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なぜ、倒壊が旭日を救済しなければいけないの?

1 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 08:04
 美霊亜グループって言ったって、結局のところは、他人同士な訳だよね。
 なんで、この時期に、市場からバッシング受けるの分かってて、救済しなけりゃいけないの。
 信用ガタ落ちだよね。
 保険会社の評価って、結局のところは、信用力なわけじゃん。
 信用力(株価・格付け)を落として他人を救う、生保・社会不安をなくす、とか、美談めいてはいるけど、それを倒壊がなぜしなくちゃいけないのかなぁ?
 倒壊、なんか握られているんじゃん?旭日や金融庁に。
 だって、おかしいよね。
 つぶれてから、叩きに叩いて、救済した方が、どのくらい安く買えそうなのか、分かりそうなもんだろうに。
 まぁ、倒壊はなにがあってもつぶれないから、って倒壊のトップは思っているんだろうけど。
 それこそ、市場・株主・消費者・社員・代理店を馬鹿にした話だね。
 まさに、倒壊トップ=裸の王様だね。

2 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 08:19
 倒壊は封建的企業だから、取締役会で、裸の王様を引きずり下ろすためのクーデターなんて、起きないだろうな・・・。
 今、決起する人がいれば、ヒーローだと思うけど。
 社員の大多数が、その決起者に賛同すると、個人的には思うけどな。

3 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 09:07
age

4 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 09:09
 倒壊には、野崎修平みたいな監査役はいないのか?
 

5 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 09:15
>>1

てゆーか、潰れそうだし、骨までしゃぶれそうだから、旭日にしたんだろ。
明治だったら、好きなようには、できそうにないからね。
そういう、下賎な考えは、報いを受けて当然なのでは?

こう書くと、会社の収益性を追求して、なぜ悪い?
とわめく1みたいなバカが出てくるだろう。

しかし、愚かなトップが舵取りをしていると、
収益性の過度な追求が却って収益性を阻害することもあるんだよ。

6 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 09:20
 骨までしゃぶるんなら、つぶれてからでしょ。
 このままだったら、外資に、カラ売り浴びせられて、そのうち、株価も500円割っちゃうんじゃない。

7 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 09:46
 それにしても、救済の理由がないよね。
 美霊亜だから、救済するの?
 そんなの、株主の反対に合うに決まっているじゃん。
 それよか、外資のカラ売り攻勢の格好の標的だよ。
 そんなことも分からないのか?
 トップ交代しろよ!
 もっともっと、まともな社員いるはずだろ。
 倒壊クラスだったらさ。

 

8 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 10:00
怖い株主に、倒壊のトップは刺されるんじゃないの??

9 : :01/11/18 10:03
明治がこのグループに参加しなかった時点で
経営者も考えなければいけなかったんだよ。
生保は独自に情報交換等していて、各社の財務体力
などを分析しているわけ。
当然、明治は朝日の惨状を認識していたから、朝日のいる
グループなんかに入れないよね。

どうするんだよ、いまさら、明治に頭下げて仲間に入ってもらうように
懇願するのかね。
尤も、明治が入って来てもダメだと思うけど。
営業権の2000億と資本拠出金の1000億を高い授業料と思って
投げたほうがいいのでは。

10 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 10:05
高い授業料払うんだったら、トップというか、役員全員引責辞任すべし

11 : :01/11/18 10:07
当然役員はご退任願うべきだろう。
でもその後の事を考えないとね。

12 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 10:21
age

13 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 10:30
美しいじゃないか
弱きを助け、強きを挫く
これが男というものだ
倒壊は男の中の男だよな

14 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 10:38
 でも、それで倒壊が倒れたら(株価急落・格付けガタ落ち)、
バカな会社だよね、って言われるのがオチ。
 体力ないくせに見得はって、彼女にいいとこ見せようとして
ケンカしたはいいが、返り討ちにあうってなパターンと一緒やん。
 ほんとに強い奴は、勝てるけんかしかしないんだよ。
 倒壊は、勝負弱いね。
 市場にボコボコにヤラレてるじゃん。
 あーぁ、週明けもまた株価続落か・・・。

15 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 10:47
age

16 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 10:55
 本当だね。
 週明け早々、800円台突入かな。
 さしで、組合の委員長が社長に直談判するくらいの意気込み見せて欲しいよね。

17 : :01/11/18 10:56
ニッセイ>>>>倒壊だね。

本来ならば、生保業界で解決すべき問題をかっこつけ
の倒壊君が面倒見てくれるんだから。

18 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 11:00
ほんとほんと。
金融庁とニセーイにうまくはめられたって感じだね。

19 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 11:07
ニセーイ&損保ジャピン連合軍にはめられてたりして。

20 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 11:15
かっこつけで、格付け落として、株価急落させるなんて、さすが倒壊だね。

21 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 11:27
気にすることはありません。
何故なら「東京海上あんしん生命」はミレアグループではありません。
正しくは、ミレアグループの「東京海上」の子会社です。
今般の営業譲渡は朝日生命を延命させるために取られた処置で
逆ざや(既存契約)を抱えた管理会社は、基金を使い果たすまでは生き延びます。
東京海上は、破綻後も責任を持って引き取ろうという太っ腹な考えですね
当然、予定利率を下げた健全な資産だけが残るという算段です。
その後は、生損保の垣根がなくなった総合保険業へと転換いたします。
この時点で親子合体が実現し、孫や親戚との合流も有りえます。
やはり…ライバルは、ニッセイ以外おりません。

22 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 11:35
 ニセーイとの資産差は明白なのに?
 無理でしょ。
 大手とは言っても名ばかりの、旭日を救済しようとして、こんなにも市場・格付け会社から叩かれている会社が、大ニセーイをライバルなんておこがましすぎるよ。

23 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 11:37
>21
そういうことですよね。
だから、朝日は結論が出たと。
協栄生命のときにプルが、決断を遅らせたのと同じです。
結果的には。

24 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:05
こんにちわ。
旭の組合員です。
たすけてくれてありがとう。

25 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:08
どんな形でも朝日を取り込んだ東海が保険業界を牛耳るのです。

26 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:12
>>24
別にキミらを助けたわけじゃないよ。
転職の準備は大丈夫ですか?

27 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:16
旭の契約者です。
たすけてくれてありがとう。

28 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:19
契約者は関係ないだろ

29 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:21
ほんとに株価が急落してるな。
自社の倍の資産規模のある会社を救済しようというのが無理な話。

30 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:24
旭の年金契約者です。
たすけてもらってほんとにありがとう。

31 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:25
>>28
おおありだって

32 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:29
理解に苦しむ。
倒壊はとち狂っているとしか思えない。

33 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:30
旭の年金契約者です。
早く予定利率を1.5%にして下さい。
風水によるとその方が運が開けるそうです。

34 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:33
 脱け殻旭日は再来年3月までもたないから、既契約者は、助けられないね。

35 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:33
倒壊の株主です。
発表以来、株価下がってるじゃないか。
格付けも下がりそうだし。
ちゃんと成算あってのことなんでしょうね。
旭の無能職員と、逆ザヤ契約まで引受けるつもりじゃないよね?
小額な投資とはいえ気になる。
やっぱり売りなんでしょうかね。

36 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:39
囲い込み作戦

37 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:40
 成算なんてあるわけないじゃない。
 どうせ、倒壊のトップは、金融庁の言いなりなんだから。
 まぁ、検討したけど、債務超過なんで、株主の利益を考えると、破たん前に営業譲渡は受けられなくなったって、週明けにでもプレスリリースするんじゃないの。

38 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:41
 市場・社会・保険に対する信用を失墜させた責任を取って、経営トップ10人くらい辞任しなきゃね。引責

39 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 12:49
株主代表訴訟だあ

40 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 13:07

1年くらい前に、某証券会社の人から聞いた話で、信憑性は”?”ですが。
「大手生保の一つがヤバイって話があって、どうも政府が動いているようだ」と。
つまり今の時期に破綻させたら影響が大きすぎるという判断だったようです。

想像ですが、倒壊の本音は、旭と合併などしたくないのでは?
背後には、政治的な思惑(救済)があるのではないか?と思っています。
私は旭の契約者ですが、旭の状態は想像以上に良くないのではないかと・・・。
格付けが下がったり、株価が下がるにはそれなりの理由があると思っています。

41 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 13:12
 問題は、なぜ、政府の言いなりに、倒壊が、そんなヤバイ旭日を救済してやらなけりゃいけないの買って言うことでしょう。
 きっと、なんか、弱みを握られているに違いない。
 普通は、何があろうとも、旭日救済を打診されたら断わるだろうに。

42 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 13:15
石原と柳沢は アヤシイ

43 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 13:25
ホ○だったりして。

44 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 13:31
 それはどうかとは思うけど、業界トップだからとか言われて、秩序維持のために仕方がないから一肌脱ごう!って決心したんじゃないかと思うんだけど。
 でも、本当に、やばければ、検討しているだけだから、すぐに逃げると思うけどね。

45 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 13:43
今もって、その意図が不明だ。
倒壊は、どこへ行こうとしているのか???

46 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 15:18
(1)どっかの業界のとうかい・あさひパターン (2)みんなまとめて倒壊
のどっちかになるんだろうな

47 :名無しさん:01/11/18 15:45
朝日ですが、予断を許さないにせよ、私は生き延びれると思います。

東京海上にしても、破綻してから買収した方が当然安く買えるにしても、
それでは信用も顧客基盤も全てを失ってしまって、まるで意味がない。
きっと存して得を取る、という考えだと思います。

東京海上自体、質も量も同業他社を凌駕し続けてきましたが、ドイツなどの
アリアンツ等に比べれば、規模の面では劣勢である、これから先、そうした
外資勢が日本市場に参入した事を危惧して、損保も生保も大幅に強化を図り
たかったのだと思います。

明治とはもちろん袂を分かつつもりはなくても、スピード感をもって東京海上と
一体化させるには、当然対等の立場で話を進めなくてはならないから、何を決め
るにも時間はかかる、質の面では光るあんしん生命と言えども、既存の生保の
前では顧客基盤や営業力の強大さには手も足も出せない。
朝日の場合、みずほ系という事で、更なる顧客や営業の広がりが期待できる事、
あえて三菱系という色を薄めさせて、同じくみずほ系の日動火災やJA系の共栄
火災と合流できたのは東京海上の卓越した手腕と思います。

それに、朝日は既存の顧客を管理するにとどまるのも、将来的に明治生命と
合流をした時に、朝日と明治のバッティングを避けたかったのではないでしょう
か? 朝日の保険王は同タイプの明治生命のL.A.と擦り合わせを図って、将来的
にはこのユニバーサルタイプの保険をメインにしたいのでしょうし、朝日を手中
に入れても、絶対に明治との競合はしないでしょう。

明治にとっての鬼門、変額保険の禍根はまだ解決していないが、401kの導入等
が本格化する中、変額保険や変額年金は当然扱わなくてはならない。
こうした保険や第3分野といわれるものは、あんしん生命が取り扱いを開始する。
将来的に明治とは、第一生命とアフラックのような提携を結んで、相互に商品
供給をする、またもし東京海上の構想が成功すれば、東京三菱や三菱信託の窓口
で、こうした商品を発売してグループ自体の優位に寄与する…という見方は
甘いでしょうか?

S&Pやムーディーズも、東京海上のミレアグループ構想には疑念を抱いているよう
ですが、ここまで大胆な取り組みをできた損保は他にはないのですし、評価
できると思います。
それに、朝日にしても、銀行の力を借りずに東京海上が全てを支援するという事は、
今日びできる事ではないのでは。

三菱グループの中では、東京海上は暴れん坊に見えなくもないけれど、将来的には
大きくグループに貢献できるような会社になると思います。
損害保険ジャパンや三井住友海上を引き離して、また新たな王者の座に着ける
といったら言いすぎでしょうか。
長文失礼しました。

48 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 16:11
>47
読みが鋭いですね。今後の動きを先読みしているようです。そんな動きになって
いきそうな気がします。

49 :とある山師:01/11/18 16:19
>>35 同士ハケーン。

まじで先週からの下落には泣かされた。
ナンピンする気力も失せたよ…

50 :もしもへ:01/11/18 16:24
ばかやろう

51 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 16:35
彼女が旭で内勤してます
倒壊さん、助けてやってください

52 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 16:35
旭の救済をとりやめるならいまのうちだ。
社長の隕石痔妊だけで事はおさまる。

53 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 16:55
>47
お前、東海の社員だろう!
その自信過剰が鼻につくんだよ!

54 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 17:03
>>47

>それに、朝日にしても、銀行の力を借りずに東京海上が全てを支援するという事は、
>今日びできる事ではないのでは。

本当に東京海上にできると思ってんの?
無理っぽいから格付ダウンが検討されてるんじゃ?

55 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 17:07
>47の見方には一部うなずけるところもあるが、
マーケットの信頼を失った現状では、倒壊はさすがに
旭の財務状況を読み違えたというところなのだろう。

昔ミレアが結成されたとき、
「お互いの負の遺産は統合までに片をつける。
 資金支援は一切しない。」
というのが公約だった。
三菱Gは旭の財務状況が倒壊に影響を与える事を危惧して
強く反対したが、上記を強調することで押し切った。

しかし、上記の約束は全く反故にされている。
これ以上の下落は 株主も黙っていまい。
倒壊の本意はこんなはずではなかった というところではないか?
果たして、今後も株価・格付け下落のリスクを犯してまで
旭を継続的に支援できるのか?

>東京海上にしても、破綻してから買収した方が当然安く買えるにしても、
>それでは信用も顧客基盤も全てを失ってしまって、まるで意味がない。
>きっと存して得を取る、という考えだと思います。
この見方は私も正しいと思うが、自信をなくしつつある今
・今の倒壊はプライドを優先して旭を救済するか
・紳士の仮面をかなぐり捨てて 旭を破綻に追い込み
 外資のように ハゲタカに徹するか
の十字架にたたされていると思う。
社長も決断しかねているのではないか。

56 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 17:10
プライドが全て

57 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 17:12
>56
それも株価と格付けが安田ごときに抜かれたら粉々に。
頭に血が上った倒壊は恐いぞー。

58 :名無しさん:01/11/18 17:24
47ですが、一部書き込みに不適切があったようで済みませんでした。

格付けのダウンですが、格付け会社って、倒産してから格付けを下げ
ても仕方がないから、不穏な動きを見せれば直ちに下げますよね。
倒産してから格下げをしても意味がないから。

それはともかく、ミレアの構想は、全く初めての試み、結果がどう
でるのかは、読めませんが、いいところまではいくと思います。

負の遺産の処理については、かばい立てをするつもりはありませんが、
状況は常に変動するのだから、東京海上から救いの手を差し伸べたのは、
やむを得ないと思います。
初志貫徹が必ずしも、こうした場合正しいとは言えないから。

東京三菱の発言は、とうのBTM自体が引き摺られて、格付け会社からの
格下げをされることを恐れていたのではないでしょうか。
内外の不良資産が増大している中、少しでも不安定な要素を排除して
おかねばならなかったから。
でも、東京三菱にしてみれば、不協和音が少々生じたとしても、
東京海上が強くなる事は、喜ばしく考えているはずです。
明治生命にしても、あんしん生命とはライバルにはならずに、
ミレアが相互補完ができるパートナーである事を望んでいるふしが
ありますし。

産みの苦しみはあれど、ミレアというアライアンスは成功すると
思います。勝算がなければ、単なる損保の連合体だけにとどまって
いたのでしょうから。

朝日と日動というみずほ系の基盤、共栄火災というJAと信金に強みを
持つそれぞれの強さを遺憾なく発揮するには、まだまだ多くの試練を
乗り越えねばならないでしょうけれど、東京海上はきっと乗り越える
と思います。

59 :もしもの為の名無しさん :01/11/18 17:54
>58=47
明治の立場からすれば、あのときミレアに参加していたら
今ごろ倒壊といっしょに旭の面倒を見させられていた。
当時の判断は極めて正しかったといえる。

倒壊も 旭だけで日本の生保業界を制覇するのは
到底不可能だと分かってきている。
今のままではニッセイの脅威にはなりえない。
明治の協力が不可欠だ。
いずれ頭を下げて迎えに来ざるを得まい。
ミレアに明治が参加したとき、初めてミレアはニッセイに対抗できる
日本の保険業界の一大勢力となる事ができるだろう。
もうそのシミュレーションはなされているだろうが、
それが現実となった時、果たして旭は無傷でいられるのだろうか?

60 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 17:58
明治生命はおそらく見レアに入らないとも浮けど

61 :もしもの為の名無しさん :01/11/18 18:02
>60
そうかな。
基本的に明治がミレアに入らなかったのは
倒壊に主導権を握られたくなかった という点が大きい。
倒壊も明治が参加しなかったのが最大の誤算だったといってる。

復縁は倒壊の譲歩次第では?

62 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 18:36
最近三菱グループからの株の放出が顕著と聞いているが、
やはりミレア構想が嫌なのだろう。
東京三菱は倒壊よりは実利的なものを求める風潮はあるよ。
あこぎにはならない程度だが。

63 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 19:46
age

64 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 20:59
明治の社長は今ごろ笑っているだろうな。

65 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 21:19
そんなこと倒壊は百も承知だよ。全部シナリオ通り。
社長交代の時から決まってたの。
これで、晴れて三菱グループで結集できるんだよ。
名辞も参加で万々歳なわけ。

66 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 21:47
倒壊が好条件を付けて頭を下げたら明示もミレアに入る可能性は残っているかも

しかし、倒壊がプライドを捨ててできるか?

67 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 21:57
>>66
って優香、好条件って何よ。

68 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 22:01
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

69 :名無しさん:01/11/18 22:41
企業同士の合併や統合の場合、対等ということはありえるのでしょう
か? どんな形であれ、傷みを分け合うと思います。良くて三方一両損
と。明治生命は強力なパートナーであれど、お互いに踏み込んで遠慮
をしながら提携をしても、当然限界を思い知るだけ、結局は提携する
事が仲違いする事を東京海上は恐れているのではないでしょうか?
あえて脱三菱を標榜しなくては、変化に対応しきれない。

東京海上は、かねて危機感を持っていた損保を、他社と統合、
損保もあんしんの限界を思い知らされて、中堅生保をほしがっていた、
朝日については、東京海上なりに慎重に精査をして、その上で統合を
決断したのだと思います。

明治との統合、または明治と距離を置きつつも、生保を強化するには
朝日がどうしても必要であったし、将来的に明治からの協力を得るに
は、ミレア自体が強力にならなければ、例えパートナーと言えども、
理解を示してはくれない事でしょう。
嫌な言い方をすれば、相手との確執や争いをせずに相手から譲歩を
得るには、自分自身が強大になれば良いのですから。
ミレアが成功を収めれば、きっと明治生命は統合を別として、提携を
深めてくれと切り出すでしょう。その時、東京海上から明治に傷みを
求めるようなことは言い出せない、またパートナーであるが為には
きちんと棲み分けを図り、東京海上がしっかりと盟主としての力を
もっていなくてはいけない。

明治生命や三菱東京FGを大同団結させる、もちろん基盤を三菱やみずほ
の色合いを薄めて更なる拡大を求めるには、東京海上の選択は正し
かったし、正しいものにする為に、血を流しても、このまま邁進する
事でしょう。

朝日の格付けダウン、市場からの東京海上の株価低迷…どう跳ね返す
のか、興味があります。

ところで、損保ジャパンや三井住友海上等は、ミレアをどう見ている
のでしょうか?
東京海上の試みを愚かなる選択、転落への一歩とみなしているのか、
震撼とさせているのか。

格付け会社からの評価は大事にしなくてはいけないにせよ、格付けや
市場の顔色だけをうかがっていたら、何も先駆的な試みを実行に移す
事はできないでしょう。格付け会社は格付けを示すだけで、その先未来
の事は保証してくれないのですから。

今回の朝日とのスキーム発表も、確かに検討という言葉が多々使われて
いる事をネガティブに見られてはいますが、東京三菱や明治、日動と
共栄からなんら反旗を翻されていないところを見ると、東京海上の決断
は本物である事でしょう。

70 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 22:45
東海の株価は市場はミレアを歓迎していないということでしょ
朝日は早く捨てないと、引きずり込まれてしまう

71 :>70:01/11/18 22:55
朝日をでしょ。
それに明治だって似たような内容じゃない。
営業能力が朝日とどっこいどっこいなのになぜ欲しがる?

72 :名無しさん:01/11/18 23:16
株も格付けも、上がるから下がる、下がるから上がるのですから、
もう少し静観しても大丈夫では…。
最悪の場合、朝日は破綻せども、東京海上まで破綻するとはどこも
言い立ててはいないのですから。

格付け会社からの下げ攻勢、東京海上とミレアの広報が切り返しを
来週からどう図るのか、興味がありますが…。

余談ですが、アバウトな数値で恐縮ですが、朝日+あんしんのシェア
は約6.9%、明治のそれは8.4%と日動火災のHPにありましたが、
将来的に明治がミレアに合流したと仮定して、約15%のシェア、これ
なら磐石となるのでしょうか。
朝日との統合が成功を収めたあと、同じようなスキームで、もう一度
生保の買収をミレアはもくろむのでしょうか?

73 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 23:20
当然です。
ニセーイと合併工作を行うでしょう。

74 : :01/11/18 23:22
>>69=72 だろ
あんたの意見まともだな
三菱グループ内の人だな

俺もあんたと同意。
東京海上は自主独立を守るため、競争力強化に邁進していると思うよ。

ただ、非常に厳しい試練が待ち受けてはいるがな・・・

75 :名無しさん:01/11/18 23:27
スレズレしますが、ライバル他社にはミレアのような動きはないのでしょうか?
三井住友生命誕生とか。
UFJグループの太陽生命と大同生命のT&D構想しか目に映りません。
みずほ系も、損害保険ジャパンと同じように、生命保険ジャパンが誕生
しないものでしょうか。

生保の場合、相互会社だから、合併はまず無理でしょうか。
また、それとは逆に、生保の方から、有力損保を買収する動き、例えば
ニッセイがニッセイ同和損保と軸に損保を買収するとか、第一生命もアフラック
以外の生保や損保に触手を伸ばしているとか…。

76 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 23:30
 厳しい試練をまともに、正面から受け止めようとするのは、リスクをビジネスの糧としている倒壊らしくないんじゃない。
 そんなときにこそ、リスクヘッジじゃないかな。
 損保ジャピンとでも、ここ数年限定という条件で手を組むとか言う、究極の選択肢もあるじゃない。
 一人で、逆風背負って、何もかも、受け止めるっていうのは、倒壊の実力じゃ無理だよ。
 加えて、役員にカリスマ性なさ過ぎ。
 こんなんじゃ、本当に、市場から見捨てられるよ。
 どうすんの、明日の市場動向、相当やばいんじゃない。
 カラ売り浴びせられるぞ・・・。

77 :もしもの為の名無しさん:01/11/18 23:37
いろいろ見たけれど、倒壊・朝日の経営者でも側近でもないし、
金融庁幹部でもないし、本当のところはやはり分からないなあ。

78 :名無しさん:01/11/18 23:45
>>73
レスありがとうございます。
47=58=69=72=75ですが、単なる経済のど素人で関係者でも何でもありません。

なるべく楽で平坦な道をたどって収益をあげるのももちろんビジネスですが、
今回のミレアは火中の栗を拾うかもしれない、でも東京海上主導で朝日を合意
させる事ができた事、リストラの後にも協力が得られる事を明確にできた分
前進ではないでしょうか。

朝日のみならず東京海上も血を流す事を辞さないのですし、これだけ大胆な
改革を決断できた革新性は評価できると思います。

とうの東京海上自体、優位性はとっくに失われている、外資や国内のライバルに
敗れてしまうという危惧の念を社長自体が表明していたのですから。
もちろんプライドや鼻持ちならない面もある会社かもしれませんが、守り抜いてきた
トップの座を滑り落ちても、そんな事を気にせずに、ミレアの完成の為に死力を
尽くすと思います。

生損保が初めて一体化するミレアというアライアンス、風当たりが強ければ
強いほど、また産みの苦しみが伴うほど、成功した暁には、先行者の利益を基に
新しい可能性とフィールドを切り開けると思います。
だからこそ、朝日には様々な風評や風が強くあたったのでしょうか?

79 :もしもの為の名無しさん:01/11/19 00:19
>>78
まともなご意見ですね。同感です。
他のグループに生損保合体を具体的に進めてる様子はありません。提携だけですね。
朝日が財務体質弱いとか株価が下がる、格付け下がるとかそれくらい覚悟してるに
決まってますよね。おっしゃる通りミレアの完成による将来の優位性を目指して
斬新な改革に着手したに違いありません。

80 :名無しさん:01/11/19 01:00
>>78
レスありがとうございます。
既にスレッドが立っていますが、GEエジソン生命…格付けはもちろんAAAのGE、
エクセレントカンパニーの名をほしいままにしている優良な会社であったとしても
破綻した東邦を引き継いでからは日本市場では苦戦をしているようです。

金額面だけで言えば、安く買い叩けた事は評価できても、それがGEの再建のもとで
息を吹き返さなくては意味がない…もちろん長期的な視野で見なくてはならない
でしょうけれど、東京海上は他山の石にしているのではないでしょうか?

朝日との統合が成功しなくては、折角合流した日動や共栄という大切なパートナー
を失ってしまって、本体が傾いてしまう事だってあり得てしまうのですから。

苦しめば苦しむほど、きっと得るものは大きいのでは、と思います。

話がそれますが、日新火災って、確か東京海上と関係が深いと聞いた事があります
が、ここもミレアに合流するのでしょうか?
また、朝日と合流して、資産規模の面では、ワールドプレーヤーのアリアンツ等と
伍するのでしょうか?
識者の方、いらしたらお教え下さい。

81 :もしもの為の名無しさん:01/11/19 01:06
東海さん、超保険のプレスに朝日の名前がないのはひどいよ。やっぱり。

82 :名無しさん:01/11/19 01:13
80のレスの宛先は>>78でした。
大変失礼致しました。

>>81
明治との調整を図っている為、というのはうがった見方でしょうか。

83 :名無しさん:01/11/19 01:47
82ですが、度々済みません。
>>78ではなくて、79でした。

84 :もしもの為の名無しさん:01/11/19 02:33
>82
「倒壊と朝日と日動でミレアです。」と全力で発表しといて、
明治と調整を図るから倒壊と日動だけでプレスリリースを出すって意味がわからんよ。
そもそもあのプレスリリースには具体的な商品内容は何にも書いてなかったから、
名前だけ朝日があることに何の問題も無いはずだ。

85 :すす:01/11/19 06:55
社員までノー天気なんだね。
もうすこし、朝日の惨状とか調べたほうがいいよ。
個人的な考えでは1000億円の資本増強費用は捨てて、
営業権は返すべきだね。
本当に莫大な不良債権を抱え込むよ(泣。

86 :もしもの為の名無しさん:01/11/19 10:49
>85
その通り

87 :もしもの為の名無しさん:01/11/19 12:28
なんだか自作自演っぽいのがあるなぁ・・・(-.-)ボソ

88 :もしもの為の名無しさん :01/11/19 23:40
今日発売のエコノミストの内容を一部抜粋。

明治との関係に付いては、「明治生命がどう考えるか」
と石原社長が歓迎ムードを漂わせたのに対して、
藤田社長は「(明治生命との関係は)変わらない」
と突っぱねる場面もあり、溝がある事をうかがわせた。
意地悪な見方をすれば、東京海上が朝日の窮地に付け込み、
明治が土俵に上がれるように下地を整えたともいえる。

89 :もしもの為の名無しさん:01/11/19 23:44
age

90 :もしもの為の名無しさん:01/11/19 23:57
今回のエコノミストは、まずまずの内容ですね。

91 :もしもの為の名無しさん:01/11/20 00:04
やっぱ倒壊は旭を破綻に追い込むつもりだったのか…。

「当社も株主責任というものを考慮せざるを得ない」
といってしまえば終わりだもんね。

92 :もしもの為の名無しさん:01/11/20 00:37
プライド高い東海が途中でやめるかな?

93 :名無しさん:01/11/20 01:52
>>88さんの推測が正しいと思いますし、最初からそうした伏線が張られていた
のだと思います。

東京海上ですら、直接明治をコントロールしきれるとは毛頭思ってもいなかった
でしょうし、限界があることは当初から見抜いていた事でしょう。
朝日を合流させて、強力なアライアンスを実現させた後、明治を間接的に
ミレアの望む方向へ仕向ける為の第一手という意味合いも込められていたと思い
ます。
それから、ミレアを結成するにあたって、三菱色が強すぎていては、合流を希望
する会社も、顧客基盤の広がりも共に期待できない。
あえて三菱色や東京海上色を薄めて(グループ名も、ミレアという造語を冠して)、
みずほ系の日動火災や朝日生命、JA/信金に強みを持つ共栄を取り込めなくては、
規模の拡大も見出せなかったはずと思います。

ムーディーズから朝日生命は3ノッチ格付けがダウンしたようですが、東京海上は
見通しがネガティブに落とされただけにとどまっています。
東京海上自体が余力も格付けのランクも余力がないというのならともかく、
きっと乗り越えて見せるでしょう。
朝日の財務面を懸念する向きがあるのも当然ですが、それではもし、ミレアが手を
引いて、朝日を破綻処理させてしまえば、解決するものでしょうか。
かえって、大問題になるだけですし、とうの東京海上自体、明治生命に頭が上がら
ない、折角合流できた日動や共栄から反旗を翻されるような事をみすみすする事
はないと思います。ミレアの盟主として。もしそうなれば、全ての努力も信用も
王者としての地位も水泡に帰すように思えてなりません。朝日の破綻=東京海上の
崩落、ミレアの空中分解と。

最悪の場合、朝日が破綻した場合、日動や共栄は無傷でミレアを離脱できるので
しょうか?
とにかく当面のリスクを東京海上とあんしん生命が全てを請け負う、という側面
から、少々歯切れが悪く思える発言を東京海上側はしている、というのは甘い見方
でしょうか? とにかく私は、多少あこぎな手を使っても、東京海上側は死力を
尽くしてこの難局面を乗り越えて見せると思います。

94 :もしもの為の名無しさん:01/11/20 02:20
>>93
長すぎや・・・

三菱色や東海色を抜いて、規模の拡大を狙っても、
末端の社員、代理店、ディーラなどの高コスト体質は
変わらないと思われ

95 :もしもの為の名無しさん:01/11/20 23:27
>>94
それを変えるためにもミレアの計画は重要だと思う。

96 :もしもの為の名無しさん:01/11/21 00:58
sage

97 :もしもの為の名無しさん:01/11/21 01:04
 樋●会長の決めた路線に対して、石●社長が、自分なりにどうしようとしているのか、どういうヴィジョンを持っているのか全然分からん。
 このままじゃ、やらなきゃいけないから、やるんだ!と言っているだけにしか思えない。
 おまえは、操り人形か!っていうの。

98 :もしもの為の名無しさん:01/11/21 01:15
 自己責任原則の、ミレア統合方針と、旭日の救済との因果関係を、明日のCSN放送で、述べなさい。
 ただし、明確でない回答の場合は、すぐさま、株主代表訴訟が社員から提起され、刑事被告人およびクビにされてしまうことを覚悟願います。。

99 :もしもの為の名無しさん:01/11/21 02:05
a

100 :もしもの為の名無しさん:01/11/21 02:06
初めての100ゲット!!かんどー!!

101 :もしもの為の名無しさん:01/11/21 02:09
おめでとう!
        By「営業譲渡」スレで400ゲットしたマン

102 :もしもの為の東海さん:01/11/21 22:43
何度か東京海上さんと朝日の契約先企業に損保案内に行きましたが
とても喜ばれています。

103 :名無しさん:01/11/22 00:01
エコノミスト、遅ればせながら、読みました。
記載されている記事やその読みが真実に近いと思います。

もしミレアが成功を収め、明治との全面提携が実現すれば、三菱東京FGは、
一大金融コングロマリットにのし上がるわけですね。
さすがに東京海上、奸智に長けていると思わされました。

104 :もしもの為の名無しさん:01/11/22 23:14
ageage

105 :もしもの為の名無しさん:01/11/22 23:20
>>100
おめでとう、俺も100ゲット目指すよ!

106 :もしもの為の名無しさん:01/11/22 23:22
答えは簡単、前の社長が今の朝日の社長の友達だから。
友情は大切だな。

107 :もしもの為の名無しさん:01/11/23 19:06
旭日なんて、一日も早くつぶれちゃえ!

108 :名無しさん:01/11/23 19:17
大成火災の破綻ですが、何の予告も前触れもなく、いきなり債務超過に転じました
ので、会社更生法を申請します…こんなバカげた話って、認められるのでしょうか。

東邦生命破綻の時も、当時の社長が、うちが悪いのではない、厳格な査定をした
監査法人が悪いのだ、と記者会見の席で堂々と悪びれもせずに、話していた事を
思い出します。
10年以上前ですが、まだバブル景気に沸いていた頃から東邦生命には黒い噂が
付きまとっていて、短期間の派遣SEをしていた人すら、内情は目茶目茶だ…と
言っていましたが、護送船団に守られていると、自己改革や清浄化を組織自体が
機能しなくなってしまうのでしょうか。

それに比べれば、朝日の姿勢は私は好感を覚えます。
具体的な数字を挙げて、また本来の情報開示とは違うかもしれませんが、
マスコミや様々な識者の俎上に載せられて、情報が伝わっていると思えるので。

109 :もしもの為の名無しさん:01/11/23 20:12
>>108
何の予告もなく前触れもなく、いきなり営業譲渡します・・・
こんなバカげた話って、認められるでしょうか? (w

 

110 :もしもの為の名無しさん:01/11/23 23:30
>>109
ミレアの生保分野で朝日+あんしん+日動+共栄は元々統合の検討材料でしたから
何の前触れもない訳ではないです。

111 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 09:14
何の前触れもないってことはないでしょう。
(前触れがあるのかどうかは、社内で、どこの部署で、誰がどんな、仕事をしているのか、その結果、どんな収益を上げているのか、興味を持って、調べてみれば、すぐに分かることでしょう)

だって、よく考えてみれば、あやしい再保険への傾注とかしないで(倒壊クラスと同じ仕事していて)、上場損保中最下位の体勢クラスの経営が持つわけ無いって、誰が考えても5分で分かるでしょ。
まぁ、旭日・光井も、相当、やばいマーケットに手を出しているらしいし。
そんなことやっている会社に、前触れが無いはずはないよね。。

112 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 09:22
その通り。
日参も相生も、中間決算を最終決算まで引きずって破たんでしょ。
なんだよ、744億円の支払いって。
なんだよ、1000億円以上の経常赤字って。
だって、やってるスキーム、再保じゃないよ。
5年で、借りた金返すって、アコムやプロミスじゃないんだからさ。
下位社の考えることって、“破たんへの道”って感じだね。
だって、自分の首しめるだけじゃん。
信用・信頼で飯食っている会社が、テロぐらいで倒産するなんて、そんなの、損保会社じゃないよ。
ばかばかしすぎて、笑う気もしねーや。
ベスト3に入れない下位社は信用・信頼って言葉を使うなよ。
業界の面汚しどもに、同じような仕事やっていると思われているのかと考えるだけで、吐き気がするよ。

113 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 09:23
信用・信頼と言う言葉は、ニセーイと倒壊だけしか使ってはならない(盛 金融庁長官談話)

114 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 09:47
大成に株を大量に持っていた浅日は、やはりかなりやばいようですね。
統合前に逝っちゃうんじゃ。。。。

115 :ワン:01/11/24 09:53
一昨日のミーティングで倒壊社員に指摘したけど、
倒壊代理店の顧客に、元朝日生命職員が営業をかけるケースが考えられるよね。
つまり代理店としては、顧客グリップをしっかりとしなければならないって事ね。
倒壊代理店の場合、他の代理店顧客の場合、生命保険販売に遠慮する場合があるけど、
元朝日生命職員はそんな事はない様に思うよ。
社員にしても、その場合の取り扱いは難しくなっていくだろうね。
逆に、元朝日生命職員が契約した法人契約先に、倒壊代理店が損保営業をした場合も、
どうなるのか注目しているよ。
今のうちに、倒壊代理店は法人開拓をしておいた方がいいかも。
キングスからの情報だけでなく、帝国データーバンクにはコスモスというシステムがあるので、
代理店が自分で開拓先をピックアップ、必要情報(社長の生年月日も解る)を活用した方がいいかも。
http://www.tdb.co.jp/

116 :FP:01/11/24 10:48
いずれにしても倒壊の買収が正解かどうかは市場が決めるね。
ここでなに言ってもしょうがない。
正解と思う人は株を買ってくれ。
漏れは生保契約を解約するね。残念ながら日系の優良生保はなくなった。

117 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 10:52
タイセイ逝って
「保険王」の含み、簿価ともいくら吹っ飛んだか知ってる人
教えて

118 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 12:22
旭日も、終わりだね。
DKBも、みずほGで1万人リストラするっちゅうのに、旭日に基金入れるなんて、何考えてんだか??

119 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 15:04
本当だよ。
旭日になんて、基金1円たりともいれるべきじゃないよ。

120 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 15:27
age

121 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 16:34
大成の株が紙切れになった、今、朝日はかなりあぶないと思う。
月曜の株価状況次第では、エンドの発表があるかも。
三菱、みずほの株はまず間違いなく、大幅下落が必死。外国人投資家の売りは早い。

122 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 16:37
おい倒壊、仲間を見捨てるな!!

123 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 17:44
仲間じゃないっつうの。
何、勘違いしているんだか。
これだから、ノー天気旭日はやなんだよ。
営業譲渡だけで充分です。
どうせ、脱け殻旭日は、年度末を迎えられないんだろうからさ。

124 :>123:01/11/24 17:46
あんた誰?

125 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 17:52
 123のいう通り。
 なんか、旭日の営業所長って、“グループの倒壊が、契約に責任を持ちますから、保険王に入ってください”っていう営業しているらしいじゃない。
 そんな、所長に騙されて、先週、契約させられた人って、何人いるんだろ。
 営業譲渡だって、検討を始めただけだろ。
 何にも決まってないことなのに、おぼれる何とかは藁をも掴むって、本当なんだね。
 お客様のことを、もっと考えて、真摯にやれっちゅうの。

126 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 17:55
125、同感!
溺れる旭日は、倒壊に検討してもらえただけで、超、うれしいんだね。
でも、何も決まっていないことをエサに、保険王募集しちゃまずいだろ。
そんな営業所長とか、営業社員がいたら、金融庁に即、抗議だね。

127 :擁護派:01/11/24 17:58
そりゃいかん事かもしれないけど
もっと酷いことしてるとこは山ほどある。
>123&125&126
 あんたらは健全なのか?
 後ろめたいことは無いのか?

128 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 18:08
 いかん事は、何があっても、いかん事。
 多分、損保の大手社は、そういう事をしないから、大手なんじゃない。
 多分、営業数字より法令遵守と言われているだろうし。
 だからこそ、健全なんでしょ。
 そうでない会社は、そこから変わらなきゃいけないんだろうけどね。

129 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 18:26
旭日と、大手社は、根本から違うって事だね。
そんな根本から腐った会社を、なんで、倒壊は救うの?
見限っちゃえばいいのに。

130 :>128:01/11/24 18:31
法令遵守だから健全ではない。
損害保険と生命保険では意味合いが違うから健全と言われているだけ。

131 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 18:46
だってLPさまがとってくる保険より、オバちゃんのとってくる保険のほうが儲かるもん。
やっぱ、オバちゃん欲しいわ。いくら保有契約増えても、収益上がらんかったらそら浮気心もおこるって。
プライドだけでは見限られるのは時間の問題やで。

132 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 19:01
東海、あんしんの営業が不振なので、朝日のノウハウが欲しいらしい。
お役に立てることがあり、うれしい。

133 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 21:16
>>115そのとおり
倒壊の代理店は、倒壊の看板で仕事していると
唖詐日に契約取られるよ
その時、倒壊守ってくれるかな
専属代理店なんて言われて好い気になっているうちに
働かない代理店とみなされ、唖詐日にデーターを回されて
みんな契約をとられ、代理店解除か
倒壊の社員が乗り込んで店主交代をさせられて
終わりだね。○○中○支社の代理店諸君、今のうちに
ほざいておけよ
契約なくなるぞ。唖差費のねちゃん、ばあちゃんの
肉弾攻撃ににやられるぞ
代理店は、倒壊から自立せよ
自社ブランドを確立せよ

134 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 21:29
アホか

135 :もしもの為の名無しさん:01/11/24 22:12
☆☆損保の雄 マリンは大丈夫か☆☆

この大再編で昔ほどのパワーがなくなったね。
正直ちょっと悲しい気がする。
ニッセイに負けないように頑張っているのは理解できるが
どうみても悪い方向に走っているような。

これではニッセイグループ、損保JAPANグループに
水をあけられるのは必死だよ、、。wwwwf

136 :ワン:01/11/25 07:46
>133
唖差費のねちゃん、ばあちゃんの実力はよく知らないけど、
うちの支社の近くの日生支部の営業職員は、平均年収800万円だってさ。
これだけ稼ぐには、個人契約の他、企業契約と企業社員の契約をしっかり確保していると思われるね。
俺はFP資格の他、今年の宅建の試験に合格した様なので、コンサルティングセールスを含めて、
何とか今のうちに企業・企業従業員アテンドしようと考えているよ。
倒壊代理店の名前だと文章作成にも規制があるので、FPを前面に出した方がいいかも。
他の外資系代理店とも提携しているので、倒壊の商品が適当でない場合は、他に紹介だろうね。

137 :もしもの為の名無しさん:01/11/25 10:09
 おいおい、倒壊あんしんの社員にさせてもらうんだろ。
 そんなこと言ってて、いいの?
 だったら、旭日と心中すれば?
 旭日の営職って、これだからイヤだよな、
 バカばっかじゃん。
 営業所長は、“今、ご加入をご検討いただいている保険王は、グループの倒壊が責任を持ちます”とかなんとか、大ウソぶっこいて販売しているらしいじゃん。
 そんな営業姿勢だから、破たん寸前(もう、実質破たんか・・・)になるんだよ。
 あと、倒壊あんしんの使用人にさせてもらえなきゃ、生保すら、売れなくなるんだよ。
 生保を売れない元旭日マンが、FP資格持ってたって、資格の持ち腐れだろっちゅうの。
 あ〜、ヤダヤダ、こんなバカと、仕事するのかと思うと。
 まぁ、倒壊あんしんもバカじゃないだろうから、月に最低3件、新規を取らないとクビとかいうスキーム作るんだろうけど。

138 :もしもの為の名無しさん:01/11/25 10:36
 同感。
 旭日をなぜ、救済しなければいけないのか、未だによう分からん。
 救済、やめようぜ。
 腐ったみかんは、箱から出さなきゃ、他のみかんに悪影響を及ぼすじゃない。
 旭日も一緒だよ。
 つぶさないと、生保ひいては保険に対する、世間の信用に思いっきり悪影響を及ぼすよ。

139 :もしもの為の名無しさん:01/11/25 10:44
 同感。
 くさった旭日・光井は、業界の信用維持のため、さっさと破たんすべき。
 そもそも、生保業界なんて、ディスクローズがすすんでいないんだから、年に2回だけじゃなくって、毎月、決算発表すればいいんだよ。
 そうしたら、飛ばしだとか、子会社への損失付け替えも、そうそう出来ないだろうし、世間様の目にも経営状況が触れやすくなるわけじゃん。
 大変だろうけど、優良な決算の会社から、毎月、発表し始めてくれないかな。
 それが出来ない生保・損保は、危ないっていう、メルクマールになるだろうしね。

140 :もしもの為の名無しさん:01/11/25 11:04
みんな何とかして東海が生保に本格参入してくる脅威を阻止したいんだね。

141 :ワン:01/11/25 11:28
うちは倒壊代理店だけど、元旭日職員があんしん生命職員として、
法人営業(企業契約・企業従業員の契約)する事に危機感を持っているよ。
法人営業は、早い者勝ちかもね。

142 :もしもの為の名無しさん:01/11/25 19:48
その通り!

143 :もしもの為の名無しさん:01/11/25 22:04
朝陽の職員は、倒壊から追い出された安心職員と切磋琢磨!!

144 :もしもの為の名無しさん:01/11/25 22:42
安心職員は出世コースだよ

145 :もしもの為の名無しさん:01/11/25 22:47
144正しい

146 :もしもの為の名無しさん:01/11/25 22:57
>144

玉石混合の気がするが、、、
確かに普通の支社の担当者よりも優秀な人材の
比率が高いが、財務で使えないやつも
あそこにいるのは確かな事実。

147 :もしもの為の名無しさん:01/11/26 06:42
 ディスクロしない会社には、ディスクロできない何らかの理由があると思うよ。
 あんしんは、その点、株式会社で、倒壊の連結対象だし、きちんとディスクロしているんだね。
 たいしたもんだよ。
 でも、そんな、すごい会社が、なんで、クズ旭日を救済しなければいけないの?
 ほんとに、疑問に思うよ。
 何か、握られているのかなぁ???

148 :もしもの為の名無しさん:01/11/26 22:42
>でも、そんな、すごい会社が、なんで、クズ旭日を救済しなければいけないの?

破綻した千代田や協栄を買い取ろうと考えたくらいだが
結局破綻生保を引き取っても営業展開しにくい為、多少大変でも旭日と
統合することが正解と考えたわけ。

149 :もしもボックス:01/11/26 22:47
救済スルつもりなんかないだろ?
安く買い叩けるから買うだけジャン
考えてもみろよ、この先何百年の利益削れば旭と同程度の資産/ビル
建てられるよ?
安く売ってたから買っただけだよ
だれが感謝なんかするかい、ボケが

150 :もしもの為の名無しさん:01/11/26 22:48
>>148同じ気持ちだけど。
その経緯に疑問が残りますね。ちなみに朝日って
どのくらいの負債抱えているんでしょか。

151 :もしもの為の名無しさん:01/11/26 23:40
つぶれそうな会社なんて、見捨てればいいのに。
それとも、雨にぬれた捨て犬拾うような感じなのかな?
大人なのかな、倒壊って。
でも、そんな余裕あんのかね、ったくさ。

152 ::01/11/26 23:53
倒壊は日本的な経営で好感は持てるよね。浪花節っぽくてちょっと
甘い感じもするけど。
それに比べて保田は欧米的な買いたたきをするね。なかなか男気
があるけど、日本の文化でこんなことが許されるのかね。

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