから。あとは、北野ブルーって言われること
に対する反発っていうか。

686 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:27 ID:+LQ4fOMk
>>684
いやいや、精神病院を思わせる色なんだよ

687 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:27 ID:x2WYGNWa
どんな監督でも傑作ばかり撮れるわけじゃないけど・・・・。


乞食があんな綺麗な服着てるかってーの。
だいたい食いもんや便所はどうしてたんだよ。
歩きだけで日本中まわりやがって、おまえらは伊能忠敬か。
おもわずあのヒモで測量してんのかて思っちゃたぜ。

それになんだよ、あのラスト。コントの落ちでももうちょっとましだろう。
俺だったら落ちた拍子にあの紐が首に巻き付いて、
助けてやるぞーってヒモ引っ張れば引っ張るほど、ぐるじい、死ぬってしてやるね。


と、昔のたけしならいいそうな映画だった。

688 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:27 ID:x2WYGNWa
でも、良かったよ。失敗作だとは思うけど。
たけしの映画って退屈なシーンと目の覚めるようなシーンが交互にやってきますよね。
今回は退屈なシーンがちょっと長かっただけ。
いい映像もたくさんありました。

深田恭子の演技には瞠目した。あまりにもすばらしいんでびっくり。
アイドルの倦怠感みたいなものまで表現していたように思う。
管野美穂はねぇ。
スティーブンキングが「シャイニング」でのジャックニコルソンを評して、
「徐々に狂っていくんでなく、最初から狂人のようにみえる」
って言ってたけど、それと同じ。

689 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 02:27 ID:jbviPt/p
>>683
とりあえず「ソナチネ」とか「HANA-BI」とか「キッズリターン」とか
過去の作品を見たほうがいいんじゃねえか?

690 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:30 ID:+LQ4fOMk
>>687
いやいや、そういう批判は無意味だよ。
人間が映画に出ているんじゃなくて、人形が出ているって思った方がいいのでは?

691 :初心者:02/10/14 02:33 ID:FC9VP1vZ
>>684さん
ソナチネの青い車&ドラム缶のイメージがあまりにも強烈だったので
同じことを期待してしまいました。
僕もこの映画をどうとらえて良いのかわからず、こちらにお邪魔してます。
>>685さん
だとしたら、たけしは今までとは全くの別人になってしまったとしか・・・。

692 :名無シネマ@上映中 :02/10/14 02:36 ID:sChbOEwg
>スティーブンキングが「シャイニング」でのジャックニコルソンを評して、
>「徐々に狂っていくんでなく、最初から狂人のようにみえる」
>って言ってたけど、それと同じ。
これって誉めすぎなんじゃ?(w

693 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 02:36 ID:jbviPt/p
みんなが嫌だっていってた、デジタルビデオシーンのところは割と良かったな。
面白い違和感があって。なんかリリィ・シュシュを思い出した。
深田も良かったねえ。歌ってるシーンも妙に寒々しくてよかった。
ファンの男の不細工加減も良かった。警備員の服にバッジなんかつけて
ああいうバカな演出はやっぱり北野映画だね
バイオレンスシーンになると、はっと目が覚めるような気がしたのはさすがだね。
最後の落ちは良いんじゃねえか?北野映画は割と芸術性とおバカなシーンが合体してんだよ。
それより俺は映画全体で全然飲み込めなかった。


694 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:37 ID:sChbOEwg
あ、688の管野美穂のことね。

695 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:40 ID:zlNJP0hI
今日見てきた。今後も見つづけるか見限るかの試金石として。

絶賛まではいかないけどとりあえず合格点かな。
まー、前作(BROTHER)がひどすぎたってのもあるが。
たしかに、題材としては昔から語り尽くされているものではあるし、
男女間の恋愛感情の表出方法などワンパターンなものもあるけど、
祭囃子のシーンや薔薇畑のシーンなど、ゾっとする部分もあったんで・・・

傑作ではないけど、失敗作でもないかな(ひいき目は入っている、スマソ)。
ただ、次は傑作を望む。

696 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 02:42 ID:jbviPt/p
>>692
キングはキューブリック版「シャイニング」が嫌いなんだよ

697 :687と688です:02/10/14 02:45 ID:x2WYGNWa
>>692
ごめんなさい。
ちょっとどう受け取っていいのかあやふやなんですが
僕は管野さんがまともな頃からかなりヘンにみえた、
という意味でS・キングの言葉を引きました。
管野美穂はホラークイーンになれそうな女優さんですね。

春琴抄の話もありますので
アイドルの追っかけが自分の目をつぶすというのは
理解できる範疇です。

でも、若かりしお弁当女はねー。さすがにちょっと萎えた。


698 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:46 ID:sChbOEwg
>>696
キューブリック版以外にあるの?

699 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 02:49 ID:jbviPt/p
>>698
ないと思うけど。キューブリック監督の、という意味。
ちゃんと言葉を選べばよかったね。

700 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:50 ID:+LQ4fOMk
お弁当作って待ってるから・゚・(ノД`)・゚・
お弁当作って待ってるから・゚・(ノД`)・゚・
お弁当作って待ってるから・゚・(ノД`)・゚・
お弁当作って待ってるから・゚・(ノД`)・゚・

701 :687と688です:02/10/14 02:50 ID:x2WYGNWa
横レス失礼。
キングが監修したテレビシリーズの「シャイニング」ならあります。
主演はレベッカ・デ・モーネイ。
キング自身はこちらの方が気に入っているようです。

702 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:52 ID:sChbOEwg
とにかく管野美穂とシャイニングのニコルソンと同じレベルで語って欲しくなかった。
キングがそんなこと言ってたなんて初耳。ブラックジョークも含まれてそう。。。


703 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 02:56 ID:jbviPt/p
佐和子と松本が変な奴にさらわれてたようなシーンって、佐和子の夢だったの?
割と好きだったなあ。
恥ずかしいシーンが多かったんで、文字通り顔を覆ってたんでよく見れなかったんだよなあ。
北野はデヴィッド・リンチ路線もいけそうだね。

704 :名無シネマ@上映中:02/10/14 02:58 ID:zlNJP0hI
>>703
あれは夢だよ。
>北野はデヴィッド・リンチ路線もいけそうだね
それはオレも思った。
もともと北野武は本で映画を決めるというより、撮りたい絵があって
映画を作る人だからね。無意識的に現れるビジョンをもっと前面に出せば
結構おもしろいかな、と思うんだけど。

705 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 03:04 ID:jbviPt/p
>>704
あなた、「DOLLS」は合格点って言ってるけど、山本耀司の衣装についてはどう思ってんの?

706 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:05 ID:+LQ4fOMk
>>705
舞台なんだから、あれくらいで妥当だろ

707 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 03:07 ID:jbviPt/p
>>706
いや、そもそも登場人物を人形に見立てるっていうアイデアについてはどうよ。

708 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:08 ID:zlNJP0hI
あなはたそのコテハンからしてダメって思っているんだろうけど(w、
まあ、オレは半々だな。最後のドテラ以外はよいとおもっているよ。
ちなみに、合格点って上でも書いているけど、ひいき目に見てだよ。
あくまでも許容範囲で絶賛はしていないからな。

709 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:09 ID:zlNJP0hI
>>707
いいんじゃねーか?お前、何か気にいらないのか?
見なきゃ良かったね

710 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:11 ID:+LQ4fOMk
>>707
そのアイデア自体は、俺は面白いと思った。
でも、ゴールというか目標(文楽の)が先に設定してあって、なんかぎくしゃくしてるって感じはしたよ。

ラストのドテラなんかその最たるものだよね。神の視点を出しちゃったというか。


711 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 03:11 ID:jbviPt/p
>>708
おれはあのドテラよりむしろ妙にファッショナブルな普段着が気になったよ。
どうやら細かい登場人物の衣装までデザインしてるようだけど、いらね〜。

712 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:12 ID:+LQ4fOMk
ま、俺もこの映画は駄作だと思うけど。

713 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:16 ID:E+KuvI+G
ずばぬけて傑作だよ。
分かりやすかった。

714 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 03:17 ID:jbviPt/p
>>713
お?そういう意見は好きだぞ。

715 :いろいろ批判されてるようだが:02/10/14 03:18 ID:Hy+HEclu
昨日観てきたが、俺には予想以上の作品だった。
特に三つのエピソードそれぞれの主人公の心象風景が見事なコントラストを見
せながら絡み合う秋のシーンは圧巻だった。2回観たが、観る度ごとに各主人公
の人間性が引き立ってくる作品で、何度か涙腺が緩んでしまった。また、迫り来る
死期を知らずに死んでいく二人の主人公は落ち葉の様に秋のシーンで退場し、半
ば心中を覚悟しながら放浪を続ける西島と菅野だけが冬のシーンに入っていく設定
も象徴的だ。
作者は今回“色”にこだわったと言っているが、むしろ各主人公やエピソードが醸し
出す心理的な“音色”間の絶妙なハーモニーこそが主題だった様な気がする。それ
らとバックの風景とが美しく調和している事に俺は素直に感動したんだが・・・

とにかくこれはかなり実験的な作品で、このスレで指摘されている様な欠点も確か
に多いが、それが枝葉末節の事に思えてくる程の価値も一方で持っている映画だ
と思う。


716 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:18 ID:+LQ4fOMk
BROTHERさえも許容できた俺にも、この映画だけは無理だったw

717 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:23 ID:L9Rhg+yh
Dollsを良しとしている人の今までのBEST映画って
なんですか?北野作品以外で答えてほしい。


718 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:23 ID:zlNJP0hI
>>716
オレは逆だぞ(w
まあ、価値観の違いだからしょうがない部分はあると思うけど。

>>715
分かりやすいというか、
季節の移ろいと話の展開の同調が整理されているとは思った。
オレも美しさに感動したのは同意。
ただ、作品の良し悪しでは難しいね。オレは好きだけどね。
いい悪いと好き嫌いは別だから(w

719 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:25 ID:ZLt/JjvY
主人公の心象風景とか人間性とか言われると
酷く胡散臭く聞こえますけど。

720 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:26 ID:zlNJP0hI
>>717
そういう質問って、
「Dollsを悪いと思っている人の今までのBEST映画ってなんですか?」
というのと同じぐらい不毛だと思うけど。

721 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:31 ID:924Tvcg3
お弁当は50年前(?)の感覚としてならべつにいいんじゃないかな。

とりあえず、いろんな意味ですごい異色の作品。
特に新たな”北野”が観れてたというわけでもないのに、
映画としての力がみなぎっている。
こっぱずかしがろうが、寒かろうがそんなもんはどうでもいい。


722 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:31 ID:L9Rhg+yh
>720
スマソ。
もしかしたら、その答え次第で映画に対して
求めているものが両者の間(良い派と悪い派)で
明らかに違うと分かるかもしれんと思ったもので。


723 :初心者:02/10/14 03:35 ID:FC9VP1vZ
>>722さん
ひっそり見学させてもらってますが、
よろしければわかりやすく教えていただいたいです。

724 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:38 ID:zlNJP0hI
>>722
なるほど。
たしかにそういった違いはあるだろうね。
映画といったって、ストーリーに重点を置く人と映像に重点を置く
人もいて、それで全然違ってくるしね。
ただ、好きな映画の質問についていうと
「えぇ、そんな映画がすきなの?ダサッ(w」とかなりがちだったから
オレはちょっといやだな、と思ったんで。スレちがい、スマソ

725 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:40 ID:E+KuvI+G
今まで武の映画見てきたヤツにはわかりやすいよな?
親分だってファンだって登場してすぐに、ラスト付近で殺されるなって気付くだろ?
当然、管野カップルだっていつ死ぬんだ?て思いながら見てるんだろ?
いつもといっしょじゃねぇか?でも、そんなことが不満か?

俺だって不満はあるよ
なんでラストで管野に
あなたに、ここに、いてほしい。

ていわせねぇんだ。

726 :初心者:02/10/14 03:48 ID:FC9VP1vZ
俳優に対する愛情が感じられず、出演者に自分自身を投影している感じが薄く感じます。
人形だからですか?
あなたに、ここに、いてほしい。 は、西島が言うセリフでは?
全く的はずれならすいません。



727 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:55 ID:E+KuvI+G
最後ぐらい、最後の一人ぐらい。
ハッピーエンドで片想いが両想いになってもいいじゃん。

3人の大いなる片想いのお話なんだから。

3体とも無反応じゃあ味気無いじゃん。

728 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:56 ID:924Tvcg3
>>726
というかいつも通りの演出だから気にはならなかったけど(W。

729 :名無シネマ@上映中:02/10/14 03:59 ID:+LQ4fOMk
>>721
映画としての力…みなぎってますかね?

>>727
大いなる片思いねぇ。悪いけど、俺にはその辺にある陳腐な話にしか見えなかった。
なんつうか…Vシネマでちょうどいいんじゃない?

730 :初心者:02/10/14 04:01 ID:FC9VP1vZ
僕は映画初心者ですが、同じように複数のストーリーが進行してたキッズリターンと
比べると、脇の2つのお話が安易に設定されているように思いました。
いつも通りではないような・・・。自信ないです、すんません。


731 :名無シネマ@上映中:02/10/14 04:14 ID:E+KuvI+G
>>729
おまえなぁ。さみしいこというなよ。
見終わったばかりで酔ったままでいたいんだよ。

732 :名無シネマ@上映中:02/10/14 04:14 ID:c1USWE64
いやぁ、久しぶりに良い映画を観ました。
ラストのCG以外はホントに良かった。
西島の演技も絶妙。
菅野を赤いロープで助手席に縛った時点でプッツンしてるのが表情で解かった。
うーん、とても抽象的に言えば色んな意味でDOLLなんだな。

733 :名無シネマ@上映中:02/10/14 04:15 ID:dmGl6oVh
>>726
個人的な勝手な解釈ですけど、
西島=たけし
菅野=奥さん
その他の話は昔の経験。と言う感じではないのかな。
だから、西島菅野ペアは最後に死ななかった(死ぬとこを見せなかった)
のではないのかな。だから話の中心はやっぱり西島菅野になるべきで・・・。
そうだとしたら自己投影しまくってると思う。
演技ということに関しては、よかったと思うけど。
北野的な引き算の演出というか。

734 :初心者:02/10/14 04:20 ID:FC9VP1vZ
>>733さん
びっくりです。
明日もう1回観てきます。

735 :名無シネマ@上映中:02/10/14 04:21 ID:E+KuvI+G
エリート意識が強い人には、
退屈な映画になりそうですがどうですか?

逆にマイノリティは、はまっちゃうと…。

736 :名無シネマ@上映中:02/10/14 04:40 ID:JGlubRrn
>>729
でも、vシネマではあの絵は撮れんでしょ

737 :名無シネマ@上映中:02/10/14 04:42 ID:/jwFSVPY
>>672
胸にあったのは銃痕ではなく、死んだ後、モミジの葉が落ちたようです。
葉っぱが張り付いていました。
前スレ読んでから映画見て、赤黒くて銃痕にも似てましたが、葉っぱです。
だから、死因はひき逃げじゃないかな?

ヴァージンシネマズで見たんだけど、両脇のカップルは飽きていたのだが、
エンドロールでも席立つ人は少ないし、
電気付いて後ろ見たら、泣いてる人や放心状態も結構いた。

漏れは、見てるウチに現実と幻想が混じる感覚に入る、凄い不思議な映画だと思ったので
劇場出ても自分がちゃんと歩いている感覚がなかったよ。

738 :名無シネマ@上映中:02/10/14 04:47 ID:NxOyRW6Q
映画に完成度を求める人には
耐えられん映画


739 :名無シネマ@上映中:02/10/14 04:55 ID:O6vU937S
バイク事後以降に撮られた作品を5点満点で
4 キッズリターン
4 HANA-BI
3 菊次郎の夏
1 BROTHER
3 Dolls

武は感情を表に出す演技は下品だと言う。
しかし説明台詞はもっと下品だと漏れは思う。

740 :名無シネマ@上映中:02/10/14 05:22 ID:qA6asfC+
みんな、わかってないなあ。

たけしは、DOLLSで今までの作品を、ぶっ壊したかったんだよ。

この映画宣伝時期に、金髪にしたことからも、それが読み取れるだろ。

大体、芸術の基本は「創って壊す」の繰り返しだからな。
せめて、その基本をふまえたうえで評価しろよな。
恥さらしどもが。

741 :名無シネマ@上映中:02/10/14 05:29 ID:NxOyRW6Q
つまり映画を
芸術と思ってる人=Dolls良い派
娯楽と思ってる人=Dolls悪い派
ということでよろしいか?


742 :名無シネマ@上映中:02/10/14 05:30 ID:HSKsgLtm
映画?芸術作品でしょ。
ただ、ラストのCGが・・・・マイナスポイント。あれ、絵コンテにしとけば
よかったのに・・・

743 :名無シネマ@上映中:02/10/14 05:33 ID:ePPRsBsh
そんな分け方は不用>>741

744 :名無シネマ@上映中:02/10/14 05:48 ID:H/dJVYyO
>>740
自分だけはわかってると思っているお前こそ恥さらし。



745 : :02/10/14 05:50 ID:3ouu2k3e
自己満足でいいのではないでしょうか?

746 :名無シネマ@上映中:02/10/14 07:19 ID:RzE3kmCt
>>742
よかったと思うけどな、最後のCG。ものすごくグロテスクだった。

747 :名無シネマ@上映中:02/10/14 08:17 ID:5klIFyU8
しね、つまらん、それだけ

748 : :02/10/14 08:18 ID:8dTHFu4t
>>740
芸術のわりには、今回の宣伝のための露出は凄いな(w

思いっきり商業路線を意識していると思うが。
もちろん意識していていいんだよ。

結果的には今まで通り失敗になりそうだけどね>商業的

たけしの芸術性なんて工藤静香の絵画と同レベルだよ。
しょせんタレント。




749 :名無シネマ@上映中:02/10/14 08:29 ID:WEioviG4
お前らのような屑には良さがわからない、ただそれだけだ
鮎のように良いものを知っている人間は
良さがわかっているじゃないか!
お前らも、もっと人生経験爪!

750 : :02/10/14 09:26 ID:dM4DPnxx
忘れられぬ人々で三橋さんの日本刀がいまだに
焼きついていて、ずっと、日本刀もって
でてくるんじゃないか
って思った。
三橋さんの演技も不満だな。。
前のがよかったから。

751 :名無シネマ@上映中:02/10/14 10:09 ID:5if7ZoQa
文楽の人形のような菅野は良かったが、帰って見た梅酒CMで萎えた。

…まあいいけど。

752 :名無シネマ@上映中:02/10/14 10:14 ID:uGWIaRl4
夏の場面、松本と佐和子が変な3人組に攫われている所、
あれ佐和子があいつらにヤラれてる悪夢?
夢から覚めたときの佐和子がやたら艶っぽく見えた

753 :名無シネマ@上映中:02/10/14 10:19 ID:lh/A0X+/
 昨日見てきますた。いやあ期待してなかったけど予想以上
によかった。2,3回泣きそうになった。なんか完成された
ストーリーがあるってわけじゃないんだけどなんか心に残る
ねあれ。寝る時もなんかすっと考えてしまったよ。あの変な
衣装さえまともだったらもっと感情移入できたんやけど。
 一緒に見たインソムニアは絶対もう1度見ることはない
だろうけどDollsはまた見てみたい気がする。

754 :名無シネマ@上映中:02/10/14 10:27 ID:IZCXLvU1
>>753
え! いったいどこで?
わたしゲラゲラ笑いっぱなしでした。

755 :名無シネマ@上映中:02/10/14 10:37 ID:v9WA1Qsu
北野作品、一回もまともに見たこと無い。
ビデオで観ようとしたが、観ている方が恥ずかしくなってきたので途中で止めた。
何故彼を持ち上げるのか分かりません。

756 :名無シネマ@上映中:02/10/14 10:39 ID:IeGDzcnX
>>753

俺は嫌いじゃなかったぞ、二つとも。

757 :名無シネマ@上映中:02/10/14 10:41 ID:IeGDzcnX
>>観ている方が恥ずかしくなってきたので途中で止めた

どの作品を見ようとしたんだい?


758 :名無シネマ@上映中:02/10/14 10:59 ID:xEI2cioL
181人入れる映画館に9人しかお客がいなかった。
181人入れる映画館に9人しかお客がいなかった。
181人入れる映画館に9人しかお客がいなかった。
181人入れる映画館に9人しかお客がいなかった。
181人入れる映画館に9人しかお客がいなかった。
181人入れる映画館に9人しかお客がいなかった。
181人入れる映画館に9人しかお客がいなかった。




759 :名無シネマ@上映中:02/10/14 11:02 ID:JKLbCDNK
このレス見てたら見たくなってきた〜
深キョンも菅野も好きだし。1人で見たほうが良さそうですね。
北野作品はHANABIが一番好きなんだけど。これはどうだろう。
「あの夏〜」とか全然恥ずかしくないと思うけどな〜
暴力シーンは苦手なので、こっち路線(直接的な暴力描写が少ない)
に来てくれて助かった。

760 :名無シネマ@上映中:02/10/14 11:05 ID:Rzlq6+xf
>>758
「3−4x10月」や「ソナチネ」もそんなもんだったけど、
だから?

761 :名無シネマ@上映中:02/10/14 11:09 ID:tiFtPfYf
オレが初日観にいった時もすくなかったな。
まあそんなもんだろ。ハリウッド超大作じゃないんだから。

762 :名無シネマ@上映中:02/10/14 11:29 ID:Y54pqPCV
とにかく dolls この映画は好きな人と観たほうがいいと思うぞ。
感想でその人の 愛に 対する考え方の深さが分かるから。
表面的で現実的なことに拘る
人だったらすごくつまんない感想になるかもしれない。
映像や少ない台詞からいろいろ感じられる人なら
涙できるかもしれない。とにかく、観る人の感受性と
想像力に委ねられるところが大きい素敵な映画
でした(ワラ



763 :名無シネマ@上映中:02/10/14 11:53 ID:dEkKkR3A
アイディアは良いと思いましたが、エキストラがイマイチ。菊次郎はエキストラ
良かったんだけどな。

764 :名無シネマ@上映中:02/10/14 11:57 ID:Tgb3ipQ3
なんでこいつ笑ってんの?
全然面白くないよ。

765 :名無シネマ@上映中:02/10/14 12:09 ID:IeGDzcnX
>>感想でその人の 愛に 対する考え方の深さが分かるから。

俺はdolls好きだったし泣いたけど、そこまで言い切る自信は無い。
趣味の問題だろ。


766 :名無シネマ@上映中:02/10/14 12:09 ID:v9/eU+Kb
>>754
ゲラゲラつーか

……プ

って感じね。

767 :    :02/10/14 12:25 ID:8qxNa677
たけしに「愛」を語られてもね、、、、、


768 :名無しさん:02/10/14 12:32 ID:KJ97JaWC
やっぱりこの映画の最大のテーマは愛の深さ・愛の力だーね。
愛さえあれば、現実の生活における大きな障害さえも跳ね返す。

食事を取らなくても健康体。風呂に入らなくても清潔。
洗濯しなくても小綺麗な服。極寒の地でも薄着で大丈夫。

現代の健康清潔ブームに対しての、愛の形態を使ったアンチテーゼなんだろう。


769 :名無シネマ@上映中:02/10/14 12:44 ID:wISdThP9
究極の愛=究極の暴力ということを実感させてくれた作品だ。
捨てられた当てつけに自殺未遂する女。
来るはずもない相手を老人になっても待ち続ける女。
アイドルのために自らの目をつぶす男。
現実にこんなことをしようとするのは、それこそ痛い人たちだ。
回りからは狂人扱いされるかもしれない。
まして相手にしてみれば、それこそいい迷惑の暴力以外何ものでもない。
これは監督も言うとおり、究極の暴力映画でもある。
しかし、だからこそ桜や紅葉の一瞬の輝きのように、愛は美しいのだ。
人生経験の豊かな北野監督だからこそ、撮りえた映画だと思う。

770 :名無シネマ@上映中:02/10/14 12:57 ID:xEI2cioL


      北野ってなんで金髪にしたの? 馬鹿ですか?

 
            


              




771 :名無シネマ@上映中:02/10/14 13:03 ID:zcsif0oI

今秋お薦めの邦画

1位:OUT
2位:ごめん
3位:狂気の桜
4位:宣戦布告
5位:トリック
6位:Dolls
7位:命
8位:阿弥陀堂だより
9位:リターナー
10位:たそがれ清兵衛



772 : :02/10/14 13:11 ID:TsKBjsBm
>>770

役作りですよ
PCには検索機能ってあるんですよ
馬鹿ですね

773 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 13:18 ID:TJGG8Frd
武は白髪が増えてきたので今まで黒く染めてたのだろう。
金髪→灰色 ということ。教授と同じさ。

774 :名無シネマ@上映中:02/10/14 13:33 ID:/jwFSVPY
見たときはよく分からなかったけど、今頃ジワジワ来てるんですが。。。
ちょっと言葉失礼かもしれないけど、
今度は空いてる劇場で、もう一度見ます。(レイトでもいいかな?)
皆さんのレス見てると、2回目も楽しめそうなので。

775 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 13:41 ID:TJGG8Frd
>>774
なんか嫌な物見ちゃったな……、って感じだよね。

776 :名無シネマ@上映中:02/10/14 13:57 ID:saImPe42
>>772

取材陣からは「次回作の役づくり?」との憶測も飛び交ったが、関係者に
よると、最近、白髪が出始めたこともあって「染めてみたらどうなるかな
あ」と思いつきでチャレンジ。3回ほど色を抜いたが、現在は中断してお
り、今後どうするかは決めていないという。

777 :名無シネマ@上映中:02/10/14 14:00 ID:5klIFyU8
この映画から無理やり深みを探り出そうとするやつってはなはだ
痛いことこの上なし。

言葉を少なく、あいまいな表現手段を使えばね。

778 :名無シネマ@上映中:02/10/14 14:05 ID:+LQ4fOMk
お弁当作って待ってるから・゚・(ノД`)・゚・
お弁当作って待ってるから・゚・(ノД`)・゚・
お弁当作って待ってるから・゚・(ノД`)・゚・
お弁当作って待ってるから・゚・(ノД`)・゚・

779 :名無シネマ@上映中:02/10/14 14:08 ID:+LQ4fOMk
>>768
武以上に痛い馬鹿発見

780 :名無シネマ@上映中:02/10/14 14:10 ID:v9WA1Qsu
>>757
タイトル思い出せないm(__)m。
喜劇っぽいやつだった。
地元にはワーナーマイカル、某シネマグループとスクリーンは多いが、
北野作品あっという間に打ち切りだよ。
そもそも封切り時から上映回数少ないし。

781 :名無シネマ@上映中:02/10/14 14:13 ID:IMtPvEUk
あんま面白くなかったぞ

782 :名無シネマ@上映中:02/10/14 14:18 ID:VAaOfZZh
>>768
>現代の健康清潔ブームに対しての、愛の形態を使ったアンチテーゼ
>現代の健康清潔ブームに対しての、愛の形態を使ったアンチテーゼ
>現代の健康清潔ブームに対しての、愛の形態を使ったアンチテーゼ

イイ(  ゚∀゚ )アヒャヒャヒャヒャ

783 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 14:20 ID:TJGG8Frd
ネタだろ

784 :名無シネマ@上映中:02/10/14 14:21 ID:QyEXZgx7
大家さんのこと好きなんだね

785 :757:02/10/14 14:22 ID:IeGDzcnX
>>780

北野作品でコメディなら「みんなーやってるか?」かもしれないね。
あの作品は確かに糞だよ。あなたがご覧になったのがあれだとすれば
もう二度とたけし映画は見たくない、と思うのも無理は無いだろう。

でも騙されたと思って「キッズリターン」辺りを観れば、
たけしに対する印象が変わると思うよ。



786 : :02/10/14 14:23 ID:ODkN1kRe
アンチどうしで仲間割れ。


787 :名無シネマ@上映中:02/10/14 14:24 ID:h7g2wzNY
菅野美穂は「みんなーやってるか?」好きだといってたな

788 :名無シネマ@上映中:02/10/14 14:36 ID:+LQ4fOMk
顔がドアップされるたびに鬱になったわけで

789 :名無シネマ@上映中:02/10/14 15:07 ID:H6P58P4A
>>769
ついでに言えば“究極の愛=究極の暴力”及び“究極の許容”に関する映画
だね。究極の愛が不条理なら、それを完全に許容していくのも更に不条理な
事なのだが、運命の導きによってそういう人生を歩み始める主人公達の姿は
何故か大自然と共鳴してどこか超越的な美を生じさせてしまう。結局、人間
はこういった不条理さを通してのみ、真の愛や美に到達するのではないかと
いう事を端的に表現した映画だ。まあ、そんな愛や美など必要ないというの
が、戦後日本の風潮だから、それらに対するアンチテーゼだな。文楽を通し
た表現を海外向けとかオリエンタリズムとか評する向きもあるが、むしろ現
代日本に対するメッセージだと思う。まあ、そんな事などどうでもいいと言
う者にはどうでもいい事なんだが・・・



790 :名無シネマ@上映中:02/10/14 15:08 ID:RWpF71LE
>640
その元はピンクフロイドの"I wish you were here"「あなたがここにいてくれたら」
だろ

791 :名無シネマ@上映中:02/10/14 15:14 ID:v9WA1Qsu
>>785
機会があったら観てみます。
>>788
顔のアップは確かに・・後遺症なんでしょうね、無表情。

792 :名無シネマ@上映中:02/10/14 15:25 ID:Z8l0+TNl
>>787
意外性の自己演出だろ

793 :名無シネマ@上映中:02/10/14 15:46 ID:ZLt/JjvY
映画語るのに、究極だの超越的だの大自然だの人間だの人生だの
手垢にまみれてる死語でもって作品擁護する
前時代的な人間がいるから宗教とか信者とか言われてもやむをえないです。
悪いけど789みたいな文章はこの弁当女並に痛々しい。

794 :名無し:02/10/14 15:59 ID:Bi/rJYjy
黒澤監督の夢にどこが似ているのだろう?

795 :名無シネマ@上映中:02/10/14 16:02 ID:16FeX3Ew
次回作の時代劇についても語れや、おまいら!

796 :名無シネマ@上映中:02/10/14 16:10 ID:K/nrWSZi
たけしよ、つまらん映画ばかり撮っていないでちょっとは秋刀魚を見習え!

797 :名無シネマ@上映中:02/10/14 16:15 ID:AzRPz+SJ
>>795
被災市場と楊枝と岸本はとりあえず起用ケテーイか?

798 :  :02/10/14 16:18 ID:eydmgi1C
>>793
2chで手垢にまみれているのは
鬱、痛い、キモイ、恥ずかしいなどのアンチのボキャ。
もう見飽きたです実際。


799 :名無シネマ@上映中:02/10/14 16:28 ID:wISdThP9
>>793
いや、俺も789さんには同感だな。
君が感じ取れないのは勝手だよ。
それだけの感性しかないだけの話だからな。
低次元な言い方で人を小馬鹿にする君の方がよほど痛いよ。

800 :名無シネマ@上映中:02/10/14 16:30 ID:+LQ4fOMk
>>797
マジっすか。岸本、はなびと菊次郎でお腹いっぱいだなぁ。
個人的にはアンダーカバーの何とかっていう人に衣装はやって欲しい。
一回いつものメンツを除けて撮って欲しい。

801 :名無シネマ@上映中:02/10/14 16:31 ID:h8metnDY
>>798
北野スレで手垢にまみれているのは
アンチと信者の足の引っ張り合い。
もう見飽きたです実際。

802 :名無シネマ@上映中:02/10/14 16:34 ID:wISdThP9
>>801
それとこのような単純なレッテル張りをし、
高みから眺めるような書き込みをする馬鹿。

803 :名無シネマ@上映中:02/10/14 16:35 ID:+LQ4fOMk
煽る阿呆にのる阿呆♪

804 :名無シネマ@上映中:02/10/14 16:40 ID:O6vU937S
>>799
>君が感じ取れないのは勝手だよ。
>それだけの感性しかないだけの話だからな。

低次元な言い方で人を小馬鹿にする君の方がよほど痛いよ。

805 :   :02/10/14 16:42 ID:jca66wDo
そしていつもの堂堂巡り
タケちゃんには是非フラクタクルを撮ってもらうことで決定で
いいですかね。

806 :名無シネマ@上映中:02/10/14 16:53 ID:tu453PoO
>>805
そのフラクタクルってさ。夢から覚めたら夢の中で、その夢から覚めたら
また夢の中で、ってやつでしょ?それってアニメの「パーフェクト・ブルー」
がもうすでにやってるネタのような気がする。

807 :名無シネマ@上映中:02/10/14 16:54 ID:wISdThP9
>>804
文句があるなら自分の言葉で書きなさい。
それだけの感性というのはまともな感想に対して、
「手垢」だの「死語」「前時代」とかの言葉で
勝手に宗教だの信者だのと決め付ける卑しい感性のことだ。
まともな意見にはせめてまともな反論をかえすべきだろうが。

808 :   :02/10/14 17:00 ID:tGlQIovW
>>806
でもですね。映画に限らず文学でも音楽でも
もう題材、手法ともに出尽くしたような気がします。
その中でオリジナリティ、新味を如何にだすかが興味あります。


809 :名無シネマ@上映中:02/10/14 17:07 ID:O6vU937S
>>807
同感なら自分の言葉で書かなくていいのか?
まともな感想かどうかはあくまであなたの基準であって
それを痛々しいと感じる自由もあるよね?
もちろんそれを小馬鹿にする自由もあるかもしれない

810 :名無し:02/10/14 17:12 ID:Bi/rJYjy
今更だけど、週刊文春のDOLLS評読んできた。
あの中野翠さえ絶賛していなかった。おすぎに関しては・・・・。

811 :名無シネマ@上映中    :02/10/14 17:18 ID:tGlQIovW
>>810
中野はもともと武ファンだけど、映画に対する評価は厳しいのでは?
俺の記憶では満点だったのはHANABIだけ。しかもおまけで。
おすぎについてはいわずもがな。


812 :名無シネマ@上映中    :02/10/14 17:36 ID:BCWH6St9
評者とは相性があるよね。
文春だったら小実昌さんがよかったなあ。
で、芝山さんはどうだったの?

813 :名無シネマ@上映中:02/10/14 17:39 ID:qBWrre+/
見てきました。かなりよかったです。歩くだけのシーンが多すぎる
のと衣装が変なのがマイナスポイントですが、何度かじーんとさせて
もらったし、映像もきれいだったし。レイトショーで半分ぐらいうまって
たので予想より入りはよかったです。

814 :名無シネマ@上映中:02/10/14 18:01 ID:lKBK16Cj
お前らよ、

昨日の、特別番組みてないのか?
色に、こだわってる映画と言ってただろ。

色は結局、光の加減で作られる。
光を完全になくせば黒になる。
光が、多すぎれば白になる。

光を解いたものが量子論だ。
たけしは学生時代から物理が専門分野で、主に量子論をネタに映画を撮ってるそうだ。

この辺の物理トリックを見抜けないバカは、たけしの映画にケチつけやがる。

いいな?たけしの映画がわからん奴は物理センスのないバカだ。
自覚しろ、バカどもめ。

815 :名無シネマ@上映中    :02/10/14 18:08 ID:cvteCDlP
もっとうまい煽りができないのか。

816 :名無シネマ@上映中:02/10/14 18:19 ID:cmj9xzKg
つまんない事に気付いてしまったのだが、、、

ガキが「やーい、つながり乞食」とはやしたてる台詞。
TVで放映されるときは、「やーい、つながり・・・」
となってしまうんだろうか。


817 :名無シネマ@上映中:02/10/14 18:19 ID:+LQ4fOMk
>>816
むしろあのせりふはカットが望ましいと思う。

818 :名無シネマ@上映中:02/10/14 18:20 ID:yvPlMH8O
社長に気に入られて、その令嬢と結婚する
っていうテレビドラマ以下の設定に
冒頭から完全にシラケてしまった。
これで愛とか業とか言われてもなぁ。


819 :名無シネマ@上映中:02/10/14 18:27 ID:+LQ4fOMk
>>818
確かに3組のカップルの物語自体、陳腐すぎたね。
たけしってそういうとこ無頓着なんでは、と思う。
見せたいこととか言いたいことがあって、そこにつながるためなら
なんでもいいみたいな。

820 :名無シネマ@上映中:02/10/14 18:29 ID:zxnk7H9q
西島の父親役はアイフルのCMで子犬と見つめあってる人?

821 :名無シネマ@上映中:02/10/14 18:32 ID:MrDqDo32
CMの菅野の美しさに惹かれてるんだけど、金欠だしなぁ。

822 :名無シネマ@上映中:02/10/14 18:35 ID:wgBxcE20
>820
そうそう。社長おやじより偉そうに
見えるのは、僕だけ?

823 :793:02/10/14 18:39 ID:QYVH+A0V
見事なまでに誤読されてますが、
789の文体に問題があると指摘したのに、
どうして807のようなおかしな方向に飛び火するんでしょうか?
それに807の反論が仮に私に対してのものだとしたら、
到底まともな感性とは思えませんから、今後反駁する気はないです。
さらにこの映画が良いとも悪いとも決して書いてないのにも
関わらず、アンチだ、信者だと言われるのは不本意です。

私が心から言いたかったのは、789みたいな物言いは大げさすぎて
非常に毛恥ずかしいという感想を申し上げたかったのです。

824 :名無シネマ@上映中:02/10/14 18:39 ID:oOZoUAUp
>>793
それらの言葉が何故死語なんだ?誰でも使ってるじゃないか(w
それじゃあ、死語じゃない言葉って何だ?
おまえの文章こそ時代遅れのブサヨク思想に相変わらず洗脳されたままの
“前時代的な”邪民党信者並に痛々しいぜ。

825 :793:02/10/14 18:43 ID:QYVH+A0V
言葉の定義なんてどうでもいいですよ。
好きに解釈してくださいw

826 :名無シネマ@上映中:02/10/14 18:45 ID:0ThzE9UZ
>武は感情を表に出す演技は下品だと言う。
>しかし説明台詞はもっと下品だと漏れは思う。

うまい。だれか武に伝えてくれ。

827 :名無シネマ@上映中:02/10/14 18:47 ID:0ThzE9UZ
>>768
>現代の健康清潔ブームに対しての、愛の形態を使ったアンチテーゼ

いいねえ。その調子でもっと書いてくれ。
マジレスしてるバカは市ね。


828 :さっきMOVIXで観てきた:02/10/14 19:02 ID:6Nk01Vcz
客が半分くらいしか入ってなかった。
風景写真を延々と眺めてるような感じの映画だった。
一般受けもしなきゃ、海外受けもしなさそう。

チョイ役で大杉出すんなら、寺島さんも出して欲しかった。寺島ヲタでスマソ

829 :名無シネマ@上映中:02/10/14 19:02 ID:5klIFyU8
確かに789の文体は時代遅れもはなはだしいものだね。
それをはずかしげもなく使ってるのが、キタノ映画と同レベル。

感性が欠落した人間に何言ってもムダだが(w

830 :名無シネマ@上映中:02/10/14 19:04 ID:YDG53Eer
今日見てきた。
映像は綺麗。すべてのエピソードの結末は悲惨。
そしてラストの人形のカット、あまりにもシュールすぎ。
なんか、「あーやっちゃった」てな感じで。
総合して・・・点数付けられねぇ。

831 :名無シネマ@上映中:02/10/14 19:05 ID:6T5Qnyer
>703、704
>北野はデヴィッド・リンチ路線もいけそうだね

Dollsとリンチ作品を一緒にされると、
リンチ好きとしては耐えられんのだが…


832 :名無シネマ@上映中:02/10/14 19:06 ID:gX6mHNzt
この映画って、映像が美しいとか季節を上手く表現しているって言われるけど・・・

ストーリーは?

833 :名無シネマ@上映中    :02/10/14 19:08 ID:q2GyIChA
>>829
文体って言葉、意味わかってて使ってるんだろうな?


834 :名無シネマ@上映中:02/10/14 19:10 ID:+LQ4fOMk
>>832
ストーリーっつうストーリーはないわな。ラストを撮るためだけに撮ったっつうか。

835 :名無シネマ@上映中:02/10/14 19:14 ID:4NyWBFle
>>829
文体…( ´,_ゝ`)プッ

836 :名無シネマ@上映中:02/10/14 19:24 ID:5klIFyU8
何かを語っている(騙っている)つもりでも、実際は何も語っていない。
これが789の文体だ。

わかったか、クソ信者

837 :名無シネマ@上映中:02/10/14 19:25 ID:opV7Hs7h
武は終わったな。
和風が来たとか番組やったと思ったら、カローラで変化を楽しもう。
そこから、coba風金髪だもんな。


838 :名無シネマ@上映中    :02/10/14 19:27 ID:gMBhgenl
>>836
もう止めたら。泥沼だから

839 :名無シネマ@上映中:02/10/14 19:41 ID:GP+b6KB3
>>819 に禿同。思い切ってディテイルを書きわりにするのは、武の革新的な所だな。それを批判するヤシにはたけし映画の良さなど判らん。

840 :名無シネマ@上映中:02/10/14 19:43 ID:62zpR6NL
もし武が一作目にDollsを撮ってたら二作目以降は
なかったかも、と思えるほどの駄作


841 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 19:56 ID:jzQIr5lm
3作続けてだめだったんだからホント仏の顔も三度までって感じだよ。
「三度目の正直」という言葉は使わないことにする…。

842 :名無シネマ@上映中:02/10/14 20:14 ID:3eBP8rS2
たけしの周りはイエスマンばかりなのでは?

843 :名無シネマ@上映中:02/10/14 20:20 ID:saImPe42
>>842
ってゆうか、たけしが森社長のイエスマン。

844 :名無シネマ@上映中:02/10/14 20:25 ID:KSgwc0bx
金がもうかりゃなんでもいいのか。
しかし、辟易するね、いいかげん。

845 :名無シネマ@上映中:02/10/14 20:27 ID:5lQjiB4y
いろんな人やスポンサーが武の才能を
食いつぶしている。
山本耀司のせいでつまらんファンタジーになり、
Canonのせいで日本の四季紹介映画になってしまった。
映画はもっと監督のわがままで撮られるべき。


846 :名無シネマ@上映中:02/10/14 20:40 ID:UrQny3qs
あのラスト、二人は死んだんじゃ無いんだ?
ちょっと見直したよ。も一回みてみようかな。
ストーカーの少年、やくざの親分の末路は分かり切ってるけど、
なんかじーんとしたな。

847 :名無シネマ@上映中:02/10/14 20:50 ID:LMq28XI9
あのなあ、

たけしの作戦を教えてやろう。

ダウンタウン松本は、
比較的、老若男女に支持されていた芸人である、たけしの「逆」を狙い
「一般人には嫌われる芸人」を目指し
大物芸人の仲間入りを果たしたわけだが、

今度は、たけしが、黒沢などの一般受けする巨匠の「逆」を狙ってるわけ。
つまり、こうやって、松本と同じ作戦を使い
一般人からクソよばわれされるのを狙ってるのだよ。

つまり、アンチは、うまく、たけしの材料にされてるんだよ。

芸術など、どこの世界も「逆」の取り合いなんだよ。
ハリウッドでも音楽でも、そうだろ?
一般受けと、マニア受けを狙うもので争ってる。

848 :名無シネマ@上映中 :02/10/14 21:03 ID:q2GyIChA
時代は変わったなあ。
昔たけしは価値紊乱的言動でアンチヒーローだったが
今は権威の象徴にされてるのか。

でもすごいことだと思えるがな。


849 :ぽりぽり:02/10/14 21:08 ID:SgWsfglL

二人がひもを結んで、歩き始めた時に
顔面からは生気が抜けて、実質、死んでしまったと
その時、天使になったのか、
まあ、もともと天使というものを
フェティックに使っていたけれど。

ベンダーズの天使の〜のように
二人の天使が見た悲恋のエピソードとしてやくざとか
アイドルの小話があるのだと。
だから二人が歩くということはとても重要で
そこに映る四季とか色彩は欠いてはいけなかったと思った。
菅野がある時期まで、色彩にしか反応示すことが出来なくて
首飾りのシーンではじめて顔面に表情がでた。
この時点で二人は生き返った。


このスレで言われているように説明的台詞の多さとか
つくりが雑だなって感想。でも決して駄作じゃない、、ね。


850 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:10 ID:hVh9U3Id
>>848
小林よしのりみたいなもんですか?

851 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:14 ID:CW8JEN8l
あまりに幼稚な演出

852 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:16 ID:q2GyIChA
う〜ん。今の小林よしのりには共感できないが、
確かに東大一直線は天才だと思ったしなあ。

853 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:18 ID:96UjPm1+
昨日の特番は面白かったよ。
たけしも楽しそうに喋ってたしね。

854 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:25 ID:9k7bt65n
もし、Dollsが水野晴朗作品だったら
同じ内容でそれだけ語れますか?

みんなクソ映画といってバカにするか
見向きもしないのでは?

そこに武と武映画ファンとの癒着があるとみた。


855 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:27 ID:q2GyIChA
ありえない前提をもとに話をすすめることを
詭弁という。

856 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:27 ID:96UjPm1+
ゴダールがアラン・スミシー名義で作品発表してたらどうよ。

857 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:33 ID:QD7x1rXX
>>836
>何かを語っている(騙っている)つもりでも、実際は何も語っていない。
>これが789の文体だ。

おまえ、まだ文体って言葉の意味がわかってないな(w 
馬鹿ですか?




858 :名無しさん:02/10/14 21:35 ID:KJ97JaWC
ま、確かにDollsが無名監督による作品だったら
北野信者ですらクソ映画呼ばわりしていただろう。

859 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:41 ID:uqbV8Cg9
批判を前提に観ればアラなんていくらでも探せるし、
絶賛が前提なら、どこまでも好意的に解釈できるわけで。
観る人によってストーリー重視、映像重視、芝居重視、斬新さ重視いろいろあるし。
「人それぞれじゃん。」って極論ではないけれど、
「あの○○のシーンがすげかった!」とか
「あのシーンは俺ならこうやるな。」とかってレスが読みたいなぁと思うんだけど・・・。
僕はCD十数曲の中で1曲でもめっけもんがあれば、そのアルバムは“買いだ!”という
価値観で映画を観ているんですが・・・。

860 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:44 ID:e85+Rbpl
>>859
まあ正論ですが、2Ch的にはそれじゃあ面白くないってことなのでは。

861 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:48 ID:cmj9xzKg
すごいと思ったのは、やっぱりあのラストカットだな。。。
というか、まさにここで賛否両論まっぷたつなんじゃないか。

わたしはあの二人が「生きている」と受けとっていたので、
それにゾッとしたし、死んでしまうより、逆にショックな
結末だったと思う。


862 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:49 ID:2PrzdfN2
>>858
たしかにそれはあるかもしれないな(オレは北野信者だが)。
それでも、BROTHERよりはまともでしょう。

863 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:52 ID:Tcx1Ohpj
今までの映画をメタリカで例えると、
「その男、凶暴につき」=「キル・エム・オール」
「あの夏、いちばん静かな海」=「ライト・ザ・ライトニング」
「ソナチネ」=「マスター・オブ・パペッツ」
「キッズ・リターン」=「ガレージ・インク」
「みんな〜やってるか!」=「ジャスティス」
「HANAーBI」=「ブラックアルバム」
「DOLLS」=「ロード」
ってとこか。意義有る?
「DOLLS」=

864 :名無シネマ@上映中:02/10/14 21:53 ID:7XxSmU2j
今日見てきた。
前レスの方であんまり入ってないと書かれてたが
梅田ピカデリーかなり入ってた。
なかなかよかったよ、ひきこまれた。

865 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:01 ID:REOonw7N
今日見てきた。予想したよりよかった。
説明を極力省いて映像を断片的に見せる手法は、いやがうえでも脳幹を
刺激した。紫の蝶とか人形とか傘を突然意味ありげに映すのは既出のD
・リンチ作品を思い出した。映像や演出テクは非常に斬新で印象的だっ
た。
しかしストーリーや作品のメッセージは、過去レスで批判されてきたと
同様の理由で共感できなかった。あんな破滅的な行動を「究極の愛」と
言われても「ちょっと違うんじゃない?」って感じだ。
結局ハシゴした思いっきり説明的なハリウッド映画「容疑者」の方によ
り感銘を受けてしまったw


866 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:05 ID:mv9CUupp
どてらパクる時に、文楽人形がオーバーラップする
シーンが嫌だった。

867 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:13 ID:Tcx1Ohpj
問題作であるのは間違い無いと思うけど、
今までの作品とはなんか違うと思うし、この映画を堺に
北野映画変わっていくんでしょうね。
「その男」から「ソナチネ」までが第1部
「キッズ」から「HANA−BI」までが第2部
菊次郎とブラザー飛ばして
「DOLLs」からが第3部ってとこか。


868 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:17 ID:+lhof37r
>>863

異議あるけど意義ない。

869 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:18 ID:EyQPW6gc
久石の音楽はイマイチだなあ。
あれのせいで何か作品がVシネというか安っぽく感じない?
フルオーケストラで新境地を…ムリか。

870 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:19 ID:QD7x1rXX
>>865
>あんな破滅的な行動を「究極の愛」と
>言われても「ちょっと違うんじゃない?」って感じだ。

“究極”ってそういうものだろ?日常じゃ有り得ないから、映画でやっている
んだと思う。北野監督もそれは分かり切っているから、賛否が分かれると言っ
てるんだと思う。まあ、ああいうのが“許せる”人間と“許せない”人間とに
分かれるって事かな。俺はああいうのも“有り”って思うタイプだからこの映
画は充分許容範囲に入る。


871 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:22 ID:Qzqoc674
「キッズ」から「BROTHER」までが第二章だと思うが。

872 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:26 ID:Ahc6YFAn
200 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:02/10/14 22:02 ID:pINfc1zc
武はやはりスピルバーグより才能があるのよ。でも
商売はスピルバーグの方がうまいわね。間違いなく・・・。
ただ、武の映画は客を選ぶというか、スピルバーグは
大衆派だから・・。

873 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:27 ID:/mJ0vjjE
Dollsを認めてしまったら真面目に
手間隙掛けて映画を撮ってきた人達が
かわいそうです


874 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:36 ID:Ahc6YFAn
197 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:02/10/14 21:37 ID:7XxSmU2j
>>190はぁ?お前の一生分の稼ぎでも、たけしの一年分にも満たないだろ。
まして、影響力ともなるとほとんど無(w
たけし叩きを生きがいにしてる連中がいいと思う日本映画はどんなの?

875 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:36 ID:GigU/byt
昨日、立ち見になるかと早めに劇場行ったのに半分くらいしか埋まってなかった。
あんま期待してないのか?
でもおもしろかった。もう2回くらい見たいな。
中学生(くらい)のカップルは楽しめたのか?

876 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:37 ID:Ahc6YFAn
204 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:02/10/14 22:22 ID:7XxSmU2j
>>202ハリボテどころか完全に成功者じゃん、映画もブラザー以外傑作だし。
ところでお前がいいと思う日本映画書けや。

877 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:38 ID:hPiw3lPI
ヤフーにて工作員ハケーン!

>深く心を揺さぶる傑作
>投稿者: robert7813 2002/10/13 17:14

>「ブラザー」にあまり感心できなかったので、この新作には正直、
>不安があった。だが、全くの杞憂だったようだ。これは北野映画の
>持つ「抒情美」の頂点ともいうべき傑作だ。極度に切りつめられた
>台詞、圧倒的な静寂と深い情感。「悲しさ」を言葉にするのではな
>く、あくまでも映像そのものによって表現すること。作品のストー
>リーその他を口で解説することには何の意味もない。映像による詩
>であり、音楽だ。
>今年最高の映画というより、ここ十年で最高の映画かもしれない。
>こういう圧倒的な映画体験を味わわせてくれたことに、北野たけし
>に心から感謝したい。この映画の美を理解できない連中は、ただ軽
>蔑するほかない。


最後の一文、イタすぎないか?

878 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:41 ID:cmj9xzKg
>>873
>真面目に手間隙掛けて映画を撮ってきた人達がかわいそうです

いや、それをいったらおしまいだよ。
この世界では、平凡な作家が汗水たらして作った作品より、
非凡な作家が片手間で作ったような作品が評価される、ということが
あったとしても、文句はいえない。

私は「つながり乞食」というアイデアと、あのラストシーンだけで
これはもう、非凡な作家の非凡な作品、と評価するのだが・・・




879 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 22:45 ID:q0sELD/+
>>877
そういう風に感じる人もいて良いと思うよ。

880 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:45 ID:mv9CUupp
つながり乞食は、その昔浅草フランス座付近に実在した夫婦です。

881 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:46 ID:goJVijEG
>>865
この映画が「究極の愛」を描いてるかどうかしらんけど、失楽園よりは
五百倍はましだろ。セクースしながら死ぬのを「究極の愛」とぬかしてた
からな、あの映画。(ギャグだったのだろうか?)

882 :名無シネマ@上映中:02/10/14 22:50 ID:UrQny3qs
オールナイトで昔、しゃべってたね、浅草のつながり乞食。
ずっとあたためてたのかな。
ちょっと姿が綺麗すぎな気もしたけど。
リアリティは置いておいても、もすこし童話っぽく盛り上がってもよかったかと。
ところどころ差し挟まれる友だちのビデオ映像とか、冒頭の結婚のごたごた場面、跳ねられて死ぬファンの
在りし日の映像とか、折角の童話を削いでしまうので要らなかったかも。
音楽もいつもの過剰なアンサンブルを止めてクラリネットか、木琴だけでやったほうがよかったかも。

883 :870:02/10/14 22:57 ID:QD7x1rXX
まあ、蛇足かもしれないが、北野監督自身、以前はこういう生き方を許せない
人間だったんだと思う。だが、ここ数年何故か許せる・・・というか、逆にこ
ういうのこそ実は人生じゃないかと思える様になってきたんじゃないかという
気がする。ヤクザと弁当女のエピソードなんかモロに監督の人生の二重写しだ
よね。“あの弁当女がこっぱずかしい”なんて批判したつもりになっているア
ホがいるけど、あれはワザと恥ずかしい演出にしているんだよ。だからこそ老
境に差し掛かって何故かそういう女が懐かしく思い出され、許容していくヤク
ザの親分の三橋達也の演技が引き立ってくるんだと思う。ある程度年をとらな
きゃわからない映画かもな・・・




884 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 22:58 ID:q0sELD/+
なんか鈴木清順の「ピストルオペラ」に似てたなあ。車椅子の奴も出てくるし。

885 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:02 ID:hPiw3lPI
車椅子のヤツとかその相棒とか、たけし映画ってマヌケ(釣竿にみかん!)
で頭弱そうなヤツよく出てくるけど、どういう意図?ユーモア?

886 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 23:05 ID:q0sELD/+
ホーキングは茶髪じゃない方が良かったなあ……。

887 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:07 ID:mgnbntQ5
泣いたなあ。。
切なすぎ。
菅野は泣きの演技がうますぎる。
思い出すだけで涙が。
深田のファン役の男性も、松原千恵子もみんなせつない。。
先ほど見終わったばかりなので、なんとも。。。

888 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:08 ID:cY+xNo7v
仮にマニア受けを狙った作品だとして
あんなに派手に宣伝するのはどうかと思う


889 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:10 ID:SA6aFi1r
>>883
>>あれはワザと恥ずかしい演出にしているんだよ
それ言い出しちゃうとどんな駄作でも擁護できちゃうだろ

890 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:10 ID:QYVH+A0V
弁当に涙ポツリと落とすカット撮って
「お弁当作って待ってるから〜」連発が、「ワザと」ですか・・・
あんたの脳内どうなってるんですか?マジで。

891 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:13 ID:cmj9xzKg
つながり乞食の話は私もどこかで聞いていたんだよね。
その夫婦がヤクザかなんかに追っかけられて、走って逃げていたら、
電柱に紐がひっかかって、柱の向こうでアメリカンクラッカーみたいに
なってぶつかった、とか。面白おかしく話していたけど。ま、考えてみると
男と女の昔から変わらぬ愚かなサガ、というか悲哀を、マンガチックに象徴
してるような話だと思う。
なんか、映画の中のつながり乞食を見ているうちに、そういう男女の姿を
「あわれでならねぇ、不憫でならねぇ」と感じられて、どうにもこうにも
涙がにじんできてたまらなかったのだがねぇ。。わたしゃ。。。


892 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:19 ID:KN/tiDKH
あの恥ずかしい演出は天然だと思う。年取ると天然になるんだよ、多分。


893 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:23 ID:cY+xNo7v
「北京原人 Who are you?」がワザと
あのように撮っているとしたら
監督の佐藤純彌は鬼才ということに
なってしまう。

たとえ信頼している監督であれ
盲信してはいけない。


894 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:23 ID:hPiw3lPI
こうしてみると映画って、受け取り手の脳内でいかようにも深読み
して大傑作に持ち上げることも可能と思ってしまう罠。

895 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/14 23:24 ID:q0sELD/+
誤読だって才能のうち。

896 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:26 ID:QD7x1rXX
>>889-890-892
おまえら、ホントに何にもわかってないなぁ(w

>>886
そうか(w
俺的にはホーキング青山の役どころというか、存在自体最高だったな・・・


897 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:26 ID:Iju6JiAv
Dollsは観てないが
天然演出が結果的に活きた作品=菊次郎の夏
天然演出で結果的にぐだぐだになった作品=BROTHER

898 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:28 ID:sWzNzLoo
    / ̄ ̄ ̄ ̄\      言っておくけど俺は笑いが分かる男だよ。
   (  人____)     多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
    |ミ/  ー◎-◎-)    松本人志みたいって思うだろうね。
   (6     (_ _) )    周りはナイナイやネプチューンが
  _| ∴ ノ  3 ノ    面白いとか言ってる奴が多いけど、
 (__/\_____ノ      俺はダウンタウン以外の笑いは認めないよ。
 / (   ||      ||      松本のビデオは全部持ってるんだけど、
[]__| |松本裁判 ヽ     俺ぐらい笑いのセンスがないと
|[] |__|__ ___)     理解するのは難しいだろうな。
 \_(__)三三三[□]三)    俺は性格が暗いってよく言われるけど、
  /(_)\::::::::::::::::::::::::::|    松本が、面白い奴は性格が暗いって言ってた。
 |よしもと|::::::::/::::::::/     笑いの沸点が高すぎるからな。
 (_____):::::/::::::::/      俺がボケても周りの奴がついてこれなくてさあ。
     (___[]_[]      シュール系というやつだ。

899 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:29 ID:90YeOIb4
撮る側にも観る側にも最低限の
マナーというか、ルールがある。
そして撮る側がその決まりごとを
破るのは極々簡単なことだ。

それが破られたとき、観る側は
容易に受け入れてはいかん。


900 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:37 ID:QYVH+A0V
>>896
確かにおめーみたいなやつにわかってもらいたくねぇわな。
監督も気の毒だw

901 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:42 ID:cmj9xzKg
>>894‐895
なんていうか、映画にかぎらず、絵画も音楽も、だが・・・
自分の琴線に触れる作品に出会ったら、多かれ少なかれ自分の脳内で
その作品を「作りかえる」ということはあるんじゃないか。
女に惚れると、それが他人の眼にはブスでも、自分の脳内で
美人に「作りかえて」しまう。それと同じじゃないかねぇ。。。

ちなみに私は「Dolls」には惚れた。
深読みして、いいように解釈しているところは、たぶんにある。
それでいいと思ってるけどね。




902 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:43 ID:QD7x1rXX
>>900
そう怒るなよ(w
頭冷やしてもう一回観てみな。

903 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:44 ID:5rjTE/Lg
>>896
「その男〜」とか「ソナチネ」とか、ものすごくクールな演出だったのに
どんどんおセンチな演出になってゆく。この流れからみればドールズの
恥ずかしい演出が天然なのは自明だろ。問題はなぜそうなったかだけど
やっぱり事故が大きいな。あそこで「生き残って」しまったんだから
しょうがない。

904 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:47 ID:mZiOVfra
北野武はバカだよ。そのバカな武を盲信してる信者は救いようのないバカ。
  

905 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:49 ID:hVh9U3Id
>>903
ソナチネがクール?
あの映画の糸引きそうなナルシズムに悪寒を覚えた身としては納得しがたい。
「その男、凶暴につき」や「3−4x10月」なら納得なのだけど。

906 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:51 ID:EOPtgISf
>>901
深読みできる作品が傑作と呼ばれるんだと思う。ブラザーとか深読みする
気が起きんし。深読みできる作品はやっぱり無意識のイマジネーションの
総量が違う。

907 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:54 ID:QYVH+A0V
>>902
おばかちゃんでちゅねぇ。
映画の話じゃないでちゅよー。
あなたの説得しようという姿勢が不愉快だって言ってるんでちゅ。
自分は気持ちいいかもしれないけど、
人前でのオナニーは慎みましょうね。
せめて脳内だけにしてください。

908 :名無シネマ@上映中:02/10/14 23:57 ID:UsEe2nJ6
ワカタ!
Dolls好きは映画に
深読みを求めていたのか。
やっと納得。
意見が合わんわけだ…


909 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:02 ID:dbroMLGd
>>908
いや、深読みは求めてないよ。普通に観て無意識に強いショックを受けたか否か、
それだけが重要。ショックを受けたならなぜショックを受けたのか考えてみる
という順序。

910 : :02/10/15 00:03 ID:00zApHEQ
紳助の愛>>>>>>>>>>>武の愛

風、スローダウンでも見てれば十分だよ。






911 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:06 ID:GeibAB1R
とりあえず「Dolls」はいかようにも解釈できる作りになってる。
こういうのは観客側にとって下手に貶せない。
無知無能をさらけ出しちゃうんじゃないかって恐怖心が働くからね。
ヤフーの点数が高いのもそのあたり影響してるだろう。

912 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:14 ID:iZ+vd+x1
>>911
そんな難しいものか?
自分にとって良かったか悪かったかという
単純な主観の問題でしょ

913 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:17 ID:eE7wOhD8
あの「お魚」は何を意味しているの?何かの暗示?

914 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:20 ID:rLfD517w
>911
だるい説明台詞。
陳腐なカメラワーク。
登場人物の心情の浅さ。
ご都合主義で安易なストーリー。
どこを取っても非難可能だ。

そして、その言い訳として
「実はワザとなんです」
というのは反則だ。


915 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:24 ID:ti+o7tHs
実はワザとなんです。
観てないけど、結果的に効果的な演出になってるなら良いんじゃない。

916 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:26 ID:deHnlF4z
素人意見だけど、
雰囲気でなんとなく諭すようなスタイルの映画が増えすぎて、
そういうのに飽きてきたという感じがした。
無駄がなくてカッコイイんだけど北野武自身も、ちょっと限界を感じてるんじゃないだろーか。
象徴的なのは「弁当作って〜」を繰り返すあのわざとらしいシーン。
あの場面、セットまでわざと安っぽく作ってるように見えた。

ところで主演?の二人、男はしらけ過ぎで女は熱くやりすぎだと思う。
あの中間くらいの役作りで両方やってほしかったな。
北野武の映画は今回迷いがあるようにも思えるので次に期待。



917 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:27 ID:rLfD517w
>915
効果的になってないから
非難しているのだが…


918 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:27 ID:deHnlF4z
あ、登場人物の心情の浅さ。
これは同意だな。ほんと安っぽかった。

919 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:29 ID:txy1Di2H
実は私も「あの弁当女の演出は狙い通りではないか」と思ったクチ。(笑)
女にあんな風に言われたら、たいていの男は逃げ出すだろうしね。
あの男が自分なら逃げる。
で、恐くて当分あの女には近づかない。(笑)
あの「お弁当作って待ってるから!」は正直言って、相当な暴力ですよ。(爆)



920 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:33 ID:7N7MoqAs
今までの武の演出法と比較すると、あの説明的な科白やカットは明らかに意識的な物だろう。
「武初心者」にも入り込みやすいようにあえてそうしたのではないだろうか。
でないとこの作品、ますます観客の頭が混乱を来すのを危惧したのかも。
従来のファンにはその点不満なのは分かるが・・・
監督自身どこかの雑誌で、本当はもっと入り組んだ構造だったのを随分と分かりやすくした、
と言っていたし。


921 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:34 ID:bGP9HjA0
彼女と二人で見ました。

鑑賞後に、ストーリーの構成などに関し、あそこはこうだったここはこうだったと

長々と話し込んでしまいました。

今まで映画を見て、これほど意見を交わしあったのははじめてです。

結局彼女は今回の映画は私には合わないと言っていましたが、

彼女が面白いかつまんないか意外の感想や意見を映画鑑賞後に語ったのは、

初めてです。しかも、妙に熱く語っていました。

この映画をきっかけに、映画の見方が以前と変わったようです。





922 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:40 ID:5C2gqBvw
>>883
こっぱずかしいのは、別に批判じゃねーけどな。

923 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:46 ID:7N7MoqAs
>>921
そうなんですよね。
私も初日に見たんですけど、けっこうアベックが多かったです。
で、終わった後あちこちで何やかんやと語り合っていましたよ。
普通は「よかったね」とか「つまんねー」くらいしか耳に入らないんですが。

924 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:53 ID:5C2gqBvw
ワザとって言うんならそれでもいいけど、どういう効果を狙って
実際にその効果が出たのかは、是非とも聞いてみたいところだ。

俺に狂ったとしか思えなかったよ。>お弁当

925 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:54 ID:5C2gqBvw
>>920
武初心者のためにねぇ。。あのシーンみてしらける奴はいても入り込むやつはいねーよ。

926 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:55 ID:pbpKsEln
↑それは間違いだわ。
管野があの演技してくれるんなら武じゃなくても
気になるよ

927 :名無シネマ@上映中:02/10/15 00:56 ID:2r+oDzvg
926の矢印の行方が気になる

928 :..:02/10/15 00:57 ID:LnaysZ2k
あなたが普段疑問に思っている事教えちゃいます。

http://members.tripod.co.jp/rojiurajouhou/kondol.html

929 :926:02/10/15 01:08 ID:pbpKsEln
武ぐらいじゃないのかな。
あんな絵を永遠、撮れるのは。
普通は途中でまずいことやってるなーって
気付いちゃうから。

いや、DOLLSはぶっちぎりで素晴らしいんだけどね。

930 :名無シネマ@上映中:02/10/15 01:10 ID:Mg/QkYnx
http://isweb2.infoseek.co.jp/~nisiko/gazouokiba/shizuoka.jpg
http://isweb2.infoseek.co.jp/~nisiko/gazouokiba/shizuoka.gif

931 :名無シネマ@上映中:02/10/15 01:17 ID:0TUmZgrm
亀有(北千住)ブラザーズのバックコーラスの人出てなかった?

932 :名無シネマ@上映中 :02/10/15 01:18 ID:Rmo8WOVf
静岡は今どういうことになってんの?

933 :919:02/10/15 01:27 ID:txy1Di2H
>>924
だからですね。男が女から(逆でもそうだが)逃げよう、離れよう、
と思う時って、たいてい、過剰な愛情の押し売りをされた時なんですよ。
あの「お弁当作って待ってるから!」は、男が「こいつとは別れよう、
そして当分会わないようにしよう」と決心するにいたる、充分な効果があった
んじゃないかと・・・・

934 :名無シネマ@上映中:02/10/15 01:32 ID:rlpBZQWH
>>933
なんかそれもズレてる気が・・・

935 :名無シネマ@上映中:02/10/15 01:33 ID:7N7MoqAs
919さんの補足。
そうですね・・・ストーカーになる人なんかはその辺の真理を理解していないわけで。(w
まあストーカーは論外ですが、何年も経つと結構その子のことを懐かしく思い出したりはしますね。
こんな自分のどこを、そんなに好きになってくれたのかなと気になったりして。



936 :名無シネマ@上映中:02/10/15 01:37 ID:0n40oWnM
演劇や舞台をイメージ素体として持ってきてるから
臭い台詞などのベタな演出や、
生活感や衣装などの日常感をあえて無視するなどは理解できる。
「行き過ぎた愛情と贖罪」って感じで良かったけどなぁ。

937 :935:02/10/15 01:38 ID:7N7MoqAs
×真理→◯心理
失礼すますた。

938 :名無シネマ@上映中:02/10/15 01:40 ID:5C2gqBvw
>>933
あの若いときのヤーコーが別れようとしたのは、失職したからじゃないの?
弁当連発される前に、自分が立身出来るまでは会わないってすでに決めてたんじゃないの?
んで、あの年になるまで会わなかった(会えなかった)のは、ヤーコーになったからでしょ。
あの「弁当作って待ってるから」連発に演出効果があるとすれば、単に女の男への
思い入れの深さだと思うけどなー。

引くのは客だけだよ。



939 ::02/10/15 01:47 ID:QSzhJ+G+
レイトで見てきますた。東北の田舎の平日レイトとはいえ、客俺一人とはコレ如何に。
封切りして間もないのにね。
感想としては、過去の武作品のどれとも被らない感じは好印象。
ただ、重い。ひたすら。「どよ〜ん」って感じ。落ちたい人にはオススメのダウナームービー。
とりあえず『BROTHER』以下じゃなくて一安心。首の皮一枚で繋がった感じで次回作に期待。

940 :名無シネマ@上映中:02/10/15 01:50 ID:SpHTQp/t
最高の環境じゃないすか。うらやましい。

941 : :02/10/15 01:51 ID:62mqYvND
武って汚いよなー。
汚い事平気で言って、自分を楽にさせてる。
こいつは、政治番組止めてほしいなー。
マジでムカツク。

942 :名無シネマ@上映中:02/10/15 01:52 ID:rlpBZQWH
演出として浮き上がるのは、劇中劇、っぽい、そういう効果かと思ったけど。
安っぽくてわざとらしい。あんま真面目にやっちゃうともろお涙頂戴になりそうだし。

あと北野武だと、物語を語るとか、キャラクターへの思い入れというよりは、
映画の手法としてどうかってことを気にするんじゃないかと思ったりして。

俺が見たときは、例の弁当シーンでクスクス笑いが一部で起こりました。
自分もそのクチなんだけど。んでその後で老いてなお公園に通う女性の姿を見てちょっとグッと来ました。
さっき笑っちゃったけど、こういうのって滑稽なもんだもんな、と妙に納得してしまった。

943 :名無シネマ@上映中:02/10/15 01:53 ID:7N7MoqAs
>>938
その辺の解釈は観る人次第でいいんじゃないかな?
監督にはもちろん意図はあると思うけど、解釈は観客に委ねるというか。
年齢、人生経験なんかで微妙に変化すると思うし。
おれはどちらの解釈も間違っていないと思います。
でも、あのシーンのインパクトは確かに強烈だったね。
だからこそ、金も女も思いのままの非情な大親分の記憶に残っていったのかも。


944 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/15 02:10 ID:gFsjUrFU
>>939
俺も埼玉で「マグノリア」見たときは俺含めて4人しかいなかったよ。
ほとんど何にもないだだっ広い空間でみるカエルは壮観だったよ。
世紀の大傑作を見たようなナルシスティックな気分になった。

945 :名無シネマ@上映中:02/10/15 02:16 ID:Pc3iWqkc
初日の感想から今日まで>>444-944>>516を参考に加筆訂正
肯定も否定もなるべく具体的な感想レスを拾って加えてみますた

肯定
・全編通しての西島から菅野への視線
・菅野が壊れたおもちゃの笛を吹いてるところ
・菅野は泣きの演技がうますぎる
・紐で結ばれるきっかけと歩き始めまでのシーン
・ドンパチの徹底的省略(すごく印象的で頭から離れない。特に血が)
・老いてなお公園に通う女性の姿を見てちょっとグッと来ました
・土曜日の老人が弁当箱を取り出す場面
・ホーキングの「変な奴ら」って言うセリフに痺れた
・祭囃子のシーン
・夢から覚めたときの佐和子がやたら艶っぽく見えた
・深田の演技(アイドルの倦怠感みたいなものまで表現していたように思う)
・アイドルオタクが盲になるとこから、一気に引き込まれた
・薔薇畑のシーン
・男が死ぬ直前、夕日をバックにフカキョンの歌がかぶる
・三つのエピソードそれぞれの主人公の心象風景が見事なコントラストを見せながら絡み合う秋のシーン
・半ば心中を覚悟しながら放浪を続ける西島と菅野だけが冬のシーンに入っていく設定
・菅野のネックレスを見せながらの笑顔
・「くっ」と感極まって菅野を抱きしめるさりげない西島
・最後のCG(すごく武らしい残酷なショット。最後の最後で本領発揮と言う感じ)

946 :名無シネマ@上映中:02/10/15 02:16 ID:Pc3iWqkc
否定
・久石譲の音楽が相変わらず邪魔
・「つながり乞食だ・・・」「やーい,つながり乞食!」という大学生の自主映画レベルの説明
・結婚式場の顔アップで説明セリフを連発する友人二人
・社長に気に入られ、その令嬢と結婚するっていう設定に冒頭から完全にシラケてしまった
・ヤクザ編回想の女の過剰演技とセリフ「お弁当作って待ってるから・゚・(ノД`)・゚・」
・松原の白塗りアップ
・サラリーマンが「あれ有名なおばさんなんだぜ」って説明をしはじめた
・ホーキング青山の存在(青山じゃ逆にわざとらしい。敢えてZ武にすべき)
・登場人物のファッションが変にオシャレすぎ
・深田の歌カットの撮り方
・岸本の演技
・深田の追っかけを描写するシーンで最後にガードマン姿が二重写しになる映像
・菅野、西島&友人の雪投げのホームビデオ
・どてらパクる時に、文楽人形がオーバーラップするシーン
・CGが最悪

気になった箇所
・亀有(北千住)ブラザーズのバックコーラスの人出てなかった?
・松本の携帯の着メロが深田恭子の「キミノヒトミニコイシテル」だった事
・あの黄色の車はどうなんでしょ。なんで黄色?と思ったけど
・まだ綺麗な車に一瞬車上生活に移った後の車のカットが入ったけどあれは何?
・たけし映画ってマヌケで頭弱そうなヤツよく出てくるけど、どういう意図?ユーモア?
・実は私も「あの弁当女の演出は狙い通りではないか」と思ったクチ。(笑)
・ピアノのみの曲はいいんだけど、なぜにシンセオーケストラ?
 (「ダンサーインザダーク」のbjorkの曲と同じメロディ?)

947 :919:02/10/15 02:27 ID:txy1Di2H
「過剰な愛情(の押し売り)は、究極の暴力である。
しかし、人はその『暴力』をふるわずにはいられない」

というのが、北野武の提示した哲学なんじゃないかと、私は思ったんですよ。
自分の実生活に引き合わせてみると、そういうことはたしかに言えるんです。
親しい人の(自分に対する)過度な愛情が、自分を結果として不幸にすることが
ある。逆もまたある。
でも、その暴力(=愛)を振るわずにはいられないんです。人間って。
・・・そういうことを、考えながらこの映画を観てるとね、なんか涙が
こぼれて仕方なかったんすよ。わたしゃね。



948 :名無シネマ@上映中:02/10/15 02:30 ID:3Fu57D+E
>920
>今までの武の演出法と比較すると、あの説明的な
>科白やカットは明らかに意識的な物だろう。

映画は作品単体で評するべきでは?
今までの作品に頼らず、テレビで解説や
言い訳をせず、作中の表現のみで
勝負してほしい。

949 :名無シネマ@上映中:02/10/15 02:30 ID:3GdqV/DR
あなたは小枝子よりも幸せな自身がありますか?
なんでもないシーンの繰り返しに愛を感じることができましたか?
たった一度の人生には価値、無価値なんて尺度は無意味です。
にひるな監督のことでしょう、
この作品に価値や完成度を語ってるやつを大笑いしてるに決まってる。
この人には他人の評価は眼中になかったはず。
にほんで一度は興行的に成功したいと
いっているが、本当はそんな気持ちはさらさらないはず。
てれびでの武、映画での武。
ほんとうの話はこれから始まる、
しょうを取ることが認められるってことじゃない。
いちばんの賞は、お前たちの心にあるはず。

950 :名無シネマ@上映中:02/10/15 02:33 ID:rtxew8v1
字間違えてるのは「ワザと」ですか?

951 :名無シネマ@上映中:02/10/15 02:36 ID:rtxew8v1
しょーもなーいツッコミだけど、
エピ2も指輪の2つの塔も単体で評するべきだよね。
今までの作品に頼らず。

952 :名無シネマ@上映中:02/10/15 02:38 ID:5C2gqBvw
>>947
うん、それは十分分かる。ただあのシーンに限って言えば…以下繰り返しだけど。

953 :名無シネマ@上映中:02/10/15 02:50 ID:gFsjUrFU
>>945
もしかして500レスたまるまで待ってたの?だとしたらすごい。
ていうか関係者?

954 :名無シネマ@上映中:02/10/15 02:50 ID:mQ2e53Vh
いちばん奇抜なことやいちばん痛いこと=究極の愛とする
安易さがうかがえる。思考の底が浅いというか。

いちばん平凡なことが究極だと思うのだが。
子に対する親の愛とか、
長年浮気もせずに最後まで連れ添った夫婦の愛とか。
まあ、武にそれを望むのは無理な話か。


955 :名無シネマ@上映中:02/10/15 03:03 ID:uE7rm9Hz
>>947
武自身が本でいってる。
振り子の理論だって。

>>950
小夜子だっけか?お前知ってる?


956 :名無シネマ@上映中:02/10/15 03:07 ID:O+/vLD0Y
>>946
否定部分の中で、漏れは気にならないと云うか好意的に解釈
・久石譲の音楽が相変わらず邪魔
純粋に気に入ったのだが‥年期が浅いせいか?

・ヤクザ編回想の女の過剰演技とセリフ「お弁当作って待ってるから・゚・(ノД`)・゚・」
あの当時はあんな感じでいいんじゃね?
最近の若者がアレをやったら引くだろうけど

・ホーキング青山の存在(青山じゃ逆にわざとらしい。敢えてZ武にすべき)
知的障害って感じにもしたかったのでは?
Z武は頭は悪くないじゃん

・登場人物のファッションが変にオシャレすぎ
非現実な雰囲気が出ていて逆に好感ですた。まさに人形。

・菅野、西島&友人の雪投げのホームビデオ
幸せだった昔ってのとの対比でしょ。
ほほえましく、小学校の頃の初恋なんかを思い出しつつ。幸せな気分をもらいました。

957 :名無シネマ@上映中:02/10/15 03:15 ID:7MUSP+MC
アイドルの追っかけのほうも、一方的な愛情の切なさがよく出てると思ったけど。
ヤクザの親分も追っかけの男性も、最後死なないで生きてる場面があれば
もっといいのにと思っちゃったな。そのほうが重たくなっちゃうとは思うけど。
最後までよくわからんかったのがドテラの二人。
回想シーンで泣かせる場面はあったけど・・・なんかぬる〜いような。

958 :名無シネマ@上映中:02/10/15 03:22 ID:pbpKsEln
↑バカツ!お前ほんとだめだな。
管野がペンダント見せたシーンなんて、
号泣しちゃったよ

959 :名無シネマ@上映中:02/10/15 03:22 ID:rtxew8v1
オレの記憶では、「佐和子」だと思ったが。

960 :名無シネマ@上映中:02/10/15 03:39 ID:5C2gqBvw
まー自分勝手な感想をまき散らすのは、観客の唯一の特権なわけで。w

961 :名無シネマ@上映中:02/10/15 05:19 ID:dZHedCdA
説明的なセリフとか編集に対する批判が多いけど、
あれくらいがちょうどいいんじゃないかとも思うよ。
別に北野は、ここの板に集まるようなシネフィルばかりに
見てもらおうと思ってるわけでもないと思うし。
事故以降、より開かれたていうか、
外に向かい始めたという感じ。

962 :名無シネマ@上映中:02/10/15 05:53 ID:5C2gqBvw
そういう意味では、一般人にこそ嘲笑されると思うよ。>説明的、編集


963 :名無シネマ@上映中:02/10/15 06:35 ID:A/ArS3oG
映画館、客の入り全体はさほどでなかったけど若い女の子が多いのに
ビックリ。
やっぱり「あゆ効果」か?


964 :名無シネマ@上映中:02/10/15 06:55 ID:B94nlrGf
昨日、観て来ました。


あれは純愛じゃなくて嫌がらせだと思います。

965 :名無シネマ@上映中:02/10/15 07:01 ID:l+Col5xR
映画興収ランキングじゃなんと「サイン」を抜いて2位!
まさに鮎効果か。口コミが広がるかが問題だけど。

966 :名無シネマ@上映中:02/10/15 07:06 ID:B94nlrGf
都内だけの数字なら舞台挨拶効果だと思いますが。

967 :名無シネマ@上映中:02/10/15 07:13 ID:bl3vUsY/
今の若いカップルってああいう破滅的な純愛に共感する連中案外い
るんじゃないの?
よく街で何喋るでもなし放心状態でボーッと見つめあって自己中の
世界に浸ってるカップルいるでしょ。
Dollsに感化されて「オシャレつながり乞食」演じるバカップルが
街中に溢れる懸念ありw

968 :名無シネマ@上映中:02/10/15 07:26 ID:BrOoG529
破滅的な純愛ねぇ...。自分的には単なる優柔不断男のわがままにしか
みえなかった。最初は。
だって恋愛にあるべき、互いの意思の疎通が無いんだもん。
男のどこか冷めた、青ざめた顔は贖罪の念の顔に見えた。
もっとも、最後ネックレスの場面はぐっとくるものもあったけど。
肝心の終幕の詰めが、甘いんだよね、たけしの力量もっと粘って欲しかった。

969 :名無シネマ@上映中:02/10/15 08:06 ID:gmwpiITQ
まあ内容的にはよくあるパターンよ

970 :名無シネマ@上映中:02/10/15 08:10 ID:03aZvQFi
>>966
おい、「明日があるさ」はどうなんだよ(w

971 :名無シネマ@上映中:02/10/15 09:00 ID:kimEob1G
そういえばパンフ買ったやついる?
800円したんだが・・・。


972 :名無シネマ@上映中:02/10/15 09:03 ID:0ycKLTKq
パンフは買わない派なので
でもhana-biは持ってる

973 :名無シネマ@上映中:02/10/15 09:04 ID:0ycKLTKq
>971
IDが金

974 :名無シネマ@上映中:02/10/15 09:55 ID:oJ1bsi3e
>>971
買ったよ。
ハスミンの寄稿や山本耀司「ファッションショー」発言の真意等が載っていて興味深かった。

975 :名無シネマ@上映中:02/10/15 10:37 ID:km/g04sJ
合成のカット批判多いが、それは批判しやすいから?
たけし自身以前、
黒澤の「八月の狂詩曲」に出てくる原爆の幻影のカット
(山の谷間にキノコ雲と目玉がオーバーラップする)
を観て俺がやったら袋だたきになると言ってたけど
実際やりたくてやってしまった。
ちなみに勝新も実験的表現が結構好きでそれもテレビでやってしまった。


976 :名無シネマ@上映中:02/10/15 10:58 ID:LhOHLdpE
最後のプラーンで笑っちまったんで感動も何もかも消し飛びました。


977 :名無シネマ@上映中:02/10/15 11:11 ID:q8CIYoXg
>>976

あのプラーン

で人形に人形として操られる人間
という設定が生きてくると思うのれす。
(*´ -`)(´- `*)

978 :名無シネマ@上映中:02/10/15 11:44 ID:4GiFpHPY
昨日見たんだけど、最後のアレはほんとのところどっちなんでしょう?生?氏?

979 :名無シネマ@上映中:02/10/15 11:54 ID:kimEob1G
>>978
仮に生きていたとしてもあの状態から何もできなければ死んだと同然。

980 :名無シネマ@上映中:02/10/15 12:27 ID:b6k1ObRH
死の結末に至った 2組の 一方的な(暴力的な)成し得ぬ愛の形 
と違って まだ西島とカンノにはお互いの愛を受ける気持ち(カンノ
がペンダントを西島に見せるシーン)があったゆえに冬という四季
の終わりのシーンに突入できて、ラストカットは現実的
に見たら助からないから死だけど、それをはっきり見せなかったと
ころで最後観客に判断を委ねたんじゃないかなとおもふ。

981 :名無シネマ@上映中:02/10/15 12:33 ID:w8H2ad/w
>観客に判断を委ねたんじゃないかなとおもふ
全編、観客の判断に頼りすぎ
言いたいことがあるなら
はっきり言えと言いたい。

まあ、言いたいことは
特に無いんだろうが。


982 :名無シネマ@上映中:02/10/15 12:42 ID:XVELh9xW
>>981
そんなあなたに『明日があるさ THE MOVIE』をオススメします。
http://www.ashitagaarusa.net/

983 :名無シネマ@上映中:02/10/15 12:45 ID:5clFHYbi
>>981
バカヤロウ。言葉でははっきり言えない事があるから映画っていう
表現方法があるんだろうがっ。言葉っていうのは極めて不自由なもの
なんだよ。

984 :名無シネマ@上映中:02/10/15 12:58 ID:04YthB1V
た け し 

985 :名無シネマ@上映中:02/10/15 13:03 ID:oJ1bsi3e
観た人が全員「同じ解釈」しかできない映画もなあ・・・
それって、戦時の戦意高揚映画だろ。
観客には想像する楽しみも与えられるべきだ。


986 :名無シネマ@上映中:02/10/15 13:18 ID:fKJa+j7q
それ以前に受け手の想像力を刺激しない映画は
免許更新の時に見せられるビデオ並ってこと。
そういうのがいい人も世の中にはたくさんいるのだろう。

987 :名無シネマ@上映中:02/10/15 13:49 ID:b6k1ObRH
3篇の愛の形と結末

アイドルとおたくの愛=温井はフカキョンがたしかに猛烈に好きでは
あるが、またそれは青木というオタクライバルに優越感を抱きたいだけの
ものでもある。盲目になれれば会えると思った温井はフカキョンに
すればちょ〜いい迷惑。暴力的すぎる愛。結実せぬ愛ゆえに死。
(青木に殺されたのか、工事の現場監督に殺されたのか、ただひき殺された
のかわからん)

ヤクザとお弁当女の愛= 失職して立身するまで会わないと決めたが
所詮ヤクザの世界で生きてるゆえの後ろめたさで、何十年も待っててくれ
た彼女の重い愛をベンチの隣に座れど受けいれることができなかった。
これも結実せぬ愛ゆえに死。

西島とカンノの愛= 結婚の約束を裏切られたカンノがショックゆえに
自殺行為に走り、精神異常者に。西島は失った愛の大きさに気づき、カンノ
と四季のシーンを背景に放浪しながらカンノに自分を取り戻してもらうよう
学生時代の思い出の地まで歩きつづける。ペンダントを見せるシーンで失った
愛を取り戻せたかに思えたが、お互いボロボロでもう限界?
ラストシーンは生死をボカすことで愛の結末の判断を観客に託す。

1回みたのといろんな感想を読んでこうまとめてみたんだが。


988 :名無シネマ@上映中:02/10/15 14:04 ID:mWftq3f+
>>945,>>946
よくまとめました
 オフィス北野にメールして下さい


989 :名無シネマ@上映中:02/10/15 14:06 ID:pbpKsEln
10/23号のサピオでお前建の疑問に本人が答えてるよ

990 :中沢健<たけし>:02/10/15 14:07 ID:O9e8XRlt
>>416 初日行ったけどファンの歓声は深田さんより武の時が多かった。
   学校とか知人の反応を見ていてもアイドル映画としては見られていないし深田
   ファンはあんまり劇場まで行こうって気にならない映画らしい(友人の深田オタク・談)

991 :名無シネマ@上映中:02/10/15 14:17 ID:MRJXj70V
興行ランキング2位だね。
http://www.cinemanavi.co.jp/info/last.html

992 :名無シネマ@上映中:02/10/15 14:58 ID:X9RPqTSb
北野映画の主人公って、「あの夏...」、「ソナチネ」でも
あんまりしゃべらないか,しゃべれない人で、
その頃から まわりに説明のセリフ振ってたよね、
でも今回のはいくらなんでも...
...ハスミさんもパンフの文の最後のほうに
「ラストで北野映画の本来の静けさを取り戻し」
みたいな意味のこと書いてるし...

993 :名無シネマ@上映中:02/10/15 15:01 ID:5C2gqBvw
誰か蓮實の解説全文アップしてくれない?I

994 :名無シネマ@上映中:02/10/15 15:02 ID:5C2gqBvw
あ、それとおすぎの批評も。D

995 :中沢健<たけし>:02/10/15 17:05 ID:O9e8XRlt
そろそろ、新スレが必要みたいですね。

996 :山本耀司、北野映画出入り禁止!!:02/10/15 17:24 ID:k1zsdYya
外国のオーディエンスは俺たちが気づいてるような、こっ恥ずかしいシーンっていうのは
感じ取れなさそうだね。
なんだかんだいって一番北野映画を理解できるのは日本人じゃねえのか?


997 :名無シネマ@上映中:02/10/15 17:27 ID:NE4K7OcQ
>>993
これアップしていいのかなぁ?
それから文の最後のIとかは何?

998 :名無シネマ@上映中:02/10/15 17:41 ID:cgEl3mIv
次スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1034671134/

999 :名無シネマ@上映中:02/10/15 17:54 ID:pbpKsEln
はじめての1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 17:55 ID:hFChnzkW
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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