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儲かるのは開業医だけですか?パート5

1 :ジジイファン:01/10/23 16:12 ID:???
儲かるのは開業医だけですか?パート5
つぶクリと人気を2分する人気スレです。
パート4は
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1002118311

2 :卵の名無しさん:01/10/23 16:15 ID:???
またあらしがスレつくっちゃったよ

3 :おばか産:01/10/23 16:17 ID:???
売り上げ、50,000/hr以上が儲かってる ジジイ系。
10,000/hr以下がツブクリというのはどうよ。

4 :目医者T:01/10/23 16:17 ID:???
パート1
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995881437.html
パート2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=998452958
パート3はしらない

5 :ジジイ:01/10/23 16:33 ID:???
ちょっと疲れたな

6 :ジジイ:01/10/23 16:35 ID:???
>>3
 5万円はないな、10万円にしてよ。今日は25万以上ありそうだけどな

7 :メイ:01/10/23 16:36 ID:???
>>3
2500点/hrないとつぶクリ。
10000点/hrで儲かってる。

8 :卵の名無しさん:01/10/23 16:44 ID:???
よく「そう医療費が決っているからパイの奪い合いになる」ということを聞くが、
それ以前に、「医療を本当に必要とする病人の率」はある程度決っている。
だから、そこで多くの人間が金を稼ごうと思えば「一人の病人で多くを稼ぐ」か
「本来は医療を必要としない人間」を無理に対象に引き込むしかなくなる。
ある意味ネズミ講と同じ。誰もが成功するのでないのは予測が出来ることなのにね。

そろそろ、今の医療制度も限界に来てるってことかな?

9 :ジジイ:01/10/23 17:41 ID:???
 そうね。俺の肉体労働者としての時給は1時間10万以上っていう自覚はあるね。
経費など引くから、1時間、1万点では不足だな。
 メイ君の所も今日は多かっただろ?多分、目の当たり日だな。190人弱まで
行ってるもんな。

10 :メイ:01/10/23 18:19 ID:???
>>9
風がつよくなり、後半伸びず。80弱で暇暇暇。

11 :つぶクリ:01/10/23 18:21 ID:???
・・・・・うらやましいよ・・・・

12 :法人理事長:01/10/23 18:48 ID:???
真面目に丁寧に診察してたら点数は後から付いて来るっていうのが実感かな。
点数を考えながら診察したことはないよ、考える暇もない。
余り点数にこだわる必要はないでしょう。

開業して徐々に患者数が増えて収入が上がっても生活は何も変わってない。
むしろ時間がなくなって出かける頻度が減った。
買い物も購買意欲がなくなった。
増えたのは妻の買い物くらいかな、そのうちアメックスからセンチュリオンカードが
来るかもしれない。

13 :法人理事長:01/10/23 18:55 ID:???
ニュースでは医療法改正は患者負担増加を不況を理由に先送りする気配だな。
すると狙いは診療報酬か?
一点9円なんてのが本当になるかもしれないな。
老人医療はまるめも含めて厳しく削られそうだ。

14 :卵の名無しさん:01/10/23 20:24 ID:???
お聞きしたいんですけど、今年のインフルエンザ予防接種の予約状況は
昨年と比較してどうですか?
昨年と同じ数のワクチン買ったんですけど。

15 :十年:01/10/23 20:37 ID:???
今年は予約を申し込む人の数は去年と同じくらい。
老人への接種勧奨を進める法改正が通るから
その分少なくみとかないといけない。

ところで、これを宣伝したら増えるかも
多くのバイオテロによる疾患は、インフルエンザと同じ症状から始まる。懸念を減ら
し、この冬、本当に病気に罹患しにくくするためにも、CDCはインフルエンザワクチン
の接種を受けるよう勧めている。

16 :法人理事長:01/10/23 21:20 ID:???
>>14
うちの自治体は老人への補助は今年はないそうだ。
ワクチンはいまの所250本入荷、予約はもう少しで300人になる。
窓口で他の人が予約してるのを聞いて、心配になって自分も予約する人もいるようだ。

17 :ジジイ:01/10/23 21:22 ID:???
>>10
 それは意外。午前9時半頃から2時半までノンストップだったぜ。
 ところで、メイ君は、眼鏡店からバック貰ってるの?

18 :メイ:01/10/23 21:27 ID:???
バックなしです。視力検査の研修に常時こさせているだけです。

19 :卵の名無しさん:01/10/23 21:38 ID:???
>>18
ところでみんな調剤からバックもらってるの?

20 :法人理事長:01/10/23 21:45 ID:???
>>18
全く貰ってないよ。
お中元とお歳暮は来るけど。

21 :メイ:01/10/23 21:48 ID:???
今どきそれはないでしょう。
関係ないけど、院外処方の診療所の休日当番と薬局に誘導するなということとは矛盾してると思うのだが。

22 :ジジイ:01/10/23 21:51 ID:???
>>18
 それはいかん。俺は裏で30%貰ってる。眼鏡処方は労多くして益
少なしだからな。この4年間は、指定してるんで、毎年500万平均
のバックがある。これは、貸し金庫行きのキャッシュだ。
 税引後の500万は、なかなか美味しいぜ。
 これがあると、眼鏡処方にも力が入るってもんだ。毎月100枚の
 処方箋をノルマにしている。当然、全部は指定へは行かないけどな。

23 :ジジイ:01/10/23 21:54 ID:???
 眼鏡屋って粗利が凄いんだぜ。最近、やや厳しいけど、
 ちょっと前まで70%はあったんだからな。
 俺が経営しようかと思った位だ。

24 :メイ:01/10/23 21:59 ID:???
>>22,23
検討します。

25 :ジジイ:01/10/23 22:06 ID:???
 多分、今後は中国産のフレームなどが出回り、キツクなるだろうが、
今はまだまだ。
 考えてもみろよ、こっちがパワー決めて、PD測り、装用練習やり
感想聞いてと苦労は全部背負い込んでいるんだ(実際は職員がやる
んだけどな)。眼鏡屋さんは、ハイ、じゃあフレームは?レンズは?
オシマイだぜ。
 原則、目医者の処方箋はいじれねえから、出来あがったメガネの
クレームはこっちへ来る。ハッキリ言って、これ位は頂かねえとやって
やれねえよ。
 指定が決まると、こっちのミスを向こうで補うとか、プリズムみたい
にややこしい眼鏡のケースでは、FAXで返答が来りと、勉強にも
なるしな。
 サラリーマンの年収並のバックがあるんだからいいもんだ。
*これで、このスレらしい話題になって来たが、また反発食うんだ
ろうな。特に、目医者許せねえ!とかな

26 :法人理事長:01/10/23 22:09 ID:???
>>21
キックバックは税務調査で一番やられるところじゃないのか?
うちはクリニックビルのこともあって借りを作りたくないので貰ってないよ。

クリニックビルの調剤は自分の関係者を連れてこようかと思ってるんでね。

27 :ジジイ:01/10/23 22:14 ID:???
 薬局関係はチェックするだろうな。でも理事長さんよ、
 バックは、キャッシュで何もこっちには残らないんだぜ
 向こうは経費にしたいだろうけど、そこはご自由にって感じ。
 そのかわり、受領した証拠は残さず。金は、絶対に銀行には
 入れない。
 理事長は、税務調査何回受けた?あいつらのチェックポイントに
 金の流れがある。法人の調査でも、個人の通帳全部出せと言われるぜ。
 もし、出さないと、あいつらには銀行から取れる権限がある。
 キャッシュのままにしておき、調査の時は、自宅の庭にでも埋める
 こった。

28 :↑悪徳医師へ:01/10/23 22:17 ID:???
>27
国税調査員を舐めては困ります。そういうカキコをするような医者が
この世に一人でもいるようなら来月から強化月間にさせていただきます。

うさぎちゃんがブランドものを買い漁れなくなったのも我々の成果です。

29 :ジジイ:01/10/23 22:20 ID:???
>>28
 うるせえ!舐めてはいねえけど、徹底抗戦だ!
 その前に、テメエらは100%、俺達の税金で食ってる公僕野郎
 という点じゃあ、保険医以下だ。調査する時は、まず、俺様の
 靴の裏でも舐めろ!糞ボケが!

30 :じじいファン:01/10/23 22:24 ID:???
俺はじじいさんを応援するぜ。
ただでさえ、日本は世界に類を見ない狂った累進課税を課している
不公平税制きわまりない国だ。
どんどん逃れられるものは逃れようや。

31 :卵の名無しさん:01/10/23 22:25 ID:???
コンタクトで出る利益より眼鏡の方が高いてのは本当?
別口から聞いたことがある。

32 :ジジイ:01/10/23 22:40 ID:???
>>31
 昔はCL。でも、今はディスポが多くなり、眼鏡の方が儲かる。
 しかし、これも、中国がな。どうにかしてくれ中華人民共和国。
 人件費じゃ敵わない。

33 :ジジイ:01/10/23 22:45 ID:???
>>30
 大体、脱税を非常に悪い事と考えるのは日本人位のもんだ。
 俺はライジングプロの元社長は、そんな悪い奴とは思わないね。
 敏腕で稼いで、滅茶苦茶税金取られるのが嫌になるのは当然じゃ
 ねえか。稼がねえと脱税も出来ねえんだよ。

34 :卵の名無しさん:01/10/23 22:57 ID:???
労働意欲をそぐ狂った所得税制を何とかして欲しいですね。
今の日本は1/3の人しか税金払ってないそうじゃないですか。

35 :卵の名無しさん:01/10/23 22:57 ID:???
つぶクリには全く関係ない話題だ。

36 :法人理事長:01/10/23 23:00 ID:???
>32
めがねは原価安いよな。
韓国でめがね作ると1万円で何個も作れるよ。

37 :ジジイ:01/10/23 23:03 ID:???
>>34
 ふざけてるぜ全く。最高税率なんて、30%位にしろ!
 地方税と合わせて40%が上限だ。これまでの税金還付せんかい。
 医者ばかり苛めるんじゃねえよ。平均所得が1億あってっていいじゃねえか。
 

38 :ジジイ:01/10/23 23:04 ID:???
>>36
 眼鏡程、価格設定がファジーなもんなねえな。

39 :平成12年度 医療費の動向:01/10/23 23:05 ID:???
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/i-med/00/4.html
平成12年度の医療機関医療費の伸び率は、対前年度比で▲1.9%と
なっている。
医療機関種類別には、病院が▲1.4%、診療所が1.8%、歯科が0.5
%、保険薬局が15.8%である。病院を経営主体別にみると、法人病院が▲
2.6%、個人病院が▲13.9%の減少となっている

40 :おばか産:01/10/23 23:09 ID:???
開業医って、最初から金儲けを考えていたんだろうか?
学士入学だと、名誉というか地位を目指すのは無理だから、実生活での快楽を目指すというのは
なんとなく分かる。
また、継承も納得できるよね。ハビトゥスという制約のなかで人生を送ってきているわけで、継承
以外の人生を選択できないからね。
これを認めるかどうかは個人の能力だよ。大体が現状を肯定する意見を吐くからね。

上記以外のやつはどうかというと、出世レースに参加することになるわけよ。
教授とか院長(総合病院よ)とかの名誉職を目指すんだよね。自分と同類と競争するのが目的よ。
仲間同士の競争に燃えるわけよ。バカだよね。ヒトの欲しがるものが価値があると無条件に信じて
しまうブランド女と同じ発想なわけよ。
オレは初心者でいいさ。初心を忘れないのが人生のコツと思ってるからね。難しいけどね。
刺激を求める愚かさは、サザンの「ミスブランニューデイ」?と同じさ。

41 :法人理事長:01/10/23 23:10 ID:???
>>27
個人の通帳だが誤解を生みそうな金の出し入れは別口座にしてるよ。
メインの口座はずっとそのままだが臨時の口座は一年ごとに開けては閉めてるよ。
閉めた口座の通帳も出せって言うのか?現金だけの出しれをしてれば分からないだろ。

42 :ジジイ:01/10/23 23:10 ID:???
 何となく、「稼いでやる!」というファイトが湧いて来たな。
 来年は所得20%増だ。競合をぶっ潰しても稼ぐ。
 そして、夢の埼玉に行って、更に稼いでやる!
 不正以外は何でもやってやるぞ!
 芸にも磨きを掛けて、努力あるのみ!

43 :法人理事長:01/10/23 23:14 ID:???
>>41
現金を結構持ってるんで時々高額な振込みがあるんだよ。
出したり入れたりしてるんでね。
これを誤解されるのがいやなんでね。
今も家と診療所にある現金まとめると700−800万くらいにはなるんだな。

44 :法人理事長:01/10/23 23:15 ID:???
>>42
ジジイ先生が競合医院でなくてよかったよ。
医院に火をつけられそうだからな。

45 :ジジイ:01/10/23 23:15 ID:???
>>41
 でも、それであいつら何かやってるなと思うぜ
>>40
 何言いたいのかわからねえな。別に他人と同じ真似して時代に
乗り遅れないようになんて考えるのは単なるボケだろが。
 難しく考えない。開業したら稼ぐ!所得の多い奴は偉い!
 そう思って日々、鍛錬じゃ!

46 :ジジイ:01/10/23 23:19 ID:???
>>44
 科が違って良かったな。お隣に行くかも知れねえぞ。
 満足する事から後退が始まるからな。
 まずは立派な労働芸人として稼ぎ、そのうち、オーナー業で
 更に稼ぐ。闘志あるのみ!

47 :卵の名無しさん:01/10/23 23:58 ID:???
>41
脇が超甘いと思われ
向こうは怪しいと思ったら通帳は全部調べてくる
10年くらいは楽勝でさかのぼって調べてくる
何かひとつ見つかったら、ドキュソな類推でドンドン悪意に取る
認定で全部かっぱがれるぞ(マジ
貯金が由緒正しく自分の物だっていう事を証明しなくちゃいけなくなる
新聞と同じであの人方は医者に対するねたみ?とかやっかみ?があるから・・・
あ〜あ、言ってて自分の口が怖いざんす

48 :卵の名無しさん:01/10/24 00:13 ID:???
タックスヘイブン、ご案内〜
ちなみにヘブン(天国)じゃないぞ。

49 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/24 06:24 ID:???
>>41
>>43
昔の通帳まで調べるのかどうかは知らない。でも、注意した方がいいんじゃないの?
全体調べないって、確証があるの?
俺の友人(医療関係者じゃない)は、昔の通帳を解約していて、事無きを得るはずだったが、国税の調査の最後で、引出しから、解約済みの通帳がゾロゾロ。
で、重加算税をを含めて7億円近く持っていかれたみたいだ。所轄の時は数千万だったみたいだがな。
>>43に書いてるような、ちゃんと裏が取れる金なら、いいんじゃないの?
それを調べているうちに二日くらい経っちゃうよ。肝腎なところを調べ落としてくれるかもしれない。

50 :法人理事長:01/10/24 08:03 ID:???
>>49
別に怪しい金ではないので心配はしていないよ。
数千万の収入があるんだから1000万位の金が動いても怪しいとは思わないだろう。

51 :ワカゾウ:01/10/24 13:25 ID:???
>ジジイ
>敏腕で稼いで、滅茶苦茶税金取られるのが嫌になるのは当然

本来なら一番最後に減らすべき医療費を
公共事業費より先に減らすつもりらしいから
よけい税金払いたくなくなるぜ。

52 :卵の名無しさん:01/10/24 14:30 ID:???
age

53 :卵の名無しさん:01/10/24 14:53 ID:???
>>51
禿同。医療を軽視する政治家はどうにもならん。

54 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/24 16:11 ID:???
>>51
>本来なら一番最後に減らすべき医療費
そうかな?
俺は、そうは思わんが。
まあ、公共事業費は無駄が多いが、俺が、政治家なら、医療費も一緒に削るな。それも、元々内部の人間だから、削り方は激しいだろうな。

55 :ジジイ:01/10/24 16:34 ID:???
 世の中は欲のぶつかり合いだからな。医者がテメエらの権益を
守ろう、上げようとするのは当然だろう。
 今が30兆なら、まあ、50兆までは一気にいただきたいね。
 

56 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/24 17:02 ID:???
俺が、小泉だったら、医療業界と建築業界の中でのキーマンを数人、スカウトして、年収1億円くらいを与える。
ほいでもって、徹底的に予算を削るだろうな。

57 :法人理事長:01/10/24 21:47 ID:???
今月もあと一週間、何とか前年を越えそうだ。
伸びは6%くらいかな、5年越してからは2桁の伸びはさすがに難しくなったな。
それでも今年の10月は予防接種を入れると過去最高に近い。

最近物を買わなくなったせいか経費が全然増えない。
リースも5年過ぎてからは無いに等しいし。学会にでも行くかな?

58 :卵の名無しさん:01/10/24 22:24 ID:???
開業5年くらいまでは患者数伸びるけど、その後は頭打ちって聞きましたが?
このスレ見るとジジイや法人理事長なんかは、いまだに成長しつずけてるみたいだけど
現実的にはどうなんでしょうか?
>>57
5年リースなんですけど6年目に1月分払って(買取り)終わりってことなんですけど
そうなんですか?
 

59 :卵の名無しさん:01/10/24 22:27 ID:???
>>58
廃棄するときコストかかるよ。

60 :卵の名無しさん:01/10/24 23:55 ID:???


61 :法人理事長:01/10/25 01:08 ID:???
>>58
患者数は余り伸びてないんだが、点数が伸びてる。多分リハビリが減ってるからだと思う。
もし近所に整形が出来てなかったなら患者数も10%は増えていたと思う。
俺は2代目だからそろそろ頭打ちだと思うが初代なら5年で伸びが止まることは無いんじゃないか。
リースは6年目が1か月分ということ、それで終わりではない。
5年使った物で安いものなどは卸に頼むと廃棄したことにしてくれるよ。
だから、ただでそのまま使い続けられるよ。例えば診察ベットや椅子、オートクレーブなど。
さすがにリハビリの器械やレントゲンは駄目だけどね。
リハビリのローラーベットなんか廃棄した事にして自宅に持って帰ったのもいるみたいだよ。
さすがに大きすぎて直ぐに捨てたらしいが。

62 :卵の名無しさん:01/10/25 01:12 ID:???
5年リースなんですけど6年目に1月分払って(買取り)終わりってことなんですけど
そうなんですか?

リース期限後はそれまでの一ヶ月分のリース料で1年再リースというのが多い
ずっと続けてると買い取ってくれと言ってくるが、その値段もやはり同じ。

63 :卵の名無しさん:01/10/25 09:36 ID:???
小泉首相は24日、医療保険から医療機関に支払う診療報酬を
来年度から引き下げる意向を固めた。政府は医療制度改革案を
11月末までにまとめ、来年の通常国会に関連法案を提出、
2002年10月からの施行を目指しているが、患者の負担増
に理解を得るためにも、医療機関に対し、応分の“痛み”を求
めることにした。

みなさんのところは大丈夫?

64 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/25 09:41 ID:???
>>63
そうか。来年の秋になったんだ。
それまでは、がんばんなきゃな。
最後の仇花を咲かせようぜ、ジジイ。

65 :卵の名無しさん:01/10/25 10:07 ID:???
6ヶ月延命してもらえるとは感謝感謝

66 :メイ:01/10/25 12:48 ID:???
来年中に自宅も売却して、損出しをして身ぎれいにすることにしよう。
でも点数は4月からさがるんじゃないのか?

67 :卵の名無しさん:01/10/25 21:24 ID:???
開業物件は不動産屋に当たって探した方がいいんでしょうか?
それとも、邪ミックみたいな所で探した方がいいんでしょうか?

68 :ジジイ:01/10/25 22:50 ID:???
 今日は色々と情報収集して来たぜ。と言っても、医師会の詳しいのに聞いた
だけだけどな。小泉の発言はあいつの意見。坂口はまた違うみたいだ。
 改定の大綱を医者抜きの経済諮問会議で決めてることに医師会としては頭に
来てるみたいだな。セコムが入ってるんだから、セコムの癌保険って1点15円
なんだって?余り興味がねえから、詳しくは聞かなかったが。
 ともかく、薬価下げは4月、保険点数の下げは、情報が錯綜してわからんという
話だ。坂口は、テロで不況が更に深刻になったんで、先送りを示唆しているらしい。
 医師会は徹底抗戦するんかい?と聞いたら、やはり世論次第だそうだな。
 で、俺が集団的個別指導に呼ばれるのは気に入らないって話をしたら
 上位4%を3年間で段階的に行う。そして、講習と、幾つかのレセプトを提示
されての個別の指導があるが、個別の方は面倒だから省くそうだ。
 俺は眼科なんだが、無床診療所でオペもレーザーもねえけどという話をしたら
そんなの区別してねえから、今後は、オペやってる所は狙い撃ちされるって話
だぜ。ともかく、個別指導まで行くには、眼科でも平均点が1500点以上位は
必要らしい。頑張って上げようと。

69 :ミミ:01/10/25 23:25 ID:???
>>68
ジジイさん
医師会の情報って、やはり大事なんですね。
私は、今医師会に入会しようと思っているのですが
一体どんな手続きが要るのか、皆目検討がつかないのです。
みっともない話ですが。
具体的にはどのようにしたらよいのでしょうか
赤子と思って、お教えください。
またこのスレの有名人、金作さんにも聞きたいです。
よろしくお願いいたします。

70 :ジジイ:01/10/25 23:25 ID:???
 開業医はゾロを使うべしというのは一致した意見みたいだな。
 目医者でクラビットなどを使うのは悪ということらしい。
 

71 :ミミ:01/10/25 23:27 ID:???
>>69
追加、
いとこの話で、聞きたかったものですから。
よろしくお願いします

72 :ジジイ:01/10/25 23:29 ID:???
>>69
 オマエさ、地区の医師会に聞けばいいじゃねえか?
 昔の事なんで忘れたけど、入会書類に何か書いて
 一応は、面談みてえのがあってオシマイよ。
 高い金払ったんだから、こんな時位は活用しねえと元取れないぜ。
 後、何回も書いたけど、糞技官は都道府県医師会の保険担当の医者
 とは常に連絡取ってるから、この保険担当の医者とコンタクトを
 取れば、情報は教えてくれる訳だ。
 但し、まず、内科医だから、マイナーの事は余り知らねえけどな。

73 :法人理事長:01/10/26 00:43 ID:???
来年からの焦点は診療報酬がどの程度削られるかだな。
一律1点9円はないだろう、1割減だぞ。
2億の売上で2000万、これはきつい。
医者が常勤で一人雇える。税金考えてもベンツが買える。
多くて引き下げは3−4%かな。薬価も同時に引き下げられるだろう。

74 :卵の名無しさん:01/10/26 09:16 ID:???
1点9円になるなら、請求がもっと増えてみんあ
前年の診療報酬を確保しようとするだろうな。

75 :ワカゾウ:01/10/26 12:44 ID:???
今週は昨日から風邪の患者が爆発してるぞ。
飯食う暇もないぜ。
他はどうなってる?

76 :ジジイ:01/10/26 13:54 ID:???
>>73
 4月に間に合わせるのは困難みたいだな。
 まずは、患者負担増が原案通りに国会を通過するかどうかだな
 1割減程度は、俺は折り込んで考えてるけどな

77 :総理大臣閣下は:01/10/26 13:55 ID:???
患者負担増はやめたらしいけど

78 :ジジイ:01/10/26 14:14 ID:???
 小泉の言うことはあてにならんな。
 まあ、馬鹿であることはわかってるが
 その馬鹿さ加減が良い方向に向いてくれると
 有難いが
 理事長、クリニックマガジンの最新号、手に入ったぜ
 まあ、知ってるのが結構載ってるな
 3年前開業した目医者、多分、個人だろうが、納税額が既に5000万
 超えてやがる。

79 :メイ:01/10/26 14:31 ID:???
>>69
船橋市なら船橋医師会に電話して、ミミと申しますが、このたび医師会に
入会したいので段取り教えてください、といえば教えてくれます。
理事の推薦状とか、紹介状を必要というところもあるので、一番はやってるところ
へもらいに行くといいと思います。もしなんだかんだいったら、あんた、けつの穴
小さい奴だね、それだけの人間なんだねなんて言わずにまた考える。
といったところですよ。耳鼻科、普通は学校医が大変だから歓迎されるはず。
ジジイ耳鼻科あるときはこのかぎりではない。

80 :法人理事長:01/10/26 17:07 ID:???
自治体のインフルエンザワクチンの公費負担が決まりそうだ。
65歳以上がどっと来るとインフルエンザワクチンが不足するかもしれない。

ワクチンを100本追加した。これでしばらくは安泰だな。
しかし400本も使い切れるかな?

81 :卵の名無しさん:01/10/26 17:21 ID:???
公費負担も実際には自治体によるらしい

82 :卵の名無しさん:01/10/26 17:27 ID:???
>>61
GF(Q230)やモニタはリースにしたのですが
車も経費で買いますよね。
一回で払ってしまうより、リースの方がいいんでしょうか?

83 :法人理事長:01/10/26 18:36 ID:???
>>82
前に書いた気がするけどもう一度書く。
基本的にはどちらでも余り変わりはない。
俺は一回だけトヨタでリースをしたが失敗したと思った。

リースに関しては以下の短所がある。
1.リースが終わるまで車を交換できない、出来ても違約金だの面倒くさいことが多い。
2.上と重なるが、事故っても修理して乗らなければならない。
    かすり傷ならともかくぶつけられた場合、俺は修理しないですぐに買い換える。
    気分が悪いからね。
3.ディーラーで組むとリースの利率は結構高い。
4.国産車などで残価設定がべらぼうに低い場合がある。

3または5年間その車に必ず乗り続けるつもりがあるならリースでも良いと思う。
リースにすれば契約書以外では車種が出ないから好都合な場合もある。経費計算も簡単だし。

専門でないので詳しくないが、オープンエンドのリースで残価設定低くしておいて
リース終了後法人で買い取ってそれをさらに自分で買い取るというのも出来た気がする。
(知ってる人いたら教えて)

俺は現金があるならキャッシュで買う、高くてもせいぜい1500万くらいだし。
買い換えたくなったときに変えられるし、色々と操作も出来るから。(詳細は自分で考えて)

84 :82:01/10/26 18:41 ID:???
>83
理事長さん、ありがとうございました。
今後もまた教えてください。

85 :法人理事長:01/10/26 18:41 ID:???
>>75
ワカゾウはどの地域だ?
西の方で風邪が流行ってきてるって聞いたけど。
こっちは普通だ、風邪の増加は11月の連休明けからだな。

86 :法人理事長:01/10/26 18:52 ID:???
>>84
俺の情報は自分で本を読んだりして得たものだから保証は出来ないぞ。
詳しくは専門家に聞いてくれ。

まともな税理士なんかは逆に教えてくれないけど、開業医の中にはこういうことに関して
専門家並の知識を持ってるのが必ずいるから。

87 :ジジイ:01/10/26 21:32 ID:???
>>87
 税務調査で毎回バトルをやってる医者は、結構知ってるな。
 人間、痛い目にも合わねえといかんだろう。

88 :ジジイ:01/10/26 21:44 ID:???
 メイ君、理事長、来月「集団的個別指導」に行ってくるぜ。
 何か、糞技官に聞きたいことあったら、代わりに聞いてやろうか?
 内科の事を俺が聞くのもおかしいけどな。

89 :法人理事長:01/10/26 22:00 ID:???
>>88
個別指導に呼ばれるのは栄誉だな、俺も呼ばれたい。

でも俺って本音でしか言えないからきっと喧嘩しちゃうだろうな。
お役人ってのが大嫌いなんだ。

90 :ジジイ:01/10/26 22:00 ID:???
 理事長、会計士、税理士さんは、こっちが鍛えないと駄目だぜ。
 向こうの知識に、こっちの意向を十分に染み込ませてな。
 「ともかく、金は払わない」
 この主義で、まずはお手並み拝見だ
 3年前に、顧問を切ったが、確かに、煩雑だったし、意地悪もされたが
 向こうは驚いていたみたいだな
 「医者はおとなしく払うもんだ」と思っていたらしいからな
 帳簿類の整理やって、申告代行して、何十万も貰えるなんて甘いんだよ
 そのかわり、税金を2000万位安くしてくれたら10%位あげてもいいけどな

91 :ジジイ:01/10/26 22:04 ID:???
>>89
 俺は喧嘩屋だから、脅しもかけるし、何でもやるぜ
 でも、集団的だから、大したことはねえみたいだな
 診療時間の邪魔はしねえらしいし
 多分、役人嫌いは、理事長の1億倍以上だろう

92 :メイ:01/10/26 22:15 ID:???
>>91
おめでとうございます。
一番点数高いやつは何やってンのかぜひ聞いてきて下さい。
コンタクト診療所とデパートのめがねやの診療所についてのコメントもとれたらお願いします。

93 :Yaboo!:01/10/26 22:43 ID:6heEZcrc
集団的個別指導なら唯出席するだけでOK。
場合によっちゃ、事務員を代理で行かせても良いんだ。
制度が出来た翌年だったかに呼ばれたけど、あっけないもんだった。
ホールに300人くらい集めて、技官が講習用の手引きを拾い読み
するだけ。質問もなかったな。
最高点のところは透析専門クリニックで一般外来なしのとこだったよ。
アベレージ4万点くらいだったかな?高いのは当たり前なんで「呼び出して
御免なさい次からは外します」と言われたそうだよ。

94 :ジジイ:01/10/26 23:22 ID:???
 まあ、そんなもんだろう。俺みたいな善良な町医者を呼び出しても
仕方ねえだろうにな。
>>92
 杉浦眼科は、法人利益だけで1億4800万だったな。やはり稼いでるな。
 売上げは10億以上はあるんだろうな
 負けられないぜ。俺の所も単価2倍計画でも練るかな

95 :ミミ:01/10/27 00:28 ID:???
>>94
ジジイ先生、代理事務員はまずいでしょうけども、
出席されたら、どんな感じなのか是非教えてくださいな。
先生がどのように処理されて帰ってこられるか興味あります。

でも話を聞くだけだったら、あたしが思うに何年かに1度の社会保険
の懇談会とどう違うのかな、って思います。

でも、大嫌いな技官とバトルしないでくださいね。
でもしてほしいような・・・(^^ゞ
これに関しては複雑な気持ちかなぁ。(*_*)

96 :卵の名無しさん:01/10/27 01:13 ID:???
稼いだお金を使う暇があんまり無いんじゃないですか?
年に何回か海外旅行にでも行ってるんですか?

97 :法人理事長:01/10/27 08:05 ID:???
>>96
誰に聞いてるんだ?
俺は遊びで年に2回、ビジネスで年に2,3回は海外に行くぞ。
飛行機は昔は乗るのが楽しみだったが今は大嫌い、どらえもんの「どこでもドア」が欲しい。

98 :ワカゾウ:01/10/27 08:09 ID:???
>法人理事長
関東だけど、風邪が多い。
今も待合から咳が聞こえてくるからいつもより早く始めるか。

99 :法人理事長:01/10/27 08:17 ID:???
>>98
咳の患者は多いようだな。大人にも多い感じだ。
ただ、俺のところは爆発的と言えるほどではない、多分今日も半日で100人行かないと思う。
いつもより早く始めて職員は文句を言わないのか?

誰か東京モーターショーに行ったか?
この土、日はどうだろうか?混んでるので止めた方がいいか?
子供に付き合って東京ゲームショーは行ったことがあるんだが、あんな混みかたをするなら止めようかと思ってる。

100 :Yaboo!:01/10/27 08:22 ID:JLwNwd+G
>>99
混むけどコンパニオンの質も高い。
朝早い時間ならOK。昼前からはラッシュアワーの駅の雑踏と同じ。

101 :ジジイ:01/10/27 09:35 ID:???
 やはり土曜は暇だな。一旦、切れた。4TCも来れば上出来だ
 昨年迄は、年3回、ファーストクラス、女連れで、1週間から10日位、リゾート
に行ってたぜ。スイートに泊まるから、1回2人で250万平均だったな。年3回で
800万弱。これに、国内分の研修も入れて1000万を経費で通し続ける俺は偉大だろう?
 今年は1回だけだな。ともかく、金は使う時間は十分にあるぜ
無論、3回の調査では、徹底的に調べられたけどな

102 :卵の名無しさん:01/10/27 09:46 ID:???
野暮な質問かもしれないけど、奥さんにはどう言い訳して行くんですか?
<海外旅行
それとも女連れって奥さんの事?まさかね。

103 :法人理事長:01/10/27 10:35 ID:???
>>102
俺もどう言い訳するのか知りたい!

リゾート旅行が経費で落とせるのか?
俺はビジネストリップ以外は自腹だぞ。
自腹といっても親父に給料払ってる口座から出してるが。
家族4人だからファーストは贅沢、ビジネスにしてる。
ハワイなんかだとエコノミーでも良いんだが俺たちが休みを取れるときは予約が取れないので仕方ない。
それでも家族旅行で年に700−800は使ってる。

今日は少し暇だ、俺も多分80−90位だな。

104 :メイ:01/10/27 12:25 ID:???
>>103
混んでるときの、ハワイのビジネスの予約をどうやってとるのか知りたい。
子供に贅沢覚えさせないように、エコノミーにしている。お盆は試しにきいたら
ビジネス、ファーストは満席だったが。
ちなみに眼科の学会が毎年一月末にハワイである。

105 :法人理事長:01/10/27 12:44 ID:???
>>103
さすがに正月は駄目だな。
キャンセル待ちしても家族一緒はだめだ。
家族を先に出して自分だけ何とか潜り込んだことは一回あった。
ただし正月のハワイは魅力を感じない。

夏はいつでも大体は楽勝、キャンセル待ちすれば必ず大丈夫。
もしかしたら上級会員なので優遇されてるのかもしれない。

子供に贅沢をさせるつもりはないんだがうちの子供は国際線でビジネス以外乗っのは1回だけ。
今までに海外12−13往復は乗ってると思う。
大きくなったので学校のクラブ活動なんかで忙しくて揃って旅行することはなくなりそうだ。
それと航空券は日本では買わない。何故だかわかるよね。

今日は少ないと思ったが結果的には100人+予防接種10人だった。

106 :卵の名無しさん:01/10/27 12:44 ID:???
どうやったらリゾート旅行を経費で落とせるんですか?

107 :つぶクリ:01/10/27 12:46 ID:???
うちのすれと違って、
こっちは景気のいいはなしだな。
では月曜日。

108 :法人理事長:01/10/27 13:21 ID:???
>>106
リゾートでなければ可能なところはある。
ただし現地に知り合いがいること。
現地のプロフェッサーに講演の招待状を向こうの大学のレターヘッドで送ってもらう。
適当な研究会をでっち上げればいい、そこで何か講演をしてくれと依頼してもらえばいい。
自分が留学中していた研究のことでもいい、税務署が見ても分からないからね。
最近は家にいても研究は出来るし。

109 :メイ:01/10/27 13:34 ID:???
>>103
ありがとう。
>>108
これは、日本人の留学でもレターヘッドさえあれば大丈夫そうだ。
でも、ガキつれてボストンいってもしょうがないしな。

110 :卵の名無しさん:01/10/27 13:42 ID:???
モルジブやタヒチに無理矢理知り合いを作るしかないかー
それとも、知り合い代行業やってる所を探すか (W

111 :青年薬剤師:01/10/27 14:58 ID:Mk2wo0oc
はじめまして。再び「儲かる」の話をしてもらってもよろしいですか?
>22
税引後の500万ですか…
独立開業の夢は医師も薬剤師も同じだと思います。
この話が私に持ち掛けられたら
独立できるんだったら…ってなっちゃうでしょうね。

112 :ジジイ:01/10/27 15:21 ID:???
 女房と行く訳ねえだろうが!あっちは、子供の事で手一杯だわさ
 家庭の方には、理事長じゃねえけど、海外進出を考えているんで
 その為に、「視察」に行くということにしてある。
 嘘だとわかっていても、嘘を付いて欲しいんだろう
 「明日から、1週間はいないから、じゃあな」てな感じだ
 日焼けして帰って来た俺に「お疲れ様」と言うのも複雑な気分だろうな
 仕事場と家庭が離れているということは素敵だ
 銀行の通帳はほとんど仕事場。家には、月30万は入れてやってる
 が、足りない場合は、十分に事情を聞き補填する
 俺に内緒で、子供を塾などへ行かせると大変だからな
 外で、俺が幾ら金を使っても、わからない訳だ
 女房、子供は別に頑張ってる訳じゃねえから
 やや質素な生活で良いんだよ
 税務署対策は、別だな
 学会というケースと、自発的な研修というケース
 視察なんてケースなどに分けてある
 ちゃんと、日程表から、現地での「仕事内容」など、文面で
 作ってあるぜ
 豪州、米国とインドネシアには友人がいるんで、そっちでも
 適当な書類を作って貰っている
 肉体労働者なんだから、ファーストクラスしかないね
 最近、この設定のないフライトも増えたけどな
 リゾートホテルのスイートを経費にするテクがあるんだが
 ここでは書けないな
 1回、調査で散々突っ込まれた時に、俺が、この手を使ったら
 同席していた会計士さんが「まさに天才ですね」と驚いていた
 ちょっとした工夫を怠らないだけなんだけどな

113 :内科:01/10/27 15:47 ID:???
>>112
金銭的には豊かだけど 家庭的には不幸だね

114 :法人理事長:01/10/27 21:10 ID:???
>>112
俺には信じられない。

115 :卵の名無しさん:01/10/27 21:16 ID:???
さすがジジイさんですね〜
俺もファーストクラスに乗って、若い女と海外へ行きたいよ〜

116 :卵の名無しさん:01/10/27 21:47 ID:???
ジジイさんにとって家庭って何?

117 :ババア:01/10/27 23:25 ID:???
 ジジイ先生、奥さんにもうちょっとあげてよ。女遊びしても見て見ぬ振り
してくれてるんでしょう。すごく賢い奥さんだ。30万ではうちは食費にほとんど
消えてしまう。そうか先生は家では食事はしないのか。

118 :ワカゾウ:01/10/28 07:43 ID:???
>法人理事長
返事が遅れてすまない。
俺のとこは
7時半に早番出勤で患者を待合に入れさせる。
8時までに全員出勤で、診察は8時半から。
待っている患者が多ければ、診察時間は早めている。
今のところ職員から文句は出てない。

119 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/28 09:29 ID:???
>>112
ジジイ、30万円はやっぱり、無理があるぞ。
その30万円ていうのは、もしかして、『養育費』っていうヤツじゃねえのか?
>>113がしょうもないこと、書いてたけど、「家庭的に不幸」ではなく、「家庭が無い」っちゅうことだろ?
バーチャルな世界なんだから、正直に、「三行半を突きつけられた」って言えよ。

120 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/28 09:33 ID:???
理事長とワカゾウ先生に質問です。

「インフルエンザの予防ワクチンって効くんですか?」
『Yaboo!』が別スレで、今度のインフルエンザは腹に来ると書いてたんで、怖くなった。
俺、腹をこわすと、全く、使い物にならない人間になってしまうんで、下痢恐怖症なんだ。

121 :開業予定者:01/10/28 09:58 ID:???
>>諸先輩方教えてください。自宅から遠方での開業は可能でしょうか?

内科で開業予定しているものです。
自宅周辺は開業医乱立なので、電車で1時間30分離れた田舎の駅前での
一戸建てでの開業を考えています。
土地の確保、銀行の融資すべて準備できましたが、問題は距離です。
一部の人からは余りに遠いので将来的に無理がでるのではないかととめられています。
家族の移動はありえません。
子供は慶応の幼稚舎に苦労して入れているので
いまさら転校や引越しは論外のようです。
こういった状況で開業という長い道のりに乗り出してもよろしいのでしょうか?
問題があれば是非教えてください。

122 :つぶ整@今日も開けてる:01/10/28 10:16 ID:???
おはよう。

>121 ワンルームマンションか文化住宅か何かを医院の近くに借りて、
単身赴任したらいいと思います。
もう考えていらっしゃると思いますが......

123 :つぶ整@スレちがい:01/10/28 10:16 ID:???
スマソ

124 :開業予定者:01/10/28 10:24 ID:???
>>122
レスありがとうございます。
医院に住居部分は設計してあります。
やはり単身赴任状態ですかね。
ところでスレが違いますか?!
やはり、私はつぶクリに行った方がいいということですか?!

125 :青年薬剤師:01/10/28 10:27 ID:???
門前薬局もう決まりました?

126 :卵の名無しさん:01/10/28 10:28 ID:???
おはようさん

127 :卵の名無しさん:01/10/28 10:28 ID:???
でもねえ         

128 :法人理事長:01/10/28 10:29 ID:???
>>120
ワクチンは効くよ。
インフルエンザはB型がお腹に来やすいね。
今流行っているのはインフルエンザではないよ。
大人のインフルエンザにはタミフルっていうよく効く薬があるからワクチンはやりたければやればいいと思う。
俺は毎年2回打っている。

>>121
1時間半は長いな。
ただし乗換えが無いなら何とかなるかと思うし、JRでグリーン車があれば結構楽かもしれない。
逆に歩く距離が長かったり、乗換えがあると大変だろう。
俺も通勤してるがラッシュと逆方向で乗換えなしで座っていけるので楽勝だよ。
もし平日1日休むなら、週のうち2回くらい現地に泊まれば通勤は実質3回になるんじゃない。
例えば木曜日が休みとすると、月曜日に出かけてその日は泊まって(結構書類仕事が多いからね)火曜日に帰る。
水曜日は普通に通勤するが次の日が休みなのでゆっくり帰れる。
金曜日出かけて、泊まって土曜日に帰る。
これだと余裕でこなせるんじゃないか。
現地に泊まると自分の時間も持てていい点もあるよ。独身時代みたいに好きな事が出来る。
サラリーマンでこの程度の通勤をしている人は沢山いるよ。
60歳くらいまでは大丈夫じゃないか。歳を取ったら住む場所を考えれば良いでしょう。
俺も今の家も自分が60歳になったら子供が30歳越してるから子供にやるつもり。
自分は通勤に便利なマンションにでも移ろうかと思っている。

129 :卵の名無しさん:01/10/28 10:32 ID:???
ワクチンは菊代ね 

130 :卵の名無しさん:01/10/28 10:32 ID:???
うちでは11月5日にうつ予定だけどねえ。

131 :卵の名無しさん:01/10/28 10:34 ID:???
その次は12月を予定してるあるね。
予約はまだ100人くらいかな。
去年より多いね。 

132 :卵の名無しさん:01/10/28 10:35 ID:???
そのくらいだと安心だね 

133 :開業予定者:01/10/28 10:39 ID:???
>>125
門前薬局は探していますが、なかなかやりたがるところが見つかりません。
パラシュート開業なのでこちらの患者が確かに50人以上いるのを
確認してから出そうという腹のようです。
ですので、もう院内でやるつもりです。
>>128
レスありがとうございす。
乗り換えなしの1時間30分です。
信じられないくらい遠い気がしますが、
都心の開業ラッシュ、乱立を避けたら「思えば遠くに来たもんだ」でした。

134 :つぶ整@平身低頭:01/10/28 10:39 ID:???
>124 勘違いさせて済みません。
私が場違いなところに出てきてしまったので、謝ったのです m(_ _)m

135 :卵の名無しさん:01/10/28 10:40 ID:???
やっぱ遠いね 

136 :卵の名無しさん:01/10/28 10:40 ID:???
場違いはいかんよ 

137 :卵の名無しさん:01/10/28 10:41 ID:???
院内処方の方が
患者は集まるね。 

138 :卵の名無しさん:01/10/28 10:42 ID:???
確かに2度手間いやがる患者も
多いからね。 

139 :法人理事長:01/10/28 10:50 ID:???
>>133
開業スタイルとしては一番成功しやすいと思う。
成功すれば他は何とでもなるから開業優先の考えでいいんじゃないか。
都心で開業して一日40-50人じゃ嫌になるだろう。

140 :開業予定者:01/10/28 10:57 ID:???
>>134
こちらこそすみません。
つぶクリの恐怖はどこでやってもありますが、
都内の乱立開業医をみていれば当然の気がします。
それでもつい過剰反応してしまいます。
>>139
わたしもそう考えています。
ただ門前薬局に断わられたのは誰が見ても採算が合うと思う
と考えていただけにチョッとショックでした。
ご指導どうもありがとうございます。

141 :精神科開業予定:01/10/28 11:03 ID:???
門前薬局って、断られる場合あるんですか?
全然そんなこと考えてなかったな〜
院内だと、薬価差無いから実質赤字でしょ?

142 :阿呆:01/10/28 11:10 ID:???
>>133
私も考えたけどやめた
家から5分の駅前で 初月から黒字になってる
23区内でも世代交代の遅れてる地域はまだ残ってませんか?
意外に駅前は診療所がなかったりしたけどね

売り上げ2億を目標にすると埼玉とか栃木はありうる線で
内科で1日200人ということもあるらしい
マガジンの番付では歴史のあるとこ除くと23区内少ないからねえ

でもそこまで忙しくて沢山診るのがいいかなあ?
そこまでの収入があって幸福かしら? 税金引いて考えるとどうかねえ?
家族と離れて住むのはどうかねえ? 半分でも単身赴任はどうかねえ?
じじいと同じにならないかしら?

せいぜい千五百万の勤務医年収と比較すれば
そこそこの売り上げでの年収五千万までで私は満足だけどねえ
立地を選べば大失敗の可能性は低いと思うけどなあ

ちなみに
老人人口と競合を考えると 中途半端な郊外は若い人ばかりで良くないね
古い落ち着いた町並みで昼間年寄りが沢山歩いてるところ
競合が高齢になった下町は正解だと思う 田舎より良いかも知れない

143 :法人理事長:01/10/28 11:13 ID:???
>>141
断る事あるみたいだよ。駅前で立地が良すぎるとドラッグストアの方が儲かるので調剤を嫌がるのもいるよ。
ただし一旦経営が軌道に乗り始めると手のひらを返したようにすりよって来るけどね。
初期投資が必要だから安全に行きたいんだろうね、銀行と一緒だよ。
儲かる話にしか乗ってこないよ。

144 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/28 11:17 ID:???
>>128
理事長、ありがとうございます。
しかし、注射されるのは、痛そうだな。
自分が「注射」するのは、大好きなんだけど・・・。
あ、ジジイのノリになってきた、ヤバイな。

145 :法人理事長:01/10/28 11:22 ID:???
>>137>>138
院内処方だと場所も取るし人手もかかるし大変だよ。
一日処方が100件近くになるととてもじゃないがこなせない。
待合室もあふれちゃうよ。
うちの周りは病院も含めて院外処方が主流だから患者からは何もクレームがつかないよ。
他院での処方状態も分かるし便利だよ。時代の流れは院外処方だと思うよ。

146 :青年薬剤師:01/10/28 11:25 ID:???
>>137 院内処方の方が患者は集まるね。
  とは私も思います。薬剤師は無愛想な人が多いですから特に二度手間を
  感じるのではないかと考えます。あ、私は違いますよ…(笑)
  お客様は神様です。
>>140
  私が立候補してもよろしいですか?
  採算がギリギリでも良いです。
  男だったら独立開業ですよね。
  最近薬局も、新しく薬剤師を雇って開業となるとコストがかかりすぎて
  新規には二の足を踏むみたいです。

147 :開業予定者:01/10/28 11:52 ID:???
>>142
私もまったく同じことを考えています。
しかし、リスク計算をしていたらこんなとこまで来ちゃった。
というわけです。
ですのでまだ悩んでいるわけです。
>>146
最初薬局には立ち上がりのときに運転資金等がきついので
駐車場を借りてもらう名目で賃料を取るつもりでいました。
それでも良かったらお願いします。
患者が増えればどこの薬局も寄って来るでしょうが
そのころには賃料なんかせこい考えは無くなるんでしょうね。

148 :開業予定者:01/10/28 11:54 ID:???
>>145
まったくおっしゃるとおりだと思います。
50人くらいまでは院内+面分業でやって、
それ以上になったら門前薬局誘致をするつもりです。

149 :開業予定者:01/10/28 12:00 ID:???
ところで、まだ私の開業は秘密なのですが
情報がざざ漏れ状態なのには驚きます。
次々とさまざまな業者が接触してきます。
どこにも出していない自宅の電話がなったときは背筋が冷たくなりました。
広告屋、建築屋、機械屋とか本当にいかがわしい人が多い世界ですね。

150 :開業予定者:01/10/28 12:03 ID:???
ところで金作さんもよかったら、レスをつけてください。
このスレでの先輩という意味での諸先輩方ですので。

151 :卵の名無しさん:01/10/28 12:10 ID:???
いやです 

152 :卵の名無しさん:01/10/28 12:11 ID:???
もう疲れたなあ 

153 :卵の名無しさん:01/10/28 12:12 ID:???
いやはや

154 :青年薬剤師:01/10/28 12:20 ID:???
>>147 駐車場を借りてもらう名目で賃料
当然ですね。最近では大手薬局では無いそうですが…。
 この方法か、ジジイ様のやり方が正しいと思います。
 

155 :卵の名無しさん:01/10/28 12:47 ID:???
そうかな?   

156 :ジジイ:01/10/28 13:06 ID:???
 金作は現実を知らない奴だな。勤務医やってて、ある程度の貯蓄もすると
毎月、30万位が生活費だぜ。ややキツイが、子供3人位を食わせて行ける額だ。
 それが開業して儲かったからって、増えるのはおかしい訳だ。女房は開業反対
してたから、俺が開業して成功しようが失敗しようが、生活費は同じにすべき
だろ?
 具体的には、目医者の場合は、CL法人の取締役を女房にする事が多い。
 その役員報酬が税引後で、30万程度のもんだ。この額払うと、法人には
 そんなに余裕はねえぞ。今は、ディスポ中心だから差益が余りねえんだよ。
 それに、ちょっとした豪邸に住めれば、文句はねえ筈だ。女房は苦労など
 してねえんだから、質素に生きるべきだろうが?
 子供の為にも、金はテメエで稼がないと豊かになれねえという現実を教えて
 やらねえといかんしな。家族は、オマエが考えているよりは、ちゃんとしてるぜ。
 理事長、院内が正解だぜ。在庫管理など大変な面はあるけど、患者さんの負担
とか手間を考えると院内だな。俺の所は、階下と、目の前が院外処方薬局で
 その気になれば、院外に出来るけど、今の所はその積もりはねえな。
 売上げが減って、経費率を更に下げようと思ったらするかも知れねえけど最後の
 カードとして残しておくべきだな。
 色々と検査をされて、最後に目薬を貰って、ナンボというのと、目薬は別の所
 で、また金払うのでは、感覚的に違うと思うぜ。まあ、内科は薬剤費が高い
 からまたスタンスが違うだろうけど、もし、内科でも俺は院内だな。

157 :卵の名無しさん:01/10/28 13:07 ID:???
院内だね 

158 :卵の名無しさん:01/10/28 13:09 ID:???
違うだろ   

159 :ジジイ:01/10/28 13:13 ID:???
 院内、院外は、院内が正解に決まってるな
 議論の余地なしだ

160 :卵の名無しさん:01/10/28 13:13 ID:???
医者に近づいてくるのはみな金目当て。
いろんなやつがやってくる。
まず女。
医者に近づく女はみな金目当て。
金の切れ目が縁の切れ目になる。
それから薬や。
こいつらも昼間は喫茶店で時間つぶし。いい身分だ。
それから機械屋に広告屋
マンションに証券会社。
わけのわからん金融会社もやってくる。
困猿ももちろん近づいてくる。
こいつらに関わったら骨の髄まで搾り取られてしまう。

161 :卵の名無しさん:01/10/28 13:15 ID:k1xmnQ8h
>>124
粒クリへようこそ

162 :ジジイ:01/10/28 13:16 ID:???
>>160
 オマエ、近づいてくる女がいなくなるのは悲惨だぜ。
 男は甲斐性よ!
 女以外は、駆逐すりゃあいいんだ。
 気持ちの良い事は生きてるうちにやらんとな

163 :卵の名無しさん:01/10/28 13:34 ID:???
じじいの賃歩になりたい。

164 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/28 13:40 ID:???
>>160
オマエの言う様な側面があることは事実だ。
しかし、オマエの考え方は貧乏臭いから、誰も、最初からオマエの事を相手しないんじゃないか?
だから、安心しな。

165 :法人理事長:01/10/28 14:02 ID:???
>>156
内科で院内処方は大変だよ、やってみるとわかる。
子供のシロップや粉薬まで調合したら薬局並のスペースと機材が必要になる。
俺は院内処方に戻る気は無い。職員が辞めたときの補充・教育が一番大変。
薬の種類の少ない眼科と内科では全く違うと思うし、コストカットという点からも院外の方が理にかなってると思う。
いずれにしろ周囲との関係が大事で、周囲が殆ど院外処方なら院外にしない理由は無いだろう。

166 :青年薬剤師:01/10/28 14:18 ID:???
>>156 内科で院内処方は大変
 薬局と同じ事をするわけですから、場所も人件費もかかるわけで。
 患者の金額があがる=上がった分が、それらの維持費となるわけ
 ですから、クリニックの為を思うなら院外がオススメです。
 眼科なら薬の在庫金額も調剤教育もかなり簡単かもしれませんが。

167 :開業予定者:01/10/28 15:17 ID:???
内科での院内処方はほとんど無理でしょうね。
私も小児の薬は院外を基本にするつもりです。

ただ門前で受けてくれる薬局がないならしょうがないです。
それに、つぶクリ状態だったら院内のほうが患者受けが良いかもしれないので
ゆっくり状態を見てから考えます。

168 :だめ整:01/10/28 16:36 ID:???
うちが開業した時の情報では、門前薬局の場合、
その医院の患者さんしかこないとしたら、一日処方箋枚数が60枚が
採算分岐点と聞いています。
結構流行らないと、採算に乗らないのかな?
処方箋60枚出すには、患者さん100人以上かな?もっとかな。
うちには、とても無理。

169 :阿呆=内科=484:01/10/28 16:58 ID:???
>>167
田舎とはいえ戸建て院内処方で投資額が大き過ぎない?
上質な箱を作らないと競争力で劣るだろうけど 上物だけで五千万かかる.
職員の数も多くなって固定費も多くなる.
田舎の保守的な老人達が落下傘にすぐ移ってくれるかなあ?

私はビル診で機器全てリースの院外処方で初期投資三千万余りに抑えた.
賃料月50万弱、リース支払い月30万弱で大きいけど、
運転資金として二千万余りを残して 減らさずに済んでる.

立ち上がり悪くてじり貧になるのを恐れて遠くで沢山金使うのは
むしろ危険かも知れない.

家族の助けも重要な要素で 遠くでたった一人ではきつくない?
昼休みに数時間自宅で過ごせるのはすごく楽ですよ.
何かあればすぐに妻に手伝ってもらえるし.
職員や職員の子供の病気は かなり日常的なことだしね.

170 :ジジイ:01/10/28 17:20 ID:???
>>121
 オマエが単身で、田舎に住み、週末に帰るって事になるな
 開業は成功するが、90%位の確率で離婚だな
 おいしい所を女房、子供に取られるパターンだ

171 :ジジイ:01/10/28 17:27 ID:???
>>165
 内科が大変なのはわかるけど、どうにかなるんじゃねえの?
 楽な方を選ぶと、得はないと思うが

172 :ジジイ:01/10/28 17:43 ID:???
>>163
 俺のチンポは激務と思うべし

173 :>>172:01/10/28 18:18 ID:???
年甲斐もなくオナニーしすぎか?ワラ

174 :開業予定者:01/10/28 18:19 ID:???
>>169
そのとおりだと思います。
ただビル診だとマックス80くらいかなとおもいますので
避けました。一戸建てで200まで対応できるように設計しました。
上物だけで確かに5千万は行きますし、外構その他で7千万以上かかっています。
>>170
いやなことをいいますね。
でも、そうなのかもしれないな。

175 :ババア:01/10/28 18:25 ID:???
子供の教育に熱心な母親の望みは亭主が留守でお金を稼いでくれること。開業も
成功し奥さんも子供と気楽に過ごせ理想的な亭主です。子供も思春期になると
父親なんぞウザイだけ。私だったら離婚はしない。

176 :内科:01/10/28 18:56 ID:???
>>174
想定した単価によるけどなあ

内科は普通三千円/1来院で計算して 3000*80=240,000 にしかならないけど
多分これはちがう
かぜひき初診に処方箋だけで351点になる 内科ならこれが最低点だ
五千円/1来院は全然不自然じゃない
5000*80*20=8,000,000円/月で十分過ぎない? 年売り上げ9600万になるよ
現実の単価は多分もっと上だ
80も来れば十分でしょ
私ならその半分でまったりする方を選ぶ
80も来ていまのレベルを維持できる自信はない

それより上が欲しくなったらそこで戸建てを考えればいい
実績があれば銀行が借りてくれと言ってくるというし
それより初めの1年程で30くらいに行くかどうか かな?

勤務医の感覚でいてはいけないかも知れないけど あなたの今の外来単価どうです?

177 :本当、頭にくる:01/10/28 18:59 ID:???
株屋、先物業者、マンション屋のしつこい電話。

いまだにいいカモだと思ってやがる。

178 :開業予定者:01/10/28 19:48 ID:???
>>176
現在はERなので単価は異常に高いです。
外の病院でバイトしていますが院内処方の寄与もありますが
そこでは平均で8000くらいでしょうか。
確かに一日平均80人なら充分だと思います。
でもその場合マックスは多分120〜160位にはなるのではないでしょうか。
それから80人を目指した病院の場合、
競合が出てくるとかなり目論見が変わってくる気がするのですが。
とりあえず狙っている数字は一日80〜100くらいです。
>>175
そうかもしれませんね。
不確定要素が多すぎてよくわかりませんけれど。

179 :卵の名無しさん:01/10/28 19:54 ID:???
大甘。

180 :卵の名無しさん:01/10/28 20:00 ID:k+QShQFR
うん、おおあま

181 :卵の名無しさん:01/10/28 20:17 ID:???
>>156ジジイ
前レスで子供4人って言ってなかった?
1人は外かな。
>>178
内科で一日80〜100なら経費差し引いても年収7000万以上でしょ・・狙ってもなかなか
当たらないのが現実です。

182 :内科:01/10/28 20:27 ID:???
>>178
「平均で8000くらいでしょうか」ということは
はっきり掴んでない
確実なものがほとんどない「予測データ」と称するものばかりの時期に
自分の外来の単価を調べてないのはまずい
何をしたら何点で 何をしたらやっていけそうか研究しなきゃ嘘だよ

不安だ
つぶクリ候補だよ

救急医が開業してどんな医者になるのだろう
どういうヴィジョンがあるの?
慢性疾患を定着させたことある?
自分の外来を徐々にふくらませて来た経験がない訳ね?
芸の世界でもあるから 医学とは別の技術が要るよ
治らない疾患の患者でも「この先生に会ってよかった」と幸せにしないと
その地域の爺ちゃん婆ちゃん達のどういう需要に何を供給するの?

183 :ジジイ:01/10/28 21:19 ID:???
>>181
 凄い記憶力だ!本妻との間には3人だけどな。合計で
 一体、何人いるんだろう?
>>175
 開業で頑張るのは家族の為じゃねえよ。だっで家族は苦労してねえもん。
 如何なる展開になろとも、食わせる責務はあるけどな。贅沢はいかんぞえ。

184 :青年薬剤師:01/10/28 21:26 ID:???
>>178

<<182 何をしたら何点で 何をしたらやっていけそうか研究しなきゃ嘘だよ

 おそらく:開業予定者 :さんも試算は何度となくされている事でしょう。
 慢性疾患患者を他院からもぎ取り、更に患者の開拓をしない限り つぶクリ。
 しても苦しいのが現状。

 そこで御役に立ちますこの私。
 ジジイ様タイプの薬剤師ですので、Dr.の評判を来る患者来る患者に
 ふれまわります。効きます。
 人は風聞に弱いものです。更に広がります。
 患者に商売が上手いね(調剤薬局の薬剤師がそれでいいのか?)と言わせ
 近隣のDr.も気に入って下さった方は、月一くらいメーカーの勉強会に同席させて下さいます。

 Dr.の人柄、薬の強さのさじ加減、何度でも あの医師は素晴らしい
 と繰り返し言い、Krを安心させる薬剤師が揃えば間違い無し。

185 :勤務医:01/10/28 21:27 ID:???
皆様は、お金の管理は自分でされてますか?
私は通帳を妻に渡して管理してもらってるんですが、開業時には
自分で管理したいんですよね。
でも、どうやって切り出せばいいやら。。。。

186 :ジジイ:01/10/28 21:50 ID:???
>>185
 当然だろうな。
 銀行の振込み関係は全部仕事場でやるし、銀行員と会うのも仕事場
 にすれば、通帳類は仕事場にある。印鑑だけが無用心だから持ちかえる
 挨拶なども、自宅へは来させないし、郵送物も一切、仕事場にする。
 会計士さんと会うのも仕事場。家庭を完全に切り離せばいいんだ。
 切り出すのは簡単だ「心配掛けたくないから。君は家事、育児に
 専念してくれ」。
 それでも、口出すような女は離縁だな。

187 :勤務医:01/10/28 21:55 ID:???
ジジイ様

 ご快答ありがとうございました。さすがジジイ様ですね。
 目から鱗が落ちました。

188 :内科:01/10/28 21:57 ID:???
>>186
強いねえ いい味だねえ

でも
奴隷のように使われる職員かわいそう
外に子供がいるなんて 私にはとても想像できない

189 :法人理事長:01/10/28 22:04 ID:???
>>178
「開業予定者」はかなり裕福な家庭の出だな。
幼稚舎には普通の家庭からはそう簡単には入れられないぞ。
開業にも余裕が感じられる。資金も潤沢にありそうだ。
ここで色々聞いているが自分では結構勝算ありと思ってるのだろう。
俺も彼は間違いなく成功すると思っている。
おお甘だとか、不安だとか言ってる奴は悔しくていってるんだろう。

190 :ババア:01/10/28 22:08 ID:???
うちは銀行印、実印全部私がもっています。主人、通帳見たことも無い。
会計士の話はちんぷんかんぷん。ジジイ先生とこのように儲かっていると
心配にもなるけどつぶクリだから気にならないよう。毎日仕事、好きな趣味を
して家で美味しいお酒を飲んでこれで満足してるよう。私をどう見ても贅沢してる
ように見えへんしねえ心配にならへんのでしょう。
 つぶクリ状態ではお金の管理も辛いものがあるから、家事、育児に専念してと言われれば
案外うれしいかも。
 ジジイ先生てすごくしっかりもののイメージができてしまった。
女房の立場にしたら大船に乗った気でいられそうやわ。

191 :内科:01/10/28 23:18 ID:???
>>189
裕福なのに片道1時間半往復3時間も通勤するなんて 下手な選択だ
週に何回かは 7時前に出て9時頃に戻る?
子供と一緒にご飯食べるの週に何回?
そこまで 自分と家族を犠牲にすることないな
私の価値観ではね

親の土地担保にして2億使うにしては 検討が雑だと思う
言い換えれば無責任だと

東京の土地なら百坪もあれば2億3億行くよ
それを裕福と思ってはいけない
だから親も本人も不安なんでしょ

192 :開業予定者:01/10/28 23:34 ID:???
>>法人理事長
私も開業自体は失敗するとは考えていません。
ただ遠距離開業の問題について気がついていない点を
指摘してもらえればと書いています。
>>青年薬剤師
御縁があればぜひ、きていただきたいです。
門前勧誘時の資料ですが坪単価1万円の賃貸で15坪、改装に300万円
で駐車場代が月9万円。
駐車場代は私の取り分で後はまったく関係ないので安い業者を見つけたり、
大家を値切ればもっと違った数字になるでしょう。
>>内科
熱心な御指導ありがとうございます。
ここにはかけませんが御指摘の部分は検討済みです。
たしかに遠距離通勤は家族の幸せも犠牲でしょうかね。
失礼かもしれませんが、ずいぶん幸せな家庭を御持ちなんだろうなと感銘しました。
私もその点についてもう一度検討してみます。

193 :卵の名無しさん:01/10/28 23:36 ID:???
あんまし近すぎても息が詰まるし、遠すぎてもねー
車で10〜20分の距離がいいのかな?

194 :181:01/10/28 23:42 ID:???
ジジイへ
前レスで子供は4人位(この位が意味深だったので覚えてたんだ)
愚問だけどいいですか
家族には経済的にも厳しくしてるけど、家族で旅行や外食するの?
外の家族には甘いのか?

195 :法人理事長:01/10/28 23:50 ID:???
>>191
まあ価値観が違うんだからいいんじゃない。
これからは開業が厳しくなるから色々な形の開業が増えるんじゃないかな。
新幹線を使えば佃あたりのマンションに住んで大宮、高崎あたりで開業するのも悪くないと思う。
何といっても都会の生活は魅力的だからね。8時に帰ればまだまだ遊べるし、朝は7時に出ればいいんだから。

裕福な生活と都会での生活を両立させるには都心からの遠距離通勤しかないんじゃないか。
それでも都心に向かうサラリーマンより遥かに楽だよね、時間外勤務もないし。

196 :卵の名無しさん:01/10/29 00:18 ID:???
法人理事長さんへ
40代の開業5年目の内科・小児科・消化器科なんですけど、年代で見れば年収
どのくらいなら儲かってます認定受けれるのでしょうか。

197 :内科:01/10/29 01:00 ID:???
>>149
私のときも少しもれた
調べたら地元の不動産屋だったな

逆に言えば
不動産屋と仲良くしてると新しい店を早く知ることができて有利かも

駅前薬局はそうして新規薬局をつぶしてる
先に押さえて倉庫にしてる
狸が一杯だ
私に挨拶してきた男はそうやってつぶされた

198 :卵の名無しさん:01/10/29 01:08 ID:???


199 :青年薬剤師:01/10/29 06:56 ID:???
>>開業予定者先生
 快諾ありがとうございます。
 日々パートナーとなる先生を探しており、やっと巡り会えた気がします。
 今後とも、よろしくお願い致します。

200 :開業予定者:01/10/29 07:36 ID:???
>>青年薬剤師
すべての契約が順調に終わったら(2〜6ヶ月くらい)
詳しい情報を何らかの手段でお知らせします。
>>内科
本当にわけがわからない人が絡んでいて嫌になりますね。
>>法人理事長
いろいろと御指導ありがとうございます。
不安がかなり解消されてきました。
これからもよろしくお願いいたします。

201 :ワカゾウ:01/10/29 07:38 ID:???
>金作流耽賭(コンサルタント)
返事が遅れてすまん。ここ数日患者におわれてまともなレスが出来ない。
インフルエンザワクチンの予防効果は50−90%とされてきたが、
最近は流行予測が正確になってきてるんでもっと良くなってるはず。
俺も2回やるつもりだし、職員も全員2回やらせる。
俺のとこは11月1日から予約を入れてるが、
今のところ1日10〜20人位だ。
院内誌を明日発送するから30ぐらいにはなるんじゃないか。

202 :法人理事長:01/10/29 08:14 ID:???
>>196
ジジイ先生なんかはレベルが高すぎると思う。
開業医としては売り上げが1億あれば儲かってると言えると思う。
ただし経費の問題もあるから税金など全て払った後で自分の自由に使えるお金が毎月200−300万円もあれば儲かってると言えるんじゃないか。
大ざっぱに言って勤務医時代の3倍かな。
これだけあれば家を買って毎月100万くらいローンを払っても余裕だろう。
勿論車・生命保険は医院の経費で落とし、退職金も数億は用意しておくことが前提だけど。

いずれにせよ細く長く働くこと、一時的に大儲けをしても体を壊しては何の意味もない。

203 :ジジイ:01/10/29 09:21 ID:???
>>202
 俺は「体が壊れる位」の多忙さを経験したいと思うが、まだ、未経験ゾーンだな。
1日実際に診察する患者さんの平均が400人位で壊れるのかな?ある意味、開業医
としては本望じゃねえか?
 理事長の話は前提が、現状が続くという事だろ?俺には、そうは思えない。
稼げる時に稼ぐ。明日なき戦いのつもりでいるべきだと思うけどね。

204 :法人理事長:01/10/29 13:16 ID:???
今日はみんな忙しいのかな?
俺は今終わったところ、1時間オーバーで120人、金額は悲惨。
風邪の再診が多い、午後は慢性疾患患者が増えるのを期待だ。

205 :ジジイ:01/10/29 13:17 ID:???
>>196
 代わりに。1億と言いたいが、6000万以上だろうな

206 :卵の名無しさん:01/10/29 13:24 ID:???
>>205
それって売上げじゃないよね?

207 :ジジイ:01/10/29 14:16 ID:???
>>206
 当然だろ!3億売上げても2億5千が経費なら儲けているとはいえん

208 :卵の名無しさん:01/10/29 14:24 ID:???
やぱ、最低1億は売り上げないと6000万は困難か…

209 :ジジイ:01/10/29 16:00 ID:???
 馬鹿者!

210 :ジジイ:01/10/29 16:33 ID:???
>>208
 経費率40%は眼科なら簡単だが、内科はキツイかもな
*今回の医療経済実態調査は実にしつこい。記入漏れなどがあると、FAXして来て
後で担当者が電話するだとよ。中央社会保険医療協議会か。ふざけんじゃねえぞ!
209はそっちへの罵声であった

211 :法人理事長:01/10/29 18:15 ID:???
>>210
院内処方なら難しいかも。
院外なら40%は楽勝だ、多くても25−30%位だ。
午後は子供の風邪の再診は減ったが大人の風邪が多い。
初診なら子供の方が高いんだがうまく行かないもんだな。
今日はあと少し頑張るか、200人に行きそうだ。

212 :法人理事長:01/10/29 18:30 ID:???
>>210
その調査って何だ?
開業医全部に来るのか?

213 :ワカゾウ:01/10/29 18:54 ID:???
>法人理事長
>一時的に大儲けをしても体を壊しては何の意味もない
身に染む言葉だな。

俺の場合、ジジイや法人理事長と違って、まだまだ数をこなすのが大変だ。
医局にバイトを出してくれるよう頼んでみたが、
医局員に余裕がなく来年の4月までは一人でやらなきゃならないようだ。

214 :ワカゾウ:01/10/29 18:57 ID:???
>院外なら40%は楽勝
俺のとこは60越えてるよ。
職員増やしすぎて少し反省している。
今日は忙しかった割には10万に届かなかった。

215 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/29 20:14 ID:???
>>201ワカゾウ先生
ありがとうございます。
検討してみます。
とは言え、インフルエンザには、5年ほど、かかったことが無いんだけど。
あまり、人と接しないからなあ。
>>213
60%は多すぎるような気が・・・。

>>208
ジジイの言っている6000万は手取りじゃないの?
だから、利益で11000万円くらい出るってことになるから、大体1億5000万円位の売上は必要だってこと。

216 :つぶクリ:01/10/29 20:17 ID:???
やっぱここは景気がいい。

217 :卵の名無しさん:01/10/29 20:23 ID:???
文字どおり「仮想空間」といったとこだね

218 :Yaboo!:01/10/29 21:32 ID:Yf9o5/M4
>>210
医療経済実態調査は提出しちゃダメなんだ。
一旦提出してしまうとやたらと細かくて、記入ミスやら記入漏れやらあると
診療中でもガンガン電話がかかって来る。
提出せずにほっといても催促の電話があるけど、「協力しません」とはっきり
言ってやれば、それでお終いなんだ。内容見りゃ判るが、あんなもん集計した
ところで、役人が医者いじめの材料にして悪用するだけだからな。

219 :77:01/10/29 21:38 ID:???
贅沢は言わない。
手取り250万欲しい。

220 :ジジイ:01/10/29 22:01 ID:???
>>212
 今年6月、1ヶ月の保険収入から人件費、医療法人の場合は、登記した時期
資産。10枚位の調査だね。
 多分、この15年近くで3,4回は来た記憶があるが、これまでは捨ててたな。
 ともかく、今年はうるさいね。7月末の期限を守らなかったら電話。
 用紙がねえと言ったら、即郵送。書きましたか?出しましたか?と毎日
 電話。結局、顧問の会計士さんの方が正確な数字が書けると思って
 そっちから送ってもらったが、何か記入漏れ等があったようで。
 恐らく、全部じゃねえと思うが、このスレ見ている奴の中にも送られて
 来たのはいると思うぜ。
>>218
 そうなんだが、異常もうるせえぞ。医者イジメに使うのは間違いねえけどな。
>>215
 そうだな。目の場合は、opeなしで経費抑制して1億5千がひとつの合格ライン
だろうな。院外でこれだと、軽く12000万以上は純利益が出るな。
 月当たりで1250万だろ?レセプト単価を、おとなく800点位でやっても1600枚
以下で行く。1.15位と言われる通院日数と、20日の診療日数で計算すれば
 約90人平均の患者数だ。これは、ちょっと頑張った目医者というラインだろ。
 俺の所位の単価と平均通院日数なら(これは単価と反比例するけどな)
 なら、患者数はもっと少なくてOKということだ。
 1月など16日位しかやらねえから、さすがにこの1250万前後だが、他の月では
 軽く突破するぜ。
>>217
 オマエは、悲しい奴だ。クリニックマガジンででも「開業医成績優秀者」
でも見て、少しは現実を知れボケが!
 稼がぬ開業医は、馬鹿な受験生と一緒だな。進学などするんじゃねえ!!

221 :卵の名無しさん:01/10/29 22:08 ID:???
医療経済実態調査はみなさん提出しないようにしてください。
役人が診療報酬を引き下げるネタにするだけですから。

222 :合法ドラッグ:01/10/29 22:09 ID:bHZnbLGp
こいつらは完治不能ですか?
http://www.gay.co.jp/VJ/label/cto/main/img/LL00124.jpg
http://www.gay.co.jp/VJ/label/cto/main/img/LL00152.jpg
http://www.gay.co.jp/VJ/label/cto/main/img/LL00159.jpg

223 :ジジイ:01/10/29 22:19 ID:???
>>221
 わかった。でも、統計結果は直ぐに教えてくれるらしいぜ

224 :卵の名無しさん:01/10/30 00:51 ID:???
>221
赤字なように書いて出せばいいのでは?

225 :卵の名無しさん:01/10/30 01:04 ID:???
トイレは患者用と職員用に分けてます?

226 :卵の名無しさん:01/10/30 01:11 ID:???
>>225
もちろん。
私用と女子職員用、患者用があります。

227 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/30 07:25 ID:???
>>226
アンタんとこ、流行ってないんじゃない?

228 :法人理事長:01/10/30 08:15 ID:???
>>213
バイトを雇うとは余裕だな。
バイトは定期的に変えた方がいいぞ、患者をごっそり連れて横で開業するかもしれないからな。
俺はそれが怖くてバイトを雇えない。
200−250人位までは自分一人で出来るだろ。

>>215
この基準だとうちはギリギリセーフだ。
ちょっと厳しすぎないか?これだと高額納税者の上位3−5人には確実に入るぞ。

229 :ワカゾウ:01/10/30 08:29 ID:???
>法人理事長
バイトは医局から出してもらうから半年交代。
200人が今精一杯ってとこかな。

230 :ワカゾウ:01/10/30 08:35 ID:???
>金作流耽賭(コンサルタント)
俺のとこは最初から電子カルテ入れたり、かなりでかい機械を入れたりしたんで
特にLANやソフトのメンテに人手がかかってしまった。
一応、業務は落ち着いてきたんで人員削減したいんだが
理由もなく明日からこなくていいというわけにもいかず悩みの種になっている。

231 :ジジイ:01/10/30 09:13 ID:???
>>226
 女の子とはトイレは共有しねえとなあ
>>228
 管轄別だろ?その位は行かないとな
 新規1年目でトップという所もあるんだから頑張らねば

232 :卵の名無しさん:01/10/30 09:32 ID:???
 

233 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/30 10:23 ID:???
>>230
俺は、LANの設定や顧客管理のソフトは自分で開発するから、金はかからないな。
と言っても、クライアントは、そんなのも、込み込みで金を払うわけだから、俺の経費率が低いというだけだが。
今は、スイッチングハブも10/100BASE/Tケーブルもスゴク安いから、ネットワーク管理会社に対する支払いなのかな?
電子カルテみたいなハイカラなのは、全く、何のことだか、分からんのだが、やれば、儲かりそうな商売になる?

余剰人件費は困った問題だけど、腰を据えて、考えるしか、しようが無いんじゃないの?
俺なんかは、能力給制を布いてしまって、プレッシャーをかけたりするな。すると、脱落したりする人間がたくさん出る。
まあ、期待以上に辞めていくのも、困ったもんだけど。それでも、人心をリフレッシュするのには、ちょうど良いと思ってる。
普通の一般開業医で、そういう考え方が正しいのかどうかは分からんけど。

234 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/30 10:28 ID:???
>>223
この基準は俺が決めたんじゃないよ。多分、これだと、3500万円位の所得税納付になるのかな?
しかし、実際には、法人にしてたりする人、多いよね?それだったら、2000〜2500万円の所得税ってことになる。
結構、それでも、上10%くらいには、入るんじゃないのかな?
でも、やる気の無い人が7割いるとすると、競争で上中下の「上」にやっと入ったくらいでしょ?
開業医になったんだったら、稼がなきゃウソだって気が、俺にはするけどね。

235 :法人理事長:01/10/30 11:14 ID:???
昨日で前年度を上回ったので今日は気合いが入らない。
頑張れば予防接種も多いので過去最高になりそうだ。

236 :ワカゾウ:01/10/30 11:56 ID:???
>>233
>電子カルテみたいなハイカラなのは、全く、何のことだか、分からんのだが、
>やれば、儲かりそうな商売になる?
ORCAが完成すれば入れるところが増える(半分無理やり?)から
サーポート会社作れば相当儲かるんじゃないか。

237 :ジジイ:01/10/30 12:16 ID:???
 俺の所は、気合入れても、今週は来ないね。
 3TC位で午前が終わり、午後は2.5TCも来れば上出来だ
 所得税が2000万以上は、開業医にとっての「人間の証明」
 だな。成功した訳じぇねえだろう。俺の管轄だけ見ても20人は
 いるからな。載ってねえのも入れると25人は絶対にいる筈だ。
 3500万以上になると、ちょっと成功の香りがする程度かな
 

238 :ワカゾウ:01/10/30 12:56 ID:???
>ジジイ
最初安く申告しておいて、
修正申告すれば公表されずに済むと聞いたんだが、知ってるかい。

239 :卵の名無しさん:01/10/30 13:03 ID:???
>>238
公表されない代わりに税務調査のターゲットにもなりやすいらしいぞ。

240 :ジジイ:01/10/30 13:05 ID:???
>>239
 同意

241 :ジジイ:01/10/30 13:18 ID:???
 メイ君へ
 別スレで母子家庭の事が話題になっていたが、確かに、最近のは
エグイのが多いぜ。20歳前後でガキ産んで、即離婚。まずは、生保は
簡単に貰い、母ちゃんは、夜のお仕事で、稼ぎまくる。こんなのに
限って、子供がギャアギャア泣いてると「うるさいから」と、ガキを
受付に預けて、外へ行ってしまったりする。

242 :卵の名無しさん:01/10/30 13:42 ID:KsF9hDG4
医師以外にも医療機関経営を容認へ
 厚生労働省は29日、「これからの医業経営のあり方に関する検討会」
(座長・田中滋慶大教授)の初会合を開き、医療法人の理事長を医師や
歯科医師以外にも原則的に認めるなど、医療経営の規制緩和策の検討を
始めた。医療機関の経営効率化が狙い。民間企業からの要望が強い医療
分野への株式会社の参入問題についても議論する。
 政府の経済財政諮問会議や総合規制改革会議では、医療機関の理事長を
医師以外にも認めることや、株式会社の参入を容認するなどの規制緩和が
必要という見方が強い。同検討会はこうした議論を背景に発足しており、
理事長要件の緩和や経営情報の開示については今年度中に結論を出す方針。
株式会社参入などについては2002年度中に意見集約する民間が経営する
医療法人の理事長は原則、医師に限っている。1998年度から「過去5年間の
経営が安定している」といった条件を満たせば、都道府県の判断で医師以外が
理事長に就任できるものの、あまり活用されていない。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011030CEEI043929.html

243 :ジジイ:01/10/30 13:45 ID:???
>>242
 日本医師会は猛反対してるが、俺は、良い事だと思うけどな。
 コスト意識のない馬鹿勤務医はクビになるだろうし、
 残ったのも、一般レベルの感覚位は教えてもらえるだろう

244 :ワカゾウ:01/10/30 14:07 ID:???
>>242
俺も賛成。法人化する意味が大きくなるな。
医療以外のことも出来るようになるっていうのは大きい。

245 :ワカゾウ:01/10/30 14:12 ID:???
しかしセコムなんてあまい商売やってるとこが、
医療業界で成功するのかね。

246 :共産党宣言:01/10/30 14:20 ID:???
ブルジョアジーは、うやうやしい畏敬をもってこれまで敬意を払われ尊敬された、すべての職業の光輪を剥ぎ取
った。彼等は、医者・弁護士・聖職者・詩人・ひとかどの科学者を、自分たちのお雇い賃金労働者に転化した。


↓ソース
http://www.avis.ne.jp/~qpress00/sin01.htm

247 :ワカゾウ:01/10/30 14:21 ID:???
40分早いがそろそろ始めるか。
今日は飛ばしていくぜ。

248 :メイ:01/10/30 15:41 ID:???
>>241
うちにも多いです。ガキも茶髪。

249 :ジジイ:01/10/30 15:52 ID:???
>>248
 母ちゃんガム噛む。ヤニ臭い。そろそろ、来るな。
 あいつら、この時間から活動始めるからな
 ワカゾウ元気だな
 今日は飛ばそうにも、患者様が少ねえよ

250 :sage:01/10/30 15:53 ID:???
        ____
       /∵∴∵∴\
      /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴//   \|
     |∵/   (・)  (・) |
     (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ | <  ジサクジエンうぜえよ
      \   \_/ /   \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

251 :ジジイ:01/10/30 16:00 ID:???
 もっと上手く描け、ボケ!

252 :卵の名無しさん:01/10/30 16:10 ID:???
 

253 :卵の名無しさん:01/10/30 16:13 ID:???
   ‖        ‖
   ‖   _   ‖
   |│─ ̄| | ̄│ |_
   |│  │ |  | | \
   /|│_ | |_ | |   \
  | |   │ |   │   │
  | ──/  \─^     |
  |  < \  / ̄ ̄>  │
  | ─__∨__─ヽ  \      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  │| <二>  <二>\  ヽ    < >>251 なに俺を
  // |___/ ̄ヽ__/|    \   | 騙ってんだ馬鹿!!
 / ヾヽ   └     /(‖    |   \__________
 \__|\   ̄ ̄  /( |_─ ̄
      ヽ|\__/|丿
       |     ∩
     (⌒\    / _3。
      \\ \_/ /
       \\__/|\ 
        ,)    ノ\\     
       (    /  丶ヽ_
       |\  \  ( っ
       _|  iヾ  ヽ
    。ノ' |  |_ |   |\
      ̄ ) ) |   |___)
      / /| | 馬 |
     / / | | 鹿 |
    / /  | | ! |
   <_ <    ̄|   |
     \_)    ̄ ̄

254 :卵の名無しさん:01/10/30 16:17 ID:???
お〜い、管理人さんよ。
250,253みたいな荒らし野郎を早くアクセス制限にしてくれよ。
かけ声だけなのか?

255 ::01/10/30 16:21 ID:???
こいつアホか?                  

256 :卵の名無しさん:01/10/30 16:24 ID:???
最近ちょっとコピペ貼っただけで、あらしあらしって騒ぐ
腰抜けが多くなったね。

257 :卵の名無しさん:01/10/30 16:25 ID:???
しかもそう言うのに限って
クソスレ(w

258 :法人理事長:01/10/30 16:27 ID:???
>>244
俺も良いことだと思う。
そうすると利益配分できたり、投資したり出来るようになるんだろうか?
配当が出せないようでは医療経営に参入するメリットがないからな。
こっちにも追い風だ、いろんな事業と合体できる。
住所を税金の軽いところに移すかな。

今日の昼にクリニックマガジンが手に入った。
どうしたことか名前が載ってしまった。それも納税地ではなく診療所の所在地の方で。
医療法人で、個人の税金は他の管轄へ納めているのになぜ分かったんだろう?
住所はどこにも出していないのに、本当に何故だか分からない。
理事長報酬だけで真ん中以上に載ってしまった、これで周囲の古株の先生から嫌みを言われる。
今までは経営が苦しくて大変だなんて言ってたのに。本当に参った、予想してなかった。

259 :卵の名無しさん:01/10/30 16:29 ID:???
今日の昼にクリニックマガジンが手に入った。

どうやって手に入れるのですか?

260 :卵の名無しさん:01/10/30 16:39 ID:???
250,253などのAA荒らしは同一人物です。アクセス制限かけてもらうように
依頼しときました

261 :卵の名無しさん:01/10/30 16:53 ID:???
253は251の依頼による返事だよ

262 :ジジイ:01/10/30 17:00 ID:???
>>259
 会計士、税理士さんに頼むと無料でくれるぜ
 別に、見て得する訳じゃねえけど
 「俺も頑張らねば!納税額で載るなら、5億以上で載りたい」
 とか思うぜ

263 :法人理事長:01/10/30 17:00 ID:???
>>259
うちは卸が持ってくるよ。
リストに載ってない開業医には遠慮して持って行かないようだ。

264 :卵の名無しさん:01/10/30 17:06 ID:???
>>260
本屋で買えるのですか?

265 :卵の名無しさん:01/10/30 17:09 ID:???
失礼
260→263

266 :法人理事長:01/10/30 17:11 ID:???
>>262
給料上げたから来年はもっと上で載ってしまう、困った。

今日は昨日よりかなり暇だ。今週はこんな感じで来週の連休明けからドカッと来るんだろう。
5億で載ったらアホだと思われるね。
俺の知り合いには2億越すのが一人いるけど。

267 :ジジイ:01/10/30 17:14 ID:???
 理事長、1年だけなら、株で得したとか、不動産の売却などの
雑所得が入ったからだと言えるぜ

268 :ジジイ:01/10/30 17:22 ID:???
>>264
 馬鹿!こんなつまらねえもん、本屋に置いても万引きもされねえぜ
 別冊定価3360円也。3241−4723に電話すれば着払いで
 送ってくれるかもな。
>>266
 編集後記読んでみな。より充実したって名簿作りを**と書いてある
だろう。奴等の魔の手から逃れなれないな。大体、1000万以上の納税
があれば、どこかで公示されてる訳だからな

269 :法人理事長:01/10/30 17:34 ID:???
>>264
買えるんじゃないか。
別冊で定価は3360円だ。
なかったら直接頼んだらいいよ。

潟Nリニックマガジン
103−0023
東京都中央区日本橋本町2−3−15
共同ビル
03−3241−4723/4595
03−3241−4594(FAX)
しかし俺も暇だな、こんな事を書くなんて。

270 :卵の名無しさん:01/10/30 17:51 ID:???
ありがとう 恥をしのんで薬屋さんに見せてもらいます
3360円は高いよ

271 :こいつら分裂症なので晒し:01/10/30 18:12 ID:yUapD5FI
こいつらは完治不能ですか?
http://www.gay.co.jp/VJ/label/cto/main/img/LL00124.jpg
http://www.gay.co.jp/VJ/label/cto/main/img/LL00152.jpg
http://www.gay.co.jp/VJ/label/cto/main/img/LL00159.jpg

272 :法人理事長:01/10/30 18:28 ID:???
法人化しておいて良かった。
青色申告なら第2位でアホ呼ばわりされるところだった。
俺の仲間内ではいかに載らないか、下の方に載せるかを自慢しあってる。

273 :ワカゾウ:01/10/30 18:36 ID:???
終わんない!

274 :法人理事長:01/10/30 18:44 ID:???
>>273
俺は終わったぞ。頑張れ!
患者は多くない、今日は140だった。
風邪も一段落したようだ。
それじゃな。
帰ってから経費の増やし方を研究するよ。

275 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/30 18:47 ID:???
>>273
儲かってんだから、文句言ってたら、バチ当るぞ。

276 :ジジイ:01/10/30 21:32 ID:???
>>275
 そういうオマエは一番稼いでるんだろう?
 俺などを馬鹿にしてな。
>>274
 今日は、そっちの半分だな。凄いよな、先週の火曜の半分を大きく下回って
るんだからな。目医者稼業は面白いね。
 そのかわり、濃厚でやってしまった。角膜異物は異物針新品が1回でペイする
もんな。カイヨウソウハなんて、こっちまで涙が出て来るぜ。
 眼圧が高いと言われてCLユーザーが来たんで、視野やって、目見たら、潰瘍が
あったんでソウハして、もう一方の目に異物があったんで、ちょっと考えて
エイ!とやったら、薬も入れて3000点を超えてしまった。
 3割負担だったんで銀行へ行ったな。

277 :金作流耽賭(コンサルタント):01/10/30 21:54 ID:???
>>276
>そういうオマエは一番稼いでるんだろう?
>俺などを馬鹿にしてな。
『稼いでいる』ではなく、『儲けてる』と言ってくれ。
稼ぐという言葉の語感には、労働の臭いがして、良くない。
あ、後半は当ってる。
>3割負担だったんで銀行へ行ったな。
鬼だな。
そのうち、角膜潰瘍掻爬ために、腎臓を売らせるか?

278 :ジジイ:01/10/30 22:01 ID:???
 ハイハイ。そのうち、オマエを雇用してやるからな!
 鬼じゃねえよ、メイ君に聞いてみな。そういう患者さんも
 たまにはいる訳よ。
 但し、そいつは、今度、転居するって言ったから、攻勢に出たんだぜ
 CLで潰瘍作ると財布も痛いって教訓になっただろう
 

279 :ジジイ:01/10/30 22:07 ID:???
 別スレで、保険者からのチクリでの指導の話が出ているけど
 あれは、本当にあるみたいだぜ
 但し、そういう保険者は、まず、うるさいね
 保険者が医療機関のブラックリストを作るのと同様に
 こっちも、保険者のブラックリストは作るべきだね
 リストに載る保険者は、実に細かい事まで見て、再審査請求
 してる。また、過去に遡って、かなり見ているのもわかる
 そういう保険者の場合、保険証でチェックしたら、点数は抑える
 べきだな
 

280 :Yaboo!:01/10/30 22:37 ID:YfbW0m3n
>>279
保険者対策のひとつだけど、こちらが勝てる内容では攻勢に
出るというのがある。保険者のレセプトチェックマニュアルは
そうそう変わるもんじゃないんで、同じミスを何度もすることが
ある。こちらもそのつど再審査請求をして、復活した実績を
作っておき、全て記録に残しておく。3回復活したところで、
4回目も同じミスをしてきた時に攻勢に出て、過去の履歴を
添付して再請求をするのと同時に、保険者宛に今後善処願います
とかの文章の合間に、以後同様の返戻があった場合は故意の嫌がらせ
として対処しますと書いておく。保険者も役所の管轄下にあるので、
役所にチクるぞとか民事で争うぞというのには弱い。
3回復活するくらいだから100%こちらが勝てる部分なんで、
完全な勝ち戦だ。判例と同じで実績主義だから、過去に復活した
ものは覆せない。
更に強気で来るかと楽しみにしていたら、つまらん返戻はぱったり
止んでしまった。

281 :がび〜ん:01/10/31 00:43 ID:Za7w/Fc7
クリマガ、まだ持ってこない。
クラヤ三星堂にいつも貰ってるから来るはず。
法人と個人と両方に乗ってしまう。
その上毎年アップ。
今月は何故か10月としての新記録で風邪シーズンを含めて3位になりそう。
明日次第だけど。
クラヤにクリマガを配る医者について聞いたら惰性で持って行って居る所と欲しいという所。
僕は自分が乗らなくても分析の為に欲しい方だが、自分が乗らないと不機嫌になる医者も多い様だ。
反省すべし。

282 :法人理事長:01/10/31 07:48 ID:???
老人のインフルエンザ、やはり市がかなりの部分を補助するようだ。
ワクチンをもう少し買い込んでおくことにする。
老人が一度に来たらワクチンは必ず不足すると思う。結構美味しい商売になりそうだ。
11月は予防接種だけで200万はいけそうだ。

283 :卵の名無しさん:01/10/31 11:30 ID:???
往診に行かなくても、車って経費で落とせますか?

284 :卵の名無しさん:01/10/31 11:32 ID:???
顧問税理士に聞いて見ろ(´ー`)y-~~

285 :卵の名無しさん:01/10/31 11:53 ID:???
>>279
>>ジジイ
私もあなたのことを杉浦眼科さんにチクらせて頂きました♪

286 :卵の名無しさん:01/10/31 11:53 ID:???
法人なら100%
個人なら80%
が目安だそうだ。車。

287 :卵の名無しさん:01/10/31 12:00 ID:???
>283
おれが許す
落としてよし

288 :Q:01/10/31 13:05 ID:???
>>285
うざい。逝ってよし。

289 :開業予定者:01/10/31 13:16 ID:???
内科開業予定なんですがレントゲンはいるんでしょうか?
レントゲン室を造るコスト、器械代を考えると
保険点数上はとても割りが会わない気がしてきました。
それにいちいちレントゲン撮るのも面倒くさいし、
看護婦にやらせるとちくられそうだし。
皆さんはレントゲンどうしてますか?
また入れた先生は入れてよかったと思いますか?
実際の診療で活用されていますか?
教えてください。

290 :メイ:01/10/31 13:51 ID:???
>>289
おれの近所では整骨院の下請けをしているけど。

291 :ジジイ:01/10/31 14:33 ID:???
>>286
 甘いかもな。ベンツ、法人、1台100%は無理だったという話もあるな。
 目医者が往診してますで、ハイと言う程、調査員は馬鹿じぇねえぜ
 内科でも私用もあるだろうということになる。
 したがって、別にボロでも私用車があればいいんじぇねえか?

292 :卵の名無しさん:01/10/31 15:50 ID:???
>>289
>保険点数上はとても割りが会わない気がしてきました

割りのあう設備投資なんか難しい。

>看護婦にやらせるとちくられそうだし
これはばれると、診療停止くらいます。

293 :卵の名無しさん:01/10/31 15:57 ID:???
213 : :01/10/20 09:33 ID:57C/K5h9
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 :削除屋三太郎 ★ :01/10/20 12:09 ID:???
>法人・公的機関の取り扱い
>原則放置
> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て>放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

407 名前:無責任な名無しさん :01/10/22 10:17 ID:Xf0py/Uu
> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て>放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが(苦笑

294 :ジジイ:01/10/31 16:10 ID:???
>>292
 割に合うように投資するのがビジネスだろ?
 じゃあ、入れるな!

295 :開業予定者:01/10/31 16:47 ID:???
レントゲンを入れるメリット
1 住民健診を行える。そこから新患が拾えるかも。
2 肺炎、骨損傷の確定診断が行える。
デメリット
1 入れるための投資額が1千万以上かかる。
2 撮るのが面倒。
内科の場合入れているところがほとんどですが入れないほうが
コストパフォーマンスが優れている気がしてきました。
実際診療されている諸先輩方のご意見をうかがえたら幸いです。

296 :卵の名無しさん:01/10/31 16:52 ID:???
住民健診?

297 :開業予定者:01/10/31 16:55 ID:???
開業予定地では住民健診は好きな病院、医院にいけるそうです。
ただし透視つきのレントゲンがあればの話です。

298 :ワカゾウ:01/10/31 16:58 ID:???
>入れるための投資額が1千万以上かかる
高すぎる。

レントゲンは必要。
理学療法するなら、単純写ぐらい撮れないと患者が集まらない。
(撮る撮らないはもちろん別)
腰部単純写撮ってないと、骨粗鬆症が査定される。
胸部・腹部の単純写もけっこう撮る。
「最近痰が多いんで肺癌が心配」なんて患者はけっこういるぞ。
聴診だけじゃ患者は納得しないし評判も落ちる。

299 :開業予定者:01/10/31 17:08 ID:???
>>298
建築設計段階なんですが、レントゲン室を作ると
まったく作らないとでは建築で700万(含むフィルム保管庫)、
器械が300〜700万くらいかかるので1000万と計算したのですが
高すぎますか?
だまされていますか?
教えてください。

300 :きり・ばんこらん:01/10/31 17:09 ID:4YEYXV6+
300!

301 :>>294:01/10/31 17:10 ID:???
正体あらわしたな、クソ困猿!

302 :ワカゾウ:01/10/31 17:19 ID:???
俺のとこより高い事だけは確か。
機械は一番安いので十分。
ともかく撮れればいい。

>だまされていますか?
何社か見積もり取らなかったのか?
見積もりもってこさせた上で、値引き交渉を始めるのが筋。
俺は1年以上かけて交渉したぞ。

303 :卵の名無しさん:01/10/31 17:21 ID:???
ひたち ひたち ひたち

304 :ワカゾウ:01/10/31 17:23 ID:???
レントゲン室ひとつとっても
自分で勉強しなきゃ業者と交渉なんか出来ないだろう。
レントゲン室に必要な法基準がわかれば
必要な材料もわかる。原価ぐらい調べる事できるだろう。

305 :卵の名無しさん:01/10/31 17:36 ID:???
とうしば とうしば とうしば

306 :ジジイ:01/10/31 17:38 ID:???
 この辺になると話題に付いていけない目医者の悲しさ
 レントゲン室に金かかるのだけはわかるような気がするけどな

307 :開業予定者:01/10/31 18:14 ID:???
一戸建てなのでレントゲン室、暗室、操作室、フィルム保管庫
を作ると最低でも7坪必要になり、坪当たりの建築単価80万円
として560万円。
廃液処理のため合併処理槽が大きくなり、200万円プラス。
合計で760万円。
レントゲンは自動現像機付きで300〜700万円。
合計で1060〜1460万円。
リーズナブルな気がするんですが。
そのため、「レントゲン無しだと初期投資がぐんと楽になる」
という結論に傾きそうなんです。

308 :卵の名無しさん:01/10/31 18:16 ID:???
「あそこはれんとげんすらない」って悪評はイタイ気がします。

309 :Yaboo!:01/10/31 18:27 ID:yaj0H+gq
>>307
「坪当たりの建築単価80万円」って誰が言ってるの?
建築業者?設計屋?すご〜く高いよ。

310 :卵の名無しさん:01/10/31 18:34 ID:???
>307
開業止めると一番金がかからないぞ

311 :ワカゾウ:01/10/31 18:44 ID:???
坪単価なんてドンブリ勘定で開業しようとしてるなら
考え直した方が身のためだと思うぜ。
今でも厳しいし、この先はもっと厳しい風が吹いてくるぞ。

312 :ワカゾウ:01/10/31 18:49 ID:???
最初から
>フィルム保管庫
作るって考え方自体が俺には理解できん。
他にも無駄な金使ってんじゃないのか。

313 :つぶ整:01/10/31 18:53 ID:???
整形外科だけど、フィルム保管庫なんてないよ。

314 :つぶ整:01/10/31 18:57 ID:???
暗室は遮光カーテン2重で区切ってるだけだ。

315 :卵の名無しさん:01/10/31 18:57 ID:???
他人の言う事をうのみにするな。
廃液処理のため合併処理槽=うちじゃ20リットルのポリタンク2個だ。
最初くらいは、多少の理念や理想も逝ってくれよ。
何がしたいのか、良くわからん奴だな。

316 :投資マンション@ローンで人生アウト:01/10/31 18:57 ID:???
収入見ながら、設備投資増やすのが賢い。

過剰なローンは自分の首をしめるよ。

317 :82:01/10/31 19:07 ID:???
ワカゾウさんの>>298でもう既出ですが
内科でレントゲンが無いところに
患者さんは来ませんよ。
毎年、町の検診でも「かかりつけの病院で撮る」に
○をつけて検診には行かず、うちに来る方がたくさんいます。
私の感覚ではEKGやECHO,GFよりまず最初って感じなのですが。
他は何を揃えるご予定ですか?

318 :s:01/10/31 19:53 ID:???
診療で自分の着る服って、経費で落とせます?
あるまーにのスーツ経費で落としたいなあ。

319 :卵の名無しさん:01/10/31 20:10 ID:???
少なくても内科や整形でレントゲンないのは致命的だろう。
それにレントゲンだけはあとから追加できないからな。
すくなくとも器だけでも作っておいたら。

320 :メイ:01/10/31 20:19 ID:???
>>開業予定者
眼科から白内障の術前検査お願いする時レントゲン、ECGを依頼する。
またブドウ膜炎でもとりあえず、内科にサルコイドーシスの除外診断を。
(どっちもあんまり意味ないんだけどな。)

321 :開業予定者:01/10/31 20:20 ID:???
皆さん、貴重な意見ありがとうございます。

まだ基本設計の段階ですから設計費を詰めるのは
もう少し先になって実施設計になってからです。

皆さんの結論は「何を削ろうが内科にはレントゲンは不可欠である。」
ということなんですね。

322 :卵の名無しさん:01/10/31 20:24 ID:???
テレビを見てたら、島田竜介のことが出ていた。
そして思った。
これからの開業医は勝ち組と負け組みしかない。
新助と竜介、ビートたけしとビート清、ジジイとつぶクリ

323 :開業予定者:01/10/31 20:33 ID:???
諸先輩方御机下
整形なら絶対に必要だと思いますが内科だと
臨床上、単純写真は意味が無いと常々思っています。
だから大金をかけてまでレントゲンを入れなくてもよいかな?
と考えたところもありました。
諸先輩の意見はとても参考になります。
今後ともよろしくお願いいたします。
         開業予定者 拝

324 :パート4の484:01/10/31 20:47 ID:???
>>289 >>321
信じられん
俺にはできない やったことがない

レ線なしで内科診療やる方法を知りたい
どういう可能性があるんだ?

金の使い方はすごく贅沢なのに レ線を入れないかも知れないだって?


坪80万は △井ホ○ムの戸建てか?
あれだめだよ △井は名前だけ △井営業だけ
設計は地元の小さな設計事務所 施行も地元の小さな無名の下請け
△井の建築施工管理は実質ゼロ
たしか「あぶないツーバイフォー住宅」みたいな題名の告発本がある
使う材も SPF きれいだけど柔らかくて弱い
アメリカでは小さな小屋を造るにも使わない
しっかりした建築ならダグラスファーを使う 重くて硬くて施工しにくいが良い

という風に 具体的に勉強してから「予定」した方がいいのでは?
レ線の撮影条件知ってる? 知らないでしょうねえ


でも見てるとこういうのが多いから商売成り立つのね 社会はおもしろく幸せだ

325 :卵の名無しさん:01/10/31 21:20 ID:???
地元の小さな工務店で安く建てたけど全く問題なし。設計は別。説計・施工別にするのが
原則。
医療雑誌に騙されるなよ!大手なんてやめとけ。
0井0−ムは全国統一価格なんて言ってた。建築単価は東京と鹿児島・秋田なんかだと
2倍くらい違うんだけどな・・・・?

内科ならレ線は絶対必要だ。

326 :卵の名無しさん:01/10/31 21:21 ID:???
ここに食いつぶされた医者がいた。
1年で破綻。
勤務医に戻ったが、給料は借金の肩にとられて超貧乏暮らし。
ジジイよりあくどい紺サル。

327 :内科=324:01/10/31 21:44 ID:???
>>325
設計と施工を別にして さらに施工管理を監視する建築士を雇うと完璧
でもいくら分けても 基本的なところは自分で勉強して押さえないと同じだ

設備図をしっかり描かない設計は× 展開図に間違いのある設計はアホ
竣工図と現場がちがうのも 多いようですけど どうもねえ

勉強しないでやるなら ボラれても 文句言えないし 分からないだろね
分からないで「おかげさまでー」とニコニコして裏でアカンベされてる

でも >>323 は哲学が感じられない  本物かねー そんな奴がいるかねー

328 :卵の名無しさん:01/10/31 22:41 ID:???
>321
実施設計段階ではもう逃げられない。
やめたら、違約金が、があ〜んとかかる。
向こうもこういう時代だからすごい請求がくる。
ツボ単価が決まってれば、なるべく安く建つ設計をする。
決まってなければ、なるべく豪華な設計をする。
見事なまでの営業方針だ。(藁
すべてのゼネコンは所詮同じ方針だ。
○田建設でさえ、だ。
マジレスしても、なんか>323はネタくさい。

329 :卵の名無しさん:01/10/31 22:57 ID:???
CRはどうよ?

330 :卵の名無しさん:01/10/31 23:00 ID:???
>>328
だから医者はたかられるんだ。最初にもっと考え・勉強しないと。
0田建設でさえ、・・・じゃなくて大手の医院建築なんてみんなそうだって。

331 :内科:01/10/31 23:58 ID:???
>>329
CR は本当は造って1年ねかして乾いてから内装するもんなの
だから商店はみんな鉄骨で CR らしく見せてるのばっかです
借金して造るもんじゃない

コンクリ打って少ししか待たずに内装したらいろいろトラブル出ると
本当は自由度高くていいけど そんな設計できる人は少ない いい設計は高い
コスト高めで 結局贅沢
木造で成功して隣の土地買って CR 建てるというのが 爺ちゃん開業医だったね
そして 息子が継いで だめになっていく

歴史を見るのもおもしろいね

332 :卵の名無しさん:01/11/01 00:27 ID:???
CRは施工が簡単でそのままどこの下請けにでも出せるから、ゼネコンは勧めてきます。
SRは鉄工所、クレーン屋、鳶職などに持っていかれてゼネコンは嫌がります。
外来だけなら、SRもCRも使い勝手は同じ。
解体費用はSRのほうが安い。

333 :卵の名無しさん:01/11/01 01:35 ID:???
>331
くたいを1年ほっておく例はないぞ。
差別化の意味でちょっと立派に建てることは意味あるが、RCでれんがやタイルで充分では?
今の時代、建築屋やコンサルに乗せられてもどうしようもない。
今の診療報酬はいつまでも続かない。
金利は安いかもしれんが、デフレでは、意味がないよ。
えらそうな破産医者はどうにも使い様なし!

334 :卵の名無しさん:01/11/01 02:02 ID:WvqpLxpX
不正請求やりまくればいいじゃん、うちじゃ売上の3割が嘘請求だよ

335 :卵の名無しさん:01/11/01 02:05 ID:???
またまた素人さんが

336 :内科:01/11/01 07:31 ID:???
>>334
私はまじめに診療してます
不正請求なんて恐ろしいことする医者がいるかしら?

まじめに勉強して まじめに仕事すればよいのではないかと

337 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/01 07:55 ID:???
>>322
松本竜介の間違いだろ?彼は、死ぬほど、才能が無いのに、伸助と組んだおかげで良い思いを一時期できたんだ。
純粋な意味で負け組みか?
ここにも、医師免許をもっているお陰でってのは、多いけど。
>>336
良かったね。

338 :法人理事長:01/11/01 08:49 ID:???
うちは重量鉄骨で外壁はALC。
コンクリートは後で間仕切りを変更できないので止めた方が良いと思う。
鉄骨だと内部に支柱が2本あるだけで(大きさにもよる)将来的に間仕切りを簡単に変更できる。
うちは2世代は使うつもりで建てた。
天井裏は十分スペースをとった方がいいね、戸建て並の狭さだと後で困るよ。

339 :教唆の罪に問えないか?:01/11/01 08:51 ID:???
まあ、医者の悪巧みなんてタカが知れている。仕事が糞忙しいし勉強することも
多いからな脳味噌に充分なメモリ領域を悪巧みタスクのために占有できない...。

コンサルタントや医療の外の人間が悪巧みを注入する。こいつらは教唆劑に問え
ないのかな?

340 :開業予定者:01/11/01 09:38 ID:???
レントゲンなしの内科開業は保健所からもクレームがつくようです。
ただ、小児科だとレントゲンなしも多いですし、なしでもいけるかな
と思い聞いてみました。
ちなみに建築は皆さんがお考えのような、大手への依頼ではありません。
医院設計専門(施行はしない)の設計事務所に依頼しています。
設計の坪単価が高いのはとにかく見た目を豪華にするためです。
ホテル並みの概観を目標にしていますので80万では格安だと思いますが。
それでも「何か、だまされているかな?」と言う心配はいつもあります。

341 :卵の名無しさん:01/11/01 10:14 ID:nPyudY/c
医者なんて儲かる仕事であるわけがないだろう。
医者のくせに儲けようなんて思うから話がややこしくなるんだよ。
私は儲かってないけど、けっこう楽しいけどね。もう50過ぎてるけど
仕事も面白いし。

ベンツなんか乗って何が面白いかね。むなしいだけじゃないかな。

人の弱みにつけこんでる仕事なんだから、あんまり儲けないのがいいんだよ。
食えないって事はないだろう。

342 :卵の名無しさん:01/11/01 10:16 ID:???
つぶクリにいって同じことを書いてください。

343 :卵の名無しさん:01/11/01 10:27 ID:KZtznOcl
私は医者ではないですが、最近に医者て、素人より知識ない人多く
ないですか
私は素人ですが、家庭の医学を一通り全て読んでいます。
理由は、最近に医者があてにならないからです。
命にかかわる重大に病気に症状、診断方法については事前に頭に
いれています。
実際に経験したのは
急にお腹がいたくなって医者にいったら、風邪だといわれた
しかし、いたさが尋常でないことなどから、盲腸の可能性が
あると思い、白血球の検査を要求したら案の定、虫垂炎だった。
もうすこしで手遅れになるとこでした。
さらに、家内と結婚するまえに熱が39度近く発熱したが
病院(ここは結構大手)にいったらこれも風邪といわれた
しかし、インフルエンザでもないのに39度近くあるのは
べつの病気の可能性がある、たとえば女性なら腎盂じんえんの
可能性があり、この病気は最初の手当てが悪いと後を引くと
いうことを家庭の医学で知っていたため
別の病院にいったら、予想通り腎盂じんえんだった。
1ヶ月は絶対安静にして、その後、全快した。
このように最近の医者はなにを勉強しているのでしょうか
私は医学部でもないただの素人なのに、素人より知識が低い
医者が多すぎます。

344 :卵の名無しさん:01/11/01 11:49 ID:???
>343
はいはい、すごいでちゅね。
さすがブラックジャック!
お願いだから開業してください。
家族ともどもかかりますよ!

345 :投資マンション@ローンで人生アウト:01/11/01 12:06 ID:???

暇だから電話に出たら、何度もしつこく電話してきやがる。
先物屋、マンション屋は、相手にしないほうがいいね。

346 :卵の名無しさん:01/11/01 12:14 ID:???
>345
投資屋やコンサルも相手にしない方がいいNe

347 :法人理事長:01/11/01 12:21 ID:???
>>343
あなたの行った病院のレベルが低すぎる。
採血なんかしないでも虫垂炎くらい診断はつきます。
腎盂腎炎見逃す医者も信じられない。
あなたが運悪くへぼ医者に当たってしまったのでしょう。
もしかしたらアルバイト医師?
麻酔科医や整形外科医が内科をやってるところは結構あるよ。

348 :法人理事長:01/11/01 12:28 ID:???
>>341
50過ぎの開業医で儲かってないなんてよっぽどのへぼ医者じゃないの。
普通にやってりゃ儲かるでしょ。
仕事が面白いって?診る患者もいないんじゃない。
ベンツ乗って楽しいって誰が書いてた?俺は見たことないけど。
お前本当に開業医?そうとは思えないが。

349 :卵の名無しさん:01/11/01 12:55 ID:KZtznOcl
>>347
343を書いたものですが

ほんとですか、虫垂炎は八王子の開業医で、
腎盂腎炎は船橋市の海神にある大手の総合病院でした。
ほんとうにこんな病気を見逃すのは相当ひどい医者ということで
しょうか
最近新聞でも子供の虫垂炎を見逃され子供に死なれた夫婦の
話しが記載されていました。
私も、こんな素人でもすぐにわかる病気をなんで見逃すのかな
と常々疑問に感じていました。
やはりやぶ医者が多いということでしょうか

なお、やぶ医者は自分では気づきません。
重大な病気を誤診された患者は2度とその病院にいきません。
また、まわりの人に誤診されたことを吹聴してまわります。
そして患者が減ります。

くれぐれも開業医の方は患者のためにもご自身のためにも
重大な誤診をされないようにお願いします。

350 :お医者さんへ:01/11/01 13:30 ID:???
素人はここにこないでください。
素人は無視するようにしてください。
構わないように。

351 :卵の名無しさん:01/11/01 13:33 ID:???
>340
まだ、設計の段階なのに、設計屋がコストの話をするのはどうかと。
設計のどの段階からお金がかかるのかよく確認した方が良い。
違約金のトラブルはすごく多いらしく、医療訴訟の比ではないそうだ。
建築屋については、どこに聞いてるか秘密にして、何社かあたった方が良いと思うよ。

352 :開業予定者:01/11/01 13:51 ID:???
ここに医療不信の方がいらしたようですが、自分を重ねてしまいました。
素人がいくら勉強してもプロの足元にも及ばないはずなのに
素人でも、およぶような自称プロにたまに引っかかることもある。
似てませんか?

>>351
診療形態に合わせて、利益率から建物に回せる資金を計算して
その値段で設計を依頼しました。
建築は競争入札にするつもりです。
ご指導ありがとうございます。

353 :ゴミ開業医:01/11/01 14:20 ID:???
>>343
大変な目に遭いましたね。でもよく考えてみましょう。

医療機関に来る患者さんのほとんどが風邪のようにほっとけば治る病気です。
そういう人たちみんなにレントゲンや血液検査をしていては、医療費がいくら
あっても足りません。
そこで、病気の人にはまず「風邪のようですね」と言って様子をみて貰います。
たいていの人はそのまま良くなるわけです。
あなたのように治らなくて再度診察に来る人に限って必要な検査を行います。

こうすることによって無駄な検査を防ぎ医療費を抑えるのが正しいやりかた
なのです。いわゆるエビデンスベイスドメディスン(EBM)と言われるものです。

先進的なアメリカでは医療機関を受診しなくても、電話で担当ナースに相談
しながら、常備の解熱剤を飲むというのがファーストチョイスになっています。
仕事を休んだり、待ったりする必要も無くなりますので、日本も早くそうなれば
良いんですが、医師会が反対しているようです。

ナン茶って。

354 :ゴミ開業医:01/11/01 14:26 ID:???
>>343
書き忘れたことがありました。いるんですね悪徳な医療機関。
たとえば、
単なるウィルス性の胃腸炎なのに虫垂炎と偽って手術し売り上げを上げる。
女性の風邪を腎盂腎炎と偽り、高い抗生物質の点滴に通院させる。

ご注意下さい。

355 :ゴミ開業医:01/11/01 14:30 ID:???
>>343

ついでに書いておくけど、腎盂腎炎で1ヶ月の絶対安静などあり得ません。

次からは騙されないようにしましょう。

356 :>>347:01/11/01 15:12 ID:???
心電図も満足に読めないバカ医者が何を言う(大爆笑)

357 :卵の名無しさん:01/11/01 15:29 ID:???
>>347=勝ち組
>>356=負け組

358 :卵の名無しさん:01/11/01 15:33 ID:???
ゴミ開業医さん
>>343はそう思い込んで満足してるんだから
ほっておきましょう。

359 :卵の名無しさん:01/11/01 16:53 ID:???
やっぱり賢い人は、セカンドオピニオンも重視すべし。
セカンドオピニオンに過剰請求する医者は、最悪最低です。

360 :3年後に開業予定?:01/11/01 17:19 ID:v2YBe9v9
かなりハイレベルな話になってきたので、まだちょっとついていけない。
3年後くらいには父の跡を継いで開業&建て替え予定なんですが、
建築の話になるとさっぱりですな。
CRとかSRとか、なんですか?鉄筋と鉄骨の区別もつかないもんで。
で、皆さんいつごろから建築のこととか勉強しました?
なんかそこまでの知識いるのかと、鳥肌の立つ想いです。

361 :ジジイ:01/11/01 17:19 ID:???
 今、求められているのは、コストカットだろう?
 医院を快適空間にするとか、機器を充実されるというのは
 保険診療の流れに逆行してるね
 自由診療ならわかるけどな
 売上げが大きく減少しても、利益が出る体質を考えるべき時代だな

362 :内科:01/11/01 18:55 ID:???
>>360
自宅建てたの何年か前でした
暇な勤務医だったので趣味として勉強した 楽しかったよ
いろいろと問題のある現場を見学した 今は暇な開業医 専門医だけど

近所で RC の医院造ってたけど ス○ェーデ○ハ×ス なんて業者で
1階医院部分が全て RC で2階3階が木造の自宅
ずっとできあがるまで見物してたけど2年近くかかってた
コンクリがジャンカというより鉄筋露出して 木の葉や残飯も埋め込まれてた
医院として今も使ってるけど あれ院長は知ってるのかなあ? トラブルですね

信頼できる名のある建築家に頼みたいけど 彼らはとんでもない世界に住んでいる
設計坪単価110万 設計料と施行監査は 20% と平然という
坪80万でと訊いたら「ローコストもやりますけど」と言われて止めたよ
止めて勉強した 材料作り方トラブルなんかを建築雑誌で見た

アメリカで木材窓箱を買ってコンテナで運んで造るとコストかなり下げられる
日本の建築業界は本当に腐ってる トラブってもごまかすだけ
コストカットで利益だすことしか考えてない
どこかで聞いた台詞でしょ?

でもねー 金多めに払って 医学医療の勉強だけするのが普通だよ

363 :ババア:01/11/01 19:01 ID:???
医院を建てて8年。いろいろな欠陥に気がつく。とにかく建物を建てる時は
バカにされないだけの知識を仕入れてこまめに見に行くことをお勧めします。
土建業界はとてもええかげんで複雑です。医療従事者には考えられんことが
起こります。解体業者、基礎工事、内装、みな違いますから。
 基礎工事の時、いい地質だったので深めに掘って土を盗んでいきよった。あわてて
建設業者に言って戻させて補強しなおした。それ以来基礎工事の時は見てます。

364 :ゴミ開業医:01/11/01 19:59 ID:???
>>329
のCRってcomputed radiographyの事じゃないかと思ったんだけど。
いつのまにかRC(鉄筋コンクリート)の話になってるね。

医院の建築は高くても、病医院建築を多く手がけてる設計士に設計監理を、
施工は地域で最も信頼の置ける建築業者に頼むのが良いと思う。

有名な設計士でも慣れてないと病医院建築の規則に疎かったりするし。
あまり遠いと監理がずさんになるから片道2時間くらいのエリアで探すこと。
建築業者は大手は下請けがいい加減だし、あとあと改修とか不具合の時に
素早く来て貰う必要があるから、地元の優秀な会社を選ぶのが良いと思う。
区とか市の公共建築を請け負う業者で一番が目安。

365 :卵の名無しさん :01/11/01 20:21 ID:???
>>362
もしかして神奈川県西部?
それならその医院知ってるよ。

>>356
このスレで藁とか笑、爆笑なんて書いてるのは一部のアホだけだって事がわかってないみたいだね。
ほんとにアンタは負け組だ。見ていて情けない。
このスレの話題についていけないだろ。

366 :卵の名無しさん:01/11/01 21:19 ID:???
>>364
>>医院の建築は高くても、病医院建築を多く手がけてる設計士に設計監理を
 コンサルや大手ゼネコンの決まり文句。医療雑誌に必ず書いてます。
 病院は別として、医院の設計なんて単純なので高いお金払う必要なし。

>>有名な設計士でも慣れてないと病医院建築の規則に疎かったりするし
 他の業種に比べればたいした規制もないらしい。

俺は、医院経験のない友人が設計・監理で施工は地元の小さな工務店だけど(数社で
競争入札)全く問題なし、しかも安く上がったよ。

367 :ゴミ開業医:01/11/01 21:59 ID:???
>>366
スマソ。
うちは有床診療所だから無床の医院とはちょっと違うかもしれない。
数億の建物でオペ室とかパイピング付きの病室とかだと、まず経験者じゃないと
難しい。
知り合いとか友人とかってDQNでも断るの大変だから好きじゃ無いなあ。
よほどの仲じゃないとしがらみは悪い方に働くような気がする。
競争入札は当たり前だけど、そんなに選択枝が豊富でなければ、本命に当て馬
当てて安くさせるくらいの感じがいいよ。
ただし、当て馬は診療圏外の業者にするべし。これ大事なこと。

368 :卵の名無しさん:01/11/01 23:07 ID:0HLTivMX
風邪なんかで医者に来るから医者がたくさんいるわけだ。
開業医なんていなくてもまったく世の中に影響ないんだね。
俺も開業医だが。
寒い仕事だ。せいぜい人のお邪魔にならないようにいきたいね。

369 :卵の名無しさん:01/11/01 23:16 ID:KZtznOcl
>>353
素人ですがちょっと追加させていただきたいのですが

虫垂炎の時は、左腹がさしこむように痛く、歩くのにも苦労する程でした
こんな症状を訴えたら、風邪ではなく虫垂炎を疑うのは当然と思いますが

また腎盂腎炎の時は、ものすごい悪寒と熱が39度から40度くらい出て、歩いてもふらふらでした
また、背中のわき腹近くが痛い状態でした。

こんな症状をインフルエンザのない夏に訴えても風邪と診断するのがまともな医者とは思えませんが。

また、虫垂炎の時は、すぐに外科を紹介されて、もう少しほっておいたら
お腹の中で膿が破裂するところだったと言われました。

確かに全部の患者に全ての検査をする必要はないがそのままにすると重大な
影響がある病気の可能性がある場合は1度で診断してほしいと誰でも
考えます。

また腎盂腎炎で1ヶ月ちかく安静にしておいたのは、その当時仕事をしていなく
それが可能だったことと、女性の場合、慢性に移行すると早産になったりする
可能性があるため大事を取ってのことです。
つまり患者のことを十分に考えてくれる医師だったということです。

お医者さんにとっては単なる多くの患者の一員ですが、患者にとっては
診察してもらったお医者さんが当面助けを求める全てなのです。

370 :卵の名無しさん:01/11/02 00:07 ID:???
>>369
左下腹部???
お前と家内どっちの病気なんだ?
文面からはごっちゃで分からないぞ。やっぱりネタか?
大事を取って1ヶ月だって、それは病院のベットが空いてたからでしょ。
安静なら自宅で充分。
経営のことを考えた立派な医者だったわけだ。

371 :法人理事長:01/11/02 00:43 ID:???
やっと書き込めるようになった。昼から不調だった。
ADSLは不安定だ、スピードも上がらないし。
今日はいろんなのが書き込んでるな。
今日は予防接種が多くて疲れた、全部で30人は打ったな。
明日も30人の予定だ。

>>369
このスレで医者の文句を言ってもしょうがないよ。
文句なら直接その医者に言ったらいいだろ。
俺も370と同じで誰が何の病気になったのかわからない。

372 :法人理事長:01/11/02 00:43 ID:???
今日はジジイ先生もいないな。

373 :362:01/11/02 00:55 ID:???
>>365
ハズレ Evidence なしに言ってもあたりませんね

374 :365:01/11/02 01:02 ID:???
>373
エビデンスってなんですか?
湯河原のこ○つクリニックは確かに同じ建て方してますよ、見てきたら。
高額納税者にも乗ってます。

375 :卵の名無しさん:01/11/02 02:43 ID:???
誰かニューSL予約した人います?

376 :卵の名無しさん:01/11/02 02:56 ID:???
C−63型?

377 :卵の名無しさん:01/11/02 07:56 ID:OUi5a3ff
賢い人は開業医にかかるのは、自分で病気の診断ができるときだけに
してます。
ちょっとでも普通の
素人より知識ない開業医がおおいくせにえらそうなこと書くな

378 :ワカゾウ:01/11/02 07:58 ID:???
俺のとこは木造。
実家が土建で学生の頃は建築も仕事でやった。
木造でもちゃんとやればまともな医院は立つし
鉄骨入れても手抜きをされればだめ。
金出せば、きちんとやってくれるなんて考えは×だぞ。

俺は特殊な立場だからいろいろできたが、
一般的には前にも書いたように
医療を専門にしている大手のリース会社に相談するのがいいと思う。
自分のとこの信用にかかわるからちゃんとしたとこを紹介してくれる。
それに失敗したら回収できなくなるから、経営計画もきちんと作ってくれる。

379 :法人理事長:01/11/02 07:59 ID:???
>>377
誰にレスしてるの?

380 :ワカゾウ:01/11/02 08:00 ID:???
俺はレントゲンだけは最初から入れたが、
心電図その他はみんな知り合いの業者から借りた。

381 :卵の名無しさん:01/11/02 08:06 ID:OUi5a3ff
377追加で>>370
こんな369のような簡単な文章理解できないようでは医者失格
患者が気の毒だから医者やめたら。

また、当然長期の安静は自宅ですよ。
普通とチョとトでも違った症状のときは開業医にはもうかかりません
賢い人は同様です。
最近新聞に出てた両親は子供が虫垂炎で腹の痛みが尋常でないので
もっと検査をしてほしいといっていたのに、あなたと同じで素人が
口出しするなといって数日様子をみてたら死んだとのこと

382 :ワカゾウ:01/11/02 08:06 ID:???
昨日は終わりになってから点滴の患者が来やがってつかれた。
今日は、予約だけで9.5TC
インフルエンザの予約が1TCだ。
今日も気合を入れて、1時間前から診察開始だ。

383 :法人理事長:01/11/02 08:10 ID:???
今日はADSL安定してる。
連休前だし混みそうだ、インフルエンザ予防接種も多いし憂鬱な日になりそうだ。

建物や医療機器は後で「ああしておけば良かった」と後悔することが結構ある。
ちょっと節約しようとしてケチった事を反省することが多いな。
取り敢えず医院の箱だけは出来るだけ大きく作っておくのが正解だろう。後で手を加えやすい。

384 :ワカゾウ:01/11/02 08:12 ID:???
>KZtznOcl
>虫垂炎・腎盂腎炎を見逃す
開業医ならすぐ淘汰されるから問題なし。
でもお宅が書いている病院はある意味公的病院だろう。
ここは
儲かるのは開業医だけですか?
だぞ。

385 :卵の名無しさん:01/11/02 08:22 ID:???
「医者なんか」、「医学博士なんて」

気をつけてください。この種の言葉は、脱価値化、操作性と関連
するものです。多用する人に問題があると言われています。
正確には「医者なんて大したことないと思っている(思いたい)自分です。」
と言わなければなりません。

386 :卵の名無しさん:01/11/02 08:26 ID:OUi5a3ff
>>384
あなた方の意見でやはり虫垂炎・腎盂腎炎を見逃す医者は
相当なヤブということが判ったでけで収穫がありました。
ただ患者側の立場としてやはり開業医は誤診が多いとの認識が
一般の人に多い。
その他の卑近な例では近所の子供が近くの医者に見てもらった
ところ腸閉塞をみのがされ死ぬ一歩手前でした。
やはり医者は短期てきな儲けより、
患者によく説明する、重大な病気は絶対みのがさない
そんな開業医がこれから競争のはげしい時代に生き残って
いけることを肝に銘じなくてはならないのでは
ちなみに家内実家の近所の医者の上記の条件に合致して
名医との評判があり患者が多いそうです。

387 :>386:01/11/02 08:30 ID:???
すれ違いで既出頻出の当たり前のことをえらそうに書くなこの白痴野郎

388 :卵の名無しさん:01/11/02 08:39 ID:OUi5a3ff
>>387
そんなおまえ医者なんかなるな
死んだほうが世のため人のため
どうせ金で医者になったんだろう
そんな医者だれも尊敬なんかしないぞ
おれはおまえなんかよりたぶんズート難しい大学でているんだよ
白痴野郎はおまえだよ。
おまえの将来は患者のこないつぶれる病院だよ。

389 :おーはずかちいよ:01/11/02 08:41 ID:???
>おれはおまえなんかよりたぶんズート難しい大学でているんだよ

390 :眼科医:01/11/02 08:50 ID:???
結局>>386の素人氏のいわんとしていることは、至極当然のことで
いまさらこのスレに書き込むことでもない、と思いますが。

おれは眼科医だからよくわからんが、医者が「風邪です」という言葉の裏には
アデノウイルスによる感冒を意味している診断名であることもあれば
何らかの疾患のひとつの症状としての感冒様症状を指していることもあるだろ。
とりあえず今の段階では確定診断できないっていう。
それで様子を見てる段階で、別の病院に行ったら確定診断ついたってことじゃないの?
それを誤診だ、っていうのも結構あると思うがね。

391 :卵の名無しさん:01/11/02 08:54 ID:???
また変な粘着ぶあかが来たなあ。

392 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/02 09:31 ID:???
>>386
オマエ、性格悪いよ。
なんで、「難しい大学出ている」とか、関係するんだ?
難しい大学に入ったというのは、それだけ努力したということで、確かに、えらい。
しかし、それはオマエの中でのプライドの問題であって、人に言わなきゃならんもんじゃないだろう?
それとも、何か、オマエの価値って、その出身大学なのか?
俺は中卒だから、学歴に対しては、非常に、クリアカットに見える。
それに、学歴関係なく、ぼろ儲けしてるしな。
あと、オマエの書いてること、間違ってるよ。
医者の技量なんて、流行る流行らないに、そんなには、関係しないよ。
重要なのは、立地、システムだ。
もし、それに失敗しても、トークの技術や芸があれば、ジジイみたいに成功する。
誤診が有るとか無いとか、よほど、ひどいもんじゃなければ、評判には関係しないんだよ。
そりゃ、技術の高い医者が流行る世の中になって欲しいが、そうじゃない所に、世の中の難しさがあるんだろ?

オマエ、甘いんだよ。
自分の目で見て、自分の頭で考えろ。
すぐに大学とかに頼るから、そんな、間違いを起こすんだよ。

393 ::01/11/02 09:46 ID:???
>>学歴関係なく、ぼろ儲けしてるしな。

オマエのミエは聞き飽きたよ。本当は倒産寸前なんだろ?じゃなきゃ、こんなとこで営業せんもんなあ

394 :開業予定者:01/11/02 10:02 ID:???
皆さんからさまざまなご意見を頂きまして大変感謝しております。
大変参考になりました。
>>393
金作氏の意見は参考にさせてもらっています。
あなたにとって不要なら無視してください。
罵倒はやめていただきたいです。
>>素人さん
あなたが医者と話したい気持ちはわかりますが、
ここのスレの趣旨に反します。
ここ以外のスレでしてください。

395 :卵の名無しさん:01/11/02 12:05 ID:???
うざいな  

396 :法人理事長:01/11/02 12:27 ID:???
>>395
誰のこと?
俺にとっては388。393がうざい。
開業医のスレに入ってくるな、余計なお世話だ。

そんな詰まらないことより来年からの改正がどうなるかの方が心配だ。
患者負担増やして受診抑制すればそれだけで医療機関は痛みを分かち合ってる事になると思うけど。
診療点数削って本当に困るのは開業医より病院だろう、その辺が分かってるのかな。
病院の経営が苦しくなればまず医師以外の事務職や外注先にしわ寄せが行くと思うが。

397 :法人理事長:01/11/02 12:29 ID:???
インフルエンザの予防接種が34人の予約で午前は4人しか来なかった。
残りは午後か?看護婦の人数が午後は減るので大変だ。

398 :ワカゾウ:01/11/02 12:38 ID:???
午前の部終了。
今日は、新患も多いから新記録達成かもしれない。
月純益2000万目指してがんばるぞ。
>看護婦の人数が午後は減る
俺のとこも考えてみる必要があるな。

399 :卵の名無しさん:01/11/02 12:39 ID:???
>>396
俺がうざいのは394☆

400 :メイ:01/11/02 12:51 ID:???
11月眼科は暇だ。今日も50人くらい。

401 :ワカゾウ:01/11/02 12:53 ID:???
>来年からの改正がどうなるかの方が心配
ウチがつぶれる位なら、
他は全部つぶれると思ってるから、あんまり心配はしてない。
医療機関がダメになったら、困るのは国民だから、
結局は医療費を上げることになる。
公共事業より医療費使った方が景気対策になる事は
官庁の常識になってきてるようだし。
株式化も認められそうだから生き残ってれば、
今以上に良くなるのは確かじゃないか?

402 :ワカゾウ:01/11/02 12:54 ID:???
ところでジジイの姿が見えないけど
どうかしたのかな?

403 :ワカゾウ:01/11/02 13:00 ID:???
>あんま關S配はしてない。
あんまり心配してない。
なんで文字化けするんだ。

404 :ワカゾウ:01/11/02 13:06 ID:???
大病院の半分以上はアウトだろうから、
在宅に力を入れるつもり。
今までは単価が高くなるんでやってなかったが、
どうも厚労省は、
「入院されよりは在宅の方が安いからまし」
で、在宅の点数を優遇するらしい。

405 :卵の名無しさん:01/11/02 13:16 ID:???
>>402
ジジイ先生は、お姉ちゃんと海外研修か。

406 :法人理事長:01/11/02 13:34 ID:???
>>398
個人開業医で純益2000万なんて可能か?
売上2000で利益1500−1600がリミットと思うが。
もちろん眼科は除くけど。
随分と景気がいいな。

407 :ワカゾウ:01/11/02 14:11 ID:???
>>406
もちろん難しいとは思うが、
目標を低くしてもしょうがないんで
それぐらいを目標にがんばるって事。
実際には、ドックが伸びないと難しいと考えている。
達成できたら第2クリニックを立てるつもり。

408 :ジジイ:01/11/02 14:21 ID:???
 今日だけは忙しかったんだ、ワカゾウ君。
 何しろ、11月4日までで働くのは今日1日だけだからな
 今日位は混雑してもらわんとな

409 :ジジイ:01/11/02 14:25 ID:???
 理事長、年間2億4千万の純利益は、可能だけと至難ではあるな
 でも、ワカゾウみたいに、目指すと公言するのは偉いんじゃねえの?

410 :ワカゾウ:01/11/02 18:56 ID:???
夕方の予約患者が0.5TCこなかったんで夕方から少しだれた。
あと検査待ちの患者一人で終わりのようだ。
結局、10TCには少し届かず、点数も11万ちょっと。
この1.5倍にしなければ目標に届かない。

411 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/02 18:59 ID:???
ワカゾウは、俺より年を食ってるみたいなのに、ワカゾウと名乗ってるところは、変なヤツだ。
しかし、ワカゾウは、マインドが「ワカゾウ」そのものだ。
「無理」とか言ってしまったら、その時点で、無理が確定だ。
「やるぞ」ってマインドが重要なんだ。

412 :ワカゾウ:01/11/02 19:04 ID:???
来年は隣の市のドックも取って、
1年以内には達成させる。

413 :法人理事長:01/11/02 19:06 ID:???
>>410
俺の方が点数も患者数も多いなんて珍しいな。
そっちの1割増しだ。
俺はこれが限界だ、午前の延長はなかったが午後は15分オーバーした。

414 :ワカゾウ:01/11/02 19:13 ID:???
>>413
世間が連休中の新患にかけるよ。

415 :ワカゾウ:01/11/02 19:17 ID:???
昨日に引き続き
点滴になりそうな患者から、今、電話が入った。
こういう患者の再診料は10倍ぐらいにして欲しいな。
人件費で完全な赤字だぜ。

416 :法人理事長:01/11/02 19:23 ID:???
>>414
休日に来る新患は定着してくれるか?

417 :ワカゾウ:01/11/02 19:43 ID:???
>>416
休みの日しか来れない患者が多いとこがネックだけど、
(休みの日しか送ってもらえない)
慢性疾患は大体通ってくれる。

418 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/02 19:52 ID:???
>>417
なるほど、田舎だと、「休みの日しか送ってもらえない御老人」にいらっしゃっていただけるんだ。
勤め人の方が中心になると思ってた。

419 :ワカゾウ:01/11/02 20:23 ID:???
>416
風邪とかで来た患者もインフルエンザ予防接種の案内状を送ったら
けっこう家族そろって、予約してくれた。
少なくとも俺のとこでは休日診療は成功だと思う。

420 :卵の名無しさん:01/11/02 20:25 ID:???
介護保険で「通所リハ」を算定している月においては、医療保険による次
>の項目は算定できない。
> (1)外来管理加算
> (2)老人慢性疾患生活指導料
> (3)老人慢性疾患外来総合診療料(外総診)
>   *適所リハをしている月においては、外総診は出来高で請求
>この通知が先日県医師会から改めてありました。
>そして「この通達は同一医療機関や特別な関係にある医療機関だけではなく、
>全ての医療機関に当てはまる通達である。
みんな知ってた?

421 :ワカゾウ:01/11/02 20:26 ID:???
>>418
>ワカゾウは、俺より年を食ってるみたい
あんまり変わんないんじゃないか。
学生のころ8001で親父の会社の顧客管理プログラムなんかを
作ってたといえば、大体の歳はわかるだろう。

422 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/02 20:46 ID:???
いや、ちょっと、あんたの方が上だよ。
俺が、20歳の時には、PC98が出たからな。まあ、当時の俺には、買えなかったが。
しかし、8001でデータベースを作るのは大したモンだ。もちろん、ベーシックだろ?
あんた、ソッチやってた方が儲かったんじゃねえか?なんで、医者なんかなったんだ?

俺の知ってる人で、凄い人がいた。東大の医学部でね。ルービックキューブを1分以内でやってた。
当時、その人、8001を買ってね。知ってるだろ?昔は、テープで読んでたの?「ピーピピッピー」って音がして。
その人には噂があった。8001と機械語で喋るらしい。
その人の部屋の前に行くと、中から、PC8001の「ピーピピッピー」って音がするんだ。
すると、その人が、PC8001に「ピーピピッピー」って話し掛けてたらしい。
2年後、その人は、「即戦力」ってワープロソフトを5人のオペレーターを使って、一人で作った。たった3ヶ月で。
その後、「将軍」って名前に変わったけど。

423 :さゆり:01/11/02 20:57 ID:???
あれ?金作さん、今日は金曜日なのに居るのね?
彼女の都合が悪いのかな?フフ。

今日は珍しくすごく忙しかったからこっちのスレに登場です。
帰ってきてご飯作ったら、もうクタクタ。
でも、心地よい疲れ。
ワインでも飲もっと。

424 :ワカゾウはうそつき:01/11/02 21:00 ID:???
ワカゾウはうそつき
ほらふき男爵病

425 :ワカゾウ:01/11/02 21:05 ID:???
>>422
記憶装置がカセットテープなんだから今から考えると笑えるな。
その後、でっかいフロピーディスク読取装置?を確か50万近い値段で出したんだから
俺から言わせれりゃ悪党としかいえないな。
8インチのフロッピー知ってるだろう。
>ソッチやってた方が儲かったんじゃねえか
他で書いたが儲けようと思って医者になったわけじゃない。
それなら親父の言うとおり文1に入ってたぜ。
利益を上げたいのも目標があるからだ。

426 :ワカゾウ:01/11/02 21:07 ID:???
>>422
オリベッティのくそみたいなパソコン?があったの知ってるか?
アセンブラしか使えないくせに100万もしやがった。
8001が出るまでは、それで遊んでたぜ。

427 :ワカゾウ:01/11/02 21:12 ID:???
>>424
別に何と思われようとかまわないが
5年以内には嘘か本当かお前にもわかるぜ。

428 :(・∀・)y-~~ ◆SEGAw.W2 :01/11/02 23:52 ID:???
アイモ カワラズ サゲモ セズ
(・∀・)σ  ジサクジエン デスカ?
____       ________             ________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |nira           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                               ∧w∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                             ∬ ( ゚Д゚) / < ここに「nira」(半角)と
                             旦⊂  つ    | 入れるとスレがマターリ。
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________
     ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ..|          |
   Σ(,,゚Д゚) < 本当かよっ!?      ...|          |
     ./  |   \_______    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    (___/
   /

429 :卵の名無しさん:01/11/03 00:33 ID:mxsNiJ+k
法人理事長がいちばんうざい。

430 :ジジイ:01/11/03 00:40 ID:???
>>429
 そうかな?

431 :ジジイ:01/11/03 00:49 ID:???
>>427
 ワカゾウ、どうせなら派手にどかんと出てくれな
 納税額で全国紙1面は確実にな
 社会面なら、ちょっとマズイかな?

432 :卵の名無しさん:01/11/03 01:04 ID:???
ジジイこんな時間に珍しいね、お水の世界からご帰還?

433 :silent P2:01/11/03 02:51 ID:???
 お久しぶりです。というより、常連さん以外には、初めましてですね。
以前、少し、書き込んだことがある者です。別のところからで、2がつい
ています。着工以後、それ自体は順調で、来年、4月に開業予定です。
 でも、着工後に、民間病院や小さな公立病院から雇われ院長の話が舞
い込んできて、ちょっと考えましたが。着工前でも多分断っていた
と思います。これからは、やはり、コスト等を考えれば、人を減らす
方向にならざるを得ないと思うし。それがいやで、開業を決断したよう
なものだし。
それは、それとして、過去の書き込みは、とてもすべては読めていない
のだが、最近、しろうとさんを自認する方が、虫垂炎とか、腎盂腎炎とか
なんか書いてるな。賢明な先生達は、あまり深入りしていない書き方
だが、いくら、2chといえど、やはり、しろうとさんには、きちんと書いて
あげるのが筋ではないかな。ちょっと、はらがたって口調がかわってしま
った。私もこういう風にする。この先は明日。少し寝かせてくれ。

434 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/03 04:08 ID:???
>>426
オリベッティがパソコンを出してるのは、知ってたが、詳しい使用までは知らんかった。
確か、20歳の頃、ハードディスクが1MBで100万円とかいう記事が載っていて、すげえメモリだなって思った覚えがある。
東芝のパソピアって知ってるか?俺は、当時、3人の人間でソフト会社を立ち上げた。
で、そのパソピアを売るにはどうすれば良いかって企画書を書いて、東芝に送りつけた。
アイデアを盗用されたら、困るから、佐波社長に内容証明を送りつけたら、あとで、部長さんに注意されたな。
俺は抜けたけど、今、その会社、サムシンググッドから、アイ・フォーって名前に変わってる。ninjaとかいうDBを作ったりしてるみたいだ。

俺は、失敗の連続の人生だったから、スタートから、順風満帆で羨ましい限りだ。
人生、やっぱり、不必要な失敗なんて、しない方がいいに決まってる。
ワカゾウは何をやりたいのか、知らんが、まあ、頑張れよ。

435 :Yaboo!:01/11/03 07:05 ID:???
>433
雇われ院長は資金稼ぎ目的の短期なら可だけど、労多くして報われずってことに
なるから長い目で見たら開業して正解だと思うよ。開業の良いところは、全て
自己責任というところだから、失敗しても成功しても自分自身で納得できるしね。
部長ポストや雇われ院長ポストも、勤務医をしていた頃は惹かれるものがあった
けど、使用人であることに変わりは無いという考えの人は開業向きなんだ
と思う。

436 :卵の名無しさん:01/11/03 07:19 ID:???
金作さんが38才くらいで、ワカゾウさんが39〜48才くらいということですね。
私はx02Bですが。

437 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/03 08:46 ID:???
>>436
48とか書いたら、ワカゾウは怒るぞ。
俺は、確かにそれくらいだけど、32くらいに間違ってくれたら、オマエと友達になれたかもしれんな。
しかし、年上の方に、タメ口で書くのは、躊躇われるな。
実社会だったら、完全敬語になっちゃうんだが。
長幼の序ってヤツに弱いんだ。

438 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/03 09:00 ID:???
>>423
嫌な事を言うヤッチャな。
なんか、しらねえんだけど、俺って、長続きしないんだよ。
っちゅうても、次をすでに仕込んであるから、来週辺りは、また、いろいろ、忙しいかもしれない。
本業が疎かになってるのが、最近、悲しい。

>>433
おお、サイレント君。
頑張ってるんだな。成功を祈ってるぞ。
あと、雑音が入っても、紛らわされるなよ。
賽は投げられたんだ。あとは、全身全霊で突っ込むだけだよ。
この腎炎のヤツは素人なんだから、ちゃんと答えるのが筋だろう。
しかし、医者なんて、この程度のもんだぜ。サイレント君は、まだ、理想を持ってんだろ。
俺なんか、徹底的に幻滅してるからな。何とも思わない。
あるビジネスの事で、ある会社の経営者の人にここの板を見てもらったが、
「医者って、こんなひどいのか?こんな連中相手に商売をしたくない。」
と言われてしまった。まあ、それを我慢すれば、俺や、製薬会社や医療器械屋や医療本屋みたいなボロ儲けが出来るんだけどな。
「人生、金が全てじゃない」だとさ。まあ、商売人に言われちゃ、お終いだわ。
でも、コイツも嫌なヤツだと思ったぜ。なんで、自分の「ズーっと難しい大学」を出してくるんだ?
どこかに、そういうイヤミなとこを感じたんじゃないか?

まあ、いずれにしても、頑張れよ。大成功して、キャバクラをおごってくれ。
そうしたら、俺が高給クラブに連れてってやるよ。

439 :silent P2:01/11/03 09:25 ID:MCuOjqKw
>>435
 そうですね。雇われ院長が、勤務医双六のいわゆるあがりとして
の価値がないとおもい到れば、次の選択肢は、限られてきますよね。
まあ、高度医療に命をかけて、患者さんが、笑顔で退院されていく
のを至上の喜びとされる方もいるかもしれぬが。でも、いまの高度
医療とよばれるものが、本当に患者さんの幸福に役立っているのか
疑問を持ってしまえば、もう本当に選択肢は限られてしまう。

440 :silent P2:01/11/03 10:00 ID:???
 あ、金作さん、お久しぶりです。まあ、雑音は、本当に多いな。
でももう、きめたことだし、迷わないためにも、ここのスレすら、
極力覗かないようにしている。
 で、今回の本題はしろうとさんへのコメント。
あのね、虫垂炎という病気、いわゆる盲腸というやつは、名前は
よくしられていて、手術が必要になることがある病気だけど、実は
時として、診断が非常に難しいことがあるんだ。典型的なやつだと
そうでもないけど、例えば、下痢を伴って下腹部正中が痛むことだっ
てある。こうなれば、腸炎とどうやって鑑別する?エコーだって、
感度は良くない。妊婦の右きろくぶ痛ってこともある。いままで
だったら、外科医は、疑わしければ、手術、内科医はコンサルトか
抗生剤で様子を見ましょうということになって、いずれも結果的に
患者さんにとっての、最善の選択にならないことが多い病気。
 日本は、虫垂炎の手術が他国にくらべて非常に多いらしい。
高山ろびん氏が詳しいけど。はやい話、やぶかどうかを判定するには
あまりに個体差がおおすぎて、不適切な病気です。憶測だけど、
4歳以下の虫垂炎を9割以上の確度で、術前に虫垂炎か否か、診断
できる外科医は、日本に十人はいないと思う。それも、診断手技
に十分な時間をかけても。訴訟になっているのはしっている。
でも、現実はこんなところだ。まあ、君のいった病院のレベルに
ついてはよくわからんが。腎盂腎炎についてはのちほど。

441 :Yaboo! :01/11/03 12:18 ID:???
>440
スレ違いだけど一応マジレス。
虫垂炎のオペは昔は最低100例やらなきゃ一人前じゃないって言われてましたけど、
最近ではめっきり数が減ってしまったので、そこまで実績を持っている外科医って
ごく少数なんじゃないかなぁ。20〜30例もやれば、もう指導する立場の経験年数
になってしまうから、研修医に指導はしていても術者での症例ではないですしね。
術前での確定診断は不可能なことが多いから、印象としては試験開腹に近いですね。
開けてみたら化膿性憩室炎だったり、小腸腫瘍だったり、外妊だったりって結構
ある話だし、後腹膜に存在する感染性の炎症性腫瘤というところまで診断できたら
OKなんじゃないでしょうか?時間をかけてそれ以上の診断をする意味も無い
ような気がする。
よくある話だけど、最初から虫垂炎だったのか腸炎の波及による虫垂炎なのか
で初期症状は違うと思います。虫垂炎の症状としての下痢なのか、腸炎の症状
としての下痢なのか、明確な圧痛が無い段階では鑑別できる医者はいないで
しょう。風邪の腸炎から虫垂炎を併発しても何の不思議もないけれど、風邪
という診断名と虫垂炎ではかけ離れているので、新聞記者も医学的に正しく
ない報道をするんでしょう。その尻馬に乗って、最初の医師の判断が適切で
なかったとこき下ろすコメントを出す医者も、自分だけがいつも正しいと思って
いる医者のようで、信用できるタイプじゃないなぁ。経験を積めば積むほど
簡単に判るとか簡単に出来るとかは言わなくなるし。
アッペ(虫垂炎)に始まりアッペに終わるというくらい、診断も手術も
奥の深い疾患だと言う先達の名言もありますね。

442 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/03 12:27 ID:???
>>440
>>441
15年位前、俺が、ちょっと、関係していた個人病院の話だ。
その院長は、ある区の医師会長をやっていた。
そのオペに立ち会ったことがあるんだが、盲腸の手術をやって、取った部分を俺に見せて、
「ほら、赤いだろ?」
って言っていた。
そこの看護婦の話だと、ベッドが空くと、手術が増えるらしい。
実際に、サイレント君とか、ヤブー君みたいな真面目な医者もいるのかもしれんが、皆がそうだって考えるのは、命取りの原因になるんじゃないのかな。
あと、その院長が、****にある**眼科病院の話をして、
「あそこの院長は東大だから、本当にエグイ金儲けをする。」と言っていた。
で、調べてみて、東大だからではなく、眼科だから、えぐいんだって知って、眼科の世界に足を踏み入れたわけだ。
考えてみれば、今、俺があるのは、**大先生のお蔭かもしれない。

443 :内科:01/11/03 12:31 ID:???
>>441
しっかり所見の局在する虫垂炎ばかりじゃないから実は怖い.
当直で診てすぐ外科が緊急で取ってくれて ほらねと見せられた
ビンいりホルマリン検体が小さいとがっかりするけど安心する.
安全であることが大事だ.

ちょっとズレ過ぎますけど
虫垂炎の患者で dermatographism が出る患者が多くて
アレルギー性疾患ではないかと思ってるけど どうでしょう?

444 :ワカゾウ:01/11/03 13:37 ID:???
4.5TC、6万。予防接種1TCで終わり。
今日はだらだらしてつかれた。
>>434
俺が使ってたのは8001が発売になる5年ぐらい前に買った糞みたいな機械。
アセンブラでせいぜい占いのプログラムを組めるぐらいのちゃちな奴。
それが100万もしたんだから8001があの値段で出たときは驚いて飛びついた。
結局、毎年毎年、日本電気に貢ぐ事になっちまったけど。

445 :silent P:01/11/03 14:25 ID:???
>みなさま
 うん、自分でよんでも、大きくスレ違いということがわかる。腎盂腎炎の話
まですると、泥沼に入ってしまう。でやめる。すまぬ。
 でも、例えば、最近のコックさんはおしなべて腕が落ちている。私は3分で
できるお手軽レシピ100という本を通読したから分かる。さらに、近くの定食屋
さんの魚がこげていたから確信した。といわれればなあ。あっすまぬ。本当に
やめる。
 ちなみに、わたしはまじめではない。本題を戻そう。儲かるのは、開業医
です。わたしは、来春開業します。
 失礼をば。

446 :卵の名無しさん:01/11/03 14:29 ID:eqklVv1P
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

447 :つぶ整:01/11/03 14:30 ID:???
>445 Good luck!!

448 :silent P:01/11/03 14:40 ID:???
>>447
すなおに、ありがとうございます。
そうだね、儲かるのは開業医であってほしい、としなきゃダメだよね。

449 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/03 14:43 ID:???
>>448
サイレント君、考え方が違うよ。
開業医が儲かろうが儲かるまいが、知ったこっちゃないんだよ。
要するに、自分は儲けるんだという気持ちが大事なんだ。

450 :silent P:01/11/03 14:52 ID:???
>>449
 突き詰めれば、個人プレーだね。なんせ、根っからの小心者
だから、借金しての開業なんて、本当に大ばくち。必死です。いえ、
必ず死ぬというわけではなくて。

451 :勤務医(開業死体):01/11/03 15:20 ID:???
>450
がんばってください。成功をお祈りしています。
俺も早く開業資金貯めて、開業したいっす。
勤務医だと、夢が持てないんですよねー

452 :内科:01/11/03 16:13 ID:???
>>450 silent P
駅前なら絶対だと思う 頑張ってね

研修医の頃の部長が開業の前日に来てくれて
「初めは暇を楽しめ.がんばり過ぎて断れなくなって忙し過ぎるのは不幸だ」
と言ってくれた

同期で開業して大成功して3年後に SAH で死んだ奴もいる
きばって血圧あがるから気を付けてな

453 :卵の名無しさん:01/11/03 17:40 ID:???
無床内科医院で内視鏡ってペイしますか?一本で洗浄しながらなら全然数こなせ
ないし、3本くらい入れるとなるとコスト回収に何年かかかりません?
内視鏡専門で外からバンバン紹介くるっとかでなければ、近所の連携病院に送っといた
方が楽って気がするんですけど?これってガイシュツ?

454 :卵の名無しさん:01/11/03 17:57 ID:???
>>452
開業三ヶ月、心筋梗塞で逝ったの知ってる。
開業当初は暇だけど、精心的ストレスは反比例、最初は暇を楽しめなんて・・
・・成功者だから言えるんだ。

455 :Yaboo!:01/11/03 19:44 ID:???
>>453
上部消化管だけならペイするのは難しいでしょう。
上部消化管内視鏡より胃透視のほうが点数が高いってご存知だと思いますが、
リスクと時間を考えたら全然納得いかないと思います。純粋に利益だけ考えれば
かかる時間で比較すると胃透視のほうが効率が良いでしょう。
CFも入れてポリペクもビシバシやれて、紹介がコンスタントに見込めるなら
ペイします。
ここでこんな事書くと「甘い」という突っ込みがあると思うけど、趣味と
こだわりの部分で考えれば、盛業になってから入れるのも有りだと思う。

456 :卵の名無しさん:01/11/03 20:06 ID:???
消化器専門でもなければ1本あればじゅうぶんですよ
MDLで確実な診断ができる自信があればいいでしょうけど、なければファイバーを入れたほうがいいです。
ペイがうんぬんより、やせ我慢して入れてみては?
むしろテレビレントゲンの使用価値の方が低いと思います。

457 :ワカゾウ:01/11/03 22:06 ID:???
>>453
俺の近くに開業するなら
毎日2人は送れるぞ。

458 :ワカゾウ:01/11/03 22:22 ID:???
俺は内視鏡もエコーも他の医者に検査してもらっている。
時間当たりの効率を考えるとそのほうがいい。
何を目的に開業するかを考えれば、
何を入れるかは決まってくるんじゃないか。

459 :ワカゾウ:01/11/03 22:32 ID:???
見込める患者数によって使える金は決まってくるだろう。
0からはじめるなら、それなりの覚悟でやらないとまずいんじゃないか。
内視鏡なんて後からいくらでも入れられるだろう。
俺はレントゲンだけで始めたぜ。
最低限の設備で始めてるのが一番じゃないか。
借りられるもんは何でも借りたほうがいいぞ。

460 :卵の名無しさん:01/11/03 22:34 ID:???
なるほど。勉強になります。

461 :ゴミ開業医:01/11/03 23:00 ID:???
>>458
ワカゾウ君って今はGPだろうけど内科か外科だよね。
内視鏡もエコーもしないメジャーって想像がつかないんだけど。

462 :卵の名無しさん:01/11/03 23:12 ID:???
メジャーの医者にとって開業とは得意技を捨てて0から違うことを
始める事だって上司が言ってたのを思い出すなあ。開業ってそんな
もんですか?

463 :つぶ整:01/11/03 23:15 ID:???
>462 整形だけど、そんなものだ。

464 :ワカゾウ:01/11/03 23:21 ID:???
>>461
高血圧、狭心症、高脂血症、糖尿病、脳梗塞
腰痛症、頚肩腕症候群
今の患者は、こんなとこで8割以上かな。

465 :ワカゾウ:01/11/03 23:36 ID:???
そのうち何割かは、もといた病院からの患者だから
俺の専門聞いたらたまげると思うよ。

466 :卵の名無しさん:01/11/03 23:40 ID:???
たまげたい。おせーてっ。

467 :Yaboo!:01/11/03 23:45 ID:???
>>461
立地によっては血圧計と聴診器一本のみで開業というのも有りだと
思うよ。必要なら後から揃えていけば良いし、信頼できる検査依頼先
を確保出来ればそんなに不自由のない立地もあるしね。
どういうスタイルで始めてどう展開していくかが個性であって、
十人十色で良いんじゃないかな。
ベンツのかわりにカラードップラーエコーや電子内視鏡を買うっていう、
趣味は医療機器収集っていう開業医もいるけど、そういう人は採算考えて
ガツガツ検査するようなことはしてないねぇ。

468 :内科:01/11/03 23:56 ID:???
>>464
こういう疾患を一般内科が診るということになってるけど患者は幸福かしら?
高脂血症の分類知ってます? インスリンの使い方知ってます?
超音波なしに心疾患しっかり診てると言えます?
ボロボロになって自覚が出た頃はアウトで患者さんかわいそうねえ

>>453
上部内視鏡超音波とも欲しい新品いれて合わせて500万だったけど
中古にすればもっとずーっと安い 中古 Mediquest チェックしたけど使える物でした
内視鏡して生検してピロリチェックして除菌すればいいんだよ
やらないと不安だと思う やりたくなる日が来ると思うけどなあ
カルテ書いてるだけじゃ飽きるよ

>>462
「病院でやって来たことを忘れて愛想良く」などと言う馬鹿な困猿もいたが
私は無視して切った
これまでやって来たとおりにしてる むしろ方針をさらに徹底した

専門を前面に出して宣伝したら
はじめは一般医だろうと覚悟してたのに 専門にしてた患者さんが続々と来た
おかげで初月からずっと黒字だし ストレスも貯まらず快適だ
せっかく開業してヌシになるんだから自分のやりたいことを徹底するべきだ
患者さんも合う人達が集まってくれてお互いに気持ちいいよ
得意技を捨てたら君である必要ないじゃない

469 :卵の名無しさん:01/11/04 01:09 ID:???
>453
内視鏡がペイするかって言うより、消化器の検査しか儲からない。
採血は原価6割(まあやり方次第だが)、診察料は看護婦等の人件費でパアだし、薬は元手9割。
エコーや内視鏡は機械の償却さえ終われば元手ゼロ。
消化器の検査が一番効率いい。
ワカゾウは整形なのに内科で開業して特定疾患指導料をもらっているんじゃないかな。
とりあえず上部内視鏡は入れないんじゃなくてできないんだろう。
消化器専門じゃない医者が開業する場合、やむを得ずMDLに手を染める場合があると思うが、GIFにした方が間違いがすくないと思うぞ。

470 :卵の名無しさん:01/11/04 01:58 ID:???
ワカゾウにニセ医者疑惑浮上

471 :内科:01/11/04 01:59 ID:???
>>469
採血の原価6割は高い! 検査会社替えた方がよさそう
 特殊検査は5割 一般検査は3割 で契約させていただきましたですよ
多分外注の組織と培養は6割ですが

さらに検査端末は....です

私も内視鏡いいと思ってます でも消毒しないでただ洗浄するだけで回していいの?
朝一番ひとりが原則ですけど うちでは

472 :卵の名無しさん:01/11/04 02:07 ID:???
469
オープンスペースとおもい、嘘をついておりました。すみません。
うちも一般検査は3〜4割です。(藁

消毒は機械でやってまして急ぐと全部で15分くらいかかります。
最近もうちょっと早いのができたとオリンパ○が申しておりました。
HCV対策は必須と思いますです。

473 :こいつら分裂症なので晒し:01/11/04 02:26 ID:5338DlWY
こいつらは完治不能ですか?
http://www.gay.co.jp/VJ/label/cto/main/img/LL00124.jpg
http://www.gay.co.jp/VJ/label/cto/main/img/LL00152.jpg
http://www.gay.co.jp/VJ/label/cto/main/img/LL00159.jpg

474 :医局長β:01/11/04 02:46 ID:???
>>内科
数限りない開業者を見てきたが、本当にその調子で黒字か?
信じられない。
すごい人もいるんだな。
感動した。

475 :卵の名無しさん:01/11/04 02:57 ID:???
自分の胃が心配なとき、MDLだけで安心する医者はいないと思う
患者だってだんだんMDLでは納得しなくなると思う
診断的には、患者にMDLやって不安を抱えるよりGIFやったほうがいい。
経営的には、GIFは機械が600万として600回やれば機械代は出る。
MDLはフィルム代もかかるので600回では機械代がでない。
まあ、どちらも機械メーカーの為に働いてるようなものかもしれないけど。ウツダ。

476 :医局長β:01/11/04 03:16 ID:???
開業希望者や退局希望者がこんなに多いんだ。
今はいろんな人の情報がきけるからいいよね。
コストパフォーマンス考えると時間あたり単価が
低い機械は要れないほうがいいみたい。
機械屋は「うりが無いと患者は来ません」といっているけれど、
機械と患者数の相関関係はないね。
例外的に一人だけリハビリの器械をいれたら、
患者が集まってうはうはになった人がいたけれど。
専門持ったまま開業できるなら俺もこんなゲシュタポやってるより
開業したいな。
さてもう寝るわ。

477 :卵の名無しさん:01/11/04 03:18 ID:???
自分の胃が心配なとき、MDLだけで安心する医者はいないと思う
患者だってだんだんMDLでは納得しなくなると思う
診断的には、患者にMDLやって不安を抱えるよりGIFやったほうがいい。
経営的には、GIFは機械が600万として600回やれば機械代は出る。
MDLはフィルム代もかかるので600回では機械代がでない。
まあ、どちらも機械メーカーの為に働いてるようなものかもしれないけど。ウツダ。

478 :Tc:01/11/04 03:36 ID:???
MDLにもGFを凌駕する利点はあるけれど
それだけじゃ心配だよね。
ぴおくたにん染色で実体顕微鏡観察までしてくれとは言わないけど
ちょっとした IIcなんてなかなか技師さんのやるルーチーンMDLじゃ捉えがたいしね。

479 :ワカゾウ:01/11/04 08:07 ID:???
>>上部内視鏡は入れないんじゃなくてできないんだろう。
消化器は外科を1年やって
胃切を何例かやらされるようにまでなってたんで
残念ながら内視鏡もやろうと思えば出来る。
ただ消化器の専門医に任せた方が患者のためと思ってるだけだ。

480 :ワカゾウ:01/11/04 08:12 ID:???
>ワカゾウは整形なのに
昔、大学で麻酔科を1年間やらされたとき
バイト先の病院がひどいとこで、
麻酔導入してから整形の医者の助手をやらされてた。
だからといって整形外科医を名乗るわけにはいかないだろう。

481 :卵の名無しさん:01/11/04 08:16 ID:???
>479
ワカゾウ偽医者決定!

482 :プロファイリング:01/11/04 08:17 ID:???
>>481
おまえばか。

483 :silent P:01/11/04 08:25 ID:???
>>476
 うん、こういう時代だから、開業を考える人は多いと思うよ。でも、来春
の患者自己負担増は私はおりこみずみでしたが、1点9円はまずい。想定して
いたシナリオのワースト2だわ。
 それと、開業予定者さんに一つだけアドバイス。なじみの料亭をもっていると
なにかと便利。人に見られたくない人とあう時も、くるまで乗り付ければわかん
ないし。ましてや、一流といわれるところの玄関ん先で、探偵ごっこなんかやっ
ていると、3分で職務質問。それに、老舗とよばれるところは、土地、建物の減価
償却葉すんでいるし、思った程高くはない。まあ、うちは地方だけど。ギャバクラ
と同じくらい?すまぬ、キャバクラの方の相場をよく知らないんだ。
 先日、携帯も、ポケベルも持たずに、なじみのところにいって、一人で設計図を
広げてたら、女将がやってきて、いろいろコメント。素人だから分かりません、
なんていう割には、看護婦や、患者さんの動線の矛盾をいくつも指摘。後日、設計
士さんが頭を抱えてたな。まあ、こういうところが好きかどうかだが、その日の飲
み代は、私にとってのコンサルト代といってもいいかも知れない。

484 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/04 08:51 ID:???
>>483
サイレント君、地方のキャバクラは安いぞ。
しかし、内容もそれだけではある。
でも、中には、「なんで?」ってのもあるから、稼いだら、開拓して教えてくれ。

485 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/04 08:52 ID:???
>>481
>>482
ワカゾウは最近、人気者だな。
うんうん、羨ましい。

486 :内科:01/11/04 12:09 ID:???
>>485
でもねえ 「外来で患者が怒って」スレでは 馬の脚が見えちゃったねえ
レベルの低い開業医にありそうなタイプ
患者さん達かわいそう

487 :ワカゾウ:01/11/04 12:38 ID:???
今日は早く終わった。
5TC、0.5JU。予防接種1TC。

488 :ワカゾウ:01/11/04 12:40 ID:???
>プロファイリング
患者には温厚な紳士で通ってるんだから。
余計な事調べるなよ。

489 :ワカゾウ:01/11/04 12:46 ID:???
>>486
お前が何を指して他人をレベルが低いといってるか知らんが、
患者の命を一番に考えられない奴。
実力もないくせに当直をやり、
自信をもって診療できない奴。
こういった奴らは許せないだけだ。
開業する前の病院に、こういった奴らが回されてきた時には
1年間ぎっちりしごいてやったぜ。

490 :ワカゾウ:01/11/04 13:05 ID:???
>>468
>高脂血症の分類知ってます? インスリンの使い方知ってます?
>超音波なしに心疾患しっかり診てると言えます?
リポ蛋白も調べず治療を開始する高脂血症専門医?
インスリン分泌能も調べない糖尿専門医?
心内膜梗塞を神経痛といった馬鹿循環器専門医?
よりは、ましなつもりでいるぜ。

あんたは俺と違って出来るらしいから、あまり余計な事は言わんが、
患者の命だけは大事にしてくれよ。

491 :目医者:01/11/04 13:27 ID:???
>>477
>自分の胃が心配なとき、MDLだけで安心する医者はいないと思う
>患者だってだんだんMDLでは納得しなくなると思う
>診断的には、患者にMDLやって不安を抱えるよりGIFやったほうがいい。

自分でも477が何のこといっているのか全く理解できません。
医者の端くれの目医者でもなんのこと言っているのか
分からないのに、患者相手で納得しないはずないじゃん。
胃が痛かったら、聴診器当てて触診しただけで「胃炎です」
って言われても患者は納得するぞ。
自分でも他になんの検査が必要かわからん。

何か飲まされたら、検査ばかりする藪だと思ってしまう。
触診と聴診器だけで済ませた方が名医に見える。

ここは開業医のスレだからね、変な反論しないでね。

492 :内科:01/11/04 13:29 ID:???
>>490
一日に100人前後の患者を診て
「外来で患者が怒って」スレで書いてたようなことしてるのだとしたら
君は「患者の命を大事にして」いる医者ではない

ニセ医者ではないのだとしたら日本の開業医レベルの見本をみるようだ
君の患者さんを受け取ってる病院の医師達は君のこと笑ってるはずだよ
そういうのが年寄りだけでなく若い医師にまでいることが問題なんだ

ローテート研修上がりにろくな医者がいないが君はそうか?
だとしたら不幸なことだったね

専門医には基礎ばかりやってた学者もいるけど
研修を投げ出したような奴らよりずっとまともで無害だ
君は危険だよ

493 :内科:01/11/04 13:38 ID:???
>>491 :目医者
       「胃が痛かったら、聴診器当てて触診しただけで「胃炎です」
        って言われても患者は納得するぞ。
        触診と聴診器だけで済ませた方が名医に見える。」

学生の頃に勉強してなかったな 君は
目だけを診る眼科医なんてだめだよ

胃癌は君が思う以上に多くて 実は症状は進行癌になってもほとんどないことが多い
聴診器を当てて「胃炎です」とは その方が「名医に見える」とは  (鬱だ

494 :ワカゾウ:01/11/04 13:41 ID:???
>>492
>「外来で患者が怒って」スレで書いてたようなことしてる
開業医がSAH診れるわけないだろう。
それぐらいの事もわからんか。
SAHを疑ったらすぐ後輩の病院へ救急搬送だ。
>ローテート研修上がり
悪いが、これでも一応、脳神経外科専門医。
1年に100位頭開けてた事もある。
夜間呼び出される手術に体がついていかないようになったんで
ずいぶん前に、転科させてもらったぜ。

495 :ワカゾウ:01/11/04 13:46 ID:???
>>492
年寄りで悪かったな。

496 :目医者:01/11/04 13:47 ID:???
>>493
>学生の頃に勉強してなかったな 君は
そうだよ。全然やらなかった。国家試験は過去問マル覚え
とても怖くて内科にはいけなかった。

>目だけを診る眼科医なんてだめだよ
じゃあ、降圧薬とか、糖尿病薬とか出していいんか?
自分は患者の訴えよく聞くので、足が痛いとか
腰がとか、血圧が、血糖がって相談されるけど、
「それは心配ですね。内科の先生に言ってみてください。
眼は大丈夫ですからね。」と言ってるけど、
「じゃあ、血圧の薬だしますね」といっていいんか?
眼科には、HbA1Cと血圧の値とか、Creなどの値が分かればいいんで
それ以外は何も手を出さん方がいいだろう?
>目だけを診る眼科医なんてだめだよ
ってどういう意味?

497 :卵の名無しさん:01/11/04 13:47 ID:???
NEW BENZ SL 俺も欲しいな〜

498 :卵の名無しさん:01/11/04 13:48 ID:???
ワカゾウは何者なんだ?
医療レベルは低そうだな

ウチの近所に研修3年(40歳でだ)で死んだ親の後をついだの内科がいるけど
ここからQQ車ですぐに 救急病院に送られるので噂になってる
肋間神経痛でも心筋梗塞の疑いで入院すすめるのさ

ワカゾウはそこまで馬鹿とは思わんが 臭い奴だな

499 :透けさん:01/11/04 13:49 ID:???
このスレの主ジジイ殿は何処へ?

500 :ワカゾウ:01/11/04 13:50 ID:???
転科してわかったのは、
何も勉強しない馬鹿な内科医が多いってこと。
元脳外科医に教えられるような内科医じゃ
一体何やってきたんだと思ったぜ。

501 :目医者:01/11/04 13:50 ID:???
>胃癌は君が思う以上に多くて 実は症状は進行癌になってもほとんどないことが多い
>聴診器を当てて「胃炎です」とは その方が「名医に見える」とは  (鬱だ
だから、胃薬出して、しばらくたっても聞かなければ
病診連携がしっかりしていて、ちゃんと逆紹介してくれる病院に紹介すれば
いいんじゃないの?
国立大学病院のように、返事もあんまりよこさず、逆紹介もしないとこには
送らなければいい。

502 :ワカゾウ:01/11/04 13:54 ID:???
>逆紹介もしないとこには送らなければいい。
その通り。

503 :ワカゾウ:01/11/04 13:58 ID:???
>肋間神経痛でも心筋梗塞の疑い
俺が内科で勤務医してた頃、
心電図もよめない馬鹿循環器がいたってことだ。

504 :内科:01/11/04 13:59 ID:???
>>494
外科系出身の開業医は 結局内科医に化けなければいけないから レベルが低い
診療科の初めに「..外科」と書いてある開業医に内科の病気を診てもらうと
患者さん不幸になるから注意してね

大学で勉強しなかった医者はごくごく狭い範囲のことを経験的に知ってるだけ
とても医者とは言えない
目医者さん ただの目技師としての自覚をもって 仕事は早く引退しなさい

505 :Yaboo!:01/11/04 14:03 ID:???
>>492
こんなこと書くと激しく攻撃されるんだろうけど、板は所詮板でしょ?
板に書いてあることで推論するのも自由だが、全てを否定するような
ことを仮定とは言え平気で書けるというのも危険な香りがするねぇ。
偏見を排して冷静に「外来で患者が怒って」スレを読めば、脳外科専門医が
述べていることとほぼ同じことをワカゾウ氏は言っていると思う。

506 :目医者:01/11/04 14:04 ID:???
>>504
何言ってんだ。眼に関しては、レベルは相当な自信あるぞ。
catのOpeも上手いしな。

別に医学部でなくて、眼学部があったらそっちでもよかったんだ。
自分は医者じゃなくて、目医者だからさ。
医者といわれたら否定したくなるな。
でも、眼に関してはエキスパートだ。
自分がいないと患者様がお困りになるだろ。

507 :ワカゾウ:01/11/04 14:06 ID:???
>レベルが低い
おたく、本当にこれが好きだな。
相当レベルが高いお医者様なんだろうが、
自分が悲しくならないか?
他人を貶めるんじゃなく、自分を高めようという気概はもてないのか。
それとも他人を貶める事でしか自分を持ち上げるすべを持ってないのか。

508 :卵の名無しさん:01/11/04 14:10 ID:???
 目医者さんへ
>胃が痛かったら、聴診器当てて触診しただけで「胃炎です」
>って言われても患者は納得するぞ

あなたは胃が痛くなったら触診と聴診だけしてもらってください。
すごい認識だね。ビクーリしちゃったよ。
目医者は暗室で黙ってればいいから、なんとかなってんだね。

509 :ワカゾウ:01/11/04 14:11 ID:???
>眼に関してはエキスパートだ。
>自分がいないと患者様がお困りになるだろ。
患者だけでなく、近くにいい眼科がいなくなると
俺も困るぜ。

510 :卵の名無しさん:01/11/04 14:13 ID:???
ワカゾウさんが実際どうか知らんが、普通の外科開業と思う。
腕が悪いとかそんなことはわからないのでは?
憶測でテキト―なことを言っては失礼
そんなこと言うなら、個人の脳外科開業なんて何やってんだかって煽ってどうする?

511 :くず目医者:01/11/04 14:13 ID:???
>>506
御意 CATは開業医の方がレベル高いモンナ
目医者の世界は 大学よりも開業医のほうが
臨床レベルが高いという 逆転現象がある珍しい
科だね
剥離 グラ ヴィト以外はうちで全部かたずけちゃいます

512 :目医者:01/11/04 14:19 ID:???
>>511
そうだな。開業眼科医は自信のあるやつしか、CatのOpeやらんからな。
うちの出身の教授よりずっと自分の方が上手いよ、

513 :ワカゾウ:01/11/04 14:44 ID:???
>>510
>普通の外科開業
ごめん俺は完全な内科開業。
○○内科ってやつ。
リース会社には理学療法やるなら外科も標榜したほうが良いと言われたが
近所に有名な外科の先生がいるんで、やめといた。
それでもけっこう口コミで理学療法やりに来てくれるぞ。
アテローマは、職員のとってやったら
傷がきれいだってんで口コミで何人か来てるだけ。
俺としては、そんなのとってる時間があれば
他の患者を診てた方が金になるんでいいんだが。

514 :内科:01/11/04 15:54 ID:???
こうして開業医の実態が明らかになるのはむしろ望ましいことですね

利益を上げることだけを考える倫理観のない眼科開業医
学生時代に全く勉強せずごく狭い範囲の知識だけで診療している眼科開業医
脳外科医として病院勤務してきたのに内科を標榜する開業医
過去問丸暗記で国試を通ったともらす眼科開業医

金作さんよく実態は見てますよね

医師でない方々はここで交わされる話の中身に幻滅してるでしょうねえ
でも残念ながらこれが真実だ

自分の目でしっかり評価して選んで受診しないと危険です
愛想ばかり良くて 知識を問うと貧しい医師が沢山いる
どこで何をして来た医師かを確認しなさい
受診する前に本物の医学書を読んで勉強してからかかりなさい

医師の一般医学知識をテストして 正しく答えられる医師だけを信頼しなさい
眼科医に眼科のことを訊いてもテストにはなりません
医師は医学全般の知識を問われているのです
医学全般の知識がないと時としてきわめて危険なことがあるのですよ

ここまで読んできてよく分かったとおり この程度の人達なんだから
そうしないと危ないよ

515 :卵の名無しさん:01/11/04 15:57 ID:???
>507
本質ついている。

516 :卵の名無しさん:01/11/04 15:58 ID:???
>514
うざいよ。今の腐った医療システムじゃ、仕方ないだろ?
変に正義漢ぶるなよ。

517 :卵の名無しさん:01/11/04 16:00 ID:???
>>514
あんたが一番危ない人のようだ。

518 :卵の名無しさん:01/11/04 16:02 ID:???
>>514
偽医者発見

519 :卵の名無しさん:01/11/04 16:02 ID:???
なんかこのスレの雰囲気悪くなってきましたね。
ジジイさん、come back!

520 :卵の名無しさん:01/11/04 16:03 ID:???
514は盲腸がどうだらこうだら書いてた一般人でしょう。

521 :目医者:01/11/04 16:17 ID:???
>眼科医に眼科のことを訊いてもテストにはなりません
じゃあ、眼が痛くなったら内科でみてもらいなよ。

自分は、眼に関しては患者をきちんと治療しているよ。
大学病院の一般的な勤務医よりもね。
専門の講師にはかなわんけど、それでも、一般の治療は
自分の方が上だろう。
眼科医に眼科のことをテストしないでどうするんだ?
国家試験の内科中心の知識など必要ないね。
眼のことがしっかり分かればそれでいいんだよ。

522 :目医者:01/11/04 16:21 ID:???
>医師は医学全般の知識を問われているのです
>医学全般の知識がないと時としてきわめて危険なことがあるのですよ

たとえばどんな時?FAGの対策はやっているからそれ以外ね。
点眼の副作用の問診や対処もやっているからそれ以外ね。
問題があったら隣の内科のDrに診てもらうよ。
下手に陳腐した知識もって目医者が体のこと見るほうがもっと危ない。

523 :卵の名無しさん:01/11/04 16:24 ID:???
514=内科先生は、一般の目には極めて常識的な事しか書いてないけどな。
数少ない良心的な医者に思えるけど、何故516〜521は連続の1行カキコで非難してるんだろ?

でも、この板だけでなく現実にも、こういう風にして良心的な医者は排除
されていくんだろうな。悪貨は良貨を駆逐する、とはよく言ったものだ。

524 :別の目医者:01/11/04 16:34 ID:???
>学生時代に全く勉強せずごく狭い範囲の知識だけで診療している眼科開業医
眼科は、卒業してからの知識がほとんどなんだけどなあ。
研修医になって勉強したら学生の時にやったことなんて
ほとんど関係ないよ。じゃあ、医学部の価値は?って
言われそうだけど、それが実態。
狭い範囲の知識で診察しているというのは全く違うんじゃないの。
「目医者」は眼科の知識は相当あるといっているんだから。

525 :卵の名無しさん:01/11/04 16:36 ID:???
まあまあ。医者のふりした素人さんに噛み付いても...
相手にしないで放置しましょうや。

526 :silent P2:01/11/04 16:54 ID:gxBxa3QG
>>514
 おいおい、内科先生、きれたらダメだよ。確かに内科という分野は、
広くいろいろ見る機会があるけど、別にそれが偉いわけでもなんでもない。
目医者先生は、別にお金もうけして楽しんでますなんて、一言も書いてない
だろう?専門職ってのは必要だろ。
>>521
 私は目医者先生の文面以上の謙虚さに敬服します。いい意味でも、悪い意味
でも職人さんとしての立場を貫いてほしい。内科の手が必要だったら、いつでも
使ってほしい。
>>513
 ワカゾウくん(このHNにはくんがあう気がする。)は、脳外科のバックグラ
ウンドがあるわけだね。別のスレッドでは、大丈夫かとちょっとヒヤヒヤしたが。
脳外科の先生達と、おなじフォーマットというか、言語で、はなすことができる
んだ。疑問氷解。まあ、それをベースにしたGPというのも今後の新しい形だね。
ただ、君の発言には、内科にとって、不愉快なこともある。君も、ベースである、
脳外科医全般を悪くいわれたら、良い気持ちはしないだろう。気付かないかも
しれんが、糞とかいう言葉はよけいだ。まあ、繁昌していることにたいしての
やっかみもあるかもしれぬが。
 明日からは、またリアルな日常だ。楽しい連休だった。また遊びにきた時は、
遊んでおくれね。それでは、また。

527 :内科:01/11/04 17:49 ID:???
>>526
勤務医の頃 周辺の医師達のとんでもない診療の結果を見せつけられて怒っていた
 ASO に弾性包帯巻いて黒色壊死作った内科医
  地元医師会の理事だ
 胸部レ線も読めずに肺癌何年も見過ごした有名人間ドックと地域の内科医
  しかも彼らはそれを隠そうとして「フィルムがみつからない」なんて嘘をつく
  患者と家族はかわいそうだったよ
  ミスを犯したのなら相応の謝罪と償いをすべきなんだ
 糖尿眼底をしっかり見過ごした混んでて有名な眼科医
  そんな眼科医がいていいのか?
 自分の専門とする疾患だけを診て他の疾患を無視する専門医達

その怒りが私の開業の drive の一つであったことは確かだ
きれたわけではないよ いつも思ってることだ

内科がいろいろ診るから偉いなどとは思っていない
医学全般を勉強してない専門職は危険だと言っている

silent 君はおそらく 身内をかばいつつ仕事を円満に進めようとする タイプだろ?
でもね それだけじゃよくないんだよ
批判すべき時には正しく批判しなきゃ
>>523 がふつうの人達の感覚だと思いますよ
批判がないから 現状のひどい医療レベルと腐ったシステムができたんだ

医師は身内をかばい過ぎる 同業者をかばい過ぎる
医師として正しく仕事をできない奴を批判して排除していくべきじゃない?

お互いを「先生」と呼び合う滑稽さにも気づいた方がいいと思うよ
私もあえて意識して「先生」つけて呼ぶこともあるけど 滑稽なことだよ
子供達が学校の教師を先生と呼ぶのは年長の師に対する自然なことだと思うけど
爺ちゃん婆ちゃんにまで若い医師が「先生」と呼ばれるの変だと思わなかった?

528 :ワカゾウ:01/11/04 17:54 ID:???
>silent P2
>君の発言には、内科にとって、不愉快なこともある
俺は内科の医者全般に対して書いたつもりはなかったんだが、
(6年以上前から俺も内科医)
少なくとも君が不愉快に思ったことは事実のようだから
素直に謝るよ。
「ごめん。」
まさにワカゾウなもんで許してくれ。

529 :卵の名無しさん:01/11/04 17:55 ID:???
いるんだよねえ。527みたいなヒューマニスト気取りのDQN医者がさ〜
それだけ人を批判できるんだから、君はさぞや完璧な診断&治療をしてるんだろうねえ。

530 :卵の名無しさん:01/11/04 17:57 ID:???
>527

531 :目医者:01/11/04 18:01 ID:???
>>527
>医学全般を勉強してない専門職は危険だと言っている
あなたも、眼科を大学で勉強したんだし、
たとえばBRVOとかも習ったと思うから、診断して送ってくださいね。
少なくとも、標準眼科学にかいてある知識は持っている
自信あるんでしょ。

>糖尿眼底をしっかり見過ごした混んでて有名な眼科医
そんな目医者がいちゃいかんな。
DMがあると内科から知らされてなかったのかな。
眼底見てなかったということだろ。
眼底見ていて見逃したわけじゃないと思うが。
見逃すならA1あたりだろうけど
なんで見逃したって分かったんですか?
さすがに、A2、B1以上のDMRを
眼底見ていて見逃すことはありえないと思うけど。

532 :Yaboo!:01/11/04 18:07 ID:???
>527
自分で気付いていないところでミスはないのだろうか?
そして、それは他の専門家から見ればひどい医療レベルである可能性は
ないのだろうか?
文面からはスパードクター気取りの謙虚さのかけらもない医師にしか見えない。
他人のことをとやかく言うより自分がどうしているかでしょ。

533 :別の目医者:01/11/04 18:07 ID:???
>>531
確かにな。
目医者に内科の知識を求めるんだから
「内科」先生も眼科の知識はないと矛盾するね。
なんたって医学全般の知識もっているんだから。

534 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/04 18:59 ID:???
>>514
俺の名前が急に出てきたね。
俺を評価してくれているのに、こういうことを言うと、申し訳ないが、俺、「内科」君の意見に対して、何度か批判的に思ったことがあるんだよ。
今回も、全般的に、そうだな。
「目医者」は「俺は、医者と呼ばれたくない」って言ってるよな。と言うより、自分で「目医者」って名乗ってる。
こういうヤツ、珍しいよ。
俺、目医者連中を確実に泣かす方法を知っている。「こら、目医者」って百回言ってやるんだ。「眼科医」って思ってる連中は確実に泣くぞ。
しかし、「目医者」君には、無駄だな。頷かれて終いだ。なんか、プライド持ってそうだからな。
ジジイは、目医者に自虐的思いがあるから、泣かせるぞ。しかし、六本木のオヤジ狩りの兄ちゃんみたいにボコボコにされるだろう。
話がずれたな。
なんか、内科君は独善的な感じがするんだ。
内科君、研修中に、治験するとか、そういうの周りでなかった?あるいは、明らかに、ひどい診療をしている上役とかいなかった?
絶対いたろう?
そういうの、内科君は、黙って見過ごしてたよね?
内科君の書いてることを読んでると、「絶対的正義」って感じがするんだ。
でも、片方で、患者さんが、ムザムザと殺されていくのを見殺しにしていたわけだ。
それって、矛盾してないか?
目医者にしても、ワカゾウにしても、そういうことを見殺しにしたことはあるだろう。
しかし、「完全は無理かもしれないけど、それでも、精一杯頑張ろうと思う」っていうのが伝わるんだ。
そりゃ、目医者になるなんて、金儲けしたいか、楽したいかが目的の全てだ。
しかし、その範囲の中でも、ガンバろうっていう「相対的正義」があっても良いんじゃないか。
そんな完璧なものって無理だぜ。
俺が、医者嫌いなのは、そういう独善的なヤツが多いからだ。
俺は、医者嫌いだが、目医者やワカゾウだったら、人間として認めるぜ。

なんか、独断と偏見に満ちた文章で悪いな。
それから、ジジイは、こんな長い込み入った話、まず、読まんのじゃないか?
あのオッサン、老眼だし、ものぐさだし。あんまり、みんな、ジジイを買いかぶりすぎだぜ。

535 :卵の名無しさん:01/11/04 19:08 ID:???
>>492
>ローテート研修上がりにろくな医者がいないが君はそうか?
なぜそう思う??
俺はいいシステムだと思うし、研修の2年間のローテが
身に付かぬことだとしても何か不都合でもあるのか?

536 :内科:01/11/04 21:24 ID:???
>>534 金作さんに批判されるのはむしろうれしいよ

研修中に治験ありました.明らかにひどい診療をしている上役いました.黙って見過ごしてました.
患者さんが、ムザムザと殺されていくのを見殺しにしてました.そのとおりです.
研修医の頃にあからさまに反発してたら今の自分はないでしょうけど 矛盾してますね.
あー 研修してた病院の部長 もう偉くなってるのに 開院の前の日来てくれたんだよなあ
なんか申し訳ないなあ 面と向かっては言えないことだ

そんな完璧なものって無理ですね.わたしも常に見落としに怯えてる.
独善的な内容もありましたね.私の狭い経験だけで判断してた部分が.

でも少し変わりましたよ 3年程前から
少し狡いですけどね 最近になってからってのは

当直で患者と家族にムンテラして 肺癌で治療に反応してないのにケモ3回目なんてやめろと
当直日誌にもしっかり書いた
患者は翌日退院して10日程で自宅で亡くなった 病院であのまま死ぬより幸福だよ
主治医も分かってくれたと思っている

医師は身内をかばい過ぎる 同業者をかばい過ぎる
医師として正しく仕事をしない者を批判すべきですよ
排除していくべきだというのは過激でしたね 批判して改善されればいいんですから
こんなに相互の批判がない職種なんて他にはあまりないよ

537 :ジジイ:01/11/04 22:21 ID:???
 金作、ものぐさで悪かったな!
 最近、話題が気に入らねえな
 オマエの診断能力がどうのとか、
 このスレじゃどうでもいい話じゃねえか
 それにしても、目医者の参加が多いな
 BRVOって内科の医者でも知ってるのか?
 俺、目医者に成った時、知らなかったぜ
 日本語なら意味はわかったけどな
 まだ研修医の時に、当直でCRAOの患者さんを
 心配ないですよって帰してしまって
 直後に教科書読んで「ヤベエ!!」って電話して来てもらったのを
 思い出した
 学生時代、眼科など勉強しなかったな
 そんなもんじゃねえかな
 さあ!このスレでは、儲ける話をして
 元気に稼ごう!

538 :Yaboo!:01/11/04 22:35 ID:???
>>536
今回のレスで、案外いい奴かも?ってちょっと思った。
でも、肺癌患者のムンテラのところは、ちょっと疑問。
退院して亡くなるまでの10日間というのは、生きのびる望みを絶たれた10日間
だった訳で、10日間のあいだ生きる望みを絶った内科氏を恨んで死んでいった
という可能性は無いだろうか?主治医に代わって医学的に意味の無い治療の愚かさ
を患者に説明したのだと思うけど、主治医以上に患者の病態だけでなく考え方や
家族の思いを本当に理解していたと言えるだろうか?
癌患者の末期を看取るというのは全てを受け止める度量が必要で、文字通り身を
削って対応する場合が多いと思うが、「本当にこの医療(あえて治療とは言わない)
方針で良いのか?」「本当にこれで良かったのだろうか?」と自問して自分が墓場に
行くまで引きずるような医者も結構好きで、本音で語り合えるタイプだな。
まぁ、こればっかじゃ身が持たないがね。
スレ違いを承知でキツイ言い方だが敢えて書かせてもらったが、他意はないので悪しからず。

539 :Yaboo!:01/11/04 22:37 ID:???
>>さあ!このスレでは、儲ける話をして
>>元気に稼ごう!

了解!ってもう書き込んじゃったよ。

540 :ジジイ:01/11/04 22:49 ID:???
>>539
 もっとじゃんじゃんとな
 最近、若干、暗いぜ、このスレ

541 :卵の名無しさん:01/11/04 22:57 ID:???
ジジイも第2のREDになるなよな...藁)

医者の不当な金儲けを煽る、とかね  藁藁藁)

あ〜言えばこう言う方々に会ったらあっというまにツブれるね

542 :Yaboo!:01/11/04 22:58 ID:???
>540
ok。
ちょっと早いが年末年始は何日休んで何をするか?いくら使う予定か?
というテーマにしよう。
オイラは事情があって缶詰の可能性大(トホホ)だが、派手な書き込みを
期待しよう。

543 :卵の名無しさん:01/11/05 00:11 ID:???
ジジイさんは車には興味ないんですか?
ベンツの新しいSLなんていかがですか?

544 :内科:01/11/05 00:17 ID:???
みなさん スレ違いでした スマーソ

545 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/05 05:24 ID:???
>>537
俺みたいな金の亡者が言っても、説得力はないが、医者の世界で金を儲ける時には、『医の倫理』ってヤツは切っても切り離せないモンがあるんじゃねえか。
だから、やっぱり、書いとくべきかなと思って書いたんだ。
しかし、まあ、それぞれ、各自が考えればいい話で、人にとやかく言ったり、言われたりする話じゃねえわな。

>>536
>>538
その肺がんの話、よく、見えないんだが、内科君の考え方もヤブー君の考え方も、それぞれ、正しいんじゃないか。
それに、それぞれが間違っている。
なるべく、正解に近いように頑張るんだろうが、正解集なんて、どこにも無いんだからな。

まあ、じゃあ、金儲けの話に戻すか。
と言っても、金儲けの話しなんて、しなくても、金なんて勝手に儲かるんだけどな。
おっと、また、憎まれ口をたたいてしまった。

546 :つぶ整:01/11/05 08:51 ID:???
年末年始は全日開けて、医師会からも含め、急患に応需する。
どんなDQNが来るかな。
昨年もそうしてたんだが。

547 :法人理事長:01/11/05 08:56 ID:???
連休中に随分とレスがあったようだな。
他人を批判するのは止めような、自分の考えが全て他人に当てはまるわけではないから。

俺は昨日モーターショーに行ってきた。
朝一番で行ったのでSLも室内・トランクを見てきたぞ。
11時頃にはロックされてしまったようだ。
トランクはSLKなんかよりかなり大きい。気に入った。
ブルーにしようかと思ったが、展示車のテリリウムシルバーってのが気に入った。
初期ロットは怖いので2003年モデルになるように注文をするつもりだ。右ハンドルがないのは気に入らないが。

548 :ジジイ:01/11/05 09:05 ID:???
 年末年始は、11連休。使う金などは決めてねえな。
>>543
 車、興味ないね。ある事情から、今、車は持ってねえ。
 家にチャリがある位だな。
 田舎じゃねえんで、車は贅沢品だぜ。あんなもん、持ってると
 乗るのは女房だけになるしな。

549 :ジジイ:01/11/05 09:11 ID:???
 関係ねえけど、女好きは車好きっていうけどな

550 :法人理事長:01/11/05 12:46 ID:???
みんな忙しそうだな、こっちは30分オーバーでやっと終わった。
完全に冬モードだ、インフルエンザ予防接種の10人入れて120人、これで例年並だ。

>>548
年末は8連休の予定。今年は出かけないかも。
いつも旅行は3−4週間前に前に決まるのでわからない、ハワイ以外なら何とかなるだろう。

551 :ジジイ:01/11/05 13:25 ID:???
 今年は、ハワイは狙い目だろ?
 目医者は、年末遅くまでやってても、来ないし
 年明けも7日までは来ないね
 忙しいのも、今月は今日までだろう

552 :ワカゾウ:01/11/05 13:35 ID:???
俺は、正月も午前中は開けるつもり
だからどこへも行けない。

553 :ジジイ:01/11/05 13:37 ID:???
ワカゾウ君の働き方は凄いな
 日曜も働いてるみたいだしな
 本人のやる気はともかく、
 スタッフはローテで回してるんだろう?
 人件費大変そうだな

554 :ワカゾウ:01/11/05 13:38 ID:???
今日はインフルエンザの予約12人。
午後を含めてだから理事長のところは俺の倍ぐらいか。
ニュースでインフルエンザやってくれないかな。
爆発力がないぜ。

555 :ワカゾウ:01/11/05 13:41 ID:???
>>553
正直、人件費が一番イタイ。
俺のとこは時間が長いから、スタッフは週休3日。

556 :Q:01/11/05 13:54 ID:???
ワカゾウさんの、目的って何??
はやく借金返すこと?
5年後位には、ジジイ先生路線に変更して人生を満喫する?
それとも、金作さんのように資本家に転身?
それとも一生そのペースで働くの?

557 :ワカゾウ:01/11/05 13:58 ID:???
>>556
目的はあるが、こんなとこで書くようなことじゃないと思うんで
許してくれ。

558 :Q:01/11/05 14:01 ID:???
>>577
野暮な質問、すまぬ。

559 :ジジイ:01/11/05 14:06 ID:???
俺と違って、ワカゾウは仕事が好きそうだな
 良いことじゃねえか
>>556
 そりゃあ、現場じゃなくて、院長室で1日過ごせれば最高だぜ
 そんな日は来ないだろうけどな

560 :Yaboo!:01/11/05 14:10 ID:???
自分も年末年始は8日間の休みだが、予定が立てられない状況。
状況が許せばスキーリゾートかな。
ところで皆さん借金でまだあるの?自分は4年前に繰り上げ返済して、
以後は借りてくれという銀行屋を無視して身軽を身上にしている。
まぁ、節税考えたらこれではうまくないのかも知れないが、気楽が
一番だと思ってる。

561 :ジジイ:01/11/05 14:25 ID:???
 開業して5年位は借金あるのが多いんじゃねえの?
 そのうち、家でも建てると、また借金かな
 俺位の年季になると、嫌味じゃねえけど
 借金が出来ねえんだよ
 銀行の預金や運用資産が増えるだけで
 使わねえと阿呆じゃとは思うけど
 実際、ギャンブラーでもねえ限り
 そう使えるもんじゃねえな
 土曜日に、洋服を買いにいって、ポン!
 と100万程現金で払ったら、驚かれたな
 1年1,2回の買い物なんだがな

562 :Yaboo!:01/11/05 15:08 ID:???
>>561
借金できないってそんなに歳いってるのか?同年輩と思ってたんだが。
還暦越えてそうには思えなかったけど、白内障始まってる年齢ってことはないよねぇ?
かすんでいるのは実は患者の眼じゃなく自分の眼だったりするとシャレにならんし。
内科だと聴力落ちて心雑音全然聴こえていない爺さん医師とかもいるがね。

563 :法人理事長:01/11/05 15:29 ID:???
>>554
テレビか何かでインフルエンザの事を言ったのか?
昼休みのインフルエンザの問い合わせが多くて事務が文句を言ってた。
それとも周りが打つと、自分のところだけ打たないとまずいと思うんだろうか?

>>560
借金はたくさんあるよ、殆どが医院以外。
自宅分が一番多い。現金持ってないと不安なのでゆっくり返してる。

564 :Yaboo!:01/11/05 16:00 ID:???
>>563
本日の読売朝刊で取り上げている。
補助のこととかも触れているが、説明不足でちょっと問題ありの
内容だった。

565 :Yaboo!:01/11/05 16:06 ID:???
補足。

厚生労働省と財務省は補助の関係で1回接種でOKとマスコミを使って
PRしているが、これを医療機関サイドで言うとトラブルの元となりかねない。
1回接種でインフルエンザ罹患、脳症はまれとしても肺炎で亡くなるという
ケースで訴訟になった場合、1回接種でOKと言っていると負ける可能性あり。
説明して選択してもらうのが良い。

566 :十年:01/11/05 16:12 ID:???
患者さんは新聞記事やテレビによってよく調べてきますよ。
ウイルスタイプについて聞かれたりしますから一応チェックはして。
・病原体検出速報 10/25
http://idsc.nih.go.jp/rapid/index-k.html
>インフルエンザ
>10月におけるA(H3)型インフルエンザウイルスの分離−仙台市
>2001/02シーズン直前におけるB型インフルエンザウイルスの分離例−名古屋市
・平成13年度(2001/02シーズン)インフルエンザHAワクチン製造株の選定について
http://idsc.nih.go.jp/iasr/22/259/dj2597.html

567 :十年:01/11/05 16:16 ID:???
65歳以上への補助が通ったからですね。
読売記事
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne1b0501.htm
うちの地域では4800円弱(自己負担1000円)
一般の当院の料金は一回4500円二回6000円

568 :ジジイ:01/11/05 16:28 ID:???
 俺のエリアじゃ、4600円弱で、自己負担ゼロ。接種不適の場合でも
2800円もくれるみたいだな。目医者がやるのはまずいか
 全員を不適にして、2800円いただくとかな

569 :ジジイ:01/11/05 16:59 ID:???
>>562
 別にジジイだから借金出来ねえという意味じゃなくて
 借金しようとしても、何も買うもんがねえ訳だ
 大丈夫、まだまだ、目はギラギラしているぜ(関係ねえか?)

570 :Yaboo!:01/11/05 17:18 ID:???
>>569
買うもんがないという点は同感。
手に入る感動も無くなるし、欲しい物もなくなる。
枯れ過ぎか?

571 :ジジイ:01/11/05 18:00 ID:???
>>570
 そうだろ?そして、行く着く所が女って事になる訳だ(買う訳じぇねえけどな)
 一応、これに注ぎ込む気になれば、無限大だからな
 男なんてそんなもんよ

572 :若輩者:01/11/05 18:32 ID:???
>じじい様

お久しぶりです。

でも、俺そろそろオンナも飽きてきましたよ。
結局最後はみんな足広げてよがってるだけでしょ?
最近はきれいなオンナもだいたいこんな顔するんだろうな?と思ってしまいます。
もち、いいオンナ以外は想像すらしませんが。
まあ、オマエは若い。自分のテクでオンナをあやつるのじゃ!とか言われそうですけど
そのへんは人それぞれで、最近は自分だけ終わればいいって感じですよ。

だから、最近はお金もあんまり使わなくなってしまいました。
でも、株で大損してますが・・・・・

573 :ワカゾウ:01/11/05 18:55 ID:???
>>563
インフルエンザの予防接種の立ち上がりが悪いんで
ニュースでやってくれないかなと思ってたんだ。
あと一人で今日は終わりそうだ。

574 :法人理事長:01/11/05 19:34 ID:???
この冬3回目の200人オーバー。
予防接種が30人いたので全部で230、先週末から2日続けて10万点越え。
看護婦、事務に不満が溜まっているようだ、明日は寿司でも食べに連れて行くつもり。

>>573
予防接種はお母さんネットワークで拡がるから毎年少しずつ増えてくるよ。
あっちは色々な医院の料金を調べてるから、他院より低めに設定するとドンと増えるよ。

>>572
俺も物欲はなくなってきたな。車だけは毎年買い換えたくなるが。
買っても使う時間がないんで何も買わないことが多い。
結局家と車にしか金をかけなくなった。
それ以外は旅行だな。妻も余り無駄遣いはしないんで金は好きに使わせてる。

575 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/05 20:24 ID:???
この前、ワカゾウに電子カルテのことを教えてもらって、いろいろ見てたら、ジャミックジャーナルに特集が載ってた。
しかし、皆、内科でも、50人がせいぜいで、20人くらいのドクターもいた。それも2年以上経って。
それだったら、電子カルテじゃなくても、大丈夫かなって気がするんだけど。
あと、つぶクリスレにも書かれてるが、本当に流行ってないところって、多いんだな。
唯一、北海道のドクターのみ、100人超。北海道は、医者が少ないから、当然かとは思うが、それを考えると、「たった、これだけ?」と思ってしまう。
あと、電子カルテだが、インストラクターの育成だとか、いろいろ、難しい問題がありそうだな。
なんか、今の本業の方が儲かりそうな気がしてきた。

576 :法人理事長:01/11/05 21:14 ID:???
>>575
患者数の数が少ないところほどインフォームコンセントとかカルテ開示、電子カルテにご執心だな。
いくら医院の体裁を整えても患者が来なければしょうがないじゃないか。
以前世田谷区かどこかで患者にカルテを持たせるってクリニックがあったけどどうなったんだろうか?
患者が溢れてきたら収拾がつかなくなるだろう。

俺が電子カルテを入れるなら横に専属の入力役を置いてこっちは口で喋るだけにする。
処方くらいなら入力しても良いがそれ以上は無理だ。
だいたい50、60歳になって視力が衰えたときはどうするんだ?
フォントを20位にして書くのか?

俺の近所は流行ってなところを捜す方が難しい。
都心部以外で流行っていない医院てあるのか?
あるならあるで開業を躊躇する勤務医が増えて好都合なんだが。

577 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/05 21:34 ID:???
>>576
>俺の近所は流行ってなところを捜す方が難しい。
理事長、そんなこと言ってるから、コンサルって言われるんだぜ。
まあ、俺のクライアントにも、月売上1000万以下のところは無いから、俺も、そういう印象を持っていたがな。
この板を見て、一番初めに思ったのは、「何でウソまでついて、貧乏人の振りをするんだ?」ってことだ。
俺が生まれたようなスラムじゃ、そんな事、ありえない。でも、本当みたいだぜ。そんな気がしてきた。

その初期を置くという手は、前に出たK市のS眼科がやってるみたいだ。ただし、電子カルテじゃなしに、タダの口述筆記なんだけどな。
ま、俺からすると、経費の無駄遣いとしか、言い様が無い。

でも、フォント20ポイントはオーバーだろう?
おれは、50台の男性事務員が中心でやるクリニックを手掛けてるが、そこに入れた会計システムはウィンドウズで14ポイントだぜ。
老眼をバカにしすぎだ。目医者にはなれねえな。

578 :とし(目医者):01/11/05 21:41 ID:???
ジジイ先生。いつもお疲れ様です。
既出かもしれないですが、
初診で、眼が痒いなどと若い人が来た時、
検査員が「視力測ります」というと、「何で視力はかるんだ」と
言われることがよくあります。
私が、先に見て、「見え方はどうですか?」「薬で眼圧が上がることが
あるので眼圧測っておきましょう」といえばほとんどの患者様は
視力眼圧測ってくれますが、流れが滞るし、患者様にも余計に時間を
とるので、視力、眼圧は検査員が測ってから診察室に来て欲しいの
ですが、何か方法はありますか?

他に、年寄りでも、「視力はいい」「眼圧はいい」、診察だけして欲しい
といわれることが多いのですが、
そうすると、細隙灯だけ、もしくは細隙灯と眼底のみしか取れません。
眼圧は、それでも、アプラで測ればいいのですけど、
視力を毎月測ってもらう方法ってないものでしょうか?

結局、細隙灯のみで返すことがかなりあり、平均が伸びません。
毎月、眼圧、視力を測ってもらう方法はないものでしょうか?

579 :卵の名無しさん:01/11/05 21:49 ID:???
不必要な検査はしなくていいんじゃない?

580 :法人理事長:01/11/05 22:01 ID:???
>>577
少なくとも俺の周りでは年の売り上げが1億行かないところは知らない。
年寄りの開業医ではいるが開業5−10年までではいない。

俺も「つぶれかけ・・・」は貧乏なふりをして楽しんでるスレだと思った。
一部は確かにそうだと思うけど。

581 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/05 22:08 ID:???
>>580
まあ、やっぱり、立地なんだろうな。
ジジイは成功しているようだが、周りは過当競争のようだ。
ジジイほどの芸がなければ、失敗していたんだろう。
だから、俺に言わせれば、ジジイの開業も失敗としか、言い様が無い。
アンタは良い所でやったんだろう。そうすりゃ、どんなヤツでも成功する。
ただ、バカなヤツは、場所選びから、すでにバカだな。
つまり、ジジイは、バカだってことだな。

>>578
あんたさあ、なんで、目医者が日陰の身なのか、分かってんのかな?

582 :とし(目医者):01/11/05 22:15 ID:???
>>581
患者様に感謝されて、視力眼圧を測ってもらえる話術を
お聞きできないかと思っております。

ジジイ先生の、白目が綺麗だと誉めて
UVカットのメガネをつくらせる話術に感動しました。

583 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/05 22:21 ID:???
>>582
丁寧に返されると、俺、弱いんだけど、感謝されようというのは、甘いんじゃないのかな?
謝り倒すのが一番だろう。

584 :卵の名無しさん:01/11/05 22:38 ID:???
電子カルテは、処方箋の手書きが面倒だったから導入。
指導等をコピペで記入できるから導入。
そして最大の利点は、日本船使わないで修正できるから導入。

585 :ジジイ:01/11/05 23:37 ID:???
>>578
 そりゃあ、視力(矯正&初診なら屈折、角曲)、眼圧はやらんとねえ。
 取り合えず、女の子に測らせる。ポイントは、色々だけど、
 まあ、若く経験のねえのなら「申し訳ございませんが、先生からの指示なので」
 てな感じでやれせれば良いんだ。
 アプラで眼圧は暴行だぜ。ベノキシールのさし心地忘れたんかい?
 診察室のムンテラは、例えば「あなたは、たかが結膜炎と思われて来られた
 のでしょう。そうですよね、痒いだけなのに、視力など測られると私でも
 不愉快です。でも、目医者に滅多に縁のない方が多いんです。こういう機会に
 眼科の基本的な検査を受けられて、他のお病気がない事を確認されるのも
 宜しいのではないでしょうか?私としましては、あなたが、何年かして緑内障
 などの怖い病気になられて、その眼科で、今まで眼科へ行った事がありますか?
 と尋ねられ、ハイ、そこでは、視力も眼圧も測りませんでしたとおっしゃられる
 と、もう、悲しくて、悔しくて仕方ない気分になります。わかった下さい」。
 初診で文句言う患者さんは、うるさ方が多い当地でも、まあ、100人に1人位
 だな。でも、再診で、毎月、視力、眼圧には、けっこう言われるね。
 相手によって「いやあ、大切なんですよー」とか「目医者では、これやらんと
 怒られるんです、ハイ」とか「〜さん、そう、苛めないで下さいよ」等々。
 あとは場の雰囲気や、相手の性別、年齢、職業などでパターンを変えるんだな
 高齢者に理屈はダメだぜ。甘える、脅す、訴える、頭下げる
 という心情的な攻撃だな。
 蛇足だが、検査してる女の子のストレスは相当なもんだから、女の子が文句
 言われていたら、診察室で「彼女らは、私の指示でやらせていただいているん
 です。彼女らに文句を言われると、彼女らが気の毒です。
 ご不満は、全部、私にぶつけてください」などど言うと、女の子にも感謝される
 し、患者さんの半数位は、「この目医者って優しいんだな」と思うみたいだぜ。
 

586 :卵の名無しさん:01/11/05 23:37 ID:I9jmPNvr
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

587 :法人理事長:01/11/05 23:48 ID:???
>>581
俺の診療所、立地はそんなに良くないと思う。
来てみればわかるが、あんたなら開業を勧めないと思う。
俺も何で患者がこんなに増えたか分からない。
最近では診療圏が半径5km、駅にして3つ位のとこから来てくれる。
聞いたこともない住所からの患者も多い、広告は一切出してないのに。

だから前にも書いたが結構不安はある、いつか患者が減るんじゃないかなって。
実感では一日100人くらいがうちの診療所での適正数のような気がする。
それでも十分に食っていけるが、そうなったらショックだろうな。

588 :とし(目医者):01/11/06 00:37 ID:???
>>585
ジジイ先生ありがとうございました。
予想を遥かに超える答えです。すごいですね。
>あなたは、たかが結膜炎と思われて来られた
>のでしょう。そうですよね、痒いだけなのに、視力など測られると私でも
>不愉快です。でも、目医者に滅多に縁のない方が多いんです。
なんて、思いつきませんでした。

「彼女らは、私の指示でやらせていただいているん
 です。彼女らに文句を言われると、彼女らが気の毒です。
 ご不満は、全部、私にぶつけてください」
も感動しました。
機会をみて言って見たいと思います。
検査員の子達感動するだろうな。
聞いてよかったです。
ジジイ先生は、才能がありますね。ジジイ先生には
なんでもなくて普通にできることなんでしょうけど。
この前先生のあるフレーズ使わせて頂いてたのですが、、患者様が感動されていました。

589 :ミミ:01/11/06 01:19 ID:???
>>545
俺みたいな金の亡者が言っても、説得力はないが、医者の世界で金を儲ける時には、
『医の倫理』ってヤツは切っても切り離せないモンがあるんじゃねえか。
だから、やっぱり、書いとくべきかなと思って書いたんだ。
しかし、まあ、それぞれ、各自が考えればいい話で、人にとやかく言ったり、
言われたりする話じゃねえわな。
(以上引用、一部改行しました。失礼)

あたいは、最近、このスレ、まとめ読みすることが多くて、
最初、内科さんやyabooさんの話も興味深かったんだ。
ミミには難しい内科の医学的な話はともかくも、倫理的なことはね。
この話の流れの中で、金作さんのレス読んだんだけれど、
何だか、ちょっと(ちょっとだけど)感動したなぁ。
金作さんの意外性っていうか、ちょっとしたシャイさがイイ感じだったんで。
あたしゃ、こういう、さりげなさって好きです。
(気に障ったらしつれい>金作さん)

590 :ミミ:01/11/06 01:25 ID:???
>>589
自己レスです。
ちなみに、あたしゃ、ほんもんのネカマではないので、
誤解無きよう。

591 :Yaboo!:01/11/06 01:34 ID:???
>>590
了解!

592 :ミミ:01/11/06 01:36 ID:???
>>591
サンキュ!

593 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/06 08:10 ID:???
>>589
こういうことを御願いするのは、変だが、あまり、誉めないで欲しい。
イメージが崩れる。
昔、田代まさしが、「この人、家では浮気もしない良いお父さんなんだ」って言われて、「イメージが崩れるから止めて」と言っていた。
俺も、変態趣味がばれて、失脚する運命になるんだろうか・・・。言っている事が似ていて、縁起が悪すぎる。
つまらん事を書きすぎた。皆さん、ゴメン。

>>590
よく意味が分からんのだが、ミミは女医さんってことなのか?

594 :メイ:01/11/06 08:11 ID:???
>>590
男だよね?

595 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/06 09:20 ID:???
>法人理事長へ
「勝ち組」スレに投稿したんだが、理事長は読まんかも知れんから、一応、書いとく。
余計なお世話かもしれんが、俺はお節介な人間だから、気に入らんかったら、読み流してくれ。

>>142法人理事長へ
>大体133−136あたりの奴は医者ではないだろう、
>医者にあんな低能なのがいるとは思いたくない。
アンタ、非常に頭がイイことは認める。
みちゃいないが、経営センスもイイし、バランス感覚も抜群だ。
しかし、医者に対する希望的観測だけは、最悪なレベルだな。
やっぱり、ご尊父もドクターだから、肯定的になるのかな?
アンタが、一開業医で終わるなら、それでも、良かろう。
しかし、医療ビルを建てる計画があるんだろ?
よく考え直した方が良いぜ。
俺の方が、アンタよりはるかにたくさんの医者と「金を通して」接している。
この点についてだけは、俺がアンタを凌駕していると自負してるぜ。

596 :ジジイ:01/11/06 09:36 ID:???
コラ!金作、さりげなく581で俺をバカしやがったな
 俺だって、わかってんだから、改めて言うんじぇねえよ
 

597 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/06 09:46 ID:???
>>596
俺は、「さりげなく」でなく、「あからさまに」バカにしたつもりだったが、真意が伝わらんかったようだな。
ゴメン。

598 :法人理事長:01/11/06 12:27 ID:???
>>595
忠告ありがとう。
俺が付き合ってる開業医は皆一生懸命働く真面目な奴しかいないんでね、以後気をつけるよ。

俺にはあんなアホが開業医とも思えないし、医者とも思えない。
「勝ち組・・・」のスレも読んだが真剣に開業を考えてる人間があんな書き込みをするわけない。
医者をねたんでる奴か、開業するにも出来ない落ちこぼれの勤務医だろうな。
あんたも沢山レスし過ぎだよ、反感買ってもしょうがないと思うよ。

599 :ジジイ:01/11/06 13:19 ID:???
>>572
 いいねえ、女に飽きたんかい?俺の早く、その境地に達したいねえ
 何千人、何十カ国の女とやるとそうなるのかね?
 株は、俺も大損だぜ
 今の含み損で、軽く1年の収入は飛ぶね
 でも、考えても仕方ねえから考えない

600 :ワカゾウ:01/11/06 13:39 ID:???
>金作流耽賭
>インストラクターの育成だとか、いろいろ、難しい問題がありそう
確かにそうだが、
今電子カルテやってる会社は俺が使ってるとこ含めてみんな素人同然。
入り込むのはそんなに難しくないだろう。
医師会がORCA?をすすめているし、厚労省も積極的だから
5年後ぐらいには、相当市場が広がるんじゃないか。
俺のとこで使ってる電子カルテの会社もORCAのサポートで食ってくらしいぜ。

601 :ワカゾウ:01/11/06 13:39 ID:???
>法人理事長
>専属の入力役を置いてこっちは口で喋るだけにする
タイプに慣れてないと、その方が良いかもしれない。
初診は少し大変だが(俺にとっては書くより楽だけど)、再診は楽だぜ。
do して、そのまま。慢性患者なんてそんなに所見が変わらんだろう。
ただ、現時点では理事長のとこには薦められない。
患者数が多いと、すぐに重たくなっちまうし、
開発者にもわからない理由(笑)で止まっちまう。
ある程度、ハード、ソフトともに知識がないと普通の医院で使うのは難しい。
俺が使ってるソフトも画像を取り込めるんだが、
画像なんて入れたらうんとも寸とも言わなくなっちまうぜ。
会計だけは早い、カルテ入力が終われば、会計も出来ちまう。

602 :ワカゾウ:01/11/06 13:43 ID:???
>ジジイ
>株は、俺も大損だぜ
売らなきゃ損にはならいぜ。
親父に株は売るもんじゃなく買うもんだと教えられたんで、
バブルがはじけた時もトータルで考えると、
銀行に預けてたよりよっぽど良かった。

603 :ワカゾウ:01/11/06 13:45 ID:???
昨日から爆発してるんで
レスを返せないがすまん。

604 :法人理事長:01/11/06 15:28 ID:???
>>603
俺のところの爆発は今日の雨で小休止だ。
午後は天気がいいので引っ込んでた老人が出てくるかもしれない。
インフルエンザの予防接種が午後に集中するのは誤算だった、午後の方が午前より忙しくなってしまった。
一日当たりの人数をもう少し減らすべきだった。

605 :院生:01/11/06 15:35 ID:???
最近煽りもなくなってきたし、ここは名スレ年間ベスト○○に入るんじゃないか。
最近、いい話が聞けてすごくためになってる。
日本じゃ、金の話を始めたとたん、悪人扱いしたがる人が多いようだが、
ジジイ先生や理事長先生の書き込みを読んでいると、ほんとに開業医の
誇りみたいなのを感じる。
厳しい医療情勢の中、それでも頑張って開業しよう、という意欲がわいてきたのは
僕だけじゃないはずだ。

606 :ジジイ:01/11/06 16:21 ID:???
>>602
 そうよ!含み差損など考えてちゃ
 日々の労働意欲にも影響するもんな
 午後は、2時間で3.5TCとこの時期じゃ上出来だ
 

607 :若輩者:01/11/06 16:27 ID:OD6jIMoP
>じじい様


>>572
 いいねえ、女に飽きたんかい?俺の早く、その境地に達したいねえ
 何千人、何十カ国の女とやるとそうなるのかね?

そんな厳しいこと言わないで下さいよ。
勿論何千人はしてないですよ。
まず外国関係ですが、一時はアメリカ人と結婚寸前までいったり、他
白人系は何回もありますが、どうも目の前に彼女らの顔があるとどうしても
だめなんですよ。なんか人間じゃなくて、人形のようで。あと、白人に
限らず体臭が強いのはダメだし。で、自分は日本人で十分と悟ったんです。
で、日本人ですが、有名モデル、レースクイーン、女優(と言っても端役ですが)、
、ミス何とか、スッチー、有名企業秘書、巫女さん、親が超有名、自衛隊員他
一応こなしてきてるので、そろそろ一人とゆっくりと思いはじめてるわけです。
なんせ、今まで一人とゆっくりと言うのがなかったですから。
あとは、ひたすらお金を溜めて(=株をやめて)嫁さんの為に(まだいませんが)
豪邸たてるくらいですかね?

なんかいつもジジイ様や法人理事長や金作様のようになりたいとロムしてる
のですが、自分の投稿は批判ばかりをかい全然諸先輩方のレベルに達してない
と反省しきりです。
いや、ジジイ様がちょっとつっかかって来たもんですから、ちょいと
補足させてもらいました。

608 :貧乏ビル診:01/11/06 16:33 ID:???
みんなあおるから、おかしな勧誘電話が続くんだね。
先物、マンション、保険、株...

609 :貧乏ビル診:01/11/06 16:35 ID:???
あ、それとリゾートクラブとか...

610 :ジジイ:01/11/06 17:01 ID:???
>>607
 俺だって、1000人など、生きているうちの夢だね
 プロ入れると可能だろうけど、素人じゃ、100人だって
 結構、大変なもんだ
 国の数だけは、俺の方が上かも知れねえな
 体臭が強烈なのはインド人だろな
 vomitting
>>608
 それって、当世、あたり構わずみたいだぜ
 俺には、墓石や墓地が多いね
 年齢まで調べてるんだろうな

611 :若輩者:01/11/06 17:27 ID:???
>じじい様

早速のお返事ありがとうございます。
ですね、国籍の数はじじい様が上でしょうね。昔はよかったんでしょうが、
今は病気が恐くて・・・・
先日もフィリピン行ったんですが、ご飯食べて帰ってきましたよ。
その前のタイも、ご飯食べてホアヒンの隠れ高級リゾート行って帰ってきましたよ。

また、国の数ばかりでなく、人数も上だと思いますよ。
なんせ自分はまだまだ若輩者ですから。

万寿製薬の金海みてたら、穴幕下出欠に天顔約だしてる先生いるんだけど、
やっぱり儲かる開業医はこうするんですかね?
自分は、穴幕下出欠は自然に治ります!で終わりですよ。
やっぱ芽薬ださないとSL買えないのかな????

ジジイ様もだしてます?

612 :卵の名無しさん:01/11/06 18:03 ID:???
よ〜し、開業するぞ〜
開業していい女と、いい車をゲットする象

613 :卵の名無しさん:01/11/06 20:29 ID:???
>>612
頑張りなはれ

614 :ジジイ:01/11/06 21:24 ID:???
>>611
 オマエなあ、出血してんだぜ。患者さんにとっては一大事よ。
 AZとかよ、水みてえなのを出しておくのが開業医ってもんだな
 知的レベルの高そうな人には、出さないけどね
 血圧が高いんですけどとか、眼底出血は大丈夫ですか?とか尋ねる患者さん
 いねえのか?即、散瞳出来るじゃねえか。

615 :ジジイ:01/11/06 21:25 ID:???
 ところで、オマエ、エリコリTって使ってるか?
 薬価が無茶苦茶安いぜ

616 :ジジイ:01/11/06 21:35 ID:???
>>612
 そうだその意気だ!
 女、女と1日、100回念ずれば
 必死に良い立地条件の場所探すだろう
 ひとつポイント
 ケチに徹することだ
 機械屋、薬屋にも、金払わない主義
 医者は、馬鹿みたいに払うのが多いから
 甘くみられるんだ
 オマエが、育ちが俺並だったら、そこそこ行くよ

617 :男!:01/11/06 21:47 ID:???
医療法人社団 ○○会 橋○眼科医院
●長期出来る方歓迎 やる気のある方応援します。
医療法人社団 ○○会 橋○眼科医院 ○○ビル○F TEL 04○1-
■採用データ
業種 医療  事業内容 眼科
募集職種 1.受付・簡単な一般事務 2.視力検査(共に男女)
資格 30歳迄 男女不問 未経験可
給与 時給1.800〜1200円 2.1000〜1800円

俺どう?

618 :ババア:01/11/06 22:37 ID:???
本当に男でも受付いいのかなあ。男女雇用均等法になってから求人募集も女性のみ
と書けなくなった。そのかわり(以前は女性のみの募集)と但し書きを入れてもいいと
言われた。最近、ハローワークでは年齢制限もはばかられるらしい。

619 :メイ:01/11/06 22:42 ID:???
コンタクトやには男の検査員いるよ。うちではい給料だせないけどな。長期になったら大変だ。
やっぱ、ジジイのクライテリアいいなあ。役に立つ立たないは別にして。容姿端麗、品行不方正、

620 :卵の名無しさん:01/11/06 22:47 ID:???
sagetokou

621 :ジジイ:01/11/06 23:05 ID:???
>>619
 品行方正は疑問だが、そこまではな。
 俺の所「指名」する患者さん結構多いぜ
 受付で「今日、あの子いないの?検査はあの子がいいんだが」なんて言って
 る78歳とかな
 ひでえのは「エッ!今日、休みなの?じゃあ帰る」
 っていうのがいるもんな
 もうすぐ出て来ますと言えと指示してあるけど、ほとんどキャバクラ状態だ
 エグイのは、検眼しながら「右かな」とか言いながら、お尻タッチ
 当院では、そこまではOK。女の子からは当然クレーム。
 「あのオジイチャンは、疲れてるだろうと
 背中でもさすってあげようとしたんだよ。そんな位置にヒップがあるとは
 わからなかかったんじゃないか?まあ、それも仕事にうちだよ」
 で、納得する子もいるけどな
 今度、別途料金でも取るか

622 :ミミ:01/11/07 00:27 ID:???
>>593
>>594
誤解を招く自己レス、失礼しました。時々、気分で
あたい、とか、あたしゃって、書いてしまうけれど男です。

>>621 ジジイ先生の外来って、やはり明るい感じ。
これって大事なんだろうな。でも気になるのは、以下の部分。

>エグイのは、検眼しながら「右かな」とか言いながら、お尻タッチ
 当院では、そこまではOK。

そこで、質問・・・
そこ以上やった患者には、ジジイ先生からは
一体どんな、NGが出るんでしょうか。そして実在したのでしょうか?
やはり、「誠意」なのでしょうか。?

   

623 :ミミ:01/11/07 01:05 ID:???
>>622
自己レス。
>そして実在したのでしょうか?(そこまで以上やったやつが)
>やはり、「誠意」なのでしょうか。?(ジジイ医院を無事に出るために必要なのは)

624 :ワカゾウ:01/11/07 08:24 ID:???
今日も気合を入れて、始めるか。

625 :法人理事長:01/11/07 08:55 ID:???
そろそろ始めるかな。
インフルエンザの予約は25人、待合室は結構混んでるようだ。
その気はないんだが、毎月前年度を上回らなくてはいけないというプレッシャーを感じる。
そろそろ頭打ちと思うんだが少しずつ延びてるので欲が出る。ほどほどにしておこう。

626 :ジジイ:01/11/07 09:04 ID:???
>>622
 中に手入れた患者さんも何人かいたな
 悲鳴が聞こえるから、出て行き
 「静かにやっていただけませんか?」
 とその場は凌ぎ、診察室で
 「さっき、下からさすり上げましたね?うちでは、アウトなんです
 セーフのところへ行ってくださいよ」
 エロイおじいちゃんって結構多いんだよな
 でも、よく聞くと、応分の「チップ」やってるみたいだから
 女の子もひどいとは思わないみたいだけどな
 断っておくけど、俺はノータッチだぜ

627 :ジジイ:01/11/07 09:16 ID:???
 武田薬品、前年比で45%増の増益だとよ
 稼ぐのは勝手だが
 あいつらも医療費食ってるだろ
 少しは文句も出ねのか?

628 :卵の名無しさん:01/11/07 13:48 ID:???
タケダハ カイガイデ モウケテルンデスヨ

629 :Yaboo!:01/11/07 14:18 ID:???
風邪シーズン突入で忙しくなってきた。
今年もカルテの山との追いかけっこが3月くらいまで続くのかな。

630 :卵の名無しさん:01/11/07 14:22 ID:???
>>628
海外じゃ半値以下にダンピングしてるんだろ

631 :ジジイ:01/11/07 17:24 ID:???
>>628
 それじゃあ、国内じゃ稼ぐな!

632 :若輩者:01/11/07 17:42 ID:BXPQEFcY
>ジジイ様

どうも御丁寧なお返事ありがとうございました。
儲かる開業医は穴幕下出欠での天顔薬は当然だったのですね。
どうりでうちがいまいちなわけだ・・・・・
しかも、インテリには出さないでおく。と言う細かな御指導まで
ありがとうございます。しかも、薬価の低い点眼薬まで。(採用を検討
します。)

若輩者はそれほど話題もないため、当分おとなしくしております。

ジジイ様をはじめ、金作さん、法人理事長、ワカゾウさんの御活躍を
期待しております。

633 :卵の名無しさん:01/11/07 17:45 ID:???
診療報酬を下げるなんてとんでもない。
まずはバカ高い薬科で空前の利益を貪る製薬会社を何とかしろ!

634 :とし(目医者):01/11/07 18:44 ID:???
>>632 若輩者様
当たり前だと思います。
結膜下出血だと、アドナ(10) 3Tだけか、二フラン1本でいいんじゃないですか?
アズレンでもいい。
でも、エコリシンは薬価が安くて、期限が7日なので、
非常にいい薬です。

勤務医の時、近くの眼科に言ったらこんなに赤くなっているのに
放っておいたらいいと言われて不安になって、家族から
もっと大きな病院で見てもらえといわれてきたと
いう方が時々いました。
「ホントにビックリしますね。救急車で来院されるかたも
いらしゃるんですよ。飲み薬と目薬出しておきますので
また3日後にきてください」といえば3日後には治っているでしょ。

まだ多少残っていたら、また3日後とか。
綺麗に消えたら、50歳以上ならカリーユニ点眼液に変更
して、毎月来てもらいます。

635 :ババア:01/11/07 19:46 ID:???
うちに来る80歳の爺さんは色男で元気。好みがあるらしく触られる人と触られ
無い人がいる。こちらも気を使って「困ったら言って下さい注意します」とスタッフ
に言うと意外とみんなに好かれているらしく「主人が減るもんでもないので触らせて
おやり」と申してましたと、さすがに50歳もすんだ看護婦さんは太っ腹だ。
 私に「あんた最近入った子か?・・・」とちょっかいを出しかけたときには
さすがに主人が「私の女房です」と言ってくれた。
 男はいつまでたっても好きなもんは好きなんだ。

636 :法人理事長:01/11/08 09:06 ID:???
診療報酬の引き下げは1%台半ばって話だな、後は薬価の引き下げらしい。
この程度だと殆ど影響はない、年に3百万弱の減収ですむ。
税金を考えると200万にいかない。それでも結構な額だ。

637 :若輩者:01/11/08 09:55 ID:???
>とし(目医者)様

そうでしたか、貴重な御意見誠にありがとうございます。

今までは、”大丈夫、ほうっておいて自然に治るから。眼薬出す先生も
いるけど、特に出しませんからね”と得意げにムンテラしてました。
これからは、”それは大変(とまではいいませんが)、眼薬をだしますので
それで様子をみましょう”と眼薬を出すほうの医者にくら替えしていきます。
ありがとうございました。

では、本人が白内障を気にしだしたらカタリン等も出すべき?なんですね?

そうか、やはりまだまだ若輩者はこのスレには早かった。

638 :メイ:01/11/08 12:54 ID:???
>>636
単純に1.5%で計算すれば物価状勢から当然であろう。ただ、個別には1.5%ですまない
こともあるので点数みるまではなんともいえない。特に眼科は。

639 :\uFFFF\uFFC1:01/11/08 13:04 ID:???
テスト

640 :ジジイ:01/11/08 16:40 ID:???
>>636
 点数は、マルメにならねえ限り、多少、下がっても関係ねえだろう
 それより、患者数の減少を心配すべきだろうな
 マルメにするのは、実際、時間かかるような気がするけどな
 634はブランド志向だな。アドナ、ニフランは高いから使わないな
 エコリシンならエリコリTだろう

641 :Yaboo!:01/11/08 17:40 ID:???
>>640
同感。
点数の2〜3%など誤差範囲。
受診抑制心理による患者数減が最も手強いと思う。

642 :ミミ:01/11/08 17:56 ID:???
>>638
みみはね、点数はもともと力一杯、低いんで気にしてない。
処置したって、外来管理加算の点数にいかない方が多いよ。
内科さんでね、ネブライザだけした方が加算取れて高い。

それよりナニヨリ自己負担だわさ。
患者様の中には、窓口負担が増えるとあたいが儲けてるって、
勘違いなさってる方が、まだまだ、いるんだよね
今以上敷居が高くなると、患者様に慣れていただくまで、
やっぱきつい感じする。

643 :ミミ:01/11/08 18:03 ID:???
>>640
あたいもゾロしか出してない。
処方箋出した時に、もう81点頂いてるんだから。
さらに大手薬屋が儲かるだけの薬は、一切NG。
薬局さんは少々嫌がってるけどね。
2回窓口通る患者さんの気持ちになれば、の話。

644 :法人理事長:01/11/08 18:22 ID:???
受診抑制がどの程度になるかだな。
運がよかったのか俺のところは今までの改正で影響は全くなかった。
今回は新聞の取り上げ方も大々的なので影響が出そうだ。
小児の負担が減ればこっちは増えそうなんでトータルではあまり変わらないかもしれない。
田舎の老人は結構お金を持ってるし、月に2回だけの老人が多いから影響は少ない気もする。

それでも血圧や高脂血症で通ってる患者には服薬の中止の危険性をオーバーに話してる。
通院を止めてアポった人の話なんかをすると効果があるようだ。
「お体が心配なので月に1−2回は診察させてくださいね」って優しく言ってるよ。
早め早めの準備が肝心だろう。

645 :まったり星:01/11/08 19:11 ID:???
参加するぜ。
2%位の話なら今回の影響は少ないだろう。自己負担の増額は三ヶ月
ぐらいでもどるからな。ただ今後マスコミの取り上げ方がセンセーシ
ョナルだと患者も萎縮するからな。俺自身の立場で言うならある程度
競争させて医療機関数を減少させた方が楽だ。過当競争の悪いところ
は共倒れの危険性があることだ。激戦地域にいてそう思う。

646 :ミミ:01/11/08 19:27 ID:???
>>645
2%下げはかまわないけどさ、
駆け込み需要で患者増えたあとの落差がイヤだわさ。
落差だけならイイけど、今の景気じゃね〜。ほんとに
3ヶ月で戻るんでしょか?
これからは、
声が嗄れても、放置してT3N2M0ぐらいまで大きく育てた
KKKのおっちゃんが増えそうだな〜。
病院ばっか儲かりそう。勤務医さん大変だな。
給与下げなのにさ。

647 :まったり星:01/11/08 20:25 ID:???
>>646
三ヶ月で戻るってのは、先輩たちの意見だ。開業20年以上の猛者たちだ。
俺もよく分からない時は先輩に尋ねるんだ。その答えがこれ。真偽のほど
はわからんが、そんなものと思って、いつも通り診療するのが良いだろう。
統計的にも過去の負担金引き上げによる受信抑制は数ヶ月で戻った。
でも2%って結構効くよ。厚生労働省の2%はいじり方が変だから、がこ
んと来るだろう。巧妙な点数操作で実質5%から医療機関によっては10
%程度の影響が出るかもしれんな。その上の負担率引き上げによる受診抑
制が起こるから、へたすりゃ前年度比20%ダウンもありうる。利益率の
低い病院は潰れまくるかもな。

先輩に聞いた健保本人1割負担導入時は健保本人は軒並み30%ダウンだ
ったって。(その影響も実質3ヶ月らしい。勿論営業努力も含めての話だ
ろう。)

648 :ミミ:01/11/08 21:26 ID:???
>>647
猛者の先輩先生方の意見ですか。なるほど。
受診抑制についてはあまり気にしなくてもいいって
ことですね。いつも通りの診療っと、サンキュ。

本人2割の時はまだ上り坂だったので、
全く影響うけなかったんだけど、今回は危機感あるのは事実。

あたいは、もともと単価が低いので患者さんの数が
勝負なもので、まあ2%って思ってたけど、
確かに、役人がどういう減らし方するかで濃淡が出て、
科によって悲喜劇がありそう。(悲劇ばっかだろうけど、
どの程度かって、話ね)
場合によっては、10%ね。これじゃ1点9円と同じ。
う〜ん辛いわさ。

649 :卵の名無しさん:01/11/08 21:39 ID:???
65歳以上のインフルエンザ予防接種の自己負担金は取らずやっても
いいのでしょうか?
>>ワカゾウ
心内膜下梗塞を的確に診断するのは困難、専門医でも見逃すことはある
リポ蛋白分画なんておまけの検査
インスリン分泌能はバラツキ多いので参考程度
あんたの患者は検査漬けでしょ。

650 :ジジイ:01/11/08 21:55 ID:???
 でもよ、最近の論調は「医者が儲け過ぎるからいかん」というのが
多いからな。そして、この大不況に自己負担増だ。
 患者さんの憎悪を一身に浴びるかも知れねえぜ
 97年の本人2割により減少の回復には半年以上かかったけどな
 ともかく、穴の空いた靴下とか、ズボンとか、不景気話とか
 「私もとても大変です」という姑息芸でも用意するか
 他人の不遇を喜び、成功を妬むというのが一般だからな

651 :卵の名無しさん:01/11/08 21:58 ID:???
見栄張ってベンツに乗ってるアホが多すぎ

652 :Yaboo!:01/11/08 22:18 ID:???
>>649
後半は人にものを訊ねる態度とは思えないが、知っている範囲で答えよう。

医師会に入会していれば、自己負担を取らなきゃ協定破りと言われるかもね。
自治体が実施主体なので、自治体と医療機関との直接契約であれば、そう言われて
も実害はないが、自治体と医師会の契約で医師会が実施医療機関を指定するという
形態をとる場合は、来年から指定されないという嫌がらせもあり得る。
医師会に入会していない場合で、自治体が指定してくれる場合は特に問題は生じない。

何れにせよインフルエンザの予防接種は自由診療であり、負担の一部を公的補助で
まかなうものであるから、自己負担額の設定は基本的には医療機関の自由裁量だが、
自治体によっては自己負担額を予め指定しているところもあるようだ。尚、これが
公取りに抵触するかどうかは、解釈の難しいところだ。
この補助は来年度以降も継続されるだろうし、近い将来年齢枠が小児科領域へも拡大
されることが予想されるので、長期的視野に立って判断すべきものと考える。今年
自己負担をゼロにして接種者を増やしても、人数と利益のバランスを考慮しないと
時間あたりでは利益が低いということもあり得る。
以上。

653 :まったり星:01/11/08 22:39 ID:???
>>651
最近ベンツに乗ってる医者は確実に減ってるぞ。ベンツ自体も誰でも乗ってる
からな。見栄張って乗るほどの車じゃないだろうってことだな。

654 :卵の名無しさん:01/11/09 07:42 ID:???
クライスラーと合併してから
メルセデスは乗る気がしない。

655 :最近役人ばかり元気だよな:01/11/09 07:51 ID:???
>>653 >>654

うちはプリウスですが、何か?

すでに初期投資を回収し終わった開業医が美味しいのはまあ、わかるが
結局今の状況では若手の医者と勤務医は冷や飯を食らわされるという事
は決定だね。

借金のある所や開業から間も無い所はとりあえず地獄を見るだろう。

656 :法人理事長:01/11/09 08:03 ID:???
インフルエンザの公費補助だが、打ちたくてもワクチンがない。
今までに400本近く購入したが殆ど予約で埋まってしまった。
老人に来てもらっても受けられるのはあと40−50人くらい。
公費負担するならワクチンは役所が購入し配布すべきだろう。
ワクチンを追加で注文しているが入るかどうかはわからない。

医師会に行っても良い車に乗ってるのは少ないな。
余り車に興味がないのが多いようだ。
ベンツが高嶺の花だった時代は欲しかったがいざ何でも手にはいるようになると欲しい気持ちが萎えてしまうことも多いな。

657 :ワカゾウ:01/11/09 08:19 ID:???
フェラーリーが欲しいが
こんなに患者診てるのに、金は残らない。
開業から日が浅いと、保険収入が2ヶ月、遅れるのが痛いぜ。
10月末に振り込まれた分には、
8月1日に来院した患者の分も含まれてるんだから
最大3ヶ月遅れだからな。

658 :>馬鹿象:01/11/09 08:21 ID:???
>>657

いっぱいお金持ってるみたいだからフェラーリのかわりに日本でも買ったら?

659 :まったり星:01/11/09 08:33 ID:???
俺も車には興味ないな。乗ってるのも国産。プリウスより安いぜ。
出勤と往診ぐらいしか乗らない。あとは健康のため自転車で移動する。

インフルエンザワクチンはどこでも入手難のようだよ。

660 :つぶ整@車持ってない:01/11/09 08:41 ID:???
スレちがいだ.....

661 :法人理事長:01/11/09 08:59 ID:???
>>657
行く場所考えてから買った方がいいよ。
日本のホテルやデパートはValet Parkingがないから自分で駐車場に止めることになる。
いい場所に止めさせてくれることもあるけどね。

662 :ジジイ:01/11/09 09:03 ID:???
>>660
 俺も車ねえよ。田舎に飛ばされた時代に乗ってたのも
 中古のクレスタだったな。

663 :ワカゾウ:01/11/09 12:41 ID:???
>>661
いまは医院通勤用のぼろと
休日用の車を持ってるけど、駐車場には確かに苦労するな。

自分にインフルエンザの予防接種したら
熱が出て体がだるい。
午前の部やって終わったんで、飯にするよ。

664 :内科:01/11/09 12:46 ID:???
さてレセプト届けに医師会に行くか 車だ
駐車場狭くて大きな車は苦労してる ベンツなんて1台も見ない
売れてるところは自分で届けないし 来るのは爺ちゃん達と卸さんだけ
たまーに俺みたいな新人がいる

社保国保まとめて封筒に入るほど少ないけど点数高くて黒字
うれしいような寂しいような開業半年目です

665 :卵の名無しさん:01/11/09 12:49 ID:???
もう12年たったけど自分で届けてるよ
あんな大事なデータを卸の兄ちゃんに預けるのは馬鹿だよ

666 :ワカゾウ:01/11/09 13:14 ID:???
>>665
俺のとこは職員に届けさせてるが、
社保も国保も遠いんで半日がかり。

>>664
医師会でまとめてくれるなんていいね。
俺のとこの医師会なんて名前だけで、
何にもやってくれないよ。

667 :ジジイ:01/11/09 13:18 ID:???
>>664
 レセプトが片手で持ててしまうと悲しいな
 卸さんが、ヨイショ!と気合が入る位にはしねえとな
 トラックで運ぶ夢みたな

668 :内科:01/11/09 14:06 ID:???
ただいま! ぼろぼろのでかいベンツが1台いた 革ジャンパーの爺ちゃんだったな
>>665 私も自分で届けます ずっと
>>666 医療事務のおばちゃん達が整理して今夜医師会チェック 不備だと家に電話が来ます
>>667 トラックは無理でも でかいカステラの箱に入らない位にはしたいですね

669 :ババア:01/11/09 16:48 ID:???
3月は堂々と、8月9月は友人に会わぬように支払い基金に行きます。提出する
時思わず前に並んでいる総括表の医院の名前を見てしまう。今日見た車。ベンツ、ボルボ
わけのわからんすごいツーシートのスポーツカー。当たると怖いのでこの種の車の隣は
避けてとめます。

670 :ジジイ:01/11/09 16:50 ID:???
>>669
 じゃあ、8,9月は一括提出してみたら?
 別に良いんだろう?

671 :メイ:01/11/09 17:04 ID:???
>>669
ダンボールのしたじき、5枚ぐらいしくのはいかがなものでしょうか。

672 :法人理事長:01/11/09 17:08 ID:???
レセプトは金券、これは俺の両親の教え。
レセプト提出を他人に(妻は除く)頼んだ事はない。
医院の収入を把握されるのもがいやなんで。

うちの医師会は社保も国保も予防接種も全て集めるから、事務の連中は全ての医院の収入が分かっているようだ。

673 :法人理事長:01/11/09 17:44 ID:???
インフルエンザワクチン100本追加で確保した。
一日の接種者数を25人に制限したら、事務が年内に終わらないけどどうするって聞いてきた。
そこまで考えてなかった。
年内で接種は一応終わりにすることにして、一日30人までに変更した。
忙しくなりそうだ。

674 :まったり星:01/11/09 19:44 ID:???
見栄張って、厚手の紙に印刷するしか無いな。ちょっぴり優越感味わうためにはね。

675 :中途半端:01/11/09 20:54 ID:???
レセは、毎月佐川で直接送っている。
医師会経由で何か良い事あるの?

676 :内科:01/11/09 21:20 ID:???
>>675
なるほど そういうのもあるんですねえ
保険医協会経由もあるけど どれが一番いいんでしょうかねえ?

677 :ジジイ:01/11/09 21:24 ID:???
 請求通りに入金されればどうでもいいぜ
 医師会経由で良いことねえ?
 特に考えてなかったな
 高い金払ってんだから、利用したかっただけだ
 理事長、ワクチンが効果的だったらインフルエンザ流行しねえけど
 OKなんだ?

678 :まったり星:01/11/09 21:28 ID:???
>>672
>レセプトは金券、これは俺の両親の教え。
感動した。俺もこれからそう言うよ。確かに紙切れだが偉大だ。

679 :ババア:01/11/09 23:03 ID:???
ジジイ先生、レセプトっていつ提出してもいいのか。月遅れというのは
数枚の話かと思っていたけど。でも総括がすごく複雑になって私が困る。それに10月は
どうやって食べていくんだろうか。ジジイ先生とこなんか窓口収入だけで
やっていけるのね。

680 :卵の名無しさん:01/11/09 23:16 ID:???
レセプトはなるべく早く提出してくれって基金は言っているが、
一年まとめてもダメだとは言われなかった。

681 :Yaboo!:01/11/09 23:28 ID:???
レセプトはゆうパックで送ってる。届済みの葉書が、届いた日付を入れて返送
されるのが気に入っている。
車の話題が出てたけど、節税ならベントレーだけど、古いアストンでも手に入れて
レストアして乗るのもいいかなと思う。

682 :Yaboo!:01/11/09 23:32 ID:???
>>679
横レス。
レセプトは翌月じゃなくてもOK。翌々月に出しているところは、
残業なしで昼の暇な時間にゆっくり見ている。正月や5月の連休は
翌々月にして、しっかり休むというところも有り。それ以上遅くても
良いのかは不明だけど、嫌がられるのは確実。

683 :平均的開業医40歳:01/11/09 23:47 ID:PmEwWc1d
年末に請求が異様に減少すると睨まれますよ

684 :法人理事長:01/11/10 00:00 ID:???
>>677
ジジイ先生分かってないな、インフルエンザは流行らない方が俺はうれしい。
症状は重いし、患者の訴えは多いし、合併症も多いのでいない方がよっぽどうれしいよ。
乳児・老人なんか下手すると死ぬからね。
インフルエンザが怖くて普通の風邪の受診も増えるけど売り上げはせいぜい一月に100万も変わらない。
それなら楽な方が遥かにいい。
今年の1月、2月はインフルエンザの流行が殆どなくて楽だった。それでも今年は前年比10%近く、1500万くらい売り上げは増えた。
風邪が増えると他の患者がうつるのがいやで受診抑制になる事が多いよ。
俺には慢性疾患患者を増やして検査したりして点数上げるほうがよっぽど望ましい。

685 :Yaboo!:01/11/10 00:03 ID:???
誤解があるといけないので補足。
翌々月提出とは、レセプトの一部ではなく全部という意味。12月分を1月の
締め切り日ではなく2月の締め切りまでに提出するということ。従って年末年始、
GWはしっかり休める。運転資金に余裕がないと出来ない事だけどね。
最近では翌月に出せと指導しているようだが、以前は開設時に翌月請求か翌々月
請求かを聞かれた時期もあって選択できた。

686 :ジジイ:01/11/10 00:06 ID:???
 税務上は、11月は11月の売上げで計上せんとダメだろ
 基金などは嫌がるかな?
 俺が一番気になるのは、レセプトを保険者みたいに
 縦に見られることかな
 >>679
 うん、窓口だけで経費分は十分だな
 でも、俺の役員報酬は法人の口座に貯まった金を崩すしかねえな
 総括は、月単位じゃねえのいけねえんじゃねえの?
 大体、そんな馬鹿な真似出来ねえよ
 保険がぶっ潰れる前に振り込んでもらわねえとな
 

687 :卵の名無しさん:01/11/10 00:27 ID:nx3EAIDw
野村証券の糞ファンドが契約者に大損害を与えながらもマスコミで
非難されない理由を考えてみて下さい。
日医も糞政治家に献金するより、主なキー局のニュース番組のスポンサー
を押さえてしまい、医師批判できないように圧力をかけまくればよい。
CM内容は、健康啓発内容で十分です。

688 :卵の名無しさん:01/11/10 06:38 ID:???
age

689 :卵の名無しさん:01/11/10 09:03 ID:???
医事新報いわく
病院の
売上ベスト3・・・内科・整形外科・脳外科
売上ワースト3・・・皮膚科・形成外科・小児科
利益率ベスト3・・・心臓外科・内科・整形外科
利益率ワースト3・・・皮膚科・形成外科・精神科
以上の結果より病院として欲しい医者
      内科・整形外科・脳外科
病院が必要としない科
      皮膚科・形成外科・耳鼻科・小児科

690 :ジジイ:01/11/10 12:35 ID:???
 だってよ

691 :卵の名無しさん:01/11/10 13:52 ID:???
小児科は別として、私立医大のマイナー科入局者が激増してるのが問題だ。

692 :ジジイ:01/11/10 16:03 ID:???
 しかし、これじゃあ、形成は生きる道ねえ訳か?
 80年代は続々と医局が出来た感があったけどな

693 :まったり星:01/11/10 22:56 ID:???
形成は単科で開業はしんどいだろうな。患者がありそうでないからな。
俺の地区でも形成一本の開業はない。それだけ大変なんだろう。

694 :卵の名無しさん:01/11/10 23:42 ID:???
精神科は私立医大での入局者激増してるよね。
激増というよりも爆増といったほうが良いかも?

695 :卵の名無しさん:01/11/10 23:54 ID:???
眼科も爆増だ。
今年の入局者は東京都内だけで、何と!
昨年の100名から143名と4割以上増えたと
東京都眼科医会報に載っていた。

4割増しとは爆増なんてもんじゃない。
全国では大体東京の5倍だから、500名から700名に増えたということか?
今でも多すぎなのに、こんなに増えたら先が思いやられるな。

696 :卵の名無しさん:01/11/10 23:55 ID:???
精神科と眼科の増え方は異常だね。

697 :卵の名無しさん:01/11/10 23:58 ID:???
>売上ベスト3・・・内科・整形外科・脳外科
>利益率ベスト3・・・心臓外科・内科・整形外科

とりあえず内科いっとけば後でマイナー行くのは
逆と比べて遥かに楽じゃないの?

マイナーだと整形外科か。
心臓外科はこのスレには無縁だろう。

698 :卵の名無しさん:01/11/10 23:58 ID:???
>マイナーだと整形外科か。
>心臓外科はこのスレには無縁だろう。

脳外もね。

699 :卵の名無しさん:01/11/11 00:04 ID:???
 精神科なんて毎年なんと1000人も増えてるんだぜ!
最近入ってくるやつらって頭おかしいんじゃないのかね?
自分たちが一人前になるころには常勤ポストなんて無いぜ!

700 :卵の名無しさん:01/11/11 00:34 ID:???
そのうち、8000人のうち2000人が精神科、1500人が眼科になったら
歯医者より厳しいな。
それでなくても、精神科も眼科も転科もしにくく、潰しが利かないのに。

それに比べて、足りないと言われているのに、ウロの入局者の少ないこと。

701 :卵の名無しさん:01/11/11 01:50 ID:???
ほんとだよね。
最近の学生は、どうしてわざわざ人が溢れかえっている科に進んで、
人が足りなくて困っている科(uro,小児科、麻酔科、放射線科とか)
に行かないのかね?
精神科や眼科にこれ以上行っても仕方ないだろう。

702 :卵の名無しさん:01/11/11 02:09 ID:???
>>701
今、ピークを過ぎたくらいの科に行きたがるんだよ。
他の業種でも同じ。証券も銀行も、役人も。
ちょっと前は半導体、今は斜陽。その後は通信、もうすぐ斜陽。
化学とか物性の方が実はこれからいいかもしれない。

でも、誰もが「自分は周りや流行に流されているんじゃない。
興味があるから選んでいる」と思っている。
でも、実は、周りからの影響で興味を持って選んでいる。
それが流行そのもので、他の人と代わらないのに、自分は
流行だから選んでいるわけではないと思っている。

人が溢れかえる科を選ぶ人が多いというのは、当然。
選ぶ人が多いから人が溢れかえるんだから。流行だね。

703 :まったり星:01/11/11 07:41 ID:???
>>702
そうだな。いい意見だ。みんな今一番人気のある業種につこうとする。
大昔、東大卒の一番人気は石炭産業その後鉄鋼なんだ。今考えたら、
なんで?って感じ。入局もおなじ。不人気科には行きたがらない。
心情的には分かるが、せめて卒後10年先ぐらいは見て将来を選択し
て欲しいな。とはいえ何時の時代もそうだったから、しょうがねえな。

耳鼻科、眼科、精神科は開業医レベルで見ると他科に比べてまだまだ
少ない。どこも盛業してるよ。内科なんかコンビニより多いだろう。
外科も結構多い。多い業種は過当競争になってて大変だ。

704 :卵の名無しさん:01/11/11 10:18 ID:???
>耳鼻科、眼科、精神科は開業医レベルで見ると他科に比べてまだまだ
>少ない。どこも盛業してるよ。
これは、入局から勤務医→開業医までにタイムラグがあるから。
大体、10年目で開業がピークとすると、今からぐーんとふえていく。
あれよあれよと飽和状態。

歯医者の時もそうだった。

705 :卵の名無しさん:01/11/11 10:51 ID:???
>703
精神科に開業予備軍がどれだけ多いかご存知ですか?
現に今でも精神科開業医は爆発的に増加してるから、せいぜい5年以内には
開業も飽和状態になるでしょう。

706 :卵の名無しさん:01/11/11 11:17 ID:???
>>705
その頃には、逃げ切っているから大丈夫だな

707 :卵の名無しさん:01/11/11 11:17 ID:???
マイナー各科は内科に比べて需要は少ないからね。
内科と同じぐらいの密度になったらとても経営していけないだろう。

708 :つぶ整:01/11/11 11:21 ID:???
精神科医の開業医は、心療内科、神経科を標榜しているところも含めて、
うちから徒歩15分以内に3軒ある。
耳鼻科は2軒、皮膚科は4軒、眼科は6軒、泌尿器科は2軒。
整形外科はちなみに10軒。

人口7-8万の市街地でこれだけだ。
全国各地は知らないけど、耳鼻科以外は飽和しつつあるような印象だ。

709 :まったり星:01/11/11 11:22 ID:???
10年前送れる精神科といえば病院しかなかったな。現在俺の地
区に病院以外に約5軒精神科で開業している。人口15万〜20
万のとこだ。

整形は30軒はある。内科は120〜150軒ぐらいかな。耳鼻
科10軒、眼科10軒以下、皮膚科数えるほど、泌尿器1軒ぐらい、外科が50〜60軒、全部で250〜300軒弱だったと思う。

この環境からいうと精神科の開業は喜ばしいな。今のところすく
なすぎるよ。どこも対処しきれないくらい患者が多いし、受診す
るほうも不幸だ。あと5年もすれば飽和か。ある意味早い者勝ち
か?

710 :つぶ整:01/11/11 11:41 ID:???
>709 整形30軒/20万人.....整形、外科で整形も標榜ってところは
もうほとんど飽和状態。
逆に、外科だけど整形を標榜せず、外科・消化器科・リハビリ科なんてのが
最近近くにできた。
外科・消化器科・リハビリ科って、まとまりないなあ。

同級生の整形が今度開業する。市街地と郡部の境目で。
どんなところか見に行ってみる。

精神科、神経科、心療内科は、ここ5年くらいでポコポコと3軒
できた。

711 :まったり星:01/11/11 11:58 ID:???
>>710
最近はなんでもありだ。「内科・アレルギー科・リハビリ科」な
んてのもあるな。内科でリハビリの機械を置いているのもかなり
多い。

収益向上の一環なんだろう。整形で最近笑ったのは、「整形外科
・リウマチ科・リハビリテーション科・内科」だって、これも、
同じ発想なんだろう。整形も内科領域を本格的に扱わないと内科
に食われるかもな。
 俺の所の方針は内科でリハビリをサービス程度でやっている所
とは仲良くしているよ。どうせほとんど分からずやってるからな。
向こうも心配だから「ご高診」って感じで送ってくれる。しっか
り調べて、治療はあちらでってかんじ。取ってしまうと絶対送っ
て来なくなるし、気をつけたい。こういう人はどちらかというと
忘れた頃にリターンしてくれる確率が非常に高い。なんと言って
も信頼する内科主治医先生のお墨付きの整形外科なんだからな。

712 :卵の名無しさん:01/11/11 12:00 ID:???
「リハビリ」という言葉もすっかり定着しましたね(わらぃ

713 :卵の名無しさん:01/11/11 12:09 ID:???
精神科心療内科クリニックは人口5万人に1つぐらいの割合じゃないと食っていけない。
人口20万で5軒ならば完全に過当競争だろう。
なんせ、めったに患者来ないからね。

714 :ワカゾウ:01/11/11 12:16 ID:???
今日は早めに終わった。
10.25TC、0.45JUプラス予防接種1TC。
まだインフルエンザの予防接種のせいで調子が悪い。
患者より俺の方が具合良くないぜ。

715 :ワカゾウ:01/11/11 12:17 ID:???
>>714
調子が悪いんで間違えちまった。
5.25TC、0.45JUプラス予防接種1TC。

716 :ワカゾウ:01/11/11 12:18 ID:???
俺の周りには精神科の医院は0。

717 :ジジイ:01/11/11 14:02 ID:???
 医局も考えてほしいぜ
 目医者はつぶし効かないんだからな
 多分、女医が増えたのも影響してんだろう
 何処も面接を重視して
 女は顔と体で選んで欲しいね
 99%は落ちるからな

718 :とし(目医者):01/11/11 14:33 ID:???
眼科の診察って、医者側からスリット見ると両目で見るから
分からないけど、患者は片目が開いているから
医者の鼻毛や毛穴、女医だと化粧ののりから、皮膚の皺まで
はっきり見えるんだよ。
綺麗な女医だと思ってもあそこまで近くでみると厳しいよ。
それを知ってか知り合いの女医は絶対に明るくして
細隙灯のぞかないんだ。ずっと暗いまま。

>何処も面接を重視して
>女は顔と体で選んで欲しいね
そうだね。
医局に聞くと、異常な入局者だよ。
30代の独身女医も多いようだね。
綺麗な女医は中でくっついて結婚しているけど。

女医は開業してもあんまり競合にならないからいいけどね。
それなりにやれればいいと思っている割合が多いから。
旦那の稼ぎがあるから当然だけどね。

719 :不死公:01/11/11 14:36 ID:???
医局講座制の弊害ですね。
教授は自らの権力維持のためにポストが無くても余っていても
足りないと嘘をついて新入医局員を確保しようとする。
既存の勤務医、開業医からするとほんと迷惑というか、ほんと
なんとかしたくなりますよね。

720 :メイ:01/11/11 14:46 ID:???
>>719
>>それなりにやれればいいと思っている割合が多いから。
それあまいぜ。パート感覚で開業するから場所考えずにとんでもないところで開業するやつがいる
負ける事はないが、収入はへる。

721 :不死公:01/11/11 14:53 ID:???
入局規制は必要だと思います。
教授の権力維持のためにこっちがババひかされたんじゃやってられないよ。

722 :とし(目医者):01/11/11 14:55 ID:???
>>719
教授、医局からしたら医局員はいくらいてもいい。
枠がなくても非常勤にしていくらでも増やせるんだから。

>教授は自らの権力維持のためにポストが無くても余っていても
>足りないと嘘をついて新入医局員を確保しようとする。
あとのことは考えてないもんね。教授には関係ないから、

>既存の勤務医、開業医からするとほんと迷惑というか、ほんと
>なんとかしたくなりますよね。
医者自体が多いのに、このところの精神科、眼科、整形外科人気は
異常だね。

723 :とし(目医者):01/11/11 14:58 ID:???
>720
>パート感覚で開業するから場所考えずにとんでもないところで開業するやつがいる
>負ける事はないが、収入はへる。
とんでもないところって、自分の目の前とかですかね。
そういうのあるかもしれないですね。

まあ、負けることはないですよね。
オジサン、オジイサンは女医よりも男の医者を選ぶから。
自分でも医者にかかるとき45歳以下の女医にはかかりたくないもの。
でも、豪快な女医だとやばいかもしれない。

724 :つぶ整:01/11/11 14:59 ID:???
俺の出身医局の医局長に聞いたことがある。
現在、県下の病院からの1年間の整形外科医の派遣の要請は
入局者数の倍あるんだって。
今6年目から10年目くらいの整形外科医はまだ勤務医の就職はできるようだ。

725 :目医者10年目:01/11/11 15:03 ID:???
>>724
県下って東京じゃないでしょ。東京は厳しいよ。

726 :卵の名無しさん:01/11/11 15:29 ID:SNpS5nYX
田舎県でも都市部はマイナーでも飽和してきている。
そのまた田舎の病院じゃ常勤医が不足している。
それを含めて数えているんだから、実際的には(行きたくないようなところは除けば)不足とは言えない状態になってる。

727 :卵の名無しさん:01/11/11 15:37 ID:???
みんなが行きたくないとこだけが残っているということだね。
僻地だったり、労働条件が悪かったり。

728 :卵の名無しさん:01/11/11 16:04 ID:???
そうそう。>727
付け加えると、マイナーではその病院のそばに開業しても
パイが小さすぎて立ち行かないような所ですな。

729 :まったり星:01/11/11 16:10 ID:???
もう10年前から、バイト先が無くなってきてる。理由は医局から
常勤でだすから。大学間で仁義無き戦いというのもある。ダンピング
合戦だ。そうなると同じように勤務していても、20万とか月給が安
い。取ってきたから辛抱しろってね。バイトも同じ傾向だ。当直代3
万を1万5千円でしますって、激しすぎるよ。でもなりふり構わずだ。

常勤出すところが無いので仕方なく海外留学させてるとこもある。一
種のバイパス回路だ。迂回すればその分プールできるからな。

730 :卵の名無しさん:01/11/11 16:12 ID:???
ってことは、医局が崩壊したら溜まってた医者が市中に押し寄せて来るってことですか。
それはご勘弁を。。。

731 :まったり星:01/11/11 16:14 ID:???
当直代の話が出たついでに、最近聞いた話だが看護婦のバイト代も、
田舎ならべらぼうに安いらしい。時給800円とか言ってたぞ。
マジ?

732 :卵の名無しさん:01/11/11 16:18 ID:???
看護婦募集広告を出すと50人からの応募があるような所もあるらしい。
そういうところならあり得るかも。

733 :まったり星:01/11/11 16:23 ID:???
>>730
確実に大量流出だろう。ただ開業できるのも相当厳しいからな。それ
こそ共食いになるんだろうな。おそろしい。

なぜ、大学でプールするかというと昔より勤務医が開業しなくなった
からだ。開業のメリットがないことをよく知っているので市中病院の
勤務医はなかなか辞めない。だから卒後10年しても、いまだ赴任先
では最下層という笑い話があるんだ。研修医並みに働いてますって、
当時自虐的に言っていたよ。

734 :まったり星:01/11/11 16:32 ID:???
>>732
50人もか。そいつは驚きだ。一般事務職の募集で100人以上
応募が来たって話は聞いたがな。専門職の看護婦がな〜。

そういや知り合いの病院でも、一昔なら出来の悪い看護婦でも、
人数の関係で雇用せざるを得なかったが、ここ最近は切ってま
すって言っていたな。それだけ充足してきたか。

735 :某精神科医:01/11/11 16:32 ID:???
某地方精神科医ですが、うちの医局も毎年入局者が多く、卒後15年近くたっても
未だにレジデントポストです。
当地は開業しようにも、開業医が既に飽和状態なのでそれもできず、
困っていますが、相変わらず毎年たくさん入ってきます。

736 :卵の名無しさん:01/11/11 16:39 ID:SNpS5nYX
入局制限したらいいのに、と思うのは外から見てるからだろうな。

737 :まったり星:01/11/11 16:41 ID:???
>>735
それは大変だ。ほとんどレミングの行進みたいじゃないか。
しかし何故にそれほどの人気に?なるのでしょうか。
学生の入局動機に問題あるなぁ。

738 :卵の名無しさん:01/11/11 16:53 ID:???
医歯薬板みるとジジイの話を聞いて、
自分もそれだけ稼げるものと思い込んでいる学生がいたよ。

一番入局が少ない科に行けばいいのに、
どこも、精神科、眼科、整形外科は大人気だな。

病院のポストは眼科=耳鼻科>皮膚科だろうけど、
医師数みたら、耳鼻科は眼科の7割しかいないから
耳鼻科の方がずっとポストあるだろう。
ウロに至っては選べるくらい足りないんじゃないか。
皮膚科は病院も不採算として切ってきているので厳しいかな?

739 :p5217-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp:01/11/11 17:02 ID:???
ふむ

740 :卵の名無しさん:01/11/11 17:28 ID:???
精神科は私大の連中がとくに増加してるからね。
ある大学なんて、新卒の3割近くが精神科に入ったらしい。

741 :ジジイ:01/11/11 18:05 ID:???
 医局にすれば兵隊は何人でも欲しいんだろうけどな
 教授が変われば、ドバッと開業、そのうち、ポストがねえ
 わかってまた開業か
 まあ、そこまでは仕方ねえとしてもだ
 糞女医の片手間開業だけは迷惑だな
 赤字でも、患者数がゼロということはねえ訳だから
 市場を食ってる害虫みてえなもんだ
 旦那が稼ぎがあったり、実家に金があったりして
 延々と続けられると頭に来るぜ
 もう、医学部に女など入れるじゃねえよ
 どうせ、体力ねえから、行く科が限定されてしまうしな
 しかし、眼科、整形の時代は10年以上前に終わったと思ってたけどな
 今更、入局して研修して、1人前になった頃は
 勤務医としても開業医としてもダメだぜ
 精神科がどうしてそんなに人気あるんだ?
 やっぱり楽だと思うんだろうかね?
 

742 :ジジイ:01/11/11 18:10 ID:???
 女医は本当に食えないのばかりだしな
 どうにかして欲しいぜ
 

743 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/11 18:12 ID:???
>医歯薬板みるとジジイの話を聞いて、
>自分もそれだけ稼げるものと思い込んでいる学生がいたよ。
ジジイって確か、1億円台の前半の利益だったよな。
稼げるんじゃねえかな。
ただし、今だったら。
そいつが、開業するのに、2年かかったとして、ジジイくらいに立ち上がるまでには、さらに5年だろ?
7年後なんて、普通のヤツだったら、間違いなく、貧乏になってると思うぜ。

744 :卵の名無しさん:01/11/11 18:16 ID:???
>>743
ジジイのようにトークができる奴は少ないよ。

人相手するの絶対向いてないやつも沢山いる。
まあ、学生の時に女をナンパできるような奴は大丈夫だろう。

745 :卵の名無しさん:01/11/11 18:17 ID:???
精神科にも女医が最近多いね。
ほんと、責任感が全然ないし、すぐにパートor開業に走る。
害虫以外の何者でもないが、アホ患者は女医だというだけで
受診するからたまらん。

746 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/11 18:19 ID:???
別のスレッドで、勤務医の今の給与は妥当だし、いつまでも、続くって書いてるバカがいた。
と言うより、そういう考えが普通みたいだ。
まったり星が炭鉱、製鉄という昔のエリートコースを書いてたが、まさに、その通りで、医者はまもなく、三池炭鉱になるわけだ。
なのに、それでは、医療が荒廃してしまうから、そんなに下げられないとか、まずは、事務員を辞めさせろだとか、バカ丸出しだ。
学歴が高いのに、なんで、バカばっかりなんだろうな?アホ私大ばっかりとは思えないし。
逆に、開業医はジジイや理事長ほど、儲かるはずはないという。
結局、みんな、平等にって言いたいのか?そんなに、共産主義がいいなら、キューバにでも行けよ。
まあ、このスレの主旨とは関係ないが、バカな医者が多過ぎるな。

747 :とし(目医者):01/11/11 18:20 ID:???
>アホ患者は女医だというだけで
>受診するからたまらん。
そんなの産婦だけかと思ってた。

産婦と精神科は女医有利ですかね?

眼科は女医多いから、女医じゃないのは有利だと思う。

748 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/11 18:21 ID:???
>>744
トークに頼るから、ジジイみたいに苦労するんだよ。
せっかく、楽して稼げるように医者になったんだろ?
なんで、苦労を背負って立つんだ?
接客が苦手なヤツはそれなりのやり方があるんだよ。

749 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/11 18:23 ID:???
俺の知人に、女医の皮膚科があるって聞いたら、
「チ●ポがかゆいんです。」って言いに、飛んでいく人がいる。

750 :とし(目医者):01/11/11 18:23 ID:???
>接客が苦手なヤツはそれなりのやり方があるんだよ。
トーク以外に思いつかない.……

751 :ジジイ:01/11/11 18:30 ID:???
>>749
 どういうやり方があるっていうんだよ?
 あとな「稼げるじゃねえか」と煽るじゃねえよ!ボケ!
 阿呆が多いから、本気にして、更に目医者が増えたらどうするんじゃい?
 金作、オマエ、これから女医を騙して、骨の髄までしゃぶり
 再起不能にしてくれねえか?1000人位をまず駆逐してくれたら有難い
 特に、目医者をやっくれたら尚、有難い
 欲求不満系女医には、体で奉仕でもしてくれや

752 :ジジイ:01/11/11 18:36 ID:???
>>744
 オマエさ、基礎でも行かねえ限りは
 接客業だろが
 その位は考えて、進学するもんじゃねえの?
 あとは、自分って結構口がうまいかもと思ったら
 開業でも考えるんじゃねえの?
 

753 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/11 18:49 ID:???
>>751
俺も、女医は大嫌いだ。
昔、俺のクライアントが雇っていた女目医者がいた。
背が高いんで、スタイルが良いと思ってんのか、ボディコンの服を着るんだ。
もう40近いんだぜ。「スタイルがいい」って言うより、単に、大柄なんだよ。
それに、背は高いが、それ以上に顔もデカイ。(昨日、チラシで撮影したモデルの子の顔は小さかった。)
いや、バイアグラのんでも、無理だぞ。

稼ぎ方は、場所とシステムだよ。

754 :若輩者:01/11/11 18:50 ID:???
口がうまいかどうかはオンナ口説けるかどうかで判断するのが性格かと思うのですが?

じじい様には何度か御報告申し上げていますが、自分オンナにはあまり困りません
でしたので、口はそこそこかと。
しかも、いいオンナだったら口先だけかどうかも見抜いてくるですからね。

結論は、口がうまいかどうかを判断するのにオンナ口説くのを利用するのが一番
分かりやすいと思ったものですから。

一部自画自賛がありまして大変失礼しました。

755 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/11 18:53 ID:???
>>754
俺、口はうまいけど、女、口説くのは、苦手だな。
女への取っ掛かりは抜群に自信があるんだけど、詰めが甘過ぎる。

756 :内科:01/11/11 18:57 ID:???
私の苦手な分野であるな
今でも かわいい患者さん照れる
いまだにロマンを見てるし
そういうのは伝わっちゃって こないだ80の婆さんにからかわれた

757 :卵の名無しさん:01/11/11 18:59 ID:???
>756

でも、年上の患者相手にするには、その照れは売りになりますよ!

758 :卵の名無しさん:01/11/11 19:04 ID:???
勤務医の給料今の半分にまで下げるってさ。小泉というか厚生省。
やばいよ

759 ::01/11/11 19:12 ID:???
開業医の危機感を必死で煽ろうとする奴

760 ::01/11/11 19:15 ID:???
間違い

×開業医
○勤務医

761 :卵の名無しさん:01/11/11 19:57 ID:???
まぁ何度も言ってるけど、医者は準国家公務員なんだから、この際正式に国家公務員に
してくれないかな。
平等に患者を診て平等に賃金くれて、恩給もよろしく!!

でなきゃ、混合診療をもっと大々的に認めろ!
金持ち相手に楽して稼がせろ!!

762 :ワカゾウ:01/11/11 20:59 ID:???
精神科の開業なんてうまくいくのか?
俺が開業するときに、脳神経外科も標榜しようとしたら
前いた病院の看護婦たちに「神経」が入ると精神科と間違われて
ジイさんバアさんが来なくなるからやめたほうが良いとアドバイスされ、
何人かの患者からも神経が入るんじゃ行きにくいと言われたんで、
内科だけで開業した。
田舎だからかもしれんが、俺の周りの市でも精神科の開業はない。
精神科というと専門の病院になってしまう。

763 :卵の名無しさん:01/11/11 21:35 ID:???
>>762
そうです。精神科は田舎では開業は難しいです。
都会なら開業できるけど、既に過当競争ですからね。
それなのに、毎年各大学の卒業生のうち15%以上が精神科へ入るのって、
どうみても異常ですよね?

764 :ジジイ:01/11/11 22:20 ID:???
>>754
 オマエとは会った事もねえ訳だが、文脈というより、もう文字から凄え
 「女好き」が伝わってくるね。好きこそものの上手なれか。
 いいんじゃねえの、そこまで好きだと美しくねえ
>>756
 羨ましいねえ!そういうピュアな部分、俺には微塵も残ってねえもんな
 可愛い子見ると、つい、「この子、あの時はどうなんだろう?」と考えて
 勃起してしまう。昔、「ああは成りたくねえな」と思ったスケベジジイかな?
 と思うと、ちょっと自分が嫌になるけど、自然の反応だからな

765 :メイ:01/11/11 23:39 ID:???
>>723
行き遅れ、出戻りなど娘が、バカ親のところ(他科)で開業というのもあるぞ。

766 :卵の名無しさん:01/11/11 23:49 ID:???
>ジジイ様
 精神科には眼科から転科してくる女医がちょくちょくいるんですよ。
 もちろん、みんなかなりのDQNですが。

767 :卵の名無しさん:01/11/11 23:57 ID:???
眼科から精神科だと〜。
何考えるとそういう行動になるのかねえ。

768 :卵の名無しさん:01/11/12 00:04 ID:???
精神科へはあらゆる科から転科者が来ます。
基礎からも来ます。
その大半が使えないDQNです。

769 :ジジイ:01/11/12 09:05 ID:???
>>767
 何も考えてねえ訳だ
 女など医学部に入れるな

770 :卵の名無しさん:01/11/12 12:14 ID:???
でも最近半分くらい女らしいよ医学部。

771 :ジジイ:01/11/12 12:44 ID:???
 きっと、鏡みて「自分で生きて行かなくちゃ!」というドブスが増加したんだろう
な。

772 :卵の名無しさん:01/11/12 14:36 ID:???
開業医の皆さん、労働保険に入ってますか?
パートでも、一人でも雇っている診療所は、すべて加入義務があります。
最近は、景気も悪いしうるさいよ。

773 :ジジイ:01/11/12 15:07 ID:???
 オマエ、それ雇用保険か?
 あんなもん、年金、健保に比べたら
 安いもんよ

774 :卵の名無しさん:01/11/12 15:11 ID:???
雇用保険+労災保険=労働保険です。手続きしてるのが普通ですよ。
でもうちのパートさんは数年前にかわった新条件でも雇用保険の対象になりません

775 :卵の名無しさん:01/11/12 15:24 ID:???
>772
うちは任意で上乗せの労働保険にも加入してます
少しでも付加価値をつけて従業員の安定雇用に努めています

776 :ジジイ:01/11/12 15:30 ID:???
 労災は意外と必要だな、通勤中の事故も入るしな
 最近は危ないのも多いし
 帰宅途中にレイプされた場合、労災なんだろうな

777 :ジジイ:01/11/12 17:50 ID:???
 一応、777ということで

778 :卵の名無しさん:01/11/12 18:01 ID:???
>>776
申告した事例があるとは思えませんが

779 :卵の名無しさん:01/11/12 18:12 ID:???
>774
小さいところは、意外と入ってないんですね、これが。

780 :卵の名無しさん:01/11/12 18:24 ID:???
>>779
保険料を滞納したことになっているだけ
労災は適用できるし経営者は労働基準監督署に
お灸を据えられるだけ

781 :ジジイ:01/11/12 22:57 ID:???
 そろそろ、糞面白くねえ話題はやめろ!

782 :卵の名無しさん:01/11/12 23:02 ID:???
ジジイさんは年末年始はどちらへ行かれますか?
もちろん経費で落とすんですよね?

783 :金作流耽賭(コンサルタント):01/11/13 07:33 ID:???
>>766
眼科から、精神科に変わる女医?
死刑にしていいよ。

784 :法人理事長:01/11/13 08:17 ID:???
最近は公私ともに忙しくて書き込めなかったよ。
風邪の流行はまあまあだな、今月は前年並みのペースだが予防接種が多い。
毎日の現金収入が20万以上あるので儲かってるような気になる。

785 :ジジイ:01/11/13 09:11 ID:???
>>782
 経費?当たり前の事聞くんじゃねえよ
 豪州へ行こうと思ってるんだが、近年、天候が悪いらしいな
 早く決めねえとな

786 :ババア:01/11/13 10:55 ID:???
一人で行くから経費で落ちるのか?奥さん子供が加わったら無理なんだろうなあ。
知り合いの先生が家族旅行を経費で落としていたら税務署が入った際に
多額の追徴税をとられて泣いていた。

787 :だめ整:01/11/13 11:12 ID:???
>>786
奥さんも診療所で働いているところなら<従業員の慰安旅行>
ということにしては、だめなの?

788 :メイ:01/11/13 12:44 ID:???
>>787
他に職員がいると無理。

789 :メイ:01/11/13 12:46 ID:???
久々にちょと午前がいそがしく0.6JU.患者数はとてもいえないけど。

790 :卵の名無しさん:01/11/13 12:52 ID:???
これからおこること
http://www1.doc-net.or.jp/~kaiaku/contents/shiryou/index.html

791 :まったり星:01/11/13 21:12 ID:???
>>787
従業員の慰安旅行は従業員の過半数以上が参加しなければ経費として認められない。
家族旅行も従業員家族も同じように参加できるのなら、慰安旅行として可能かも。
夫婦でなら研修旅行だろうな。どっかの旅行会社がやっていたような記憶があるぞ。
全額経費になるかは微妙だな。スケジュールによるだろう。

792 :卵の名無しさん:01/11/13 22:28 ID:???
診療報酬引き下げを要求(共同通信社)
 公明党は13日午前の厚生労働部会で、2002年度の医療制度改革の独自案を取りまとめ、医療機関への診療報酬引き下げ方針を盛り込むことで一致した。 医療費の増加率を抑制する伸び率管理制度については、02年度に検討会を設置し、03年度の導入を目指すことを決めた。

2001 Kyodo News (c) Established 1945 All Rights Reserved


[共同通信社]

793 :ジジイ:01/11/14 09:03 ID:???
慰安旅行は大丈夫だぜ
 色々と揃えるもんがあるけどな

794 :とし(目医者):01/11/14 14:27 ID:???
つぶクリよりこっちのスレの方が好きだな

795 :卵の名無しさん:01/11/14 16:02 ID:???
おれもそう思う。
あいつの話きいてると、ゲロが出そうになる。
なんてたって、こっちのほうが景気がいい。
あそこは貧乏神に取り付かれてるぜ。

796 :卵の名無しさん:01/11/14 16:40 ID:???
しかし、あっちの方が多くの開業医の姿に近い

797 :ジジイ:01/11/14 17:00 ID:???
 >>795
 苦しんでる実情も実際にあるんだから、まあいいんじゃねえの?
 何か、最近、こんなに稼いで、申し訳なくなってきたな
 4日間で経費がペイして、後は純利益が積み重なる
 昨日、今日など、この儲けを来年以降に繰り越したいと思った
 芸には自信はあるけど、
 そんなに働いてる気もしねえしな
 今日、また、新たな芸を見つけた
 残念ながら、目医者だけしか出来ないけどな

798 :とし(目医者):01/11/14 17:14 ID:???
>今日、また、新たな芸を見つけた
>残念ながら、目医者だけしか出来ないけどな
私にもできますか?
芸を見つけるのは才能です。

799 :ジジイ:01/11/14 17:34 ID:???
 出来るというか、やってると思うぜ
 目医者としては基本的検査だもん
 でも、芸になってねえと思う

800 :卵の名無しさん:01/11/14 18:15 ID:???
800おめでとさん

801 :とし(目医者):01/11/14 18:20 ID:???
頑張って芸を磨かないといけないですね。

802 :とし(目医者):01/11/14 18:21 ID:???
忘れた頃でいいので、ちらっと芸のヒントになることを教えてただけると
幸いです。

803 :BMW:01/11/14 19:16 ID:???
>>799
眼底見ながら、「きれいですねー」。とかどう?

804 :卵の名無しさん:01/11/14 20:17 ID:???
臨月の妊婦さんに「妊娠してますね」眼底みただけでわかります
といった奴 アホか!

805 :卵の名無しさん:01/11/14 20:20 ID:???
なんか笑える芸をひとつ教えて欲しいな。

806 :卵の名無しさん:01/11/14 22:00 ID:???
    
小泉首相、診療報酬引き下げを明言

小泉純一郎首相は14日の参院予算委員会で、02年度の診療報酬改定について、「今まで通り診療報酬を上げればいいという状況じゃないでしょう。医師会の皆さんにも、下げることも考えてもらわなければならない」と述べ、引き下げを図る方針を明らかにした。
日本医師会は診療報酬の据え置きを求めているが、医療制度改革で国民の負担増を求める以上、医療機関にも「痛み」を分かち合ってもらうと判断した。
首相が診療報酬の引き下げ方針を明言したのは初めて。

asahi.com 11/14(20:29)

807 :癌科医:01/11/15 00:08 ID:???
<797
純粋にジジイ様の芸を御教授願いたいと思っているのは
私だけではないと思う
よろしく

808 :ジジイ:01/11/15 04:15 ID:???
 芸は、起床後にな
 今日は、資産運用で、差損が8000万まで膨らんだという話を
 聞いて、俺は気分が悪い
 税引後だから、まあ、1億5千万位の稼ぎをせんとな
 てな訳で、今日は、深酒よ
 女と一緒でも、何となくな
 ふざけんじゃねえぞ、プライベートバンク!

809 :メイ:01/11/15 06:26 ID:???
>808
御愁傷さまです。

810 :卵の名無しさん:01/11/15 06:30 ID:???
>01/11/15 04:15 ID:???

ジジイ様、早朝覚醒ぎみではありませぬか?
リタリンをのんだ方がよくないですか?

811 :卵の名無しさん:01/11/15 06:33 ID:???
>>810
リタリン飲んで、どうするのよ?

老人は元から朝が早いもんだ。

812 :卵の名無しさん:01/11/15 09:25 ID:???
4時に書きこんで9時から診療ですか?お疲れさまです
酒の匂いをどうやって消すのですか?

813 :卵の名無しさん:01/11/15 09:55 ID:???
リタリン飲んだらよけい早朝覚醒するんじゃない。
一応覚醒剤だもの。

814 :ジジイ:01/11/15 12:52 ID:???
>>810
 馬鹿!あれから寝たんだよ
 起床は今じゃ
 木曜は休診!

815 :ジジイ:01/11/15 12:57 ID:???
>>809
 資産運用は自己責任なんで自業自得なんだがな
 俺は、運用して金を増やそうなどど思ったことなどねえ
 ただ、資産価値を保とうとしただけなんだがな
 まあ、銀行などの言う事には気を付けた方が良いという教訓だ
 あいつら、増えても減ってもテメエの金じゃねえからな
 

816 :サキ:01/11/15 14:37 ID:SkmnnIdR
>ジジイさん 今、株は歴史的大安値圏ですが、もうこれ以上手は出さないのですか? 大口定期の金利はさしつかえなければ教えて下さい。

817 :卵の名無しさん:01/11/15 14:58 ID:???
>>816
お勧めは足銀株
栃木県のすべての市町村のほとんどの公金を扱っており、なおかつ県内融資シェアも
ダントツ。業務純益自体は高いし、増資には必ず地方公共団体が応じる。

ペイオフ実施とともに、栃木県の自治体は足銀と一蓮托生。故に絶対つぶさない。つぶせない。
何年か前の仕手戦の素材にされて、また最近の不良債権処理による業績低迷で株価は110円前後。
三百万円分までなら買ってもいいかなと思える。十分なリターンは望めると思われる。

818 :内科:01/11/15 15:25 ID:???
>>817
こういう時は安全な会社が安値でいくらでもある あぶない株はいけません
「おいしい話はやって来ない」

今は買い時と思う? 半年後に経済が上向くと言える人がいる?
半年後にいろいろな事が始まるからいいのかな? その前が底かな?

拓銀がつぶれると誰が思ったでしょう? 三和銀が救うと思ったのに くっそー
授業料は250万 株券たくさん今でも記念にとってある
その前にベンツ1台分を富士フイルムで稼いでいたから許せたけど

819 :卵の名無しさん:01/11/15 15:29 ID:???
地方銀行が倒産してもたいしたことはない
110円は天井かもしれん

820 :ジジイ:01/11/15 17:23 ID:???
>>816
 出さないね。マインド的な問題もあるけど
 こういう時の選択は、誤りになりやすい
 塩漬けにして待つのが得策だろうな

821 :BMW:01/11/15 18:44 ID:???
>>818
最近定期預金の満期が来ておどろいた。100万あずけてついた金利が500円くらいだった。
まじで株買おうかと思ってます。しかし素人。
自動車関連の銘柄で、数年単位でもって定期預金代わりにしようと思いますが、
どうですか?配当利回りとか、いまどうなんでしょう。

822 :メイ:01/11/15 18:58 ID:???
>821
株はばくちと思えば腹立たないぜ。胴元なしだから競馬より分がいいし。
普通の銘柄で定期預金代わりはまずいだろう。

823 :内科:01/11/15 20:37 ID:???
本来、株はできるだけ短期で勝負すべきもの
「数年」持ってるのは 持ってなければならなくなってしまった株だけ
数年持つことをはなから予定するなら 極端な定位株を分散して買うのがいい
どれか上がるし つぶれても 全体でみれば大した事はない
だけど
いつ買うか を間違えると ジジイ みたいなことになる でしょ?

824 :ジジイ:01/11/15 21:45 ID:???
 俺、ばくちと思ってやってなかったからな
 まあ、阿呆ということでいいや
 これをバネに更に稼ぎたいと思えただけハッピーだな
 メイ君、俺、朝方寝たんだけど、昼頃に妙な夢で起こされた
 白内障のOPEやってるんだけど、破嚢しているのに、IOLを入れて
 それが網膜まで落ちて行くのが見えるんだ
 で、突然、俺は、医療過誤の裁判みたいな所で、滅茶苦茶な刑を言い渡されて
 いた。終身刑(日本にねえんだけど、夢だからな)
 最近、手術などしてねえんだけどね

825 :癌科医:01/11/15 22:20 ID:???
ジジイ様
そろそろ芸について、御教示の程お願い申し上げます

826 :ジジイ:01/11/15 22:30 ID:???
 そうか。
 直像鏡を最近使ってるか?
 俺、余り使ってなかったんだけど
 新品買ったんで、使ってみた訳よ
 で、覗きながら、
 ばあちゃん中心に、「良い色してますよ、視神経」
 とか、場合によっては、関係ねえ世間話を耳元でする訳だ
 時間など、1分など絶対にかかってねえのはわかるよな?
 若い女の子にも、こっちは、趣味でやってみた
 すると、皆さん、いたく感動。
 「こんなに丁寧に診ていただいて」みたいな反応ばかりなんだよな
 近づく、囁くというのが効果的である点と
 あの直像鏡で覗く姿勢が、患者様には、こっちが懸命になっているという
 印象を与えるみたいだな
 口臭は論外だが、出来れば、30分毎に顔洗い、石鹸の香りをさせるのも
 清潔感を与えて良いようだ
 ばあちゃん殺しには凄く良いと思うぜ
 もう実践してたらご免よ

827 :卵の名無しさん:01/11/15 22:31 ID:???
>>ジジイ様
家族旅行を経費にする芸、お願いだから教えてください。

828 :卵の名無しさん:01/11/15 22:35 ID:GnzuN5t8
すみません。
医者じゃないのですが、ジジイファンになりました。
ジジィ様、これからもずーっとこのスレに居てください。
ついて行きます。

829 :癌科医:01/11/15 22:59 ID:???
ジジイ様
御教示、誠に有難うございました
私は、全く直像鏡使っておりません
視神経を覗くなんて、まさに盲点でした
また、御教示お願い致します

830 :BMW:01/11/16 08:47 ID:???
>>823
ご教示どうも。
そーですか。短期ですか。
株って言うと何か、成長して欲しい企業に出資してあげて成長を見守る、というのが
原理だと認識しているもので、長期に持っているのもアリかと思っていましたが。
どういう銘柄が初心者にはおすすめですか。

831 :卵の名無しさん:01/11/16 09:13 ID:???
たしかに直像鏡はセク−ス並みにご無沙汰だ
蜘蛛の巣張ってるかも さっそく活用しよう
ジジイ先生ありがとう

832 :とし(目医者):01/11/16 09:31 ID:???
>>826
> あの直像鏡で覗く姿勢が、患者様には、こっちが懸命になっているという
>印象を与えるみたいだな
最近は、discの詳細見るのは、倒像鏡だと詳細わからないので、
前置レンズでスリットでみるので、
直像鏡はめったに使わないけど、バアサン、ジイサンには
効果的でしょうね。

しかし、こっちの方がバアサンの口臭でやられないかな。
スリットでもはきそうになるときある。
毎回、どのバアサンか分かっているから
そういうときは、息を止めてみています。
男は異常にタバコくさいのがいます。

>ばあちゃん中心に、「良い色してますよ、視神経」
>とか、場合によっては、関係ねえ世間話を耳元でする訳だ
が芸のポイントですね。
実際にも、本当はもっと直像鏡活用されてもいいんでしょうけど、
面倒なんでみんな使ってないのに、
芸にもなるとはいえ、面倒な直像鏡を使うところが、
患者思いですね。

833 :BMW:01/11/16 10:34 ID:???
論点がずれるが、患者さんは直像鏡で視神経みているなんてわかってないのでは?
どうせ何しているかわかんない検査なんだから、いっそ耳元でささやくだけで
OKてこと?
ジジイ先生、声とか顔とかすごく婆さんうけするだけなのかも。

834 :卵の名無しさん:01/11/16 10:49 ID:???
  

835 :ぱー:01/11/16 11:35 ID:???
ジジイ先生。プライベートバンクと言えばスイス銀行です。
日本の銀行でプライベートバンクサービスは名ばかりのものです。
それだけ資産があるなら相手してもらえます。

836 :ジジイ:01/11/16 11:48 ID:???
>>833
 大半の方にはわかってねえと思うぜ
 でも、直像鏡の方が、医者が動いている感じが出て、患者さんとしては宜しい
 ようだ。今日も、その実感は変わらず
 あとなあ、オマエ、訳なく、耳元で囁くのは、難聴の方以外は慣れてねえから
 不自然だと思うけどな
>>832
 悪臭を我慢するのも仕事だ
 問題は、その臭いがこもり、次の患者さんにご迷惑をかけることだ
 除臭スプレーは必須アイテムだけど
 出て行って即は露骨だしな
>>835
 はっきり記憶してねえけど、参加資格が預金10億以上じゃなかったっけ?

837 :BMW:01/11/16 12:21 ID:???
>>836
スリットで診ながらささやくのとは違いがあるの?
耳元がポイント?

838 :開業準備中:01/11/16 12:31 ID:???
>>835
大体海外のファンドは100万ドルからがほとんど。
資産運用するならスイスはだめでしょ。
バージニア諸島当たりのタックスへブンがおすすめ。

以前皆さんにいろいろご指導いただきましたが開業準備は停止しています。
再開の見通しはわかりません。
とりあえず浮いた金で資産運用中です。

839 :ぱー:01/11/16 12:31 ID:???
>>836
ほとんどのところは約一億円からです。
中には5000万円位からOKのところもあります。

840 :海外投資を楽しむ会:01/11/16 12:36 ID:???
http://www.alt-invest.com/

841 :ジジイ:01/11/16 13:05 ID:???
 医療改革が先送りになる可能性も出て来たな
 こんなんで良いんかい?と思うけど、まあ、
 こっちとすれば、有難いということでいいか
>>837
 その芸は、基本中の基本だろ?スリット覗いてる間に
>>839
 本当か?1回、スイス銀行に電話した時、3億、4億じゃ
 相手出来ねえよとお姉ちゃんに冷たく言われたけどな
 話は済ませないと駄目だな
 これに付加的なサービスをつけるという訳だが
 取り合えず、俺はしばらくやってみるぜ

842 :資産運用中:01/11/16 16:37 ID:???
俺はアメリカでプライベートファンド作ってもらって
運用してもらってるよ。PBはまあ最低一億から相手にしてくれるけど、
最低5億はないときちんとしたポートフォリオできないし、それなりの
担当者しかつかないよ。

843 :メイ:01/11/16 18:02 ID:???
>824
ジジイ先生厳しい夢みてますね。僕は手術の夢見たことないですね。
悪夢ならありますが。かけだしのときの、痴呆、強度近視の方の駆逐性出血。

844 :ジジイ:01/11/16 21:24 ID:???
>>843
 メイ君と違って、原則、俺は内眼手術はやらねえのにな
 (時々、出張して気分だけ味わってるけど)
 元々、手術はウマイ方じゃなかったからな
 良い思い出が少ないからかも知れねえな
 失敗への恐怖心が内在してるのかも
 俺は、自分の力量内で頑張るさ
 くれぐれも注意してくれや
 患者さんは、何だかんだ言っても
 目を預けてくれたんだからよ

845 :卵の名無しさん:01/11/16 21:36 ID:???
スイス銀行っていっても色々とあるじゃん。
スイス銀行協会加盟銀行全てがスイス銀行と言われてるんだから。

それともそのままスイス銀行ってあるん?

846 :ジジイ:01/11/16 22:22 ID:???
 スイスユニオンバンクか
 そうそう、モルガンスタンレーが日本から撤退だってよ

847 :卵の名無しさん:01/11/17 07:04 ID:???
よろしく
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005936873/l50

848 :卵の名無しさん:01/11/17 08:28 ID:???

大学病院や国立病院の診療報酬が定額化されるが
提案したのは日本医師会。
日本医師会の提案では診療報酬体形を
一般系統(診療所系列、一般病院系列、大規模病院系列)と
特定系統(大学病院系列、国立病院系列)に分けて
特定系統及び一部の一般大規模病院に対して前年度実績に基づく総枠予算制にする考えだ。
つまり、包括払いの対象は、大学病院、国立病院、一部の一般大規模病院になるわけだ。
勤務医にとってはついに、というか冬の時代の到来だが、
日医の提案だってところがホントに痛い。
日医の言うとおりにしてると結局、医療側の痛みは全て勤務医が背負うことになるわけだ。
http://www.med.or.jp/nichikara/teigen130921.html

849 :ジジイ:01/11/17 09:09 ID:???
 ようやく、少しはわかってきたか****。
 自民党の宮崎とかいう議員は「国公立病院に投入されている1兆円を超える
税金は整理すべき」と断言、これには異論はないようだ。更に「医療費の高騰は
勤務医の人件費に問題があり」と明言している。
 開業医も甘くはねえよ。でも、まずは、地獄を見てもらうのは、脳天気の勤務医
諸君という訳だ。
 メインターゲットは、勤務医の奴隷化で医師会も含めて一致したようだ。
 断っておくが、これ俺の意見じゃねえからな

850 :卵の名無しさん:01/11/17 09:20 ID:???
医療費の高騰はバカ高い薬価のせいなのにね。
ノー天気に新薬を使い続ける大病院の勤務医は、自分で
自分の首を絞めているだけか。
製薬会社が高笑いしてるな。。。。

851 :つぶ整@場違いな方へでてきた:01/11/17 10:03 ID:???
>848
日医はとうとう勤務医を切り放しにかかったのか。
医療者が1枚岩になって医療を守らなければならないときに。
日医幹部も製薬業界から何かもらっているのか?

身内を売って保身を図ろうなんてな。
といっても勤務医は日医からは身内と思われてないのか。
勤務医を政財界に売り飛ばした後は、いずれ自分達も危うくなるのにな。

852 :ジジイ:01/11/17 10:28 ID:???
 例えばよ、1日20時間働いても、赤字続きで倒産する会社に勤めて
 いれば、サラリーマンは給料など貰えない訳よ。それを馬鹿勤務医は
 自分達の仕事だけ特別だと勘違いしてるね。
 開業医は個人商店主だ。売上げより経費が多ければ、負の世界に住人
 になるという点では、一般社会構造の中に組み込まれているといえる
 だろ?
 ハッキリ言って、大病院は全部、民営化して不良部門は整理だな。
 日本医師会と自民党議員との「勉強会」でも、諸悪の根源は勤務医と
 製薬会社という点で一致しているぜ。製薬会社には、そこそこ政治力
 も経済力もあるからな。
 いいんじゃねえの?看板頼りで、威張ってた勤務医は血祭りに上げられる
 のは。国民も喜ぶだろう。それでも医療費問題が残れば、次は開業医
 だろうな
 それにしても今日は暇だ

853 :卵の名無しさん:01/11/17 10:35 ID:???
>>851
開業医がベンツ買おうが
医療費全体の2割ぐらいしか使ってない。
国公立病院へ赤字補填に使われる税金も含めたら
国公立病院が使ってる実質の国民負担は莫大な金額になる。
医療費削減が国公立病院をターゲットにするのはあたりまえ。

854 :卵の名無しさん:01/11/17 10:40 ID:???
どうやら、表面的な数字しか見ないで味噌糞の議論をしているとしか思えんな。
病院で使われている医療費の額は確かに高いかも知れんが、それは本当に医療を
必要とする人間に対して行われている「必要な医療」であって、その医療の提供
無しには患者および社会に多額の損失を与えうるものが大半だろう。
それに対して、開業医レベルでは、出来高制なのををいいことに点数稼ぎのため
本来医療を必要としない人間にまで「不必要な医療」をおこなっていることが
少なくないと、特にこの掲示板の開業医の書き込みを読むと、思わざるをえない。

単に数字だけをとって患者にとって「必要な医療」を制限し、「不必要な医療」を
野放しにすれば、そのツケは結局患者に返ってくる。
諸外国に比べ馬鹿高い薬価や医療機器の値段に手をつける気はなさそうだし
この国の医療制度もいよいよ凋落の一途を辿る時期になってきたか・・・

855 :卵の名無しさん:01/11/17 11:03 ID:???
患者の要求で不必要な医療を行う場合も多いよ
タクシー代がかさむので毎日往診してほしいとか

856 :国立病院勤務:01/11/17 11:11 ID:???
とっくに覚悟できてるよ。
うちも民間に身売り決定、数年後には廃院だろうな。くびになったら
医者はやめて家業のアパート賃貸業でも継ぐことにするよ。

857 :ぱー:01/11/17 11:23 ID:???
>>854
どっちもどっちでしょ。大学で必要な医療しかやってないとはとても思えません。
僕のいた大学病院ではある患者さんに3日間検査がないと何でもいいから検査を入れろと怒られました。
“せっかく入院してるんだから全身調べましょうね”と無理やり言わされました。
あまり効率を良くすると補助金が削られるからねと教授自身にいわれたこともあります。
医者なら誰でも知ってると思いますが大学病院のレセプトなんてまさにただの作文です。
開業医の無駄な医療なんてかわいいもんだと思います。
完全に目糞鼻糞の世界ですけど。

858 :854:01/11/17 11:28 ID:???
厨房医者が多い大学病院は別扱いネ

859 :つぶ整:01/11/17 11:39 ID:???
>853
国公立病院の経費の半分から6割は人件費だろう。
しかし勤務医の人件費はそのうちどれくらいだ?
働かないパラメディカル、コメディカル、高給だけの管理職はどうするんだ?
薬や器械は高いだろ?

860 :卵の名無しさん:01/11/17 11:42 ID:???
>>853
ウチは75%越えてる。
ちなみに県立。

861 :860:01/11/17 11:42 ID:???
>>859
だった

862 :卵の名無しさん:01/11/17 11:50 ID:???
個人なら人件費は10%超えないよ

863 :卵の名無しさん:01/11/17 12:23 ID:???
>>854
それは違う。
俺、開業前はバンバン検査してたし
今から思えば高い薬も平気で使ってた。
切られたって、別に自分の給料が減るわけじゃないし
それ以前に、いくらするのかなんて知らなかった。

開業してからは、検査一つするにも患者の懐具合を考えてしまう。
検査したり高い薬使って
自己負担が高くなると他へ行くんじゃないかと心配になる。

864 :卵の名無しさん:01/11/17 12:59 ID:???
製薬会社が史上空前の利益をあげたみたいだね。
それなのに、小泉は薬価に手をつけないんだって。
「儲けてるのは医者。だから診療報酬は減らす。製薬会社はもっと儲けたら
いい。」だってさ。

865 :つぶ整:01/11/17 13:05 ID:???
公立病院にいたとき、人件費最大の問題は中年以降の看護職だった。
下っぱ医長よりもはるかに高い給料をとるおばさんたちが、
全職員の半分いたからね。
勤務医の給料を減らそうと、院長の給料を半分にしようと
人件費問題には焼け石に水だった。

あと薬代だった。薬局長は必死で在庫を減らし、同種同効薬を整理していた。

866 :ジジイ:01/11/17 13:09 ID:???
 854は「裸の王様」的馬鹿だな

867 :まったり星:01/11/17 13:21 ID:???
日医の調査では高額レセプトの上位10%で医療費の60%が使われている。
殆どが大学病院などの入院分だ。外来は大学病院も全部含め25%程度。
高額の入院費を抑えないと医療費は減らない。

868 :卵の名無しさん:01/11/17 13:30 ID:???
病院の入院患者は「入院して検査して、この治療法で治療しないと死ぬか重篤な後遺症を残す」
という危険性のある患者が大半だったが、開業医では「ウチに通院してくれないと(患者が)大変
なことになる」or「この薬を中止したら(患者が)重大な結果に至る」というのが何割くらい
あるもんですかね?

869 :卵の名無しさん:01/11/17 13:38 ID:???
必要なとこに金使うのは良いんじゃない?仕方ないよ。
だから、世間一般のオカンだって遊ぶ金は出してくれなくても
教科書代は出してくれるんだろ?
要は、病院でも開業医でも「無駄」を減らせってことよ。
ドッチであっても、無駄の上に成り立っているトコは大打撃だろうがな(藁

870 :メイ:01/11/17 13:45 ID:???
868はバカだな。入院患者と通院患者を比べてどうする。

871 :ジジイ:01/11/17 13:47 ID:???
 大病院はともかく効率が悪いな
 医者ももっと働かないといかんな
 忙しそうにしているけど
 実働は少ねえもんな
 生意気な勤務医は、給料など貰わず
 自分で赤字分でも補填して
 威張ってれば良いんじゃねえか
 何か、とっても勘違いしてるのが多いみてえだからな
 

872 :ジジイ:01/11/17 13:49 ID:???
 勤務医は、まず、社会勉強の講座にでも通うことだ
 そのうち、世間の憎悪を一身に浴びるぞ
 

873 :卵の名無しさん:01/11/17 13:50 ID:???
>870

つまりは「通院患者」(病院or診療所を問わず)には不必要な医療が多い
というのを認めているのか?

874 :メイ:01/11/17 14:01 ID:???
873どうして小泉みたいに短絡的なんだ。
緊急性、重篤性に差があることと、要、不要とはちがうだろう。
それより、入院でもどうせ死ぬのに不必要な治療はしてないのか?
無駄な入院てないのか?通院は患者が選べるけど入院したらもう選べないだろう。

875 :卵の名無しさん:01/11/17 14:03 ID:???
>>873
おまえDQN?
高血圧症患者がすぐ死なないだろう?
高脂血症の患者だってすぐ死なないだろう?
風邪で死なないからといっておまえPL飲まないか?
これが不必要な医療なのか?

876 :メイ:01/11/17 14:10 ID:???
付け加えるが、入院外来を問わず医療機関によって不必要な医療
は存在していると思うけどね。

877 :ジジイ:01/11/17 14:38 ID:???
873は、単なる馬鹿じゃねえの?
 入院>通院というステレオタイプの考えは
 小泉でも持たねえだろうな
 ま、個人的な感情は抜きにして
 勤務医は大変だわさ
 結構、873みてえな馬鹿勤務医が多いからな
 彼らに、まずは煮え湯を飲んでいただくことになる

 

878 :卵の名無しさん:01/11/17 15:21 ID:???
通院全てが無駄とは言っていない。
例えば高血圧で通院している患者がいたら、「血圧の良好なコントロールに必要な最低限の薬」
は必要な治療と言えるだろ。「血圧を良好にコントロールしてなければ後に合併症につながる」
のだから。そういうのは「患者にとって必要な医療」だろ。
喧嘩腰にならないで常識で考えてくれよ。

おっと、でも投薬も必ずしも「必要な医療」とは限らんな。
高血圧の治療は基本的には、2回以上の血圧測定で高値を示した場合に
最初は「食餌療法」と「life styleの改善」とかから入る筈だからな(藁

879 :卵の名無しさん:01/11/17 15:31 ID:???
>>878
偽医者orDQN医師確定。
>2回以上の血圧測定で高値を示した場合
まともな医者なら、生活指導しながら家で血圧はからせて
投薬の正否を決める

880 :卵の名無しさん:01/11/17 15:36 ID:???
>藁
こういう下らんものつけるから
偽医者呼ばわりされるんだ。

881 :ジジイ:01/11/17 16:51 ID:???
>>878
 オマエなあ、必要性の議論って、結論出ねえ事位わかるだろ
 そういう事を言い出す事自体、ダメなんだよ
 線引きするのは、必ずしも医者側だけじゃねえだろ?
 コスト面などと総合して、患者さんも判断しねえといかん場合もある訳よ
 俺に言わせれば、QOLを健保で賄うのはおかしいとなるが
 平均的日本人はそうは考えねえだろうしな

882 :まったり星:01/11/17 17:13 ID:???
高血圧の治療は「私に聞かず、内科に行って来なさい。」というのが俺なりの正解。

大企業の系列病院でも、本業とは別の安い給与体系でないと、経営できないのが現
状だと聞く。現に国公立は年間一兆円も医業収入以外の資金投下が有るわけだ。そ
うでないと経営出来ない。じゃあ民間はどうしてる。多くの場合は結局劣悪な労働
条件のもとで働いている。税金投入しないで、経営できる点数にするのが道理だろう。
分かりやすく言うと点数を引き上げろってことだな。

そうすれば、同じ土俵で競争できるからな。民間病院にとっては結構な話だろう。
日医のねらいはその辺りにあるはずだ。決して勤務医切り捨てじゃないだろう。

883 :まったり星:01/11/17 17:21 ID:???
すまん。日医と自民党の宮崎の話がごっちゃになってしもた。

>日医のねらいはその辺りにあるはずだ。
→宮崎のねらいは・・・に訂正。

884 :まったり星:01/11/17 17:33 ID:???
自民宮崎、結構頑張っているように思うがな。

http://www.jimin.jp/jimin/giindata/miyazaki-hi.html

885 :卵の名無しさん:01/11/17 18:04 ID:???
KSDの村上が辞めたので繰り上げ当選したゾンビ議員さんですよね

886 :卵の名無しさん:01/11/17 18:04 ID:???
KSDの村上が辞めたので繰り上げ当選したゾンビ議員さんですよね

887 :ジジイ:01/11/17 18:39 ID:???
 ゾンビだろうが何だろうが
 あいつのターゲットは勤務医だぜ
 赤字病院の医者には給料要らんって話だ

888 :Yaboo!:01/11/17 19:06 ID:???
なんかちょっと留守の間にくだらん話題になっているな。

「無駄な医療費」というフレーズは、厚生労働省が用いるキャッチコピー
なだけだろ?他にも「医者の脱税」「不正請求」等、あの手この手で攻めて
くるけど、マクロで見れば日本の医療は世界一効率(c/p)が良いん
だから、無駄はあっても微々たるもので誤差範囲と胸を張っていれば
いいのさ。

厚生労働省は傘下の特殊法人統廃合にゼロ回答しているが、薬害エイズの
時もそうだけど、これまでにも都合が悪くなるとマスコミや世論の眼を
逸らすために、飛びつきそうな話題を提供するのは常套手段だ。
厚生労働省や族議員が、甘い汁を提供してくれる製薬会社や特殊法人を
守るのは当たり前のことで、その為に使い古した手を用いているだけ。
厚生労働省や族議員発のマスコミキャンペーンがある時は、必ず他に
隠しておきたい事があると思って間違いない。
勤務医と開業医、病院と個人診療所を経済的枠組みを用いて対立させ
ようとしているけど、僅かな無駄に目くじら立てて足の引っ張り合いを
していたら、奴らの思う壺なんじゃないの?情報操作や情報発信には、
そのタイミングと内容に表に出ない思惑がこめられていると思うよ。
日医には、対抗する為に博報堂の凄腕プロデューサーを雇えと提案
したい。

889 :Yaboo!:01/11/17 19:08 ID:???
おおっと、マジレスしたらぞろ目ゲット!
ちょびっと嬉しい。

890 :卵の名無しさん:01/11/17 21:40 ID:???
>>888
>>日医には、対抗する為に博報堂の凄腕プロデューサーを雇えと提案
したい。

これ、激しく同意。小泉政権の手口は、かの有名なちょび髭Dictatorに
よく似た大衆煽動だから、対抗手段として優秀な広告プロデューサーを
使うのは的を得ている。

891 :卵の名無しさん:01/11/17 22:17 ID:???
Yabooさんの意見に禿同!

厚生労働省と製薬会社の癒着の解明
厚生労働省傘下の特殊法人の全廃

 この2点を一般国民に啓蒙していこう!
 まずは2chの他の板で!

892 :卵の名無しさん:01/11/17 22:22 ID:???
このスレ始まって以来の良い展開になってきてるね

893 :卵の名無しさん:01/11/17 22:25 ID:???
とにかく一般の国民に知らさなくてはいけない。
国民はなにもわかっていない。
医者がポルシェに乗って遊びまわっているぐらいにしか
思っていない。医者はみなジジイだと思っている。
そして、とくに大学病院や官公立病院の医者たちよ。
製薬会社から接待を受けるのを止めよう。
そして薬価の低い後発品を使おう。

894 :内科:01/11/17 22:27 ID:???
つまらん事ですが忘れられがちな常識を

「疾患は重大な事態に至る前に 可能ならば未然に 診断して対策する方が医療費は安くなる」

これ糖尿病では明らかな事実です
だからクリニックレベルで可能なスクリーニングには意義がある
疾患の自然史を知って 予測しつつチェックしていくのは「正しい」と信じてます
毎月3万円かかっても 放置して透析に入れてしまうより 全体としては安く上がる

そこに小規模クリニックの存在意義がある 実は医療全体がそういう予防に向かうべきだと

>>868 >>873 >>875 >>878 はそういう事もわかってないようだ
ちなみに ふつうのワープロでは食餌療法となるが エサではなく 食事療法です
医学用語を入れてると「食事」となりませんか?

895 :卵の名無しさん:01/11/17 22:32 ID:???
一番の問題は薬価だな。薬価が高すぎる。

896 :卵の名無しさん:01/11/17 22:35 ID:???
お金を使っているのは大病院

897 :卵の名無しさん:01/11/17 22:37 ID:???
日本の寿命は世界一
多少無駄な医療があっても、必要な医療が受けられない人がいるよりずっといい。

898 :卵の名無しさん:01/11/17 22:41 ID:???
>>891
>厚生労働省と製薬会社の癒着の解明
>厚生労働省傘下の特殊法人の全廃

このスレあるけど、2ちゃんでやってもたいした効果はない。
みんなが思っているほど2ちゃんの効果はほとんどない。
2ちゃんの中で騒いでも、医者の勝手と思われてへたすりゃ逆効果。
でも、ここで狼煙を上げて他で啓蒙活動するなら
効果はある。

899 :卵の名無しさん:01/11/17 22:44 ID:???
高薬価に触れようとしない小泉首相は、厚生大臣時代の傷が治ってないのでしょう。
とにかく、今回の改訂案は製薬メーカーの一人勝ちだね。

900 :卵の名無しさん:01/11/17 22:45 ID:???
パート6
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006004659/
立てました

901 :ジジイ:01/11/18 04:42 ID:???
 >>897
 寿命が長けれりゃいいのかボケ!
 癒着は大人の世界じゃ、ムカクツくなら
 グダグダ言わずに、どうにかしてみろ
 後は、酔いが醒めてから書く
 眠い!
 

902 :ワカゾウ:01/11/18 10:10 ID:???
ジジイは日曜休みだったか。
今日は俺のとこもつぶクリ状態。
多分、5TC、0.35JU位になりそうだ。

903 :ババア:01/11/18 10:56 ID:???
 接待って今でもやっているのか。20年前の勤務医時代は接待ばかりでご馳走を食べてきて
くれたが、勤務医の先生に聞いても最近はほとんど薬屋さんの姿がみえないらしい。
 つぶクリ状態故かもしれないが開業医に対しても本当に接待は少ない。ジジイ先生
所は多いのか?
 又、出入りの薬屋さんが吸収合併するようだ。来なくなった薬屋さんは皆元気に
しているのか心配だ。

904 :卵の名無しさん:01/11/19 08:06 ID:???
勤務医は言わば、ファミレスの雇われコックみたいなもんだろ。レシピ通りの
料理やるか、冷凍をチンして出すだけだろ。工夫とかはたかが知れてるよ。店
の看板見て客が来てるわけ。ファミレスがつぶれそうになって、でも俺は偉い
んだ、腕がいいんだって言うなっつうの。

自分で飯が喰えてるやつの商売にケチつけてるひまは無いだろ。雇われ人なん
だから、つべこべ言わずに雇主のために働け。それが勤務医の職業倫理感だろ
う。

905 :あげ:01/11/19 21:11 ID:???
age

906 :卵の名無しさん:01/11/19 21:22 ID:???
>>904は正論だと思うが、
たいがいの勤務医は自分が病院を稼がせてやっていると勘違いしている。
いざ開業してみて、自分じゃなくて病院目当てに患者が来ていたことを知って
はじめて愚かさに気づく。
結局開業しないとわからないんだよ。

907 :卵の名無しさん:01/11/21 14:08 ID:???
ジジイさんどうしたのだろう?
パーと6に移行しちゃったのかな?
個別指導で忙しいのかな?

908 :ジジイ:01/11/21 14:24 ID:???
 パート6
 集団的個別指導、明日。

909 :ジジイファン:01/11/21 21:09 ID:???
明日頑張ってください!

910 :卵の名無しさん:01/11/22 12:52 ID:???
さげ 

911 :もどき:01/11/22 17:32 ID:2YIcDQSz
国立病院のやくただずはどこの病院が拾うんですか?
年取ってるだけで医長になった禿頭はどこ行くんですかね?

912 :卵の名無しさん:01/11/22 18:16 ID:???
アデランス

913 :卵の名無しさん:01/11/25 15:13 ID:???
あと87

914 :卵の名無しさん:01/11/26 10:04 ID:???
86

915 :卵の名無しさん:01/11/26 11:25 ID:???
85

916 :卵の名無しさん:01/11/26 19:25 ID:???
84

917 :卵の名無しさん:01/11/26 20:38 ID:???
不正請求する医者って多いのか?

うちの健保は、数千人規模なんだけど、不正請求する医者が
あまりにも多いということで、今月の健保からの医療費明細書に
医療機関名が印刷されてきて、日数とかもらったレシートと金額
が違わないかチェックしろと指示が出たよ。

918 :卵の名無しさん:01/11/26 21:17 ID:???
「不正請求」とマスコミが表現してものは
請求ミスも含めている。
ほんとうの悪質なものはごくわずかだよ。

919 :917:01/11/26 22:07 ID:o8bdAlUF
「不正請求」といのは、うちの健保が言っているのよ。
健保組合がどのような業務をしているのか不明だけど。

他の板のスレで、病名と薬の整合性のチェック、同じ病名で
複数の医療機関に行った場合は、本人に注意し健保負担分を
払わせる、という健保もあるという書き込みを見たけど、本当に
そこまでやってるのかな。
また、健保がギャーギャー言うほど「請求ミス」が多いということは、
それだけ医療機関の事務処理がずさんということにならないの?

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