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#平成13年度行政書士試験反省会 Part4#

1 :受験者数 : 61065人 (過去最多):01/11/02 17:27
マスコミ、始動!!(掲載状況は>>2)

□ 総合情報サイト □
没問研究会 : http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5255/botsumon.html

□ 解答速報等 □
LEC : http://www.lec-jp.com/learning/g/kaito_g_0110kj.html
W : http://www.w-seminar.co.jp/form/ws_gyousho2001/ret.html
TAC : http://www.tac-school.co.jp/koza1/sokuhou/gyose/gyosei_0110a.html
法経 : http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004292563/656
大原 : http://homepage2.nifty.com/o-hara/sokuhou/gyousei/kaitou.html
大栄 : http://www.dai-x.co.jp/succeed/06ans/mem/pdf/gyosei/200110gyosei.pdf
AIP : http://www.aipweb.com/aip/skylist2002.html
突破塾 : http://www1.odn.ne.jp/toppajuku/sub3.htm
U-CAN : http://www.ntkr.co.jp/info/kaitou/gyoseishosi_h13.html
なごみ : http://www.nagomi.info/sokuhou/g_sokuhou.html

本年度合格ライン(法経) : http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004525981/319
昨年度合格ライン(LEC) : http://www.lec-jp.com/learning/g/info_022.html

本年度試験問題 : http://www1.odn.ne.jp/toppajuku/sub41.htm

試験センターの見解(信憑性不明) : http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004525981/841

【過去スレ】
Part1 : http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004162694/
Part2 : http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004292563/
Part3 : http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004525981/

2 :掲載状況:01/11/02 17:28
朝日新聞 : http://www.asahi.com/national/update/1101/019.html
読売新聞 : http://www.yomiuri.co.jp/04/20011101ic48.htm
毎日新聞 : http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011102k0000m040169000c.html

3 :Part4か:01/11/02 17:30
思えば遠くへ来たもんだヽ(´ー`)ノ

4 :これも加えよう:01/11/02 17:34
行政書士試験研究センター: http://gyosei-shiken.or.jp/

5 :天皇:01/11/02 17:36
認証する。

6 :ギリギリチョップ:01/11/02 17:38
会社からだよー
こんなに盛り上がるとは・・・・・・
なんかお祭りだーね

7 : :01/11/02 17:44
ギリギリチョップって会社員だったのか

8 :残業確定・・:01/11/02 17:44
今晩あたり、例の841で荒れるだろう。
俺は信憑性ありとみる。
直感だ。
ジョーク性や誇張性が感じられぬ。

9 :コピペもしとくか:01/11/02 17:46
841 :−−−−− :01/11/02 14:10
先日、某マスコミに報告しました。その取材結果が返ってきました。
その転載は禁じられているため、その簡潔な内容のみ書きます。
現在のセンターの見解です。

問題50 出題ミスで対応を検討
問題26 罰則の重いもので5 紛らわしいとは考えない
問題27 試験は通説で考えるものだ よって肢3
問題41 経会は存在する
問題33 試験委員が取り扱いを検討したうえで、理事会で最終決定するが、
     営業使用人は商業使用人の誤植だと読み取れるはずだ
     従って正解は一つしかない 問題ない

で、問題33は読み取れるとかいうことじゃなくて、問題として成立してない
のではないでしょうか?問題文中に誤植かあり、訂正しなかった場合は、
他の国家試験・大学受験では没問になっているはず。

10 :        :01/11/02 17:48
                /⌒ヽ⌒ヽ
                       Y
                    八  ヽ        __________
             (   __//. ヽ,, ,)      /
              丶1    八.  !/     < あきれ返る駄スレだな >>1は氏ね
               ζ,    八.  j        \
                i    丿 、 j          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                |     八   |
                | !    i 、 |
               | i し " i   '|
              |ノ (   i     i|
           / ̄       '   !   ̄\
        /   │           │   \
       , ノ     \         /     |
      |       ヽ      /      |
     /    Y    \    /    Y     \
    /     |             |     \、
    ノ      /                 \      ヽ
   ,!      |                \       !、
   │     /                   |     `!、
  /"γ\ _/ ξ⌒―‐' ̄\、          ,/ ̄\  \_ 、 ,ノ⌒⌒\
 μuuULヽ__――――── ̄ ̄ ̄`――´\、ノ   "\_―'ヽιノ Uuuヽ
/                       \   ,__Ξβ             \
!                    __,―'~― ̄                   |
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 \            ,__、,/                           /
  ` __., ―――'' ̄ ̄ ̄ ̄   " ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`―――――――.、___/

11 :今年も落ちるよー:01/11/02 17:49

     /ヽ   /ヽ
    /  ヽ_/  ヽ
   /         ヽ
  / / .| ̄| \   ヽ
  | ( (  |   | ( (    |
  | ) ).├−┤ ) ). |
  ヽ          ヽ、
 / ̄ ̄           |
 \____       |

12 ::01/11/02 17:54
行政書士

13 :どこ行った?:01/11/02 17:58
帝京様、見ねーなー

14 : :01/11/02 18:29
シスアドでは全員正解措置に
行政書士もそうすべきだろ
公正のため


平成13年度秋期情報処理技術者試験の問題不備について

初級システムアドミニストレータ試験において、誠に遺憾ではありますが
別紙(PDF形式)のとおり不備が判明いたしました。
 受験者の皆様をはじめ、情報処理技術者試験をご活用いただいている
関係者の皆様にも多大なご迷惑をお掛けいたしましたことをお詫び申しあげる次第です。
 本件に関しましては、受験者に不利にならない措置として、
午後問題 問6 設問2のe、f、g及び設問3のiの4か所について、
受験者全員を正解とすることとしました

15 :帝京様:01/11/02 18:31
彡⌒ミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
('Θ`,, )  < 問50の全員正解措置は公正じゃねー
(  U)    \________
(__(_)     

16 :いもんじ:01/11/02 18:32
問26でもめてるな。俺は5だ
行政書士が違反したときの罰則が、行政書士法上最も重い場合は、次のうちどれか。
4 業務上知り得た秘密を漏らしたとき
5 虚偽の申請をして行政書士登録をしたとき
行政書士法は「登録」と「変更の登録」を分けてある
5 虚偽の申請をして行政書士が変更の登録をしたとき
なら4が100%正解(こんな罰則は書いてない)
「行政書士が」虚偽の申請をして行政書士登録をしたとき
とは資格を有しない者が行政書士登録ができた「場合」
も含むわけだ。
反論があれば書いてくれ。
また来る。

17 :法科大学院生:01/11/02 18:36
841 問題27 試験は通説で考えるものだ よって肢3

通説で考えると肢2だろ! なんで3なんだ 

18 :a:01/11/02 18:36
問41は
yahooの資格のところにある
TACの解答には1とある
どちらが正しいの?

19 : :01/11/02 18:38
>>17
没問研究会から、試験センター・日行連・総務省・首相官邸・マスコミにメール送れ。

20 :問26:01/11/02 18:44
そうだよ。問26は5だ。予備校ども、訂正しろ。

21 :>>法科大学院生:01/11/02 18:45
どの本に通説は観念の通知と書いてあった?
漏れは、手当たり次第、民法の教科書見て調べたけど、
どーこにも転貸の承諾が観念の通知だとは書いてなかったが。

22 : :01/11/02 18:46
「準法律行為」の項目。

23 :ギリギリチョップ:01/11/02 18:46
>>20
そのうち訂正するよ。(多分、今は水面下でマスコミと試験センターに
確認中)

24 : :01/11/02 18:47
>17
そんな通説知らん

25 :思う:01/11/02 18:48
落ちた人は
道風の蛙でやれば、いつかは必ず受かる試験だ。

途中であきらめたるか、あきらめないか。
孤独の忍耐できるか、できないかが、合格ラインの追分だ。
がんばってね。

26 :俺も思う:01/11/02 18:50
落ちた人は
道端の蛙でなければ、いつかは必ず受かる試験だ。

途中であきらめたるか、あきらめないか。
孤独の忍耐できるか、できないかが、合格ラインの追分だ。
がんばってね。

27 : :01/11/02 18:51
>>25
道風の蛙ってなに?

28 :841さん、:01/11/02 18:51
あなたの情報を信じます。しかし、ボーダーラインの
90点底上げも、事実ですか?
すごい上げ方なんですが、今年って、そんなに
簡単でしたっけ?問題。
足切り6割とは、すごいなー。足切り5割で
トータルであげるのなら、仕方ないけど・・・。

29 : :01/11/02 18:52
最終的には84〜90の中間、87で落ち着くとみた!

30 :思う:01/11/02 18:53
素直に応えます。
小野道風の故事。

31 : :01/11/02 18:54
推定合格ライン
------------------------------------
【択一】
法  令:22/35題=44/70点
一般教養:12/20題=24/40点
※上記どちらかで+2点
      ↑
これ、どういう意味なの?誰か解説してくれ。

32 :帝京様:01/11/02 18:56
彡⌒ミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
('Θ`,, )  < そいつは、足切りラインでもなんでもないよ。問題を見て、
(  U)    \「合格する受験生は、これくらいは取るだろう」というライン。
(__(_)     \足切りは例年通り5割だと思われ。

33 :28:01/11/02 18:57
でも、足切り替える必要あるのかな?
平成11年は4%しか合格してないし・・・・・
また今年は受験生多いいしねー試験機関が財団法人なら金が欲しいはず
あまり厳しい試験にすると、受験者来ないからねー
そうすると、合格ラインは変えないのでは?

34 :残業中・・:01/11/02 18:57
1点上げるだけでも随分振り落とされよう。
6点上げるとしたら、よっぽど今年の問題は簡単だったと思われる。
問題見ていないのでわからぬが。

35 : :01/11/02 19:02
>>34
http://www1.odn.ne.jp/toppajuku/sub41.htm

36 :いもんじ:01/11/02 19:02
問27もめてるな 俺は2だ
物を他人に貸すというのは、相手を信頼するからだ
相手が変わる以上、慎重になる。
転貸の承諾でなく、貸主から発する意思表示が必要な
わけだ。
反論あるなら書いてくれ
また来る

37 :ギリギリチョップ:01/11/02 19:03
質問が有ります。
今年初めてなので、合格ラインしかわかりませんが。
以前の合格ラインは(試験制度がかわる前の平成11年)なんていうのは
論述に足キリ60点あったんでしょ?
推定で悪いけど、法令18問 一般10問 記述 18点 という考えは
どう思われますか?

38 ::01/11/02 19:04
84で合格は間違いないでしょう

39 :ギリギリチョップ:01/11/02 19:05
>>37
ごめん
去年の合格ラインしかわかりませんがです。ごめんなさい

40 :ハイァ:01/11/02 19:07
>>37
論述足キリ有りました。
しかも、論述は答えが決まってるわけではないので、合格調整として使われました。
人数減らしたければ、論述の点を低く採点すれば良いわけです。
今まで合格調整が無かったと思ってる方は、気をつけてください。

41 :法科大学院生:01/11/02 19:10
>21  司法試験短答過去問詳答 H10、第40問解説 判例の立場

42 :ギリギリチョップ:01/11/02 19:11
>>40
ありがとう。
足切るんだったら、記述というのは?と考えたんだけど・・・・
そうすると、部分点を与える考えもあると思われるのではないのかと?
(ただし解答欄に0・3・6とあったけど・・・・)
記述問題って、普通の常識ですと調整の為に採点するのが多いいと思われますが

43 :>>法科大学院生:01/11/02 19:18
転貸の承諾が観念の通知で通説だとありました?
あと、判例の立場については、前スレのなんたら巣住むあたりを見たら?

44 :法学部卒:01/11/02 19:22
>>43
もっと勉強してください 通説を

問題32は4?
早稲田は3なんだけど、どこで正解1つ少ないんだろう? ア??

45 : :01/11/02 19:24
>>41
それだけ出されてもなぁ。
それに判例ならまだしも、あくまでその「解説」をもってきて
これで通説だといわれてもなぁ・・

46 : :01/11/02 19:28
あれ、判例は言い切ってるわけじゃないから、気にしない方がいいよ。

47 :法科大学院生:01/11/02 19:28
>43  最判昭31.10.5を見てごらん 法律家になりたいのだったら
自分で調べる癖もつけないと

48 :        :01/11/02 19:34
>>47
法律家ってか?ぷぷぷぷ

49 :いもんじ:01/11/02 19:46
問題32 住民基本台帳法に関する次の記述のうち、正しいものはいくつあるか。

ア 市町村長は、個人を単位とする住民票を世帯ごとに作成しなければならない。
  (争いあり。多分誤りだと思う。)
イ 転出をする者は、あらかじめ、その氏名、転出先および転出の予定年月日を
  市町村長に届け出なければならない。(正解)
ウ 転居をした者は、転居をした日から1か月以内に、氏名、住所、転居をした年
 月日、従前の住所、世帯主についてはその旨、世帯員については世帯主の氏名
 および世帯主との続柄を市町村長に届け出なければならない。(誤り)
エ 市町村長は、その市町村の区域内に本籍を有する者につき、その戸籍を単位と
 して戸籍の附票を作成しなければならない。(正解)
オ 国の行政機関または都道府県知事は、それぞれの所掌事務について必要がある
 ときは、市町村長に対し、住民基本台帳に記載されている事項に関して資料の提
 供を求めることができる。(正解)

1 一つ
2 二つ
3 三つ
4 四つ
5 五つ

根拠
第6条  市町村長は、個人を単位とする住民票を世帯ごとに編成して、住民基本台帳を作成しなければならない。

住民票を世帯ごとに編成して、住民基本台帳を作成しろとは書いてあるが、
住民票を作成しろという条文はない(と思う)

50 : :01/11/02 19:49
>>48
マジで今年の試験にはがっかりした。
この程度の試験で法律家も何も無い。
当局はボーダーを上げることで合格者を抑えるのではなく、問題を難しく
して合格者を抑えてくれ。

51 ::01/11/02 19:54
問26は4だわ。えっへ。

52 :不合格者続出:01/11/02 19:59
合格ゾーンが90点か。参りました。

53 :この人だったら:01/11/02 20:09
みんなで鈴〇宗〇国会議員にメ−ルしよう!

54 : :01/11/02 20:12
野中のほうが良くないか?

55 :いもんじ:01/11/02 20:14
問32は 答3
俺もあまり自身がないが是非、みんなの意見を
求む。
ここではあまり議論されてないと思うが・・・・

56 : :01/11/02 20:23
住民票を編成するということは、つまり作成するということだよ。
住民票を作って(編成して)、それを住民基本台帳に閉じ込む(作成する)わけで、
どちらにしろ住民票を作ることに変わりはない。

57 :ギリギリチョップ:01/11/02 20:24
>>55
>>56に同じです。

58 : :01/11/02 20:37
前スレの841はネタでした。スマソ

59 :>58 やっばり、:01/11/02 20:49
そうなのか?841なの?それとも、他の人?
いずれにしても、予備校が大幅に見解を間違えることは
ないと思うよね。やっぱり。商売だから。
きっと、他よりも情報を仕入れるのは、早いと思うし・・・。
残念!!

60 :いもんじ:01/11/02 20:51
しかし、今年の試験は正確な知識より国語力が試されるな
俺も去年、今年と受験したが法律系の国家試験てこうなのか?

61 :>>法科大学院生:01/11/02 20:52
見たよ。判例。でも、一言も転貸の承諾が観念の通知は言ってない。
しかし、我妻の本には転貸の承諾が意思表示だと明言している。
予備校本は、パート3にもあったが、どこのドイツが書いているか分からない。

あくまで、あの問題文をちゃんと読んで、現場で考えれば、意思表示といえるというのは正解だと思う。

62 :ギリギリチョップ:01/11/02 20:53
>>60
去年のが良かったのでは?出題は、まともだと思われます。

63 :阿法学部4年生:01/11/02 20:55
>>60
受験者たちの国語力を試されているというよりは
試験委員の能力も試されているのでは?

64 :もうすぐ帰宅・・:01/11/02 20:59
>>34
今年の問題は難と易の差がはげしいな。
一概に易化としたとは思えぬ。
早くも問4から筆が止まってしまった。

>>59
おそらく58の方がネタだろう。
本当に841がネタだとしても
58と841が同一人物だとは考えにくい。

65 :ギリギリチョップ:01/11/02 21:00
>>63
試験委員が連休返上で議論してる姿が目に浮かぶよ(お疲れさまぁ)
試験終わって3連休くらいとって旅行行く予定だった先生方もおられると思うけど
キャンセルしたんだろうねー(今ごろ家族からも苦情の嵐か・・・・)
むごすぎる

66 : :01/11/02 21:05
841がネタにしろ本当にしろ、

問題41 経会は存在する

だから、どうなんだ。存在しても不適切なら、没問だが。

67 :阿法学部4年生:01/11/02 21:06
>>65
フフフ。自業自得だよ。
食える資格かどうかは別にして
試験前に自作のノートを食い入る様に見てたいい年したおじさんがいたからね。
その人がボーダー上でかつ愚問のせいで落ちたら試験委員はどー責任を取るつもり
なのかねー?かわいそすぎ!
来年からは誰がどの問題を作ったか問題用紙の最後に明記してほしい。
ちゃんと責任取れるように。

68 :ギリギリチョップ:01/11/02 21:10
>>67
自作ノートみてたおじさんが切れたら怖そうだねー
俺めんどくさいから自作ノートは作ってないよ・・・・
ていうか字が汚いから翌日に何書いたか読めなくなるからね(笑い
これは怖いよー絶対、試験の時マークシートのつけ方聞いてたおじさん
いたけど・・・・そういうう人も切れたら怖いね

69 :いもんじ:01/11/02 21:14
俺は単刀直入がモットで営業の仕事をしてるが
ここ数日、理屈っぽくなった。
法律の先生のやな性格(あーだこーだ言うこと)
が憑依ったな。
明日、自分を省みて心を改めよう。

70 :>66:01/11/02 21:15
>問題41 経会は存在する
としたら結局正解は何番になるの?

71 :>ななじゅう:01/11/02 21:17
1だろ1!!

72 :阿法学部4年生:01/11/02 21:17
>>68
おじさんが資格試験を受けてると
「リストラ? 窓際?」と勝手に追い詰められていると予想してしまう。。。
あくまで勝手な思いこみだと分かっているのだが・・・。

73 : :01/11/02 21:20
( ・∀・)
やっぱ若いうちからの勉強は大切だね

74 :ギリギリチョップ:01/11/02 21:21
>>72
考えすぎだよ

75 :阿法学部4年生:01/11/02 21:23
>>74
確かにね。

76 :ギリギリチョップ:01/11/02 21:24
>>70
検討中じゃないの?

77 : :01/11/02 21:30
>>75
んなこたぁない

78 :わしもお40歳やが:01/11/02 21:32
私もこの夏のビジネス実務法務検定3級に続いての試験となったが、
行政書士受験生はなりの悪い連中が多かった。
これは、監督の先生とか助手とかもね。
ひどいもんだ。

79 :ギリギリチョップ:01/11/02 21:33
>>77
おじさんは大切にしないと
逆に頑張っているからね。

80 :大腹 宅:01/11/02 21:39
>>79
ホント大切にしないと。
一番の金づるだからね。

81 :ギリギリチョップ:01/11/02 21:40
>>80
ところで住宅新報て行政書士講座やってなかった?

82 :日銀:01/11/02 22:01
ポジション指導

83 : :01/11/02 22:07
昨日の身分犯って言ってた人はどうしたんだろ?
すごい自信ありげだったのに。
身分なんとかの自殺とかよくわからない一言でどっか行っちゃったのかな?
身分犯って何か興味あったのに。
帰ってきたら何か書いて〜

84 :ギリギリチョップ:01/11/02 22:13
マターリし始めたね。
(4回に渡りご苦労様でした。)

85 :女房一人と子供二人:01/11/02 22:15
おじさん、つらいよ。
正直、受かりたいよね。
若い(であろう)みんな!
がんばってくれ。
試験委員におとしまえつけさせてくれよ。
夜は眠い。

86 :        :01/11/02 22:16
                /⌒ヽ⌒ヽ
                       Y
                    八  ヽ        __________
             (   __//. ヽ,, ,)      /
              丶1    八.  !/     < あきれ返る駄スレだな 行政書士受験生は氏ね
               ζ,    八.  j        \
                i    丿 、 j          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                |     八   |
                | !    i 、 |
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  ` __., ―――'' ̄ ̄ ̄ ̄   " ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`―――――――.、___/

87 :いもんじ:01/11/02 22:16
合格率だけど去年8.01%
都道府県別で
最高は東京都の13.4%(1003人)
最低は佐賀県の1.2%(3人)
合格基準UPにより佐賀県は困ると思う
この地方格差だとな

88 : :01/11/02 22:18
>>87
0人とかだったらおもしろいね。

89 :  :01/11/02 22:20
昔はもっとひどかったんじゃない?

90 : :01/11/02 22:20
>>85
なんさい?

91 : :01/11/02 22:21
>84
確かに・・・
議論に飽きたのかも。
それか、遊びに行ってるか、どっちか。

92 :阿法学部4年生 :01/11/02 22:21
不合格でいいから7000円返してくれ
学生(っていうか俺)は金がない・・・
このスレッド名は<反省会>だけど
反省しようがないぢゃないか!
問題の出題ミス(?)ばっかだし。
反省するのは試験委員か??
反省は試験委員がするのか?

PS・・・おっさん頑張れ!!

93 :もん:01/11/02 22:22
こんばんわ。昨夜、問26について、
「虚偽の申請をして行政書士登録をした者」は「行政書士」であるの主張をして
5番が正解であるとカキコした者です。

虚偽の申請がばれた場合、当然無効か取消になるわけですが、僕は取消と考え
ます。無効ならば、登録自体が無かったことになりますが、取消では、取消が
行われるまで登録は有効であり、当然この間は「行政書士」となります。
よって、ニセ行政書士でも、5番の罰則を受けることがあるので、解答は5。

94 :やっと帰宅・・:01/11/02 22:23
飽きたというより疲れたというのも考えられる。

95 : :01/11/02 22:24
ヤター!
ギロン復活か?

96 :かばかば:01/11/02 22:24
>841 「問題33 試験委員が取り扱いを検討したうえで、理事会で最終決定するが・・・」

 試験委員が検討してどうするんでしょうか?試験委員は、問題を作成する能力はあるのでしょうが(?)
 誤植のプロじゃないでしょう。「厳正かつ公正な試験事務」を考えるのは、センターじゃないのですか?
 試験委員に責任を転嫁して、逃げようとしているんじゃないでしょうね。
 試験の実施主体として、あるべき「処置」というもがあるんじゃないのですか。
 得意の(他の試験の)「前例」ってやつが・・・・・しっかり、してね「理事会」の方々。

97 : :01/11/02 22:25
>94
は残業ごくろうさま

98 :もん:01/11/02 22:28
しっかしまぁ、行政書士のスレも程度が高くなっててびっくり。
一頃は、グ○○カなんてのが大荒氏だったけどね。

久しぶりに六法とか教科書とか読んで勉強になりますわ、このスレ

99 : :01/11/02 22:30
問33については、
ほんの少しでも商法を勉強したことがある人なら
営業使用人なんて存在しないってことにすぐに気付くんじゃない?
これに文句つけてる人は、問題を解けなかったのを誤植のせいに
してるだけにしか思えないんだけど。
試験委員の言い分としては、まあ、たしかに誤植は悪かったけど、
その位、誤植だって分かれよ!ってとこだろね。

100 :  :01/11/02 22:30
>94
俺は今日、資料あさりまくって一日が終わった。
さすがに疲れた。

101 :女房一人と子供二人:01/11/02 22:33
38歳です。

102 ::01/11/02 22:35
>>99
誤植だとは分かるが
そもそもキーワード語句に誤植があれば
問題として成立しないから没問にすべき

他の国家試験ではそうじゃない?

103 : :01/11/02 22:36
>101
子供はなんさいぐらいなの?

104 :阿法学部4年生:01/11/02 22:41
>>102
確かに102の言うとおりだと思うよ。
試験とはそう言うもののはず。
確かに勉強してる奴は分かる問題なんだろうけどね。

105 : :01/11/02 22:42
>103
33歳です

106 ::01/11/02 22:44
いずれにせよ、ラインは84のままでしょう?

107 : :01/11/02 22:48
>105
養子かぁ。
大変だよね。33歳ぐらいって、難しい年頃だもんね。

108 : :01/11/02 22:51
>107
いえ5歳のときの子なんで養子ではないですね。

109 :問26:01/11/02 22:53
虚偽の申請をして登録したときだから、登録時にばれたのだから
まだ行政書士じゃないじゃん!

110 :いもんじ:01/11/02 22:53
俺も商法は自信あってすぐに正解は4だと分かったが
(営業だからな)
確かに「営業使用人」はこの問題は何か罠があるなと
警戒した。
まさか、会社の営業部の平社員(アルバイト含む)の
ことを指すのかなと(変なことを考えたな)
試験委員の誤記だとするとはっきり言うが俺は見積書
が間違って、顧客に言ってもまず認めてくれないぞ
世間は甘くない。
60000人受験者を軽んじるのも限度があるな
10人試験委員がいたら1人たった6問見直しで済むからな

111 :しかし:01/11/02 22:54
ここはほんとにボーダー付近の人のスレか?
今度の日曜日が試験だったら、ここの住人は間違いなく全員
余裕で合格だな。

112 :女房一人と子供二人:01/11/02 22:57
本当は、6歳と3歳だい。
いずれにしても、
没問候補で動揺してしまったことは事実です。
(年甲斐もなく)

113 : :01/11/02 22:58
>108
マジかよ!
強靭な肉体を持ってるんだネ!
奥さんは何才?

114 :もん:01/11/02 22:58
>>109
問題文では、登録完了のように読めるよ。

115 ::01/11/02 23:01
>>110
おれも営業使用人って何だっけ?少しと考えた
やっぱり没問でしょう
何しろ肢ではなく問題文中の重要語句ですからね

116 : :01/11/02 23:02
http://members.tripod.co.jp/miyamaccho/flash/sazae_choshu.swf

117 ::01/11/02 23:05
営業使用人
普通印刷する前に確認するし、
印刷後にも確認するはずでしょう
少なくとも印刷後に確認すれば対処できた
没問か?

118 :ギリギリチョップ:01/11/02 23:11
こんばんわー
問26で議論中ですか?
自分も、5だと思う派です。詐術をして登録した時、行政書士となってれば
『行政書士が』に入ると思われるから。
確か、前スレの850辺りに連合会に問い合わせた人いたよ。
問33は、営業使用人を政令で定める使用人と勘違いして答えたよ。
(予備校の答えと一致してるから、気にしてないけど言葉はおかしいね。)

119 : :01/11/02 23:12
>>116
こわっ(W

120 :ギリギリチョップ:01/11/02 23:12
>>111
ここ5日間で3か月分の学習能力がついたと思われます。
(自分は少なくともそう思います。)

121 :     :01/11/02 23:27
そもそも何で試験センターは
すぐに解答を公表しないんだろ?
国家試験はみなそーなの??

122 : :01/11/02 23:34
>>121
試験が終了してから解答作ってるから。

123 :ギリギリチョップ:01/11/02 23:38
>>122
当たりだね。(後は資格学校の営業チャンスをつくるため)

124 :司法書士も:01/11/02 23:39
出題ミスがあって10/3に「採点対象からはずした」ってことしか
発表してなくて(朝日新聞)、詳細は不明みたい。どこが「公正で透
明」なんだかわかんないよね。

125 :受験者:01/11/02 23:40
1:問題製作時に製作者が見直す。
2:問題製作後に編集者が見直す。
3:印刷後に見直す。

これらの確認が行われていないところを見ると、あくまで予想だが、
あまり早くから試験問題を作るとばれるので、試験開始日からそう遠くない日に作ったと思われ、さらに確認作業もろくに行わなかった感じがする。
さらに驚くべきことは、問41と問50のミスを試験センターに言ったのが受験者。
試験会場に来ていた管理委員の方々は、この問題すら見なかったのか?
はっきり言って、他人から行政書士をバカにするのはしょうがないにしても、
身内がバカにしたような行動をしているので、飽きれてしまいます。

126 :オイ。:01/11/02 23:41
841さんメールは、マジです。おれにも同じメールがきたもの。

127 : :01/11/02 23:42
>>122
一応誰も言わないので突っ込んどくが
解答無しでどうやって問題つくんねーん!

128 :>>126:01/11/02 23:42
どこから来たの?

129 :ギリギリチョプ:01/11/02 23:43
>>126
誰も疑ってないよ、色々な情報がくれば嬉しいよ。

130 :オイ:01/11/02 23:47
具体的には名前を言いませんが、某新聞社

131 :ギリギリチョップ:01/11/02 23:48
>>127
出来ると思うよ

132 :ギリギリチョップ:01/11/02 23:49
>>131
俺たちなんかーナチスドイツ軍と戦う
パルチザンみたいでいいねー

133 ::01/11/02 23:50
問題33みたいにミスがあっても訂正しなかったら
普通全員正解でしょ?

134 :127:01/11/02 23:51
>>131
マジで?
あらら。失礼、取り乱しました(汗

135 : :01/11/02 23:53
転貸の承諾が意思表示だってのが通説といいきっていいんだなセンターは。クックック

136 :ギリギリチョップ:01/11/02 23:54
>>134
いえいえ(答え作らないから最近のもめるんだろうね?)

137 :ギリギリチョップ:01/11/02 23:56
>>135
あの段階と今では変わってるんじゃないの?
マスコミに報道されれば試験委員会以外の人間にも監査させるのでは?
そう思わない?

138 : :01/11/02 23:58
しかし、841の情報が事実として、今後も不動だとすると
問41と50の扱い方、それから、アシキリラインをどうするかだな。

東京法経のは多分アシキリラインではないと思うが。
たとえば、法令択一44は中途半端やろ。6割で42点なら分かるが

139 :たっく:01/11/02 23:58
問27は3です
やったこれで2点アップ

140 :公僕さん:01/11/03 00:01
問26は答え5番か?? なっとくができん!!みんなでいっせいに講義のメールをだそう!
どんなメールでもこのさいおくりつけて受験生の怒りをぶつけるのだ!

141 : :01/11/03 00:02
>>135
いいんです。

142 : :01/11/03 00:02
>>140
いや、問26は5だよ。

143 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:03
俺的には、足キリは変わらないと思うよ。

144 :  :01/11/03 00:03
>>140
俺は今は5だと思うんだが・・。

145 :おれは、:01/11/03 00:04
大学で転貸の承諾は意思表示の説と観念の通知の二種類
の学説に分かれていると教わったが、
試験センターではそうじゃないんだ。

146 :公僕さん:01/11/03 00:04
 主語を行政書士が・・としておきながら、もしパート3の841番さんの
情報が正しいとすれば、行政書士法の問題だから分かるはずだというセンターの意見を
そのまま納得するわけにはいかない。

147 :うぇ:01/11/03 00:05
虚偽の申請をして行政書士登録をした者」は「行政書士」ではありません

148 : :01/11/03 00:07
>>147
理由になってないと思う。

149 :>>145:01/11/03 00:07
大学って、誰教授?

150 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:09
あの一言が無ければ混乱してないねー
(行政書士が)

151 : :01/11/03 00:10
お願いがあります。

誰か、本屋へ行って、伊藤進教授の民法の基本書を
立ち読みしてきてください。

うちは田舎だから、そんな本売ってないのです。
それで転貸の承諾の問題については一件落着でしょう。

152 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:11
>>147
じゃあ、誤って登録されて1ヶ月間業務を行って、その後虚偽の申請が
発覚したら?(そういう考えもありえるから5にしました。)

153 :大学生:01/11/03 00:12
私の講座の先生に聞いたら
転貸の承諾は意思表示であるってのが通説だって。

154 : :01/11/03 00:13
明大の人はいないの?
生協で立ち読みきぼ〜ん。

155 :問26:01/11/03 00:13
大手予備校全部が4正解と言ってるんだから
間違いないよ!安心せい。

156 :ここらで決着つけようか:01/11/03 00:13
「行政書士」が「虚偽の申請をして行政書士登録」することは可能。
「行政書士となる資格を有しない者」と「共謀」して、「正規の行政書士」が
「虚偽の申請をして行政書士登録」した場合である。

157 :>>153:01/11/03 00:14
講座の先生ってどういうことやい???

158 :大学院生:01/11/03 00:15
私の講座の先生に聞いたら
転貸の承諾は準法律行為とするのが定説だって。

159 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:15
緩やかにね

160 :公僕さん:01/11/03 00:15
虚偽の「申請」をして行政書士登録をした(その)とき と解釈することもできる。
おそらく今考えるとセンターは行政書士「法」上一番重い罪をただ単に聞きたかったのだろう。
しかし試験の緊張の中でそこまで考えられるだろうか?4番としても不思議ではないはず。
どちらにしてもなっとくいかないことは確実である。

161 : :01/11/03 00:15
>>153
なるほど。
ただ、どこの大学かによっても違うと思う。
さしつかえなければ教えて。

162 :転貸の承諾:01/11/03 00:17
観念の通知だと 準法律行為??

163 :問26:01/11/03 00:17
たしかに、大手が全部4だ。これで5だったら、大問題だぞ。
大手はどこも信用できんっちゅうことか。これこそ没問だ。

164 :問26:01/11/03 00:17
共謀論までもちだすなよ!

165 : :01/11/03 00:17
>>162 そうだね。

166 :145:01/11/03 00:18
関大

167 : :01/11/03 00:18
>160
別に緊張はしなかった。全然。

168 : :01/11/03 00:19
いや、正規の行政書士が、共同正犯として行書法21条を犯し得る以上、
純論理的には5が正解となる。

169 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:19
>>160
俺も、ただ単に一番重いのを認識させる為出題したと思います。
でも悩んだんです。自分が例えば虚偽の登録をして業務を行ってばれたらどうなるのか
まで考えました

170 :公僕さん:01/11/03 00:20
補足
虚偽の「申請」をして行政書士登録をした(その)とき と解釈することもできる。
こう解釈すれば、まだ申請時には行政書士ではないので、この問の主語行政書士が・・・という
言葉とはそぐわない。
おそらく今考えるとセンターは行政書士「法」上一番重い罪をただ単に聞きたかったのだろう。
しかし試験の緊張の中でそこまで考えられるだろうか?4番としても不思議ではないはず。
どちらにしてもなっとくいかないことは確実である

171 : :01/11/03 00:20
>>166
なるほど。京都学派か。

172 : :01/11/03 00:21
京都学派といえるのは京大のみです。

173 :145:01/11/03 00:22
うちの教授は兄弟が多い

174 :とりあえず:01/11/03 00:23
謝罪くらいあってもいいよな。
検討するのは、いいけど。

175 : :01/11/03 00:23
>>171
いや、わからんで。T教授はたしか名古屋やったな。

176 :公僕さん:01/11/03 00:23
センターの合格発表後、ぶち殺される試験委員が本当にでてくるんじゃないか??

177 :>156:01/11/03 00:24
>「行政書士」が「虚偽の申請をして行政書士登録」することは可能。
これで十分決着つきますよ。「行政書士法上最も重い場合は」ですしね。

178 : :01/11/03 00:25
てか住所とかだけを偽ってたりして

179 :阪大法:01/11/03 00:25
俺たち京都学派!ヽ(´ー`)ノ
少なくとも一橋よりは上だぜ〜ヽ(´ー`)ノ

180 :ありんこ:01/11/03 00:26
>177 行政書士になるために行政書士登録するのではないの??

181 :145:01/11/03 00:27
転貸の承諾は、それが仮になくても
無断転貸は、当然に無効になるわけではないだろ。
観念の通知ちゃうか・・

182 :>179:01/11/03 00:27
道に迷われましたか?ここは行政書士スレですが?

183 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:27
>>176
もし目黒に住んでる人いたら見て欲しいね。
今ごろ警察がうろうろ毎日してたりして、郵便物もチェックしてたら
面白すぎる、少なくとも教授連中は、連休返上で仕事してるな。
職員なんてもっとかわいそうだね。

184 :2ch版(暫定)11/3:01/11/03 00:27
----------------------------------------------------------------------
●平成13年度 行政書士試験       「*」はセンター対応中
---------------------------------------------------------------------
<法令科目>
問題 1 [5] 問題 2 [4] 問題 3 [1] 問題 4 [2] 問題 5 [1]
問題 6 [3] 問題 7 [1] 問題 8 [3] 問題 9 [5] 問題10 [2]
問題11 [4] 問題12 [5] 問題13 [3] 問題14 [5] 問題15 [5]
問題16 [2] 問題17 [3] 問題18 [3] 問題19 [5] 問題20 [3]
問題21 [5] 問題22 [2] 問題23 [2] 問題24 [4] 問題25 [5]
問題26 [5] 問題27 [3] 問題28 [3] 問題29 [3] 問題30 [4]
問題31 [5] 問題32 [4] 問題33*[4] 問題34 [4] 問題35 [1]
<一般教養科目>
問題41 [1] 問題42 [3] 問題43 [2] 問題44 [4] 問題45 [2]
問題46 [1] 問題47 [2] 問題48 [5] 問題49 [2] 問題50*[2・4]
問題51 [5] 問題52 [3] 問題53 [5] 問題54 [3] 問題55 [2]
問題56 [5] 問題57 [2] 問題58 [4] 問題59 [4] 問題60 [5]
<記述式>
問題36 A 予算 B 議決
問題37 (1) 告示 (2) 通達
問題38 民事訴訟
問題39 A 法定業務 B 独占業務
問題40 A 妨害排除請求権 B 損害賠償請求権

185 :共同正犯:01/11/03 00:27
>>180
「行政書士」が「虚偽の申請をして行政書士登録」することは可能。
「行政書士となる資格を有しない者」と「共謀」して、「正規の行政書士」が
「虚偽の申請をして行政書士登録」した場合である。

186 : :01/11/03 00:28
すみません、学歴についてはワルノリがすぎましたm(__)m

187 : :01/11/03 00:29
>>178
ありえる。

188 :ありんこ:01/11/03 00:29
>180 この問題文からそんなことまで推測して回答しなくてはいけないの?

189 : :01/11/03 00:30
>>188
単純に考えて罰則が一番重いものを選ぶだけでもいいよ。

190 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:30
センター所長なんて本音としては(何で俺の時にこんな目に遭うんだ)
とつぶやいてるよ。今ごろ総務省の高官に何とかしろ!!
と煽られているのでは?(行くも地獄、引くも地獄状態でしょうね)

191 :奈々氏@83点:01/11/03 00:33
オもろいYO

192 : :01/11/03 00:33
>>178
うん、俺も十分ありえると思う。

193 : :01/11/03 00:33
>>188
問題文が「行政書士が・・」で始まるんだから
どの選択肢も 行政書士が行った場合ってことでしょ。

194 : :01/11/03 00:33
>190
う〜ん、どうだろう。
しょせんお役所仕事みたいなもんだろうし。
クレームが来なけりゃいいなぁ〜ぐらいなもんじゃないかな。

195 :ありんこ:01/11/03 00:33
>189 もしそうなら問題文に行政書士が・・・って書くなよ!行政書士法上・・とかって書け!
こっちは4番って答えてんだよー!ばかやろー 試験委員殺す!

196 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:34
問41は1なの?
841さんの段階では、経会も存在するまでですよね?

197 :センター殿:01/11/03 00:36
問27の答えは3ということで。ウの問題を

観念の意思表示ではなく、
意思表示ということを考えていらっしゃる
ようですが、それでは
転貸の承諾を欠いた無断転貸は当然に無効ですか?
そうではないでしょう?
私は、この行為は準法律行為であり、
観念の通知であると考えています。
もちろん、意思表示という考えもあります。
しかし、意思の欠けた行為は無効になるのではありませんか。
転貸の承諾を欠いた無断転貸は絶対に、意思表示なのですか?

もうひとつ、問の41の経会という感じですが、
一般常識ではなく宗教用語です。一般の辞典にはほとんど載っておらず、ごくわずか

大辞典に掲載されている感じです。敬虔な仏教徒以外の人に、これが正しいというの
はあまりにも不公平な問題
ではないでしょうか。

198 :就寝前・・:01/11/03 00:38
178には笑ったが、十分考えられる。
それによって儲かったり、そうしなければ困る事情があったりなど
動機は様々。

>>97
ありがとう。返事が遅れてすまないが、
いつかこれを読んでくれれば有難いm(__)m

199 :誰か問17教えて:01/11/03 00:40
 なんか速報見てると答え3になってるけどどうして?
DAI-Xの『合格レベル問題集 社会情勢編』に、
「日本では初めての住民投票条例として注目された
新潟県巻町の住民投票条例が有名」って書いてあったのを覚えてたから
自信満々で1にしたのに・・・
なぜかDAI-Xの速報も3になっている・・・どうして?

200 :総務大臣:01/11/03 00:41
ああ、もうウゼェーYO!
どうせこの際、行政書士制度なんて廃止しちまうか。
司法書士と統合させよっかな。
併せて「法務書士」なんちて。

あっ、でも、そーすると、利権を法務省に持ってかれちまうな……。
でも行政書士試験受験者は面倒な奴らが多いし、この際、いいか。
純ちゃんも、これも構造改革の一環です、とでも言えばOK出すだろーな。

201 :145:01/11/03 00:42
>>199
1は、明らかにバツです。ネットで調べればのっていますし。
ここの過去ログに私がリンク付で理由掲載済みです。

202 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:43
>>200
大臣ーそしたら俺たちにも、登記申請業務が認められるのだしょうか?

203 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:44
>>199
それはね・・・・・(DAI-Xだからです。)

204 :試験センター:01/11/03 00:44
>転貸の承諾を欠いた無断転貸は絶対に、意思表示なのですか?

問題文は、意思表示と「いえる」だったよ。絶対じゃないよ。

205 :センター:01/11/03 00:44
マジゴメンゴ。

206 :自己採点結果:01/11/03 00:46
法令択一:23×2=46/70点
教養択一:12×2=24/40点
法令記述: 6×3=18/30点

合  計:88/140点

207 :近年、行政書士の流れ:01/11/03 00:47
行革→廃止の方向→(?)→閣議決定→存続→(?)→代理権付与

208 :総務大臣:01/11/03 00:48
>203
行政書士の諸君には、新たに試験を受けてもらおうかな。
難しいゾォォ。

209 : :01/11/03 00:48
206は合格だよ。よかったね。

210 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:48
>>206に同じ

211 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:49
>>203
大臣、難しくても食えないんじゃ仕方ないよね

212 :奈々氏@83点:01/11/03 00:52
法令択一44/70
法令記述9/30(鬱
一般教養30/40
なんかつぎのにいけません。

213 : :01/11/03 00:53
やっぱり、なんだかマターリしてきてるよね 

214 : :01/11/03 00:54
83か。微妙だ。しかし、問50と41があるぞ。

215 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:54
>>212
奈々氏さん、あきらめないで、記述は自分は部分点あると信じてます。

216 : :01/11/03 00:56
記述は0.3.6だろ。マークシートによると。

217 :総務大臣:01/11/03 00:56
純ちゃんに相談したら、やめとけって言われた。
今はそれよりもマキコのことで頭がいっぱいみたい。

石原くんに相談してみるよ。

218 :しつこいが・・:01/11/03 00:57
問26は 行政書士法21条 行政書士となる資格を有しないもので、日本行政書士会連合会に対し・・・虚偽の申請をして・・
とあり、主語は行政書士となる資格を有しないもの=行政書士ではない、また行政書士は一度登録するとあとは申請によって行政書士
登録をすることがありますか??住所変更の虚偽はただ登録内容の変更の虚偽であって、行政書士になるための申請自体ではないのでは??
間違ってます??専門学校もこのような判断から軒並み答えが4番なのでは??

219 :はぁ:01/11/03 00:57
90点以上だよ。合格は!

220 :奈々氏@83点:01/11/03 00:57
ぎりぎりさんありがとう。
問40、B 損害賠償請求とかいて
問27、2
問41、2
問26は一応5だけどこれはあきらめてる.
テスト終わってもひきづるとはおもわなんだ

221 : :01/11/03 00:59
法択:15*2=30
法記: 3*6=18
教養:20*2=40

合計:88点

おそらくレアケース

222 :ギリギリチョップ:01/11/03 00:59
>>216
そうみたいですねー
でも奈々氏の場合、たしか・・・・損害賠償請求にしたんだよね?
権が抜けてるだけですよね?
自分的には0・3・6みたいな機械的な付け方はナンセンスだと思いますよ。
第一部分点があると受験者全員知らされてるのだから、類似後に関しては
カウントして欲しいと思います。

223 :昔の行政書士(なりきり):01/11/03 01:00
冗談じゃないぞ。今更こんな試験受けられるか!
はっきり言って、何が書いてあるか分からんじゃないか。
試しに受けてみたが点数は・・・、言えるわけないだろ!
大体、行政書士の作成できる申請書類は何か?
とか、試験合格以外にどんな奴がなれるかなんて問題、一つも出てやしないじゃないか。
わしらの受験の時には、地方自治法もなければ、判例から出してくる問題なんてなかったんだ。
いや、待てよ。これ以上同業者が増えるのも考えもんだなあ。
そうだ、昔の行政書士が団結してセンターに圧力掛けるしかねえ。

224 : :01/11/03 01:00
なんだかんだ受かって、実際に登録する人、いますか?

225 :かちゅ:01/11/03 01:02
問い27は3です
タックの解答です
間違いないです

226 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:02
>>218
質問、行政書士になって途中で制限能力者になった場合だれが
抹消するの?(考えるとキリが無い)

227 : :01/11/03 01:02
>222
漏れ、部分点あるって知らん買った(汗

228 :しつこいが・・:01/11/03 01:02
218 行政書士法6条の5 日本行政書士連合会は、行政書士の登録を受けた者が、偽り
その他不正の手段により・・・・取り消さなければならない。というふうに申請前の身分(行政書士となる前)と
(虚偽の申請により仮に)行政書士となったあとの処分を分けているのだから答えは4番だー!!っていうか4にしてちょ。

229 :問26:01/11/03 01:03
>218 あなたはすごい!えらい!よく言った!

230 :  :01/11/03 01:03
開業している行政書士も認めてるとおり、
この試験は実際の業務には何にも関係ありません。

ttp://www.ishikawagyousei.org/cgi/minibbs.cgi?log=log1

231 :☆三大業務☆:01/11/03 01:06
問い27は2です
レックの解答です
間違いないです

232 :でも、センター:01/11/03 01:06
は26を一番重い罪、単純に5らしいです。

233 :奈々氏@83点:01/11/03 01:06
>>230
大学入試が大学は行って役立ちますか?
所詮はひとつの目安だから。

234 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:06
うーん、でもねー虚偽で登録したりして成りすましてる人も行政書士に
入ると思われます、そういうう人の為にこの罰則もあるのではないんですか?

235 :88点:01/11/03 01:08
問27が2なら90点。
問41が没なら90点。

希望が持てるのはこれだけだな。

236 :しつこいが・・:01/11/03 01:08
問26 では言い回しの問題で泣き寝入りをしなければならいのか??
もう答えは4でも5でもいいが、どちらにしてもこの問題が不適切であったことの
同意は得たいものだ。 (これで推定93点)

237 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:09
三大業務がもし3点なら、凄いよね(笑い
ほとんど、○○業務で3点貰えると思うよ。
でもLECは面白いねー(ただ問27は2であれば嬉しいけど)

238 :どっちですか:01/11/03 01:10
タック問い27の3を信じたい

239 :唐突に:01/11/03 01:11
LECって、何の略?
「東京リーガルマインド」を略すとTLMになっちゃうし。

同じくTACも。

240 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:11
>>236
93点ならいいじゃん!!
(あくまで推定で話しているだけですから、神のみぞ知る世界です)

241 :奈々氏@83点:01/11/03 01:11
>>237
そのときは損害賠償請求でも3点もらいます

242 : :01/11/03 01:12
問27は3だよ。
おれも3だから。以上。

243 :しつこいが・・:01/11/03 01:12
たぶんLECは legal education company の略だろう

244 :問題26:01/11/03 01:12
こりゃやっぱり4が正解かなと。
根拠:行書法21条1項2号は19条1項の規定に違反した者
、つまり、「行政書士でない者は、業として・・(中略)業務
を行うことができない。」行政書士でない者に対する罰則である。
同じ21条に置かれている「虚偽の申請をして行政書士名簿に登録
させたもの」も行政書士でないものとして行政書士法は予定している
んではないでしょうか。もし、虚偽の申請をして行政書士名簿に登
録させたものを行政書士である者とするならば、別の条に独立して
定めるのではないかなあと思うんですが。
そうでなく、単に罰則の軽重を問うだけの問題であって欲しいとは
思いますけどね。私5にしたから(笑)

245 :どうだ!:01/11/03 01:12
12.6%→11.1%→11.9%→9.4%→9.7%→4.5%→9.3%→6.1%→8.5%→5.9%→4.3%→8.0%

→9.5%(予想)

246 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:13
>>237
あくまで回答例だと思いますから

247 : :01/11/03 01:13
>>243

エデュケイショナルじゃない?

248 : :01/11/03 01:14
→9.5%→4.8%→3.6%→3.0%(以後、固定する)

249 :しつこいが・・:01/11/03 01:15
これだけ問26に対し肢4と言いつづけていたが、おそらく答えは5だろうなー
残念・・・というかむ・か・つ・く!

250 : :01/11/03 01:15
>>248
なぜ?

251 :とりあえず:01/11/03 01:16
86てんくらいとっておけばごうかくですよね

252 :239:01/11/03 01:18
>>243
ありがとう。

TACは??
なんかウルトラマン・シリーズにあったような……。

253 :予想屋:01/11/03 01:18
9.3%→6.1%→8.5%→5.9%→4.3%→15%(笑)

254 :~-~:01/11/03 01:18
>>241
損害賠償請求でも良いとおもいますけどね。記述はある程度は採点の幅があるし、
去年は、情報公開でも情報開示でも○でしたしね。
まっ、試験管も解ってくれると思いますよ。
私は、空白だったけど・・・

255 : :01/11/03 01:18
やっぱりまったりしてるぞ。
みんな、昨日までのハゲシイ議論はどうしたんだ!
もう一度俺を熱くさせてくれ!!!

256 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:19
>>244
行政書士で無い者の判定は何時でるんだろうね?
そこ疑問だったから4から5に直したんです。
登録前に発覚すれば、いいけど登録後に発覚したら
まず、行政書士剥奪(元々行政書士でない者としてはじめて扱われる)→そして罰則となる
のではないかと思いましてね。

257 : :01/11/03 01:19
なんかマターリしてきたな〜

258 :北大法:01/11/03 01:20
まったりしてきたから、みんなの学歴でも暴露しようぜ。
俺、2流大学筆頭(自称)の北大。

259 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:20
>>257
マターリ( ´ー`)のがいいよー
激しいバトルはわからないし・・・・
問27のバトルは、凄すぎたよ

260 :あのう:01/11/03 01:21
問い41は1になってしまうんですか
わたし2なんです

261 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:22
>>260
神のみぞ知る・・・・

262 :広大法:01/11/03 01:22
東広島市にキャンパスが移った広島大学で〜す

263 :受験者:01/11/03 01:22
高校留年後卒業
以後、フリーター
マジです。

264 :朝まで生テレビ:01/11/03 01:23
始まったYO!
不毛な議論は止めてソーイチローを見よう!!!

265 :奈々氏@83点:01/11/03 01:24
>>254
確かにこんなに問題文に問題がある試験委員なら見逃してくれるかも.
そうしたら、合格かな。
いかったいかった

266 :コロンビア大:01/11/03 01:24
ただの聴講生ですが。

一応、コロンビア大卒です。

267 :3流大:01/11/03 01:25
國學院(史)

268 :早稲田政経でした:01/11/03 01:25
「損害賠償請求を行使する」は成立しないと思うけど。
6点問題なら3点貰えたかもしれないが、3点問題だしねえ。

269 :ありがとう:01/11/03 01:25
>264
ありがとう。危うく見逃すところだった。
今テレビつけた。
朝まで生テレビは見よう。これ見ずして政治は語れず。

270 :馬鹿田大学呆学部:01/11/03 01:26
な〜のだ!

271 : :01/11/03 01:26
>266
ウタダも受けてたとは!!

272 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:27
>>265
よかったねー
俺なんて、何回もくどいけど、問39のA.業務範囲にしたよ
(何処の予備校も乗せてないけど、三大業務よりはマシだと思い込んでいる
もちろんカウントしてないけど・・・・またレスもつかないけど)
むしろそれの方を教えていただきたい

273 : :01/11/03 01:27
>>267 國學院文学部はある意味一流だYO!

274 :受験者:01/11/03 01:27
政治は興味ありますか?
行政書士に直結だから興味あると思うけど。

275 : :01/11/03 01:28
>>271
いわゆるヒッキーではなくて、
いわゆるサッチーの方を指すと思われ。

276 :広島修道大学(藁:01/11/03 01:28
早稲田政経や法も受けてるんだね。

277 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:28
みんな頭イイネー
俺高卒で会社員だよ
(なんか申し訳ないですね)

278 : :01/11/03 01:29
>>271
いや、266はサッチーだろ。

聴講生でも、卒業になるんだね。
おいしいね。

279 :   _:01/11/03 01:29
>>政治大好き!
扇萌え〜。

280 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:29
>>267
角川春樹の後輩さんですか?

281 :なんかヘン:01/11/03 01:29
行政書士の職業活動は〜〜で、これは業務範囲と呼ばれる。

282 :カバチタレさんへ:01/11/03 01:30
もうそろそろ議論も尽きたようだし。
宅建に1番の席を譲ろうか。

283 :267:01/11/03 01:30
>>273
ありがと。はじめて言われた。
70才過ぎの老人にはよくほめられるが・・・

284 : :01/11/03 01:30
イッちゃん萌え〜。

285 : :01/11/03 01:31
ソイチロ萌え〜。

286 :20代:01/11/03 01:32
國學院文学部か。早稲田一文には負けるが、慶應の文学部よりは上のイメージだな〜

287 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:32
>>281
ありがとう、やっぱり広すぎるし一般的に
言葉になりませんよね。(三大業務よりはマシだと思ってる)

288 :  :01/11/03 01:33
國學院って、ウヨなの?

289 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:33
>>267
それこそ経会知っていそうですね

290 :奈々氏@83点:01/11/03 01:34
損害賠償請求で言わんとしてる事はわかるとおもわれ。
だったら、営業支配人だって絶対没問でしょう.

291 : :01/11/03 01:34
ランク
10 法定業務
09
08 取扱業務
07 許可業務
06
05 三大業務
04 業務範囲

292 : :01/11/03 01:35
>272
確か、レックの模試に業務範囲って書かせる問題あったよね。
だから、俺も一瞬、業務範囲って浮かんだよ。
だけど、ちょっと文脈に合わないかなと思ってね。
論点を指摘する類の問題じゃないから。

記述だったら、内閣総理大臣の異議の制度とか
書かせろよって思った。
こんな抽象的な言葉な〜

293 : :01/11/03 01:35
学歴すれかここは?

294 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:36
>>291
あははははー(マジレスありがとうー)

295 :受験者:01/11/03 01:36
僕の「専属業務」がない・・・・。

296 : :01/11/03 01:37
>>295
オレは法認業務・専属業務って書いた。

297 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:38
>>295
多分
10法定業務
09専属業務じゃないの?

298 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:39
>>297
ごめん
もしかして>>295さんBについてですか?
自分は、Bは独占業務にしたよ

299 :受験者:01/11/03 01:40
宅建のくせが残ってて、専属専任媒介契約・・・。
これが頭に響いて離れなくて、冷静さが無くなってた。
意味も無く、ヒット曲が頭から離れなくなり、
ずっとその音楽が鳴ってた。あの曲は・・・「ミニモニじゃんけんぴょん♪」(笑)

300 :  :01/11/03 01:42
>>299
君も被害者なんだよ。
もっと自覚をもって、ミニモニに損害賠償請求権を行使しちゃえ!

301 : :01/11/03 01:42
ランク
10 法定業務 独占業務
09
08 取扱業務 法認業務
07 許可業務 専管業務
06 専属業務
05 三大業務
04 業務範囲

302 :受験者:01/11/03 01:42
A:専属業務
B:独占業務
にしました。でも、教養足切りです。一応6割行ってるのに・・・。
じゃんけんぴょんのバカバカバカ〜!!

303 : :01/11/03 01:43
>>302
問41と問50が没になった場合はどうだ?

304 : :01/11/03 01:44
>301
よく拾ってきたね。関心しちゃう!(添削はナシね)

305 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:44
>>301
いいねー
(またーりしてる今日には非常にある議論ですね)

306 :267:01/11/03 01:46
構内に鳥居があるが、学生にウヨは少ない。神道学科(全国で2つ
関西は皇學館)があるので神社の跡取りがみんなくる。一般学生も
神道概説を履修しなきゃならないが、仏教系ほど厳しくはない。
神社系の資格はここでしかとれないから日本に神社がある限り潰れ
ることはない。学内でも文学部の学生は他学部のせいで、レベルが
下がっていると思っている今日この頃です。完全に東大閥。
ちなみに経会なんて知らん聞いたこともない。

307 :受験者:01/11/03 01:46
なんか、夢でうなされそうだ。
なんか集中してると、じゃんけんぴょンか、ミニモニテレホンだリンリンリンが・・・。
わしロリコンだから、行政書士試験中に辻ちゃん思い出してました。
こんな奴は他にいるんだろうか・・・。もう自分が嫌になってくる。

308 : :01/11/03 01:47
マターリしてるから、ねむくナチャッタよ。オヤスミ。

309 : :01/11/03 01:48
>>307
何歳なのさ?

310 : :01/11/03 01:48
>>307
全ての男はマザコンかロリコンのいずれかであると言われている。
そう落ち込むな。

311 : :01/11/03 01:49
>>310
そうなのか?
俺は違うぞ(と思う)。

312 :受験者:01/11/03 01:50
例の問41と50ですが、50は「2」なのでどっちにしてもあってると思います。
そんで、あと1問。問41は「2」にしてます。
これが合えば6割超えます。多分無理だろうけど・・・・。

313 :奈々氏@83点:01/11/03 01:50
僕は飯田さんが好きですが、とくに試験中は思い出さなかったYo
まだまだ?

314 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:50
>>308
ありがとうねー

315 : :01/11/03 01:51
文学部ランク
10 京都大学 東京大学
09
08 早稲田大学
07 國學院大学
06 慶應義塾大学
05
04 業務範囲

316 :受験者:01/11/03 01:53
今25歳。
行政書士3年目。
1年目40%
2年目58%
3年目62%(しかし足切り)
特にモー娘が好きというわけじゃなかったのですが、あのじゃんけんぴょんは、
なんか頭に残る曲なので、ずっと響いてました。
どうせいいよ、中学生のメル友いるから。近所には高校生の。

317 :  :01/11/03 01:54
業務範囲はネタ化したな。

318 :ギリギリチョップ:01/11/03 01:57
>>317
いいよーありがとう

319 : :01/11/03 01:58
朝生どうよ?

320 :>307:01/11/03 01:58
それで結果はどうだったの?

321 :受験者:01/11/03 01:59
ビデオに撮ってるので寝ます。
それでは。

322 :ギリギリチョップ:01/11/03 02:01
>>307
自分を信じて行くのだぴょーん
チャチャチャチャ

323 ::01/11/03 02:01
一般業務ってのは。

324 : :01/11/03 02:03
ランク
10 法定業務 独占業務
09
08 取扱業務 法認業務
07 許可業務 専管業務
06 専属業務
05 三大業務 一般業務
04 業務範囲

325 :提案:01/11/03 02:05
行政書士にどうしても合格できない人は海事代理士を受けてみれば?
去年、行政書士と統合する話し合いが行われて、その時の話では海事
代理士は船舶登記が出来るので、代理権があり行書はないからとの理
由で海事側が難色を示したらしいが、行書も代理権の付与が認められ
たし、今後統合はあると思うよ。登記でいえば司法書士との統合もな
いとはいえないしね。

326 :ギリギリチョップ:01/11/03 02:06
>>325
海事代理士のが難しいのでは?

327 :          :01/11/03 02:09
結局試験委員も行政書士試験なんて手を抜いて作っているんだよ。
世間も騒ぎはしないしね。
司法試験なんて国民の権利に密接に関係するからこんな間違いは許されないね。

328 : :01/11/03 02:13
法律系国家資格っていくつあるの?

司法試験
司法書士
行政書士
海事補佐人
通関士
海事代理士
社会保険労務士

まだある?

329 :>326:01/11/03 02:16
確かに、1次筆記試験(記述式)2次口述試験があるけど、めんどくさい
だけで、行書勉強してれば憲法、民法は重なるし、宅建や行書みたいにひ
っかけやいじわるな問題がないので、基本的な条文を覚えれば難易度はそ
んなに高くないよ。オレも今年受験だけど、簡単だった。おかげで行書の
勉強が3週間しかできなくて、行書はボーダーになっちゃったけど。
1次試験の受験時間7時間が耐えられれば余裕だと思う。

330 :ギリギリチョップ:01/11/03 02:18
>>329
へー頭いいー
海事代理士は俺の住んでる町ならいいねー

331 :いや:01/11/03 02:20
>>330
オレ頭はかなり悪いぞ。

332 :ギリギリチョップ:01/11/03 02:23
>>331
海事代理士は、記述はどんな科目が出るのでしょうか?
またミス問あったみたいだけど、対応良かったみたいですね

333 :>332:01/11/03 02:29
憲法、民法、商法(海商法のみ)が一般常識で、専門が船舶法など12科目
で合計15科目。
ミス問の対応はよかったよ。たしか翌日認めた。
興味があったら参考にいってみれば
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lic&key=974916359

334 :ギリギリチョップ:01/11/03 02:32
>>333
有難うございます

335 :リーク:01/11/03 03:53
没問題 : 問50、問41(採点対象から除外)

合格ライン
法令択一 : 22×2=44/70
一般教養 : 10×2=20/36
法令記述 : 3×6=18/30

合計 : 82/136

で、合格です。

336 :みさと:01/11/03 03:59
<335 それならすごくうれしい、、、

337 : :01/11/03 04:12
没問題 : 問50、問41、問27、問26(採点対象から除外)

合格ライン
法令択一 : 23×2=46/66
一般教養 : 11×2=22/36
法令記述 : 3×6=18/30

合計 : 86/132

で、合格です。

338 : :01/11/03 04:30
没問と足切りの関係はどうなるのでしょう?

339 :▽ 2ch基準 ▽:01/11/03 04:40
没問題:問50(採点対象から除外)

足切点:教養20点、法択36点
合格点:84〜86点/138点

取り敢えず>>9を信用して、問26:5、問27:3、問33:4、問41:1として計算

340 :問26:01/11/03 07:22
第21条次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役又は三十万以下の罰金に
処する。 一 行政書士となる資格を有しない者で、日本行政書士会連合会に
対し、その資格につき虚偽の申請をして行政書士名簿に登録させたもの

本条第一号は、無資格者による行政書士名簿の登録の虚偽申請に対する
ものである。(詳細行政書士法より抜粋)
どっちだ?わからん?

341 :奈々氏:01/11/03 07:33
どうでもいいけど行政書士って今まで散々2ちゃんで食えねえ食えねえってボロクソ
だったのに、これだけ試験で盛り上がるなんて・・・やっぱりなんだかんだ言って
行政書士に興味ある人の数ってかなり多いんですね

342 ::01/11/03 07:58
今年は簡単だったという意見が大半。これで難しいと感じた人は来年
の試験もあやういと思ったほうがいい。他の国家試験でも合格点の調
整が行われているし、これから司法試験合格者が3000人時代に突
入するということで行政書士会と今の開業者はただでさえ増えること
を恐れているので合格率を意図的に低くするだろう。

343 ::01/11/03 08:34
いろいろな解答や基準が飛びかっているが
静かにセンター発表を待ちましょう。

344 :ソロ:01/11/03 09:19
おれのA:書士業務はどうなるんだろう
司法書士へのライバル心を表現してみたんだが

345 ::01/11/03 09:31
アヒャヒャヒャヒャヒャ

346 :ごー まり さん:01/11/03 09:41
LECの加瀬先生ェ、早く「三大業務」修正してよ
生徒として恥ずかしいよォ

347 :所詮司法崩れ:01/11/03 09:48
どうでも良いけど、とっぱ先生って伊藤真を意識してるね

348 :イブニング娘:01/11/03 10:13
 大栄の問46 5は大穴狙い?

349 :ギリギリチョップ:01/11/03 10:18
>>348
あとなごみの問19 4もね

350 :イブニング:01/11/03 10:58
ギリギリチョップさんありがとうございます。
問19 4  うーん
問46 5はあきらめました。

351 :昨日は、:01/11/03 11:35
試験直後から、毎日、2CHに釘づけだった為、
疲れが出て、早寝してしまいました。(@_@;)
841さんの情報が正しいようで、嬉しいです。
しかし、足キリが、こんなにぐんと上がるのは、驚きですね。
841さんの基準で、問41を1とすると、
法令択一 21×2=42
一般教養 13×2=26
記述    6×3=18
合計       86点です。
問41は、やっぱり2にはならないですよね?
だって、「存在する」に留めたという事は、ねっ?
以前、大昔に、社労士試験で問題ミスがあったときは、
全員に点をあげたそうです。
私、問50は2と答えていますので、没問は、困るのです。
あーあ、もし没問の場合は、84点・・・・・。
ラインは、変わらないことを願っていますが、
そのあたりの情報は、こないのかな??? 

352 :ギリギリチョップ:01/11/03 11:52
>>351
足キリは上がんないと思うよ。
あがったらおかしいと思われますよ。
(後は試験センター次第ですよ、問41はまだ明確じゃないと思うしね。
希望をもちましょうよ)

353 :ギリギリチョップ:01/11/03 11:54
>>351
さん
レス>>14
を見てね

354 :同じく:01/11/03 11:56
足きりは上がらないと思います。
特に教養は出題ミスしたうえに
足きりを上げるとは思えない。

355 :   :01/11/03 12:00
ビジ法検定は、答えが二つあったとき、全員正解にせず、2つこたえた者のみ正解にした。
問26はぜひとも、センターは大手予備校全校が答え4にしている事実を重く受けとめ、
4ないし5選択者を正解とする扱いをすべし。

356 :351です。:01/11/03 12:00
皆さん、ありがとう。
やはり、受験生に不利にならないように扱うのは、
全員正解にするほうですよね。
でも、前のスレで、司法書士の試験の場合は、
採点対象からはずしたって、あって・・・。
でも、シスアドがそうなら、全員2点付与ですね。(^^)
問41については、あきらめていますが。
何は、ともあれ、皆さん、有難う。

357 :ギリギリチョップ:01/11/03 12:08
こういうう考えはいかがですか?
問26、4・5
問27、2・3
問33、(不明)
問41、1・2
問50、全員合格

358 :新しい犬はアンです。:01/11/03 12:13
問4の(1)は法定業務が正解だと思う。
取扱業務・・・行政書士の取り扱う業務範囲は無限大。法定されていない業務
でも他の法律で制限していないようなことなら良い。例えば経営コンサルタン
トとかね。
許可業務・・・許可を必要としない書類(事実証明に関する書類)とかあるよ。
履歴書の作成に許可は必要無いよ。
三大業務・・・三大業務って誰が言ってるの?
業務範囲・・・法律で定められた業務以外でも他の法律に制限が無い限り行っ
て良い。業務範囲は法定業務に限られない。

359 :犬好きの358:01/11/03 12:15
ごめん、問39だった。

360 :358:01/11/03 12:17
因みに問39のAです・・・・・
三大業務は、LECが言ってる。
(2001年流行語大賞候補です・・・・・あと経会も。)

361 :やっぱり、:01/11/03 12:19
>358さんの言う通りかな?
ただ、TACは、連合会へ聞いて、OKと言われたから
「取扱業務」としたんですって。
大栄では、行政書士法で定めているわけではないから、
「法定業務」以外は不可だと。
また、Bの「独占業務」についても、これ以外は不可だと。
辞書で、「独占」と「専属」を引いたら、やっぱり違ってた。
「独占」→「独り占めすること」
「専属」→「主に会社などに他社とは契約せず
      そこだけに所属する意。例 専属歌手」
あーあ。本当、84点から88点の間をさまようと、
精神的にフラフラです。
もっと、点をとらなかった自分が悪いのですが・・・。(@_@;)

362 :ギリギリチョップ:01/11/03 12:21
>>358
チョー嬉しいよ。
俺は業務範囲って書いたんだ。(多分殆どいないのでは?予備校でも
解答例として出してないしね、だけど法定業務という言葉に一番近い
感じです、だから記述1%期待します。)
広いんだねー業務範囲になると、反対解釈だと他の法律で制限があれば
当然してはいけないことですね?マジレス期待してましたから嬉しいです。

363 :ギリギリチョップ:01/11/03 12:27
>>361
●‐Xは今回の解答速報では、凄く信頼性をうしなってるとおもわれるよ。
初日なんて全くと言って良いほど違うんだもん。
(初日初めに答えあわせしたのが●‐X・・・・・落ちてた・・・・
しかしTAC・LEC・Wだとギリギリラインでしたから)

364 :イブニング娘:01/11/03 12:46
 正解が出せない答えじゃ、
受験生が正解出せるわけないですよね。
 ちなみに、私
問26 5
問27 3
問32 4
問40 1
問50 2
と答えています。
私の運命はいかに?

365 :         :01/11/03 12:52
こんなどうしようもない最低資格受かったの落ちたのってラベルの低い人たちだ。

366 :犬好き358:01/11/03 13:16
>361さんへ
問39の場合は妥当な語を入れろって言うことだから取扱業務
も正解になるような気がします。取り扱う業務ではあるがこれ
だけをさして業務範囲とは言わないというのが僕の考えです。

合格ラインについて僕の見解
足きりラインは法令択一、記述、一般教養すべて5割
合計で全体の6割以上得点すること。

合格点を取れている人が多すぎるという理由で合格者を絞るの
は規制緩和が叫ばれている今では許されない。試験センターの
業務規定に合格基準が記載されているのもきちんと得点できた
人に例外なく資格を与えるため。去年も試験センターの基準を
クリアした人に資格が与えられた。
おそらく行政書士試験の合格基準は士業で一番解りやすい。試
験センターの業務規定に合格基準があるのに合格ラインの議論
が起こること自体が僕にはわからない。

367 :ギリギリチョップ:01/11/03 13:20
>>366
同意
(頭良いですね、俺は猫も好き、犬は寄って来るから好き)
自分は39のAは得点カウントに入れてません。
入れば、凄く嬉しいです。

368 :犬は雑種に限る:01/11/03 13:30
>ギリギリチョップさんへ
合格ラインは去年より厳しくなるようなことは絶対に無いと思
います。仮に基準を引き上げて合格者数を絞っても弁護士、弁
理士、公認会計士、税理士、特認公務員を加えた「行政書士と
なる資格を有するもの」全体から見れば絞った意味も無いしま
しては「行政書士に登録する可能性が高い人間」を絞ってしま
うわけだからね。

369 :84点:01/11/03 13:30
記述も6割(18点)必要だと包茎は言っていますが・・・

370 :団結!:01/11/03 13:38
また今センターにメールした。
問26,27,33,41,50について。
多分、理事会でみんなのメールを取り上げるよ!
理事会だって受験者のいい分が気になるはずだ。

371 :6年前、:01/11/03 13:42
社労士試験に合格し、今回、行政書士を受験したものです。
理由は、仕事をしていく上で、やはり行政書士を持っていたほうが、
有限会社等の設立の手続き、定款変更、建設業の経営審査など、
ちょくちよくと社労士業より?どんと、まとまったお金を不定期ですが、
稼げると聞いたからです。(ですから、まずは合格する事が大切です)

しかし、社労士試験では、こんなに答えが分かれた事もないし、
すごいなと。(^^;)
ちなみに、社労士試験の記述は、択一で足きりを経た上で
見ると言う感じでしたから、6割で切るというのは、すごいですね。
論述時代に合格した行政書士さんは、論述も6割で
足きりだったと、一昨日言っていました。

372 :経会はない:01/11/03 13:44
朝一番で本屋で漢和辞典、国語辞典のはしごをしたが、
どの大辞典にだって経会なんて言葉は存在しない。
個人的には存在して欲しい。なんせこれで84点だから。

373 : :01/11/03 13:50
問い50の扱いをどうするかだな。
それ以外は概ねセンターに賛成だ。

374 :イブニング娘:01/11/03 13:51
 国語辞典には載ってないかもしれませんが、
お寺の前の前では確かに見かけたもモーン
「経会」
 レベル低い?

375 :368:01/11/03 13:52
包茎の言うことはあてにならない。
包茎は自分の言ったことに責任を持たなくても良いから言いたい
ことを言っているだけ(僕も同じ)。包茎の合格ラインの根拠は
合格者数が増えすぎてしまうから合格ラインを引き上げて合格者
数を絞るって言う事だと思うけど最初から合格者数を絞るつもり
ならカバチタレ効果で受験者数が大幅に増加した今年は難易度が
あがっているはず。試験センターで明文で合格基準を定めたのは
「国家試験の不透明な合格基準」をはっきりさせたいという考え
があるからだと思う。

376 :犬は雑種に限る:01/11/03 14:00
>371さんへ
僕は去年社会保険労務士に合格しました。僕の場合来年から就職
する社会保険労務士事務所で建設業許可申請を作成する為に受験
しました。僕が世話になる事務所は3号業務を中心にやっている
らしいから本当に楽しみです。あとひとつ聞きたいんですが基礎
的な実務を覚えられる本で良いのありませんか?入所してから教
えてくれると思うんですができるだけ足手まといになりたくない
んで。よろしくお願いします。

377 :ギリギリチョップ:01/11/03 14:07
>>368
基準は上げないだろうな。
俺は宅建持ってるんだけど、宅建は合格基準を毎年調整している。
大体、その年の不動産業界に従事してる人間がどの位合格点に達成してるか
見てるんだといってたよ。だから解答用紙に業種を記入する欄があるんだよ。
でも合格基準は明かさないんだよね。行政書士は、きちんと公開してるわけだから
あしきりがあがる事は無いと思います。
宅建は、合格率で調整するから、狂った出題がある年は、50問中26問で合格(H2年)
50問中27問で合格(平成7年)ていうのがある。
また、不動産業従事者に関しては、2年以上の勤続者に対して試験センターが通信教育を
6ヶ月間行い、終了した人には5問加算している(平成10年から実施)
にもかかわらず。

378 :ギリギリチョップ:01/11/03 14:10
>>377
続き
自分が合格した平成6年の時の合格基準は33点と聞かされたけど
現在は、30から32点が合格ラインでしょ?
試験を取りやすくしてるのに、合格基準を下げてる。
行政書士に照らせば、今回が合格者多いいからといって無暗に合格ラインを
引き上げるのは無謀としか言いようがないとおもわれます。

379 :あまい:01/11/03 14:36
大多数の人、過去の甘い合格基準に対する期待感、それを定着させて
社会的にも動かしがたいものにしたいとの思いが伝わってきます。
だけどわからんですよ。12月半ばまで。

甘い期待の人が、ショック死するかもね。
辛くなる可能性ゼロではないですからね。

380 :犬は雑種に限る:01/11/03 15:05
あまいって言われてもね

>大多数の人(僕もふくまれるのかな?)過去の甘い合格基準に対
 する期待感、それを定着させて 社会的にも動かしがたいものにし
 たいとの思いが伝わってきます。

過去の合格基準が甘い根拠は何?法令、一般教養5割の足きりは甘
くないし総得点6割以上でも全然問題無いけど。
社会的にも動かしがたいものにしたいって・・・別に自分の意見を
言っただけですが。社会的とかそんなオーバーな表現を使われても
なんだか困るな。2ちゃんねるは気楽に書きこめる掲示板だと思っ
たのだが。

僕自身は甘い基準に期待していません。
択一42点+(問4は2、問26は4、問27は3、問32は4)
記述24点+(問39は法定業務)
一般20点+(問41は1、問46は1、問50は2)
最低で86点 最高で103点

ただ僕自身足きり5割、総得点6割合格だと思っているしそうで
あって欲しいとも思っている。

381 :ll:01/11/03 15:13
・・・・・

382 :ぱっぱら:01/11/03 15:14
なんかみんな同じとこぐるぐるまわってんね。

383 :ギリギリチョップ:01/11/03 15:16
>>380
すごいよー

384 :阿法学部4年生:01/11/03 15:50
どうせ今の段階じゃ分かんないだよね〜

385 :センター現在の見解:01/11/03 15:51
センターの言い分は、
問題50は明らかな出題ミス。
よって、不公平のない措置を検討し、
12月中旬にセンターのホームページで公表する。

 問題26は、罰則が重いのは選択肢5。
正解は一つしかなく、まぎらわしいとは考えない。問題ない。

 問題27は、試験は通説で答えるのが常だ。
正解は3。問題ない。

 問題33は、試験委員が取り扱いを検討したうえで、
理事会で最終決定するが、
設問の「営業使用人」は「商業使用人」の誤植だと
読み取れるはずだ。
従って正解は一つしかない。問題ない。

 問題41は、「経会」という単語は存在する。
「会」を「え」と読むのは音読み。
よって問題ない。

386 :ライト:01/11/03 15:52
センターも合格基準の発表と同時に正答と出題ミスの取扱いについて
公表してもらいたい。合格発表まで正答がわからなければ合格基準を
公表しても、悶々々々々々々々々・・・・・・・・・・・・・・・・

387 :みほ:01/11/03 15:57
次のこと考えた方がいいよ。

388 : :01/11/03 15:58
検討する(つまり希望がある)のは問33と問50か。
両方没問になれば+4点だな。
センターは没問にしる!

389 :ギリギリチョップ:01/11/03 16:07
>>388
でも正解してる人には気の毒ですね。
(問41も可能性はあると思う)

390 :はははは。:01/11/03 16:09
そう!包茎は当てにならん!去年の適正確保にだまされた
からなあ。

391 :ギリギリチョップ:01/11/03 16:14
>>390
そうなのぉー
(でも三○業○よりはましかな?)

392 :GO:01/11/03 16:14
れれ

393 :三大業務:01/11/03 16:17
三大行!!!!!!!!!

394 :阿法学部4年生:01/11/03 16:17
それにしても何故レッ苦は「三大業務」を変えないのだろう?
意地?間違いに気づいてない?
それとも本当に正解だとか??

395 :しょせんウンコ資格:01/11/03 16:21
行政書士って臭くない?

396 :みじめ:01/11/03 16:24
395不合格確実な奴だな
ナニって寝なさい

397 :合格率10%:01/11/03 16:50
合格者7000人。
2条有資格者(一を除く)の総数にくらべれば些細な数字だ。

398 : :01/11/03 16:58
>>385
問27、通説ではないだろ。2昔前の我妻マンセーな民法学会ならともかく。
判例で排斥された弁護人提出の上告理由がまんま理由付けに使われているってのもね。
噂じゃ上告理由書いたの我妻本人らしいが本当なんだろうか(w
まあ「いえる」といえば「いえる」から27は3が正しいんだろうけどね〜。

399 :ギリギリチョップ:01/11/03 17:10
皆さんまた教えてください。
問40の記述の答えを
A.損害賠償請求権 B.妨害排除請求権
とかいたんですけど、どう思います。(もちろん点数には入れてません)
問題は、Aが考えられる Bが考えられるとありますから。
間抜けな質問を提供してばかりいますが教えてください。
因みに記述は18点(もちろん、問39のAの業務範囲は入れてません)

400 : :01/11/03 17:13
>>399
dame

401 :ギリギリチョップ:01/11/03 17:17
>>400
ありがとうね。
(いくらなんでも駄目に決まってるよね。)

402 :いもんじ:01/11/03 17:28
ギリギリ、Aは「原状回復のため」だから妨害排除請求権
しかないと思う
Bも「除去に代えて」だから損害賠償請求権だ
知っていただけに悔しい気持ちもわかるが間違いにした
ほうがいい
俺も去年、一般教養で18点で不合格だった
(凡ミスもあったな)
おまえは合格の可能性があるだけまだいいぞ

403 :ギリギリチョップ:01/11/03 17:32
>>402
ありがとうね。(もちろん間違いにしている)

404 :私は?:01/11/03 17:48
19歳の女子大生です。
自分でいうのもなんですがかわいいです。
たくいつ 30点
きじつ 3点
きょうよう 14点
合格の可能性をおしえて下さい

405 : :01/11/03 17:51
>>404
(´Д`)ハァハァ

406 :みほ:01/11/03 17:54
なんで「思われ。」とか「漏れ」とか書く人が多いの?
2ちゃんの慣習なの?

407 :センターのジジイ:01/11/03 17:56
>>404
おじさんと3枚でどうだ?
点数は不問で合格じゃ。

408 :!!!:01/11/03 18:04
ヤダー asumiほんとにてん書いてる
(・「・)

409 :帝京君:01/11/03 18:05
彡⌒ミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
('Θ`,, )  < そろそろあきたなあ。
(  U)    \_______
(__(_)  

410 :41:01/11/03 18:10
41も没問にならないかなあ。
なれば多分受かるのだが。

411 :ゴッドファーザー成川:01/11/03 18:39
君達がこの話題について飽きるのは、試験委員もお見通しだよん。

412 :エンゼル:01/11/03 18:43

    ⊂⊃
   ∧ ∧
  ( ・∀・)
ノ⌒⊃ ⊃ 飽きてないYO!
川 |  ノ
  UU                     

413 :まぁ:01/11/03 18:44
当初の目的も8割方達成してるし、議論も出尽くしたしね。
あとは新しい情報が出てくるまではこんなもんでしょ。
次の祭りは12月中旬のセンター発表の時かな。
NSで久米さんが取り上げれば別だが。

414 :えーっつ:01/11/03 18:46
12月中旬まで待てないよ。(でも解答は1月でしょ?)

415 :神父フォラス:01/11/03 18:50
問27は2だそうです。
もちろん神のお告げなり。

416 :猪盗巣住む:01/11/03 20:02
>問40の記述の答えをA.損害賠償請求権 B.妨害排除請求権とかいたんですけど、どう思います。

問題文の出題意図はおそらく、妨害排除請求権は相手の故意・過失は不要であるのに対し、
損害賠償請求権は相手の故意・過失が必要であることへの理解を試すものだったのでしょう。
あと、産業廃棄物の不法投棄は近年社会問題化しているので、それを反映しての出題でしょう。

417 :問46:01/11/03 20:05
問46 大どんでん返しで 5 ってことは無いかな?

418 :エンゼル:01/11/03 20:08

    ⊂⊃
   ∧ ∧
  ( ・∀・)
ノ⌒⊃ ⊃ >>417 それはないYO!
川 |  ノ
  UU                     

419 :おそらく、:01/11/03 20:13
841さんのスレはじめ、同じ情報が入った方も
いらっしゃるようですし、問41の「経会」は
存在する と言うところを見ると、私も、間違いを
認めて、841さんの情報どおりなら、
法令択一 2×21=42点
一般教養 2×13=26点
法令択一      18点
合  計      86点 です。
いつも、どこの模試も60点から80点くらい
とっていたわけですから、高得点がとれるわきゃねーな。(^_^;)
また、何か情報を仕入れた方は、教えてくださいませ。
ルートを持っていないもので。(涙)  

420 :>376さんへ:01/11/03 20:23
風邪薬を飲んで、眠りこけていたので、
お返事が遅れました。この掲示板を少し拝借して。
3号業務を中心のところへ勤務されるとの事。
3号業務で、もし助成金がらみの仕事をされるときは、
本当にブラック(不正もどき)な事をして、金もらうことが
おまえの仕事だろう と勘違いしているお客に気をつけて。
また、合格直後、経験の浅い人が、同業者に騙される詐欺行為が
関西で頻発しています。
行政書士では、そういう話を聞かないから、社労士は
情けないなー と、痛感する今日この頃です。
「変革期の就業規則」は、大変よくできた良書ですよ。(^^)

421 :ギリギリチョップ:01/11/03 20:28
法令択一 2×22=44点
一般教養 2×12=24点
法令記述      18点
合計        86点です。
後は、見直しした所のマークを直してるかどうかで
きまる。
何処の模試でも、60点から90点くらいなわけですから
ギリギリだろうな。(初回受験、勉強期間6ヶ月の俺としては満足です)
>>416さんありがとう。(俺は、業務範囲に希望を1%もつことにするよ)

422 :ギリギリチョップ:01/11/03 20:31
>>419
さん、俺は経会は熟語として存在するかもしれないけど
一般教養の熟語を問う問題としては主旨に外れるので
1・2の答えに望みをかけるよ

423 : :01/11/03 20:36
>>417
安心しろ。
問46は絶対に5だと思う。
前に少し話題になってた。

424 : :01/11/03 20:38
>>416
出題意図の把握がよくできています。
この調子で頑張れば、合格は遠くないでしょう。

425 :大栄:01/11/03 20:41
DAI-X、敢えて他校との模範解答差別化で独自性を
発揮しようとでも言うのか。
応援するぞ。

LECの記述模範解答の独自性は情けないが・・

426 :ギリギリチョップ改めギリギリ:01/11/03 20:47
>>425
俺、大栄とLECの本で勉強してた人。(講座は模擬試験だけ、だから
投資金額、5万位)大栄を信じてたけど初日の速報には参ってしまった。
また、LECは、こんなに頑固だとは思わなかった。
ただ三大業務は、凄いなぁーと思う。(これがあるために、記述の法定業務
以外の解答をした人は期待している。)

427 :>422さんへ:01/11/03 20:50
強いですね。私も、多くの辞書に掲載されていない
これは、一般教養といえるのか?と、思っていますが、
寺の前で見たとの目撃情報もあるし(爆)
でかい辞書には、確かめに行ったら掲載されていたから、
これは、センターも認めてくれないな と、私は
あきらめています。(^_^;)
お互い、似たような点数ですね。私も、初回受験ですが、
この資格の勉強は、今後続ける気が・・・。
法令科目は、難しいね。色々と。

428 :ギリギリ:01/11/03 20:56
>>427
今年落ちたら来年頑張るよ。
来年はいい問題出ると思うよ。(去年のような素晴らしい問題がね)
でも、小学館と広辞苑の第2〜3版しか載らないからね。
経会は、ある坊さんが言ってた、昔の経を使うなら話はわかると、
でも一般教養では死語だからと・・・・・(しつこいね)

429 :sss:01/11/03 21:32
正直、私は経会という言葉を知らなかった。
しかし一般教養問題でこれがでるのはどうなんだろう。
今回で最後にしてほしい。
被害者は俺たちだけで充分だ・・・





2点くやぴー

430 : :01/11/03 21:37
>>429
うちの親は知ってた。ビクーリしたよ。

431 :帝京ママ:01/11/03 21:38
彡⌒ミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
('Θ`,, )  < どっかにロゲイン売ってないかな?
(  U)    \_______
(__(_) 

432 :阿法学部4年生:01/11/03 21:39
正解が発表され時、
経会をカウントしていたら一般教養として適切なのかを
カウントしてなかったらカウントすべきだとマスコミにメールを送ろう!

433 : まったくだ:01/11/03 21:39
経会なんか、普通の辞書にも出てない言葉なんか知るか
漏れは、知らん言葉やったんで、なんか変な訓読みでもあるかと思って
まちがえちゃったよ

434 :犬好きですが・・・:01/11/03 21:39
>420さんへ
ありがとうございます。早速月曜日に探しに行きます。「変革期の就業規
則」ですか・・・僕の場合合格後、他の勉強に一生懸命だったんで元の就
業規則の作りかたでさえ実務書を見ながらじゃないと厳しいです。
420さんの書きこみに感謝して勉強宣言!
11月は英語のリスニングをしながら丸覚え社労士で記憶を呼び覚ます。
12月は英語のリスニングをしながら簡単な実務書(2冊)の内容把握につとめる。
1月は英語のリスニングと書き取りをしながら行政書士試験の結果を期待
しつある程度の実務書(2冊)の内容把握につとめる。あと単位をちゃんととる。
2月は英語のリスニングと書き取りをしながら簿記3級を受験する。さらに
実践的な実務書(1冊)の内容把握につとめる。
3月は英語のリスニングと書き取りをしながら「変革期の就業規則」のよう
な良本をとにかく沢山読んで理解につとめる。

よし、無理の無い予定が出来た!大学4年生は本当に暇だからこの時間を有効
に活用しようと思います。

435 :なんとか:01/11/03 21:41
>>431
くやしいけどワラタ

436 : :01/11/03 21:48
犬好きは、一般教養攻略スレの1だよね?
どうだったの?
うかりそう?

437 : :01/11/03 21:59
>431
でも禿げた人じゃないとわかんないよ、多分。

438 :帝京ママ:01/11/03 22:10
彡⌒ミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
('Θ`,, )  < ハゲてるけど、なにか?
(  U)    \_______
(__(_)

439 :前スレ841:01/11/03 22:15
こんばんは!
随分話題になってますね
ひつこいけど、
問題26・27はセンターの考え方で納得できるが、
どう考えても問題33(問題として不成立)・41は全員正解にすべきだと思う

440 :ギリギリ:01/11/03 22:22
>>439
まだ議論中でしょ?

441 :前スレ841:01/11/03 22:31
33はとにかく没にして欲しい おかしいもの!こんなので成立なんて 前例からみても
41は没問になってなければみんなで抗議だ
26・27はセンターの強気な姿勢からみて確定?
それぞれ肢3、肢5で

442 :前スレ841:01/11/03 22:35
ごめん訂正 26は5 27は3
それと、経会は知らない人の方が多いでしょ?
肢1・2を正解じゃなくて没問が適当
ていうか、センターは抗議も考慮してくれるのかな?

443 :ギリギリ:01/11/03 22:39
>>442
問50なんて抗議から始まってるのでは?
5年くらい前だったら、認めないでしょ?
ネットがこれだけ普及したからなのでは?
問41は熟語として存在してた語ですからねー
ただ・・・・一般的でないだけだもんね。
抗議で話あってるのでは?

444 :今日も残業・・:01/11/03 22:40
>>441
確定。
変えるつもりならばマスコミに発表するとは考えにくい。
発表したのなら非難を浴びる可能性は向こうも承知しているだろうし、
そうだと考えると自信の無い解答を示すはずが無い。
こちらは検討中の方に力を注いだ方が現実的。

445 :前スレ841:01/11/03 22:56
>>444
これから抗議する人は
問題33の重要語句の誤植
問題41の一般的ではない
         の没問に絞った方がいいかも

問題50は既に認められているが
全員正解か2・4のみか、だな

446 :と言うことは:01/11/03 22:57
とりあえず>>184が2chの統一見解ということか?

447 :もうぎりぎり:01/11/03 23:50
法令 22問 44点
記述    12点
一般 14問 28点 合計84点  ほんま天下分け目の一戦だで

448 :あの:01/11/03 23:51
>447
その点数は、いわゆる没問題を
はずしたやつですか?

449 :ギリギリ:01/11/03 23:51
>>447
同士よ・・・・・

450 :やはり:01/11/03 23:52
とい27は3に決まりそうですね

451 :やべーー。:01/11/03 23:56
俺、没問題を捨てられちまうと
87点になる・・。死にそう・・。

452 : :01/11/04 00:04
>>444
たしかに解答を具体的に明かすってことは
クレームを予測してのことだろうな。
もしも議論の余地アリだったら、検討するっていうよな普通。
事実、問い50と33は検討するっつってんだし。
予備校はどう出るんだろう?
試験委員を金で買収したりして(ワラ

453 :447:01/11/04 00:07
問26を5にして○。27を2にして×。41を2にして×。50を2
にして○。
センターの見解、ホウケイを基準にしましたわー。ちなみにタックだと
86点。レックじゃ確か82点だったかな。何しか、いらいらだよ。
基準点あげたらほんまどないしてくれようか!って感じです。

454 :ほんまに:01/11/04 00:11
落ちるにしても、努力足りなかった!来年やるぞ!ってな試験じゃないぜ。
ほんとあほな年月って感じだ。納得させてくれよ、ほんと。
信用なくすよ。そのうち相手されない資格になるよ。

455 :447さんへ:01/11/04 00:16
>>453
ほうけいは問26は5にしてないよ
また問41は経会は存在するに留めてるよ。

456 :455:01/11/04 00:17
>>447
ごめん、ホウケイの基準はありえないよ
問26はホウケイ4だもの(間違えてごめんね)

457 :受験者:01/11/04 00:20
経会ダメね。
これがアメリカ版と考えて話するよ。
英語の辞書に載ってない単語が問題に出たら、読めません。
過去にあった死語が出題されたとしても、古文問題で無い限り、
通常読めないのであるから、前後の文章から判断する。
しかし、今回の経会問題は、文章中の熟語として出されているのではなく、
単語そのものを単独で出題している。
これは、読めるわけもなく不当。いや、不当と言うよりは常識外れ。
一般教養が一体、どこまでが一般教養なのかを問うトラブルだと考える。

458 :ギリギリ:01/11/04 00:25
>>457
そのとおりだと思う。
因みに
財団法人行政書士試験研究センターの閲覧者は14万人を越えてます。
(一週間でホムペ閲覧ランキングあったら、10位以内に入るよ)
例えば、are not を ain't といってるような出題だね?

459 :83点?:01/11/04 00:26
>設問の「営業使用人」は「商業使用人」の誤植だと
>読み取れるはずだ。
まさか国家試験とあろうもの(しかも年に一回だけ)が
誤植なんてするわけがないと思い込んでた俺が馬鹿でした。

       ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ  ウツダシノウ・・・
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪


460 :出題に凝るな!:01/11/04 00:27
問41の右側の枠内の例を単純に組み合わせ方の例として示すだけでなく、
 何を以って「一般教養」の漢字とするかも示して出題して欲しかった。
 (仏教用語や古典的な用語まで含むのかどうか)例の「普請」やアの行脚は
 正確に読めるかどうかを試す方が大事。金子のような死語は、知っていても
 ×にしそうだし、経会も「一般教養」としては×にするかなあ。でも問題文
 に従えば「音読みになる」「熟語」としかいっていないし。難しいなあ。
 

461 :受験者:01/11/04 00:28
全体を読ませてもらったが、中には、
「没問にしなかったら、試験センターにテロ」
というようなバカげた表記がありました。
そんな冗談は意味が無いので、私は本当に実行可能な事を書きます。
まず、第4権力のマスコミを使うべし。
今回の行政書士試験は、明らかに手抜きであり、マスコミもここに注目すれば、
いくらでも記事が書けます。
週刊誌や月刊誌の編集者さんがいましたら、特集組んでください。
そうでもしないと、センターは来年もいい加減な問題作ってきます。
真剣さが無い以上、懲らしめる必要があると思います。

462 :明日は休日・・:01/11/04 00:29
>>452
考えていることは概ね同じだ。
詳しく知らないが(財)行政書士試験センターはまだ若い。
まだ試験を担当して2年と聞いているが、実績を作らねばならない立場だ。
ここで大きな問題が起きると、果たしてどうなるか?
だからといってはなんだが、あまりホイホイと誤りを認めるのも難しいだろうな・・。

463 :ギリギリ:01/11/04 00:36
>>462
レス>>14
参照してください。
また最近は大学センター試験のミスにより入学できた人も不合格になり
問題になったはず。公明正大で無くてはね。

464 :なんちゅうか:01/11/04 00:39
これほどアホらしい試験ってそうそうないような気が。
気まぐれで、千人単位の人の人生が変わる!一応、独立可能な資格やからねえ。

465 :経会の真実:01/11/04 00:40
ア−ア−
僕のせいでこんな騒ぎになるとは
内緒だけど僕も「経会」なんて熟語
知らなかったんだ。
まさかそんな組み合わせの仏教用語があるとは・・
だけど12月のセンタ−理事会では
「解答は “1”です。 ちょっとむずかしすぎたかな。」
というつもりなんだ。
そうしないと僕の立場がないじゃない
今度うちの高校の入試にも出そう。

なんて出題者が考えてたりして

466 :.:01/11/04 00:43
問39 「可能業務」は駄目かなぁ。

ところで問41「経会」見たいな宗教用語が一般教養に含まれない
とかって言ってる人が多いけどさ。

行政書士の一般教養の漢字って、漢字検定2級位って言われてるから
漢検の2級用で勉強してたんだけど結構仏教由来の熟語多いよ。
「破邪顕正」とか。「経会」が出てるかどうかは知らないけど。

467 :NANASHISAN:01/11/04 00:45
>>466
"KOUJIEN" NI NOTTE NAI KARA DAME DA YO!

468 :やはり:01/11/04 00:45
経会が存在する語である以上
没には出来ません

469 :就寝前・・:01/11/04 00:45
一つぐらいなら、「公明正大さ・新しさをアピール」するためにもしてくれるだろう。
問50あたりがそうかも知れぬ。
しかしそれも度が過ぎると却って、社会からの信用を失い、死活問題にかかわると考えるだろうな。
難しいところだ。
まぁ、俺がそんなことを考えても意味無いので、寝る。

470 :ギリギリ:01/11/04 00:46
>>465
ありえる!!
出題者の先生は知らなかったかも・・・・・
また知ってても誰もワカラナイだろうと思ってたりしてね?
でも・・・・もう問50を出してる以上、世間は、試験委員の事を
どうしょうも無い連中だと思ってるよ。
(普通EUの本部間違えるか?)

471 :名無し風流人:01/11/04 00:48
>>468
だから1・2が正解にするのでは?(可能性として)

472 :裏情報:01/11/04 00:50
48 名前:ワープロ検定受験希望印刷業 :01/11/04 00:05
オレ住宅新報の刷っているときちょっとみたんだけど
31点てかいてあったのをみたよ、先輩が宅建なんていらねーよっていってたけど
あれ違う記事なのかな、ちがってたらごめん
横やりゴメン

473 : :01/11/04 00:51
間違いの選択肢にあえて「会」を使ったっていうのは、可能性として低いだろう。

問50は熟語として成立することを前提に、与えられた漢字が音読みか訓読みかを
問うのが出題意図だと思う。経会(会経)で経が訓読みになる可能性は低い。
よって、正解は1と分かる。これで十分でしょ。漢字の問題ですべての字を知っている
とは限らないんだから、これくらいの推測は誰でもやるだろう。

474 : :01/11/04 00:51
50 4 or 2
41 ALL
27 3 or 2
33 Only 4

475 :466:01/11/04 00:51
>467
念の為に言っとくけど、俺は経会なんて知らなかったし、答えも2にして
欲しいと思ってるよ。

476 :受験者:01/11/04 00:52
前に行政書士の漢字問題には漢字検定2級が良いと、自分で言っておいてなんだけど、
「その年を現す漢字一文字」大賞の漢字を毎年書いてる方知ってますか?
和尚さんです。
よって、漢字検定は仏教の流れを強く感じます。

477 : :01/11/04 00:53
>与えられた漢字が音読みか訓読みかを
>問うのが出題意図だと思う。

漢字の音読みと組み合わせたとき、
熟語とならない漢字を含んだ組は、
いくつあるか。

?

478 :名無し風流人:01/11/04 00:56
>>473
それは出題者の意図とおごりだよ(多分)
殆どこの世に使われず、広辞苑の第5版にも載ってなく
大辞林にも載ってない答えを出題するのが問題だと思う。
一般教養の分野では無いと思うから、もめてると思われます。

479 :ギリギリチョップ:01/11/04 00:58
>>476
でも俺達は行政書士試験を受けに来ています。

480 :466:01/11/04 01:01
>広辞苑の第5版にも載ってなく

俺が何か勘違いしてなければ、広辞苑5版に載ってたよ。書店で
立ち読みで調べた。

481 :受験者:01/11/04 01:02
作成者が「経会」を知らなかったという事は間違い無くありません。
色々な選択肢が考えられる漢字から一文字「経」を選んだのですから。
ここまでは正論。
トラブルはここから。
死語は一般教養の範囲に属するか?
これがテーマ。
そして、試験センターの解答によって、その答えが出ると思われます。
もし、これで「死語=一般教養の熟語」
となりましたら、ここからが受験者の本当の戦いとなるでしょう。

482 :123:01/11/04 01:02
Yahoo!登録サイトとの一致 (1件)


地域情報 > 日本の地方 > 九州 > 福岡県 > 生活と文化
安国寺 - 久留米市、足利尊氏の菩提寺。お経会、写経会、座禅会の案内、新納骨堂の加入者募集。

483 :ギリギリ:01/11/04 01:04
>>482
俺も昨日調べた、ようは『お経会』お経を読む気の意味だよ
おが前に付かなければ、わからないでしょ?

484 :受験者:01/11/04 01:04
それは多分、「経済協会」の略だと思う。
普通使う漢字には、こんな熟語はありません。

485 :国家試験:01/11/04 01:05
政教分離の原則=国家の非宗教性と宗教的中立性を保つこと

486 :ギリギリ:01/11/04 01:05
>>482
しかも、自分は親切に試験センターへメール入れた上げました。
おが前に付かないと、駄目なのでは?と・・・・

487 :123:01/11/04 01:06
出題者が仏教マニアなら
経会

知っているでしょう。

488 :没問協議会議長:01/11/04 01:08
今まで、今日はマターリしてたけど。
今日の議題は『問41の問題について』で行こうではないか。
どうですか?

489 :あの〜:01/11/04 01:09
なんかボーダーギリギリで眠れない人が多そうだけど、
逆に、「百点超えてて楽勝!」とか言う人いないの?

490 :おれ:01/11/04 01:10
百点超えてて楽勝!

491 :受験者:01/11/04 01:10
>政教分離の原則=国家の非宗教性と宗教的中立性を保つこと

いよいよ、憲法問題にまで達しましたか。

492 :七資産:01/11/04 01:12
>>491
昨日か一昨日でもネタになってたぞ。

493 :受験者:01/11/04 01:13
没問研究会は消えましたか?
見れません。圧力行ったか?

494 :七資産:01/11/04 01:14
見れるよ。

495 :やっぱり、:01/11/04 01:14
問41は、1として、あきらめるしかないんだろうな。
珍しい語、死語としても、辞書に少ないとはいえ載っているわけだし、
実在する語だもんねー。(^^;)
あーあ、86点か。センターも、見解を示したってことは、
まだマシかな?問題が、マシじゃないから、こうなったんだけど。
自業自得か。新形式の試験になって、2回目で
コロコロ、ボーダーや足キリラインを変えるとは思えないので
(私の願望かもしれませんが)あとは、マークミスをしていない
事を祈っています。予備校の解答、あれから変わった?
2ちゃんねるの情報しか、見ていないものですから(^_^;)

496 :ギリギリ:01/11/04 01:14
>>493
疲れたんでしょ?
今は水面下で圧力かけてるよ多分・・・・・

497 :もいちど:01/11/04 01:15
 ア 子弟(してい)   行脚(あんぎゃ)   経典(きょうてん)
 イ 金子(きんす)   奉行(ぶぎょう)   経済(けいざい)
 ウ 王子(おうじ)   行事(ぎょうじ)   経緯(けいい)
 エ 様子(ようす)   運行(うんこう)   経会(きょうえ)△
 オ 子供(こども)×  旅行(りょこう)   経文(きょうもん)

498 :議長!議長!議長!:01/11/04 01:23
>>488
賛成!どれが実際に正解とされるかは今のところ正直不明なのだから
出題者が何を出典(辞書名など)に題意の熟語を形成するかしないかを
判断したのか明らかにするようにしていただきたい。議事進行!

499 :受験者:01/11/04 01:24
7000円×61065人=約4億3000万円
これを今回の試験で減らしたいようですな。

500 :そうだね。:01/11/04 01:27
問41の「経会」は、存在するというのなら、
どこどこの何を見て、出題したとか、根拠を示す
べきだよね。こんだけ、問題になっているんだから、
今からセンターの解答速報だすべきだ!!
そうすれば、皆、本来の仕事に打ち込んだり、
余暇を楽しんだり、次の行動を考えられるもんね!!

501 :行政書士大っ嫌い:01/11/04 01:27
問41は確かにひどいけど、事実存在する以上もう諦める。
それより問26、27、33が納得いかなすぎるんだけど。

特に33なんて「読みとれるはず。問題ない」って何よ?
じゃあ記述の問題で、漢字間違ってても、「権」が抜けてても、
何がいいたいかはわかるから当然正解になるってことだよね?

マスコミには発表するくせに、受験生には一言もわびがなく、HPでも公表しない等、
合格不合格にかかわりなく、今回の試験研究センターの、不透明で微塵も誠意を感じられない対応には、
とにかく不信感でいっぱいです……。

502 :受験者X:01/11/04 01:29
理事長とかって天下りのお役人か何かなの?旧自治省の審議官クラスとかの。
それだったら収入減らしたくないよなあ。

503 :ほんとは:01/11/04 01:30
>>497
イは金子(かねこ)なので×よって答えは2。
かもしれない・・・

504 :>501:01/11/04 01:30
問26や問27の見解に釘付けだったので、
今改めて、問題用紙を見たけれど、問33の
誤植は、大いに問題あるよね。試験中に、2つ前の席の
男の人が、見回りのおばちゃんにボソボソ鉛筆で
さして、指摘していたのは、これだったんだ!!
失礼しちゃうよね。私は、頭が真っ白だっのか、何も気づきませんでした。

505 :まじで?:01/11/04 01:32
≫490
3桁いってんのか、すげーな。
それに、「おれ」って即答するのが何か男らしい。

帝京様あたりも気になり。

506 :466:01/11/04 01:32
>500
それはおかしくない?経会は一般的かどうかは別にして熟語として存在
するんだから。だったら「行脚」や「奉行」も出典をしめさなきゃならんの?
揚足とりみたいで悪いけど。

507 :没問協議会:01/11/04 01:35
いいねー今までの流れは
初日  予備校はじめ解答速報の一致性がない事で議論
2日目 問50について、4と2でおおもめ(一部有力情報によると予備校Lはストラスブールと言い張ったらしい・・・)
3日目 問27について議論が交わされたが3が有力(しかし紛争の火種はあり)
4日目 問27について議論あった、更に没問委員会が活躍、各予備校も解答訂正し始める
5日目 問26について議論あった、結局5が有力
6日目 マスコミの試験センターの秘密スクープ発見・合格ライン(ホウケイ説)の議論始まるガセ説有力
7日目 問41のみが『経会』が存在するというのみのコメントについて議論開始

508 :>506:01/11/04 01:36
それもそうかな〜。出典示せってのは、おかしいかな?
行脚や奉行は、読めるから怒らないのかも?
実際、少し分厚い本には、掲載されていますからね。
経会は。これは、あきらめて、86点。とほほほほ。

509 :ギリギリ:01/11/04 01:41
行脚(行脚はよく接待行脚とか使われ易い)、奉行(遠山の金さん・鍋奉行)
一般性高いよー
経会(一般性無)強いて言えば、お経済会
さらに今PC入力してるけど、金子・行脚・奉行なんていうのは一発で入力できるし。
子供については、熟語ではないらしいね?

510 :466:01/11/04 01:41
>508

俺も問41は2になって欲しいと思いつつ、センターの発表を待つ事にする。
むしろ、最近問26が、正解5説が有力になってるのがうれしい。

511 :>507:01/11/04 01:41
本当に、いい流れだと思います。
大体、あの試験を1週間前に受けている人にしか
通じない話題ですからね。すごく盛り上がって、嬉しいです。
また、今の時代だからできることですよね?
一昔前だったら、速報だって、郵送で送られてくるのを待って
どうこうですから、瞬時に各学校の見解や、センター情報など
1週間で仕入れることなんて、できなかったはずですから。
まあ、味気ないといえば、味気ないですが。(@@;)

512 :ギリギリ:01/11/04 01:44
>>511
そうだよねー5年前ならありえないしもみ消されるはず(問50)
でも、時代が許してない、しかも不服申し立ても出来ないから
皆、必死になります。いい時代だー

513 :>510:01/11/04 01:45
本当ですね。私も、問26を5にしていたので、
もう半べそ状態でした。とっぱ先生の所では、
5だとされていますが。
但し、「行政書士が」と、問題文が始まっていたのは、
気になっていたことは、なっていたのよ。
「次の中で云々」と始まるなら、まだしも・・・。
色々な方に、841さんの仕入れた情報がきている
ようですから、信憑性は高いでしょう。
後は、問41ですね。本当に。

514 :ギリギリ:01/11/04 01:49
>>513
突破塾今回ので始めて知ったけど、まともだね>ALL

515 :>512:01/11/04 01:50
問50なんか、ネットの時代じゃなければ
我々だって、調べることすら容易じゃなかったかもよ。
いちいち、本屋に行って探してみたところで、
すぐ割り出せなかったかもよ。本当、ネット様々だよね。
センターの情報も、1週間もしないうちに、仕入れることが
できたし。もちろん、皆の行動力のおかげですが。
私は、せいぜい各学校に、速報の根拠を求めることしか
していませんでしたし。(@_@;)

516 :ギリギリ:01/11/04 01:51
>>515
そのとおり、ストラスブールも評議会本部ですからね。
ようは、理屈つけて昔なら4にしたんだろうね>

517 :466:01/11/04 01:56
スレ違いで放置プレイされるかな?

試験終わったら遣りたかった事なにかやった?>ALL

俺は今日サッカー見に行った。後は「千と千尋」観に行きたい。

518 :ギリギリ:01/11/04 02:02
>>517
ここで議論を展開するとは思わなかったから、何もしていないよ

519 : :01/11/04 02:02
一般教養くだらないからやめるべし。
こんなテストで何を評価したいのでしょうかね。
むしろ法令を増やしてくれたほうが勉強が楽になる。
ところで
経会って熟語知っていながら、これは仏教用語で一般教養の
範囲外だと考えて、没にした人いただろうね。ご愁傷さま。」

520 :ギリギリ:01/11/04 02:05
>>519
俺は経会(けいかい)と読んでそんな言葉は無いなと思い、2にしてる

521 :受験者:01/11/04 02:05
ホントはマンション管理士の勉強してるはずなんだけど、予定より4日遅れてる。
あと猿の惑星は見た。名作だ。
ちなみに行政書士試験は、迷作だ。(怒)

522 :466:01/11/04 02:06
>ギリギリさん

俺もしばらくココと合格!行政書士を行ったり来たりしてた。

でもある意味議論の余地が有るのは幸せかもよ。どっちにしても全然
駄目って人もいるだろうから。

523 :受験者:01/11/04 02:10
経会=キョウカイ と読んだが意味不明。
家に帰って国語辞書で調べたら載ってなかったので、「やったね♪」
とホッとしてた。
んで、ネットで調べたがやっぱり「2」だったので安心してたら、
途中から「1」になったので、なにこれ?
って思って、ここに来て初めて、この仏教専属用語(仏教独占用語?)を知った。

524 :ギリギリ:01/11/04 02:12
>>522
そのとおり、俺なんて試験前より、数段頭良くなっている。
落ちていて、来年受験するなら、一ヶ月くらい前に
行政書士予想問題2ch版スレ立てられるよ、皆でね。
そうすれば、予備校代金が浮くからね。
それに、このスレを見て行政書士試験を馬鹿にする人のスレも激減してると
思われます。(つまり自分なんか、馬鹿を越えたキチガイ(イデオロギー)を
持っているのでは?と思われてるんじゃないのかな?)
変な書き込みしてスイマセンでした。

525 :受験者:01/11/04 02:12
経会=仏教法定用語

526 :466:01/11/04 02:13
>受験者さん

俺もマン管受けます。独学でやろうかと思ってたけど1回目は簡単らしいので
チャンスだと思い大原で受講してます。お互いがんばりましょう。

527 :受験者:01/11/04 02:24
がんばりましょう。
どんな問題か全く予想出来ないけど、4択なので勘が鋭ければ、
5割前後は取れるかも。あとは運。
1回目は簡単ってどの本にも書いてあったけど、それでも、
マンション管理士>宅建>マンション管理業主任者
って順らしいと書いてあった。行政書士なみと予想してる。
こっちは名古屋へ行きます。

528 :悪問だらけの書士試験:01/11/04 02:36
一般教養は「大学入試請け負います」の河合塾にでも
作ってもらった方がいい。「財団法人行政書士試験『研究』センター」
は「研究」の成果を試験によって受験者に判断してもらうための機関なのか?
議論が起きてマスコミにも「研究」が取り上げてもらえて目標達成か?
来年は国連英検みたいに自分のところで教科書発行・出題して
「範囲指定一般教養漢字熟語帳」(〜センター刊¥2000)とか、
「試験センター採用学説集」(同¥3000)とか売るかもね。

529 :眠い:01/11/04 02:50
頑張りますねぇ

530 :七資産:01/11/04 02:57
来年受けようと思ってるけど、来年度版の参考書ってだいたいいつ頃出るの?

531 :資格ゲッターロボ:01/11/04 03:05
>>530
今年、私は「まる覚え行政書士」を中心に勉強して110点以上とれたので
これでよかったらお教えしますが、私が使った今年の改訂版は2001年
3月16日に改訂版発行となってますのでそのへんではないでしょうか。

532 :問32:01/11/04 03:08
Wの1人勝ちだね
市町村長は、個人を単位とする住民票を世帯ごとに作成しなければならない。
これ完全に誤り
住民票は届け出、職権でやる。
転居、転入届等は住民の義務で市町村長に作成する義務はない。
だから住民に罰則がある。
戸籍の附票は作成しなければならないとあるがね(職権のみ)
この問題の趣旨は6条の正確な知識をためす問題だね
過去問でお馴染みの条文を間違いの肢にしたね
みんなやられたわけだ

533 : :01/11/04 03:15
>>532
抽象的に市町村長に住民票作成義務があることには変わらない
と思うんだけど。

534 : :01/11/04 03:18
56 :  :01/11/02 20:23
住民票を編成するということは、つまり作成するということだよ。
住民票を作って(編成して)、それを住民基本台帳に閉じ込む(作成する)わけで、
どちらにしろ住民票を作ることに変わりはない。

第6条  市町村長は、個人を単位とする住民票を世帯ごとに編成して、住民基本台帳を作成しなければならない。

535 :問32:01/11/04 03:21
第3条  市町村長は、常に、「住民基本台帳を整備し、住民に関する正確
な記録が行われるように努める」とともに、住民に関する記録の管理が適正
に行われるように必要な措置を講ずるよう努めなければならない。

義務ではない




536 : :01/11/04 03:29
第6条  市町村長は、個人を単位とする住民票を世帯ごとに編成して、住民基本台帳を作成しなければならない。

=== THE END ===

537 : :01/11/04 03:38
>>535
じゃあ、誰が住民票を実際に作るの?
住民が作成するわけないだろ。

538 : :01/11/04 03:39
>>537
Sotto Site Okou YO!

539 :問32:01/11/04 03:43
市町村長は、個人を単位とする住民票を「作成し」世帯ごとに
「編成」しなければならない。
これなら正解。
世帯ごとに作成するのではない

540 : :01/11/04 03:47
編成する = 作成する

541 :問32:01/11/04 03:48
第6条  市町村長は、「個人を単位とする住民票」を世帯ごとに
編成して、住民基本台帳を作成しなければならない。
住民票は個人単位で作成。
世帯単位ではない。



542 : :01/11/04 03:51
問題32 住民基本台帳法に関する次の記述のうち、正しいものはいくつあるか。

ア 市町村長は、""個人を単位とする住民票""を世帯ごとに作成しなければならない。

543 :エンゼル:01/11/04 03:58

    ⊂⊃
   ∧ ∧
  ( ・∀・)
ノ⌒⊃ ⊃ まだ問題32にケチつけるやついたYO!
川 |  ノ
  UU                     

544 :問32:01/11/04 04:02
6条の2 市町村長は、適当であると認めるときは、前項の住民票の全部又は
一部につき世帯を単位とすることができる。
世帯単位で作成はあくまで市町村長の裁量。
作成と編成は意味が違うな。
これは条文の正確な知識を聞いている。

545 :エンゼル:01/11/04 04:02

    ⊂⊃
   ∧ ∧
  ( ・∀・)
ノ⌒⊃ ⊃ アは間違いと思わせるひっかけだYO!
川 |  ノ
  UU                     

546 :エンゼル:01/11/04 04:07

    ⊂⊃
   ∧ ∧
  ( ・∀・)
ノ⌒⊃ ⊃ >>538 ワラタYO!
川 |  ノ
  UU                     

547 :沢庵:01/11/04 04:18
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>544 一枚の葉にとらわれては、木はみえん
   \
      ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / ̄ ̄ ̄\
  / ̄ ̄ ̄ L  .|    γ  ̄~⌒ ヽ
  |-─、 ─- | |    { 〜〜 〜l  }  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |(┯) (┯)  6)    | | ━ ━ L/ < ク、クソ坊主....
  |   し     |    (| (・)..(・)  |)   \________
  ゝ ―〜ヽ ノ     ゝ~∈∋ ~ ノ

548 :問32:01/11/04 04:28
編成
個々のものを集めて一つのまとまったものにすること。
作成
主に書類や計画などを作り出すこと。

549 :問32:01/11/04 04:38
アが正解だと住民基本台帳法は改正が必要だね。
たぶん六法全書が持ち込みOKならみんな3にしてるね。
多数の学校は住民基本台帳法なんて軽くみてるね。
その点、Wは熱意を感じる。

550 :>問32 :01/11/04 06:05
君に熱意を感じる。


もうちょっと、解釈の仕方を勉強しよう。

551 : :01/11/04 07:44
56 :  :01/11/02 20:23
住民票を編成するということは、つまり作成するということだよ。
住民票を作って(編成して)、それを住民基本台帳に閉じ込む(作成する)わけで、
どちらにしろ住民票を作ることに変わりはない。

第6条  市町村長は、個人を単位とする住民票を世帯ごとに編成して、住民基本台帳を作成しなければならない。

問題32 住民基本台帳法に関する次の記述のうち、正しいものはいくつあるか。

ア 市町村長は、""個人を単位とする住民票""を世帯ごとに作成しなければならない。

552 :ちょっと教えて:01/11/04 07:51
法令35問中、21問正解 一般20問中、11問正解、記述21点って合格になりそう?
あと、問46って知らない間に話題が消えてしまったけど、あれって5じゃない?
僕は1番にしたんだけど、誰かが作者に直接問い合わせてみたら5番だっていって
たみたいだけど・・・

553 :エンゼル:01/11/04 08:18
    ⊂⊃
   ∧ ∧
  ( ・∀・)
ノ⌒⊃ ⊃ 著者の意見と出題者の意見は違うYO!
川 |  ノ
  UU                    

問46の肢1は本文に書かれてない一般論で正解と思わせる
かなりベタな間違い選択肢
肢5は出題者の主観的な哲学理論で正しい...と思うしかない。

554 : :01/11/04 08:34
おっ!夜中におもしろいやりとりしてたんだねえ

555 :きいて:01/11/04 08:55
書士試験に論述試験があった頃の話なんだけど、たまたま、論述の採点
をしたことがある人と知り合いになって、どんな採点の仕方をしていたのかって
聞いたら、文章中にあらかじめ決められた語句がどれだけ文章中に入っているか
で、採点していたそうです。
その人ってもともと市町村の職員で、採点委員をした時は、県に出向していた
時で、上からの命令でやらされてたらしい。基本的に文章は読んでいないって言って
た。採点された答案は6割の基準点に達していた場合は全員合格っていうふう
にしていたみたいだから、あんまり合格者操作とかって考えないほうがいいん
じゃない。

556 : :01/11/04 08:56
問46は肢5だと思う。
肢1ではあまりに当然過ぎないか?
ひっかけたがりの出題者の意図もそこにあると思うが・・・

557 :きいて2:01/11/04 08:57
試験事務って言っても、結局は沢山ある職務のひとつに過ぎないわけで、基準
を定めてそれに従って採点するだけのことしか出来ないよ。
去年だって、法令5割以上、一般5割以上、全体で6割以上の合格ラインを
超えてる人には全員合格ってなってたでしょ?
あと、今は記述式に変わって採点基準が具体的になったてる訳だから(論述の時
よりは)あんまり、採点基準ってアヤフヤに出来ないはずだよ。
試験センターも結局は総務大臣の認可を受けてやってるに過ぎないわけだから
結局はお国のやり方に沿って事務を行っているだけ。
お国は国民(この場合は受験生)に騒がれて叩かれるのが一番怖いわけだから
あんまり下手な真似は出来ないはずだよ。
僕も数年前まで公務員としてやってたけど、やっぱり住民の声とかっていう
のが一番怖かったもの。叩かれるのが怖いから、事務規定とかを、わざと分かり
にくいものにしたり、出来るだけ内部文書という形で残しておいて外部には
公表しなくてもいいようにしていたからね。
それでも、やっぱりどっかからリークしてて、叩かれることがあるんだよね。
そんなことになった日にゃ、首切り覚悟だよ。
今回の騒ぎは、確かな出題ミスが認められた限り、何らかの処置が取られるのは
間違いないよ。これだけ大きく騒がれているんだったら、おそらく出題ミス
の問題(問33、問50)については全員点数くれるんじゃない?(これはあくまで
個人的な見解だからね)
その他の争いのある問題については、おそらく試験センターが押し通すだろうね。
余程のことがない限りは。
でも、予備校間でもこれだけ回答が割れる問題を作成した試験委員っていうのは
来年はきっといないだろうね。
有利な採点を望むのならば、もっと事を大きくするのが最善だと僕は思うから
受験生全体で抗議行動を起こすくらいの事をやってもいいんじゃない?
以上

558 :>きいてさん:01/11/04 09:41
教えてください。
LECでは、法令択一で5割以上でないとあしきりといってますが、
記述と合わせて5割以上という意味ではないのですか?
微妙なんで...

559 :教えるさん:01/11/04 09:50
それでいいんじゃない。法令って択一と記述あわせて5割以上で合格でしょ。
去年、合格した僕の友達が同じパターンだったから覚えているよ。

560 :>558さん:01/11/04 09:53
それはねー、択一で法令5割、一般教養5割とっていないと、
記述は、採点しませんよ っていう足キリなの。
受験者数、すごいでしょう?ねっ???
具体的には、法令択一 70×0.5=35で、
2点の科目なので、36点以上、一般教養も同じで、20点以上は
必要なのですよ。私は、結構キツイ足キリと思いますよ。
専門学校で、最初の受付のときに、
「この試験は、法令科目で落ちる人間は、少ない。
むしろ、一般教養で落ちる人間が多いので、これに力をいれて」と
言われ、ふたを開けたら、法令科目は、42点で、ぎりぎりだった。(@@;)

561 :れれれれ:01/11/04 09:54
ここでも、見解が分かれた。

562 : :01/11/04 10:29
私が大原で聞いたのは560さんと同じ見解でした。
足きりは記述採点の前提だから、択一の点数のみで足きりを
考えるのが妥当ではないかと。

563 :558:01/11/04 10:33
>>559
>>560
あ、ありがとうございます。
個人的には、559さんを信じたいと思います。
問26次第で17問か18問か変わってきますもので...
記述も法令科目で出題してるのだから、あしきりは一般教養
だけですよね。法令は合計が5割超えてれば大丈夫ですよね。

564 :匿名希望:01/11/04 10:34
司法試験受験仲間と検討したんだけど、問4は1(有力)、問26は4(ほぼ確定)、
問27は3(確定)、問32は3(確定)ということでいいんじゃないかな。
例の841を巡って議論が白熱しているみたいだけど、なんかネタっぽいな。
問26が5っていうのはちょっと変だし、とい27が3の理由が択一は通説で解くもの
というのは頂けないのでは。

565 :みんなも:01/11/04 10:37
どんどん行動を移そう!俺たちの声がマスコミを動かす!
そして、国家をも動かす!
ネット時代は、本当にイイネ。数年前なら考えられなかったよ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5255/botsumon.html

566 :841:01/11/04 10:38
のメールはまじです。
僕にも同じメールがきたし

567 :>564さん、:01/11/04 10:40
司法受験仲間さんとの見解ですか。
ほぼ、841さんの見解で、採点し、86点とし、
ここんところ、多少心穏やかだったんですが。(><;)
まあ、564さんの見解は、大手予備校の大半と同じですから、
そうなると、私は、84点ギリギリになります。
経会は、存在する のですから、センターは、1で
押し通すでしょう。ちなみに、わしの母の実家は、お寺ですが、
それでも知らない、行政書士に必要なのか と、同意してくれましたが。

568 :ギリギリ:01/11/04 10:40
おはよー
>>564
問4は2でしょ?
1が答えなら、2も答えだよ

569 :ぎりぎり:01/11/04 10:42
>>567
寺が実家の人も知らない、経会なんておかしいね。

570 :だれも貼らないから:01/11/04 10:45
週間住宅新聞社
http://www.shukan-jutaku.com/h_13gyousei_sokuhou.htm

571 :nanasi:01/11/04 10:51
>>570
丁度多数派意見だね

572 :>841さんの:01/11/04 11:15
情報は、他の方にも着ているらしいし、
冷静に考えてみれば、「問26は、単純に罰則の
重いのを聞いた」「問27は、通説で」「問33は、
誤植だが、解答には困らない」「経会は、存在する」の
どの報告を聞いても、「あっ、いいそう。」と納得できるので
私は、事実と思っています。問27について、私は、深く
民法を勉強しなかったので、知りませんが、判例も昭和30年代
前半のものらしいし、今は、意思表示とするのが通説というのなら
仕方ないですね。センターは、この見解で少しは誠意を見せたのでは?
最も、我々受験生に対して公表しないのは、???ですが。

573 :W通信生:01/11/04 11:21
>>570 571 そうそう、多数派=大原と同じだね。
これだと俺87点。問50で2点うpなら89点。
合格基準が変わらなきゃギリギリうまーなんだがなー。
>>563 残念ながら、足切は記述の採点有無を決めるためにすると考えるのが
合理的。法令は択一のみで50%と思うよ。
Wは、全ての答練、模擬テストでそのやり方だった。

574 :ギリギリ:01/11/04 11:32
>>573
合格してるよ

575 :>573さん、:01/11/04 11:39
合格してるよ。それは。
私は、法経・突破塾・TAC・841さんの情報なら
86点、大原・Wセミナー・週刊住宅なら84点です。(@@;)
合格ラインって、変わるのかな?
大分、前のスレで、「これをみておくんなまし」という
感じで、センターの合格基準を示したスレ載ってなかったっけ?
どこでした?探したいのですが・・・。

576 :ギリギリ:01/11/04 11:46
>>575
さんは自分と同じなんですよね
>>184
ですよ。

577 : :01/11/04 11:47
http://www.lec-jp.com/learning/g/info_022.html

578 :ギリギリ:01/11/04 11:51
これでしたね
☆試験問題の作成及び採点等(行政書士試験事務規定
 制定平成12年6月6日認可 行試セ規第11号より抜粋)
(前略)
第7章 試験問題の作成及び採点等
(試験問題の作成)
第22条 試験問題は、試験委員が行政書士試験の施行に関する定めに
従って作成し、試験委員によって
構成される試験委員会において決定する。
2 試験問題は、次の要件を満たすことをもって行政書士の業務に関し
必要な知識及び能力を有すると認めることができるよう作成するものとする。
(1) 試験科目ごとの得点が、いずれも当該試験科目に係る満点の
50パーセント以上であること。
(2) 試験全体の得点が、満点の60パーセント以上であること。

579 : :01/11/04 11:56
>>578
これって「第7章 試験問題の作成及び採点等」となっており、22条は「試験問題の作成」
に関する規定のようですので、ここに載っていない「試験問題の採点」に関する規定があったら
教えていただけないでしょうか。
試験問題の作成の基準と採点・合格基準が同じものなのかどうか気になったもので。

580 :ぎりぎり:01/11/04 11:58
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gyosei/ippan/sikaku/2000.htm

581 :そうだ!!:01/11/04 11:59
>577さん、>578さん、早速のスレ
有難うございました。
これがある以上、もし合格者が多数出ようが、向こうの
落ち度ですから、対抗できますね!!
けれども、法令・一般教養の足キリがある以上、
驚くほどの合格率とはならないと思っています。
もし、上がっても、受験者数が昔と違って、増えているんだったら、
当然、合格する奴も増えるって構図、わかんねーのかね。
有難うございました。これ、プリントアウトします。(爆)

582 :つくづく、:01/11/04 12:03
>580さんのスレを熟読するにつれ、
合格基準について、云々する必要はないと思います。
「今年は、基準達成者が多数の為、変更します」とは
条文になっている以上、いえねーだろうと。

583 :W通信生:01/11/04 12:03
>>578
そうそう、それなんだけど、それがまた論議の的になってたよ。
イ)それは問題の作成基準であって、合格基準ではない
ロ)足切りに関しては触れていない。(1)がその事を言ってるにしても、
法令では記述を含むのか、って事。
それでLEC基準 >>577 が出たんじゃなかったかな(過去ログ読む気力なし)

584 :ぎりぎり:01/11/04 12:06
>>580
わかりやすいね。自分もよく見たけど確かに
択一試験では、足キリもあるけど、全体の6割以上の人もありえる
(法令 30問 一般 12問)とった人も記述は見なくて合格と言う事ですね
ということは、基準をあげる事は考えられないね。

585 :作成及び採点等:01/11/04 12:10
ってことは、この記述の通り、
択一で、両方とも5割以上で、全体の6割じゃないのかな?
記述を含むかどうかってのは、センターの
「採点結果の欄に、記述が採点不能となっている場合は、
ご了承ください」とあるところ見ると、
両方とも5割に達している人間だけを採点することを
意味しているから、LECの基準になると思います。
しかし、法経の推定ラインってのは、どうして、こう堂々と
出せるのかね。大体、専門学校に最後まで授業に出て
合格する比率は、3割と言っていた。それだけ、解答を
送ってくるような奴の母集団は、水準が高いって事だよ。
それを、合格率にそのまま反映させるのは、結構安易??

586 : :01/11/04 12:20
第7章 試験問題の作成及び採点等
第22条 (試験問題の作成)
 ↑
ということは、第23条以降に試験問題の採点に関する規定があるのではないでしょうか。
これはどこかで明らかになっているものなんでしょうか。

587 :しゃろうし:01/11/04 12:24
社労士試験では受講生であるかどうかを問わず、どの学校も
復元解答の収集に力を入れているけど、行書試験ってほとんど
やっていないような気がするのですが・・・
社労士試験より基準が明確だから必要ないのでしょうか?

588 : :01/11/04 12:26
>>585
規定をふつうに読むと、「科目ごと」となっていることから「法令択一+法令記述」と「教養択一」ごと
ということではないでしょうか。法令の択一+記述で5割が足切りラインと読めます。

で、法令択一の採点だけで合否が分かる人(法令択一で64点以上もしくは20点未満の人)は
法令記述の採点をしないことがあるということだと思います。

589 :これから家族サービス・・:01/11/04 12:26
>>548
それは「白馬(編成)は馬(作成)ではない」と言っているようなものだ。

590 :ギリギリ:01/11/04 12:37
自分の解釈
法令択一 5割以上
一般教養択一 5割以上
合格ライン  6割以上
(例えば、足キリは法令択一17ないし18で足キリ、一般択一 9以下が足キリ
但し、法令・一般で足キリを達していてかつ全体の6割以上得点している人は合格として
記述は見ないという事では?例えば法令・一般択一段階で84点の人は合格)
で記述はあくまで、足キリを達成した人が採点される・・・・・
そうすると記述に関しては足キリはないと思われます。
いかがでしょうか?

591 :ぎりぎり:01/11/04 12:39
>>590
ごめんなさい
法令択一は5割り以上だから、18問以上で
一般択一は5割以上だから、10問以上で
足キリですね

592 :564:01/11/04 13:06
言いっ放しはよくないと思うから、根拠を挙げるね。
まず問27だけど、正解3だと思うよ。俺は外したけれど。
意思表示は、法律効果の発生に向けられなければならないけれど、
1つの意思表示で法律効果が発生しなければいけない訳ではない。
例えば、契約は、申込と承諾が必要でしょう。誰かの意思表示に
対して意思表示をして、法律効果の発生を完全なものにする場合
もある訳。
転貸の承諾も転貸当事者間の契約に対して法律効果の発生を完全
にする意思表示にあたるとするのが、我妻説みたい。
この見解がある以上、転貸の承諾が意思表示といえるという肢は
間違っているとはいえないでしょう。
詳しくは、松坂佐一の各論の基本書を見て欲しい。ちなみに四宮
の観念の通知の分類にも転貸の承諾はいれていない。
ただ、以上は仲間内での見解だから間違っていてもおこらないで
ね。その他の問題については、後で書き込むね。それでは。

593 :たぶん、:01/11/04 13:08
記述についての足キリってのは、ないと思います。
もう一度、条文を読んでみると、
「科目ごと」ってなっているから、法令科目・一般科目で
みるんだろうね。
けれども、択一で5割に満たない人は、きっと採点してもらえず、
あくまで、足キリライン突破の人を、採点して記述を加算
合計84点以上の人が、合格なんだろうな。
だから、法令は、択一4割で記述満点でも、ダメだろうな。

594 :564:01/11/04 14:00
問題32も3だね。悔しいけど外した。
アが正しいとすると、市町村長は絶対に住民票を個人単位で作成しなければならない
けれど、それは、世帯単位での住民票作成を許容する6条2項に反するからね。
セミナーは良く気がついたと思うよ。
問題4は1じゃないのかな。これも外しか。とほほ。
やっぱり勧告では制限とは言えないんだろうな。多分。肢2の趣旨がイマイチ判らない
けど。誰か教えて欲しい。このスレでは、あまり検討されていないみたいだし。
それと、問題26は本当に5でいいんですか。21条1号の罪は申請して名簿に登録され
たときに、既遂になるわけですよね。だとすれば、主体は、行政書士となる資格を
有しない者であって、行政書士は主体足りえないでしょう。加えて、2号はおもいっ
きり行政書士で無い者の規定だし。21条は行政書士で無い者の規定と考えるのが素直
なのでは。もちろん、共犯だというなら仕方が無いけど、そんな事情も伺えないし。
それで、841さんが、ネタかなと思ったんです。5を選んだ人の意見を聞かせて欲しいな。

595 :>>564:01/11/04 14:13
このスレのパート2でこんなのあったよ。

大店法に基づく都道府県知事の勧告にもかかわらず、業者がそれに従わなかった
場合で、中小小売業の利益が著しく害されるおそれがあると認めるときは、その勧告
を受けた者に対し、その勧告に係る開店日を繰り下げ、又は店舗面積を削減すべき
ことを命ずることができる(大店法8条1項参照)みたいなんですが、このような
変更命令の前段階としてなされる勧告(いってみれば変更命令を発する要件といえる)
はやはり営業の自由の規制といえるのではないでしょうか。

596 : :01/11/04 14:19
>アが正しいとすると、市町村長は絶対に住民票を個人単位で作成しなければならない
>けれど、それは、世帯単位での住民票作成を許容する6条2項に反するからね。

それじゃ、「市町村長は、個人を単位とする住民票を世帯ごとに編成しなくてはならない」
という選択肢があったとしても×になるね。なんたって6条2項に反するからね(藁

597 :問32:01/11/04 14:31
仮に「市町村長は、個人を単位とする住民票を世帯ごとに編成して、住民基本台帳を
作成しなければならない」という肢があったとしても、これが正しいとすると、
市町村長は絶対に住民票を個人単位で作成して、住民基本台帳を作成しなければならない
ことになるけれど、それは、世帯単位での住民票作成を許容する6条2項に反するからね。
当然、間違いになるよ。例外条項について言及されていないからね。

598 :>594:01/11/04 14:33
問題32は4でしょう?
単に6条1項は原則規定で6条2項は例外規定。
>それは、世帯単位での住民票作成を許容する6条2項に反するからね。
条文のとらえかたに問題があるのでは?6条2項が原則規定とでも?
問題32は6条1項の原則規定の条文知識を素直に聞いているだけだと
思うので正しい肢と思われますが?よって、4が正解だと思います。

599 :受験生:01/11/04 14:36
おっ盛り上がってるな。

600 :受験生:01/11/04 14:43
6条 市町村長は、個人を単位とする住民票を世帯ごとに編成して、
住民基本台帳を作成しなければならない。
この条文は過去問でお馴染み。
試験委員はこれに手を加え、
ア 市町村長は、個人を単位とする住民票を世帯ごとに
「作成」しなければならない。
「編成」を「作成」にかえたね。
多分、試験委員は
「作成」は住民基本台帳で「編成」は世帯なんだねぇと
言うな。

601 :去年合格:01/11/04 14:48
去年
法令択一 34点
法令記述 21点
一般教養択一 30点
で合格しました。
法定択一 5割未満でも大丈夫でしたよ。
それに、記述も1枚のマークシートだから一緒に採点するんじゃないですか。
採点の有無ってあるのかな?

602 :>>601:01/11/04 14:52
去年も没問があって、全員正解になった問題とかあったんじゃないの?
法令択一は、没問のおかげで実は36点だったとかいう可能性はないですか?

603 :>600:01/11/04 14:56
>「編成」を「作成」にかえたね。
編成して作成するのは当然だから、結局一緒じゃないの?
「編成して」という文言が抜けていようが、結局は6条1項のこと
を言ってんでしょう?

604 :結論:01/11/04 15:02
56 :  :01/11/02 20:23
住民票を編成するということは、つまり作成するということだよ。
住民票を作って(編成して)、それを住民基本台帳に閉じ込む(作成する)わけで、
どちらにしろ住民票を作ることに変わりはない。

第6条  市町村長は、個人を単位とする住民票を世帯ごとに編成して、住民基本台帳を作成しなければならない。

問題32 住民基本台帳法に関する次の記述のうち、正しいものはいくつあるか。
ア 市町村長は、""個人を単位とする住民票""を世帯ごとに作成しなければならない。

605 :ギリギリ:01/11/04 15:13
>>594
問26の5番の根拠

日本行政書士会連合会に
問い合わせいたしましたところ虚偽の登録をした場合でも
登録されてしまった以上は行政書士となるようです。

となると、行政書士がと冒頭についてるから
虚偽の登録でも入ると思われている。

問4
肢1は明らかに大店法だろうね。
問題内容としては、営業制限的な性格が強いと思われる。
肢2は、営業制限よりも国民の生命の安全的規制の性格が強い。
例えば、デパートを大規模修繕して建築基準上合致しなければ、営業はさせてあげたいけど
万が一デパートがくずれて大災害になったらマズイという主旨ではないでしょうか?
確か2〜3年前、韓国のデパートが突然崩れて何人もの人が亡くなったニュースありましたよね?
だから、問4は2が正解なのでは無いでしょうか?

606 :ぎりぎり:01/11/04 15:15
それより、記述の問39のAを
どういうう採点するかが見ものですね。

607 : :01/11/04 15:16
LECの圧力で三大業務も正答の一つになるだろう。

608 :564:01/11/04 15:18
問題32
597さんの言うように答えが4なら嬉しいんだけど。考えすぎだったの
かな。ただ、600さんの言うようにアが条文どうりじゃないのが気にな
るよ。やっぱり、3じゃないのかな。
問題26はどうなんだろう。真正身分犯じゃないのかな。意見を聞かせて
よ。

609 :受験生:01/11/04 15:21
問題26 行政書士が違反したときの罰則が、行政書士法上最も重い
場合は、次のうちどれか。
1 正当な事由なく業務の依頼を拒んだとき
(弱い者イジメはいかんなぁ)
2 業務に関する帳簿の備えつけを全く怠ったとき
(仕事の怠慢だねぇ)
3 事務所の立入検査に際して帳簿の検査を拒んだとき
(お上に逆らうとはけしからん)
4 業務上知り得た秘密を漏らしたとき
(プライバシーの侵害だぞ。憲法問題だ。)
5 虚偽の申請をして行政書士登録をしたとき
(俺19歳で欠格事由だけど、まっいいか)
罰則の条文を勉強しなっかた人がカンで問くと
必ず、4にするな。
また、実は5番の肢は設問の「行政書士が」に含まない
んだよねぇだと試験委員の性格が非常に悪いしねぇ。
各予備校が4にしたのは、正誤なんてどうでもいい。
5が正解なら
「試験委員の問題が不適切」で逃げられるが、
もし、4が正解なら
我が予備校は正確な解答をしました。
となる。

610 :  :01/11/04 15:24
問題26 4 業務上知り得た秘密を漏らしたとき
っ手,親告罪だから,洩らしただけでは罰則云々の問題は出てこないのでは?
とおもって5にしました。
肢5の「行政書士が」がこれほど問題になるのでは,4が親告罪であることも問題に
なるのでは?

611 :ギリギリ:01/11/04 15:27
>>609
頭いい-(本当に19歳?俺なんか19の時資格なんてとろうと思わなかったよ)
問26は、単純に考えると罰則の一番重い5だろうな、試験委員も
ロクに考えないで出題した可能性高いね。また行政書士がと冒頭に入れてるのも
虚偽をして登録した行政書士も含まれてると思うよ。

612 : :01/11/04 15:28
>>611
具体例だろ!

613 :ギリギリ:01/11/04 15:30
>>610
そうだねー
秘密を漏らしても、告訴が無ければ罪にならないからね。
そうすると、やっぱり5が濃厚かね?
そうだーよ、俺は難しく考えて5にしたけど、単純に考えれば
業務上知りえた秘密を漏らして、告訴があった時が正しくなる
と思います。

614 : :01/11/04 15:31
ワラタ

615 :ギリギリ:01/11/04 15:33
>>611
難しいねー
問題に行政書士がなんて余計な事入れなければよかったのに・・・・

616 :しかし:01/11/04 15:36
裏を読んで,
もしもいま問題になってる問26や32が合格率調整に使うために
出題された問題だとしたら…
おとろしい。。

617 :ぎりぎり:01/11/04 15:40
>>616
素晴らしい、実は記述じゃなくて択一に調整問題を仕込んでいる・・・
確かにその線も考えられるね、問4・問26・問27・問32・問33・問41・問50
14点分だもんね。そして記述は無論調整的性格強いからね。
(そうすると、44点分が調整問題?)

618 :名前いれてちょ:01/11/04 15:40
>>615
作問者自身、単純に5を正答にしたつもりが、
裏を読みがちなガッコや受験生が「行政書士が」を
取り上げてしまったんで、実は焦ってんじゃないかな。

619 :ぎりぎり:01/11/04 15:43
>>618
いえるね(試験委員がそんなに頭良いとは思えないからね)
あと問41もその線では?

620 :来年:01/11/04 15:43
もし、センターの理事や試験委員が変わっても
「もともと任期は2年、更迭ではない。」
とか言うんだろうなぁ。

621 :ぎりぎり:01/11/04 15:46
>>620
今ごろ試験員規則も変えてるよ(笑い
任期を1年にしてるだろうよ

622 :便後紙:01/11/04 15:48
しかし試験委員が同じなのに、今年の悪問の多さはなんじゃい?
本当に試験委員が作問しているのか疑問。

623 :まだ、各予備校での:01/11/04 15:51
模試のほうが、よっぽど良問でしたね。
私も、そう思います。答えが何通りも
出てくるような問題は、なかったもの。(^_^;)

624 :ギリギリ:01/11/04 15:52
えっ!!去年のも今年の面子が作成してるの?
(絶対嘘だよ、去年受けてないけど・・・・・去年のは過去問見る限り
素晴らしい問題ですよね)

625 :だね:01/11/04 15:53
更迭とか言っちゃうと非を認めたことになるからね。

626 :>624:01/11/04 15:56
去年だとあやしいのは、「情報開示、公開」くらいだね。

627 :サダム:01/11/04 15:57
>>624
同じだよ。
でも一般教養の問題って誰が担当するのかな?

628 :ギリギリ:01/11/04 16:00
LECの模試第3回目
なんて、凄くいい問題なのに
そこで、行政書士が守秘義務違反した場合は、被害者による告訴が無くても
中略罰せられる。
・・・これが模試の答えでした。

629 :564:01/11/04 16:01
親告罪は、告訴があれば、行政書士も犯すことはできる。でも、真正身分犯は、身分
を有するものしか犯せないよ。申請し登録した時点で、既遂となる以上、その時点で
申請した者が行政書士で無い以上5は無理でしょう。たとえギリギリさんの言うように
登録した以上行政書士と扱われるとしても、すくなくとも申請時にはまだ、ただの欠
格事由者ではないかな。例えば先ほどの受験生さんの例で言えば、罰せられるのは、
19歳の欠格事由者ということになるのでは?

630 :>628:01/11/04 16:04
そうなの?私も、LECの模試、第3回、第4回を
なけなしの金をはたいて、ネットで購入して、やったけど・・・。

631 :ギリギリ:01/11/04 16:05
LECは、似たような出題してるのに、問26を4にしてるからね。
でも憎めないんだよなー(三大業務とか去年は出る順見ると
独自に権利義務とか答え書いてるしね)
ただ力はあるから、頑張って欲しいよ。
LECは問4を1問27を2
そして・・・・・問39のAを三大業務としている。
あれが認められれば、業務範囲とか限りなく法定業務に近い言葉は
許されるだろうね。(但し、法定事務・独占事務は難しいと思う)

632 :受験生:01/11/04 16:07
問4 「おカネが少しでも絡むものなら、」何でも経済学の対象となる。
   (抜粋)
1  教育が経済学の対象となるのは、近代においては、
  「人間の営むすべての事象が、」社会的な意味をもつので当然のこと
  である。
  あきらかに矛盾してる「」の部分。
  これが正しい肢の場合は「絶対」にない。
  問4正解1の方、安心してちょ。 

633 :オマル:01/11/04 16:07
>>629
センターも2ch見て勉強しているから、
あまり情報は教えない方が・・・

今頃、「あっ、そうか」と思っているかもよ。

634 :ギリギリ:01/11/04 16:07
>>629
申請を改ざんして登録された人は?行政書士では無いのでしょうか?
例えば、10年間虚偽の申請をしていた人は?

635 :ギリギリ:01/11/04 16:14
>>628
は、誤ってるのはどれか?という問題ですよ。
告訴が無ければ罰せられないからね。

636 :名無し風流人:01/11/04 16:16
問26は難しいねー
肢の4は告訴が無いと罰にはならないよね?

637 :  :01/11/04 16:19
問26について
登録した時点で既遂=登録した時点で行政書士,それにより既遂,
この行政書士に対して処罰規定がある,という風にも考えられるのでは?
行政書士として登録される,即ち行政書士に対する処罰規定と読めるけどなあ。

さらに,4の肢に関して,
問題26ではあくまで罰則に関して聞いてきている。
肢4は「洩らしたとき」という文である。
すると,「洩らしたとき」←この時点では罰則云々は出てこないのでは?

638 :肢4が正解の場合:01/11/04 16:20
業務上知り得た秘密を漏洩し、告訴されたとき。

639 : :01/11/04 16:24
>638
たとえそうでも罰則の重さで肢5に負ける。

640 :だからぁ:01/11/04 16:24
そもそも「正当な事由」があれば、違反じゃないんだから、告訴もなにもない。

641 : :01/11/04 16:26
>640
同意。なんか堂々巡りしてる気が・・。

642 :、、:01/11/04 16:27
問題32はおれは3したのですが、
これも曖昧
アはセンターが「編成」をなくても通じるとおもって抜いたのか?
しかし、イウエオは条文そのまま抜粋なんですよね?
アだけが「編成」を抜いてあるんです・・
これも、少し没問

643 : :01/11/04 16:28
>>629
>親告罪は、告訴があれば、行政書士も犯すことはできる。

この文章自体は明らかに誤りです。

親告罪というものは、実体法上犯罪と規定される行為について、
手続法上、(訴訟条件として)告訴がなければ公訴提起が無効と
なる(公訴棄却される)ものです。

たとえば、強姦罪は親告罪ですが(いわゆる輪姦を除く)、
被害者の告訴があって初めて犯罪として成立するのではなく、
被害者の告訴がなくても、同意なしに陰茎の没入行為があれば犯罪として
既遂となり、単に告訴がなければ検察官が公訴提起をすることができな
いだけなのです。(刑法180条参照)

644 :ななし:01/11/04 16:30
私も32は3にしました。
今議論が分かれている問題をすべて間違えたことにすると
、俺は今91点。大丈夫かな。

645 :ジュンデ:01/11/04 16:31
んっ。
親告罪って、告訴がなければ訴追ができないけど、
犯罪は成立するのでは?

646 :ジュンデ:01/11/04 16:32
あいたた、思いっきりかぶった。

647 :640:01/11/04 16:35
補足すると設問の「行政書士が違反したとき・・・」とあるから
4が【違反して告訴された】のが前提ならば5も【行政書士】が前提でしょ。

648 :  :01/11/04 16:37
↑たしかに!!

649 :問32は、:01/11/04 16:39
俺も3だと思う。
アは、ちょっと、間違ってるかな。

650 :受験者:01/11/04 16:39
みなさん
問26でもめてますねぇ。
設問
「年齢が19歳11カ月の合格者が添付書類を改竄して
 20歳として行政書士登録をした。
 行政書士としてすでに活動をしている」
この人は行政書士法21条の1の罰則の適用があるかどうか。

参考
第5条 次の各号の一に該当する者は、第2条〈資格〉の規定にかかわらず、行政書士と
   なる資格を有しない。
   1 未成年者

第21条 次の各号の一に該当する者は、1年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
1 行政書士となる資格を有しない者で、日本行政書士会連合会に対し、その資格につ
  き虚偽の申請をして行政書士名簿に登録させたもの

この設問の正解解答で問26はきまりです。

651 :W通信生:01/11/04 16:41
問26
>>609 鋭いな。実はおれはその通り、カンで4にしたんだよね。
試験中は「行政書士が」にこだわってる余裕なかった。

秘密漏洩は親告罪だから、直ちに罪にならないってのは平成元年に出てるね。
それは知ってたけど、罪の重さまできっちり覚えてなかったYO。
「罪の重さ」を言ってるんだから、親告罪かどうかは関係ないと思われ。
個人的には4になってほしいアル。

652 :授権社:01/11/04 16:45
>>651
だから罪にならないんじゃねーって言ってんだろーが。 

653 : :01/11/04 16:48
みんなまだやってるの?
1月までがんばってください。

654 : :01/11/04 16:50
今ここでガーガーいっても、
しばらくしたらまた別の人が蒸し返してくるよ。
めんどくさ。

655 :特認:01/11/04 16:52
センターも相当びびっているね。
マスコミにも出ちゃったし。
基準も正答も公開しなきゃならない。
あー頭いてえな。

656 :問題26の結論:01/11/04 16:52
「虚偽の申請をして行政書士名簿に登録させたもの」でも
虚偽の申請が発覚するまでは行政書士名簿に登録されている
行政書士だと言える(客観的に見て)その登録されている行
政書士が虚偽の申請をしたことが発覚した時には当然登録さ
れている行政書士として行政書士法上の取消し処分と罰則を
受けることになる。
よって5。

以上。

657 :SE:01/11/04 16:54
誰か無限ループのバグ探してくれ!

658 ::01/11/04 16:56
26はセンターは深く考えて作ってないよ
単に罪の重いので5

それより、今まで注目されなかった32の方が
議論の余地有りと思うけど
これもセンターに抗議すべきかも?

659 : :01/11/04 16:57
最近注目されて無かっただけで既に注目されてるよ・・

660 :スクルト:01/11/04 16:58
>>657
やだ。

661 :まあ、841さんを:01/11/04 17:04
はじめ、センターの見解も知ることができたわけですし、
ひとまず、一段落と致しましょうか?
個人的には、問41、問50など没問で、
採点から除外されては困りますが・・・。
全員正解に問50はしてもらわないと。
「一部の受験生に不利にならないように」という
文言は、その意味だと解釈しています。

662 :没問協議会 :01/11/04 17:07
今日の議題は『作成と編成』です。
今までの流れは
初日  予備校はじめ解答速報の一致性がない事で議論
2日目 問50について、4と2でおおもめ(一部有力情報によると予備校Lはストラスブールと言い張ったらしい・・・)
3日目 問27について議論が交わされたが3が有力(しかし紛争の火種はあり)
4日目 問27について議論あった、更に没問委員会が活躍、各予備校も解答訂正し始める
5日目 問26について議論あった、結局5が有力
6日目 マスコミの試験センターの秘密スクープ発見・合格ライン(ホウケイ説)の議論始まるガセ説有力
7日目 問41のみが『経会』が存在するというのみのコメントについて議論開始←結局1・2で基本的に収まる(しかし『朝テレ』と同じ感覚なので夜から議論再開
8日目 午前中は、『足キリライン』について、結論去年と同じ。問26について、4と5で問題となるが、結局5が有力
続き、夕方問32のアについて作成と編成で意見割れ
以上

663 :わかんね〜:01/11/04 17:18
http://wwwpat.hi-ho.ne.jp/e-hrs/test.htm

664 : :01/11/04 17:22
そろそろ寿命だな。パート4までくれば凄いもんだ。
次は12月に、こんどはボーダーラインを巡って盛り上がりそう。

665 :ギリギリチョップ:01/11/04 17:31
聖戦・・・・・・
まさにこの言葉がふさわしいねー
12月がもっと凄いねーきっと・・・
でも12月に解答出さないでしょ?

666 :飽き:01/11/04 17:56
おおっ社労士がでてきたな。

667 :また来年:01/11/04 18:02
おおっやっとネタ切れですか?

668 :休戦中:01/11/04 18:14
皆夕食なのでは?

669 :>668:01/11/04 18:20
なるほど、腹が減っては戦はできぬ・・・

670 :あの〜〜〜。:01/11/04 18:45
足キリは、変わらず、ボーダーラインのみが
上がるということが、あるのでしょうか?
>663さんを始め、色々な方が教えてくれたのを
みる限りでは、変わらないと思うのですが…。
(これは、私の願望かもしれません。)

671 :おれも包茎:01/11/04 18:58
包茎・・・だからいつまでたってもメジャーになれない

672 :うーーむ。:01/11/04 19:03
問26はこれは単なる引掛け問題かも知れないような気がする。
因みに俺は試験直前に丁度そこの所を見てて、罰則規定については完璧だった
んだよね〜。あ〜あ。
問題見た瞬間に楽勝と思って5にしたんだけど何だかなあ。
問題に関してはさあ、そりゃ引掛け問題作るのもいいんだけどもうちょっと
わかりやすい引掛け作って欲しいよ。
せっかく正確な知識があっても引掛けかどうかで悩んでしまって、結局運に
頼らざるを得ない問題が問題として適当なのかなあ。
問題文の細かい所が抜けてて、結局どう解釈していいんだかわからないって
いうのはきちんと勉強した人間から見ると本当腹が立つよ。

673 :歩き疲れ・・:01/11/04 19:05
実は昨年も今年と同じように、
6割というのは足切りに過ぎないと主張する人がいて
揉めた記憶があるのだが、実際は6割で合格となったそうな。

674 :うーーむ。:01/11/04 19:08
あと資格予備校っていうのも何だかなあ、っていう気がする。
一般教養の傾向が変ったにも関わらず、相変わらず思想とか地理とか
世界史とか日本史(は出たけど)とかも入れてたでしょ。
俺も不安だから一応勉強したんだけど試験に合格する上ではすごく
無駄な勉強したような気がするな。
それと記述式の問題も勘弁して欲しい。
あの程度の問題わざわざ出すような問題なのかなあ。

675 :うーーむ。:01/11/04 19:14
俺記述式に関してはさあ、判例ごとに一応キーポイントとなる
単語を覚えて、条文とかも立方目的ごとに揃えてさあ、可能な限り
覚えたんだよね。
で、実際問題見たら法定業務に独占業務だって。
多数派の通りだったら俺全問正解してるよ、記述式。
でも何か一生懸命勉強してきた人間を馬鹿にしたような問題に
感じて仕方が無いんだよね。
記述式に限らず何か全体的に馬鹿にしたような問題多いよね。
試験からこれだけたってんのに答えがこれだけ割れてるのは
それだけとっても出題の仕方がまずいとしか言いようがないよ。

676 :>661:01/11/04 19:23
問50を全員正解にした場合、
2か4を選択していた人を不利に扱うことになる気がするんだけど。

絶対評価で合格させるなら全員正解でいいけど、
合格者調整する場合、全員正解にされると、
1・2・5を選んだ人に比べて2点あったアドバンテージを
不当に奪われることになるよ。

677 :>671:01/11/04 19:26
ついつい、某クリニックのタートルネックの
セーターから、顔を半分出している広告を
思い出すので、他の文字でお願いします。(^^;)

678 :661です。:01/11/04 19:32
んじゃあ、「一部の受験生に不利にならないように」との
コメントは、2・4に解答した人のみに2点という
ことでしょうか?
それなら、なお嬉しい!!
何せ、2ちゃんねる基準で、86点のギリギリなんです。
私は。(@_@;)ボーダーは、84点と考えられないのでしょうか?
過去の試験で合格された方も、6割で上下した覚えはないと
言ってましたが・・・。ここが、確定しないと心配だね。

679 : :01/11/04 19:36
過去12年において、合格ライン6割が揺るいだことはない。
2chに惑わされるべからず。

680 :涅槃会(ねはんえ):01/11/04 19:40
>679さん
ボーダーのお話は、了解しました。(^^)
でも、2chに惑わされるべからず というのは、
センターの所見云々の事でしょうか?
私は、信じていますが。

681 :26:01/11/04 21:00
引掛けかぁ〜。
確かに罰則を勉強してない奴は
みんな5に飛びつくよな!
いかにも罰が重そうだもの。

682 :ギリギリ:01/11/04 21:02
でも、ボーダあがるなんてなんで出すんだろうねー
6割のボーダライン自体高すぎると思うよ。
どうよ?皆様、だから上がらんでしょ?
また、没問除いてなんてことしたら、没問にする必要ないのでは?
おかしいと思います。(普通は、正解2問か正解にしてもちろんカウントに入れる)
あと、例のセンター所見は、信じてます。(非常にまとも)
みんな、また会おうね。

683 :仮性法経:01/11/04 21:03
東京包茎は前々から従来基準(6割)では危ないから65%(92点)程度
まで基準が上がってもおかしくないと言っていた(不動産法律セミナー)。
だから、今回はその主張を押し通しているだけ。
たかだか一中小資格指導校の推測に惑わされることはない。

684 :名無し:01/11/04 21:06
>>681
問26は5が有力です。

685 :三大:01/11/04 21:17
記述式、三大業務って解答した人いる?
おれ(とレッく)だけなのか?

686 :ほんと?:01/11/04 21:17
すっかり落ち込んでいたんだけど…。問26は、ひょっとしたら4の可能性もあるん
ですかね〜。○かもしれないなら、本当のところはどうなのか…。×なら×で1点
足らず…。いずれにしても1月まで眠れません。

687 :去年合格:01/11/04 21:18
601です。
点数は間違いないです。合格通知に書いてあったので。
自己採点も同じ点数でした。

688 :名無し:01/11/04 21:18
681に同意。他に4支持はいないの?

689 :あのー:01/11/04 21:24
問50ですけどね、
センターの言葉を正直に解するならば、全員正解になると思います。
これは、合格基準が60%のままであった場合ね。
(1)2か4にマークした人。正解なんだから当然よね。
(2)2と4にマークした人。一番偉い。当然正解よね。
(3)2か4以外にマークした人。この人は、単に分からなかっただけか、
正解が2つあるのに戸惑って、トチ狂って違う番号にマークしたか。
それを見分ける手段はない。
(4)マークしなかった人。分からなかったか、
正解が2つあるのに戸惑って、マークできなかった。
それを見分ける手段はない。

(3)(4)の一部に該当する人を「不利にならない」ようにするには
全員正解にするしかないね。
合否は順位で決まるんじゃないから、(1)(2)の人が不利になる事もないよね。

あくまでもセンターの人に「論理」が通用するならこれ以外無い。

問26
罰則勉強していないなら4に飛びつくことを想定して、5が正解、
というのがセンターの意図では? 俺は4にしたけどね。

690 : :01/11/04 21:24
問26の出題意図は肢5を選ばせるというものなのかも知れないが、問題文を読む限り
肢4が正解。
虚偽の申請をした時点(犯罪行為時)では、いまだ行為者は行政書士ではないから。

691 : :01/11/04 21:24
>681
罰則勉強してない人は4に飛びつきます。

692 :  :01/11/04 21:26
>>690
めんどくさいだろうが、過去ログ読んでくれ。

693 :nanasi:01/11/04 21:27
>>690
じゃー虚偽が判明しなかった場合は(1年後とか・・)
そういうう人たちは、行政書士みなされてるのでは?

694 :ぎりぎり:01/11/04 21:28
なぁーみんなー
それより問41と記述も考えられる答えで今日は議論するべし

695 :26:01/11/04 21:31
>570 週間住宅新聞社も4か!えっへ!

696 : :01/11/04 21:37
>>693
そういう人たちは「行政書士の登録を受けた者」に過ぎず、書士法6条の5で登録取消の対象になり
ます。「見つからなければ行政書士」というのは、事実上はそうかも知れませんが、法律上は
認められません。

697 :ギリギリ:01/11/04 21:39
>>696
めんどくさいだろうが、過去ログよんでくれ

698 :>690:01/11/04 21:40
問26の5番の根拠
日本行政書士会連合会に
問い合わせいたしましたところ虚偽の登録をした場合でも
登録されてしまった以上は行政書士となるようです。

「虚偽の申請をして行政書士名簿に登録させたもの」でも
虚偽の申請が発覚するまでは行政書士名簿に登録されている
行政書士だと言える(客観的に見て)その登録されている行
政書士が虚偽の申請をしたことが発覚した時には当然登録さ
れている行政書士として行政書士法上の取消し処分と罰則を
受けることになる。
よって5。

犯罪行為どうのこうのは関係ない。連合会の解答を根拠に考えても5なんじゃない?
そもそも刑法の知識なんかは求められていないはず。出題される法令科目の範囲外
だしね。

699 :虚偽登録書士:01/11/04 21:41
虚偽でもなんでも行政書士会が登録を受付け、
連合会の名簿に記載された時点で「行政書士」?

無免許で運転していて速度違反をした場合、速度違反の反則以外に
無免許であることを問われるのとは次元が違うかな?

700 :あのさぁ:01/11/04 21:41
センターの連中が混じって情報操作してない?

701 :センターはどうする?:01/11/04 21:42
大手の受験予備校全てが問26で4を正解としていても、試験センターはあくまで5と
して貫くんでしょうか?

702 : :01/11/04 21:42
>>697
過去ログ読んでも、法解釈論を無視した立論が目立って気になったものですから。
行政書士のスレで「見つからなければ行政書士」のようなむちゃくちゃな解釈論が訂正されないで
いることが、他スレからバカにされる原因ではないかと思いました。
でも、もう止めます。

703 :26:01/11/04 21:46
作問者にそこまでの出題意図があったかどうかだね。

704 :ギリギリ:01/11/04 21:47
>>702
試験センターらしいよ
それより問41と問39Aの三大業務は正解か?にした方が良いよ

705 :ギリギリ:01/11/04 21:52
ないよー
>>703
多分単純に罰則の重いのはどれか?と出題しただけだと思うよ。

706 :>702:01/11/04 21:52
>行政書士のスレで「見つからなければ行政書士」のようなむちゃくちゃな
>解釈論
確かに、規範的には間違った解釈だと思うが(それぐらいの常識は
誰でも持ち合わせている)、試験という枠の中ではそう解釈せざる
を得ないんじゃないでしょうか?

707 :試験は、:01/11/04 21:53
正しい知識や方法を身に付けた人が解けば正解が一つだから試験ですよね、やっぱり。
問題を読む人によって出題意図が複数読み取れたり、「私はこういう出題意図で作
問しました」「でも、こういう解釈が現にできますよ」といった議論が出る問題は
良問とは言い難いですよね(問26)。
問50なんて、他の誰かが目を一度通せばわかると思うんですが…。それさえもして
いないんですね、きっと。

708 :問4:01/11/04 21:54
準法律行為>行政指導
2の方がえらいと思って1にしたんだけどなぁ・・・

709 :ぎりぎり:01/11/04 21:56
何故、急に活気出す?(いい事だ)

710 : :01/11/04 21:58
>>706
私も問26の出題意図は単純に罰則の重い肢5を選ばせるというものだったと推測します。
その出題意図論と法解釈論がないまぜになって議論されていたのが気になったものですから。

711 :連日、参るよね。(@@;):01/11/04 21:58
>707の言うとおり、解答が何通りも考えられるのは
良問ではないよ。試験お得意の数学の問題の作りすぎ?
冗談はさておき、一応、信憑性の高い841さんの
センター情報も入ったことだし、2ch基準で足キリと
84点があるかどうかを考えれば良いんじゃないの?
昨年の合格者も、言っているんだし。
問41の「経会」は存在する に議論の余地があるかですが、
私は、2としましたが、あきらめています。1と。
だって、本当に、「存在」するもの。
三大業務は、論外だよね。じゃあ、通常業務もOKさ!!

712 :問4って:01/11/04 21:59
2??1??

713 :>707:01/11/04 22:01
確かに。あくまでも「択一」の問題なんだし。

714 :ぎりぎり:01/11/04 22:02
>>711
業務範囲でもOKだね(笑い

715 :マンコ:01/11/04 22:02
マンコ

716 :ギリギリ:01/11/04 22:04
俺は、問41はあきらめてない
(一般教養の出題としては不適当)

717 :>714:01/11/04 22:04
俺も業務範囲だー(笑)

>OKだね
OKなわけねだろ!(サマーズ三村)

718 :ぎりぎり:01/11/04 22:05
>>717
俺は希望を持つよ(同士だねー)

719 :三大業務:01/11/04 22:06
本来業務じゃ駄目?

720 :>718:01/11/04 22:07
1点でもくれればいいな(笑)

721 :言葉の意味はよくわからんが:01/11/04 22:07
代行業務ってのはどう?

722 :>719:01/11/04 22:09
「三大業務」・・・んんー苦笑い。

723 :ぎりぎり:01/11/04 22:10
>>301
見て
それと・・・・・
取扱業務・・・行政書士の取り扱う業務範囲は無限大。法定されていない業務
でも他の法律で制限していないようなことなら良い。例えば経営コンサルタン
トとかね。
許可業務・・・許可を必要としない書類(事実証明に関する書類)とかあるよ。
履歴書の作成に許可は必要無いよ。
三大業務・・・三大業務って誰が言ってるの?
業務範囲・・・法律で定められた業務以外でも他の法律に制限が無い限り行っ
て良い。業務範囲は法定業務に限られない。

724 :ギリギリ:01/11/04 22:11
ランク
10 法定業務 独占業務
09
08 取扱業務 法認業務
07 許可業務 専管業務
06 専属業務
05 三大業務 一般業務
04 業務範囲
こんな感じだねー

725 :思うに:01/11/04 22:13
行政書士法1条まるごと書かす問題なんかにして欲しかった。
1.勉強した奴はできるだろうし報われる。
2.解答が割れることもなく根拠は明らか。

726 :ギリギリ:01/11/04 22:13
問39のランク
俺的には・・・・・・
10 法定業務 独占業務
09
08 取扱業務 法認業務
07 許可業務 専管業務
06 専属業務
05 業務範囲 一般業務
04 三大範囲
こんな感じだねー

727 :楽勝:01/11/04 22:20
問39のランク
俺的には・・・・・・
10 法定業務 独占業務
09
08 取扱業務 法認業務
07 許可業務 専管業務
06 専属業務
05 業務範囲 一般業務
04 三大業務
03 営業範囲

728 :問4を:01/11/04 22:22
1にした漏れは三大業務くらい恥ずかしいですか?

729 ::01/11/04 22:26
問4て、1じゃないの??

730 :>729:01/11/04 22:28
2Ch版だと2らしい。

731 :問4:01/11/04 22:29
の答え2の根拠教えてもらえます?

732 :>729:01/11/04 22:29
過去ログへどうぞ。

733 :558です:01/11/04 22:31
>>687
去年合格さん、やっぱりそうですよね。
資格学校が法令択一でも5割以上でないと足切りというのは
一昨年までの論述の足切りとごっちゃにしてますよね。
記述も法令の科目として去年から出している以上、合わせて
5割以上が本当ですよね。
記述が採点されないのは、条件を満たさない一般教養の5割
未満だけですよね。
ありがとうございました。

734 :問4は2とも言い切れないな:01/11/04 22:57
731>
ここのスレでは、勧告してもそれに逆らえば命令されるから
2だそうです。勧告しても逆らえるのにね。

735 :漏れの問4:01/11/04 23:04
問26・問27みたいな単純な考え方でいくと、1だと思う。

736 :まじめな受験生:01/11/04 23:07
698
試験問題のことでとは聞かなかったのですが、ニュアンス的にはそれで統一して
答えとこうという感じでしたよ。電話して聞いてみればいかがですか?

737 :>702:01/11/04 23:07
同感だね。ここでは、法律論は止めたほうがいい。通じないんだから。
702さんも多分楽勝だろうから静観したほうがいいよ。

738 :受験生:01/11/04 23:07
おっこんどは問4で盛り上がってるな

739 :ちょうど、一週間か。:01/11/04 23:23
しかし、この期に及んでも、予備校の見解が
分かれたままの試験って、不思議だね!!
でも、841さんの情報が入ったから、少し気が楽。
ねえねえ、皆さん、もし合格した後のことは
お考えですか?とりあえず、免許として持っておくのか、
それとも、すぐバリバリ開業していくのか。
どんな商売でもそうですけど、あっという間に食えるわけではなく、
よほどの信念がないと、難しいです。
会社員時代の貯金を3年間は、切り崩して暮らす覚悟とか。
奥さんが、パートに行くよりは ってなノリで
稼ぐには、資格は有難いけどね。(私の社労士がそれ。)
まずは、合格が目標ですが・・。能書きたれて、すみません。
行政書士の建設業の経営審査は、入札の必須条件みたいだから
ここ専門にすると、忙しくて稼げるって。
しかし、業種が業種だけに、怖い目にあいがち・・・。

740 :俺だけかなー:01/11/04 23:26
一連業務と書いたドキュソは?

741 :阿法学部4年生:01/11/04 23:29
>>740
誰も君をドキュソと呼べないよ。
少なくとも試験委員は・・・。

742 :ぎりぎり:01/11/04 23:33
>>739
俺は、合格したら、社会保険労務士うけるよ
(行書は会社に内緒で登録、事務所を自宅にして子遣い稼ぎにする
中心は農業生産法人関係がいいネ)

743 :問4:01/11/04 23:33
>>734
なるほど、そういうことで2ですか。

744 : :01/11/04 23:35
問39のABは法律上の用語ではないみたいだけど、講学上の用語などあるんでしょうか。
講学上の用語でなければ、どうやって正解不正解を判定するんだ?
文脈からなら三大業務でも十分意味は通るけど。

745 : :01/11/04 23:40
>>742
とらぬ狸の・・・その欲の深さが命取り。

746 :阿法学部4年生:01/11/04 23:41
>>744
三大業務で正解ならあの問題は「国語」からの出題って事??

747 :>742さん:01/11/04 23:42
頑張ってください。連日のスレを拝見していると、
今回の結果は、ほぼ同じようですので。(^^)
ちなみに、社労士の試験は、この試験のように
とっつきにくくないですし、取り組みやすいと思います。
本当に、私にとっては、行政書士の試験のほうが
何倍も、しんどかった。(^^;)

748 :LECで計算すると:01/11/04 23:42
82点なんだよねー!2chだと90点なんだけど、どうだろー?もう、友達に合格宣言しちゃったんだよねー。

749 :阿呆学部2回生:01/11/04 23:44
久しぶりに見に来たけど、このすれもよく続いてるね。
まっ、果報は寝て待てという事で私はもう寝ます。

750 :問4:01/11/04 23:44
が、2なら私も合格するのですが。建築確認
の方が勧告よりも強制力がないって事?

751 : :01/11/04 23:45
>737は「司法試験受験生」が国家資格だと思っているので許してあげてね。

752 :_:01/11/04 23:47
問4が2
問32が3
         なら嬉しいです。

753 :ギリギリ:01/11/04 23:47
>>745
確かに・・・・・(行書を受けた同期は親戚農家が多いためです)
農家は農協の依存型から自分達で何とかしなければという思いが強いらしいです
そのために、法人にしたいが、何がなんだかサッパリわからないし
他人に自分達の内情はなすのが嫌だ・・・・・ということから
行書受けてみたんです。
>>747
有難うございます。
>>746
三大業務で合格ならほとんど業務(独占除き)が入ってればOKそうだね
レス>>724参照

754 :私も32は:01/11/04 23:48
3.こっちは、明らかにアは間違ってるし

755 :受験生:01/11/04 23:49
まず、ここで聞いているのは憲法問題だな
建築確認は国民の災害防止という重要な立法目的で
建築確認で営業の制限をしてもここで失われる利益は
「間接的、付随的」制約にすぎず、営業の自由を
制限しているとはいえない。
(猿仏事件参考)
と思う。

756 :初受験:01/11/04 23:51
ただし、委任都道府県知事が認めるものについては、記述式問題の採点を
   行わないことがあり、
この場合は、記述式の採点は行わなかった旨及び択一式問題の得点を付記します。

足切って都道府県ごとにあったり無かったりするの?

757 :わおお!:01/11/04 23:51
>>755
司法試験受験生の方まで、行政書士試験の解釈に
参加。やっぱ、行政書士って面白いですね

758 :ぎりぎり:01/11/04 23:54
>>755
は天才君だーよ
(日本の将来が楽しみ、おれも同じ意見、建築確認は営業制限より
国民の安全確保が第一だからね)

759 :明日からまた仕事・・:01/11/04 23:55
学生時代の模試バイトの経験からだが、よくあるマニュアルからすると、
本採点前にあらかじめ「採点基準」を作り、その作成のため協議を重ねる。
その際、無作為に答案を選び、多かった解答や微妙な解答を協議し、それらが許容か不可かを決める。
その後、その基準を元に採点していく。
採点中に許容か不可か判断できぬ解答が出た場合は、そのつど絶対に責任者の判断を仰ぐようにする。

760 ::01/11/04 23:55
で、問い4は2でオウケイ?

761 : :01/11/04 23:59
>>755
経済的自由の規制には、積極目的規制だけでなく消極目的規制も含まれます。
消極目的規制はあらゆる人権に内在する内在的制約だからです。

それと猿払事件って公務員の政治的活動の自由の制限(=精神的自由、参政権の制限)に
関する判例なので、より緩やかな制限が認められる経済的自由の制限の事例に応用する
のは妥当でないと思います。

762 :問4の:01/11/05 00:00
納得行く答えありがとう。俺、この問題は
正解1だと思っていました。試験では2にマーク。

763 : :01/11/05 00:02
憲法の問題であることからすると、人権の性質で判断して1は営業の自由、2は財産権ということ
で2が正解ということでいいのでは?

764 :ぎりぎり:01/11/05 00:03
話し変わるけど
記述俺、猿払か奈良ため池でるとおもって必死にやったよ

765 :というか:01/11/05 00:04
まだ行政法的解釈やってたの?

766 : :01/11/05 00:04
オレも記述は有名な判例の言い回しが出ると思って憲法の判例集で勉強したよ(鬱

767 :ぎりぎり:01/11/05 00:07
>>766
ねぇー去年が薬事法なら
今年は、猿・奈良・浴場の適正配置だっけ?
あと旭川・博多あたりだと思ってたのに
三大業務だもんなー

768 :阿法学部4年生:01/11/05 00:07
>>764
>>766
でオイラは「議決」の所を「承認」にしちゃったんだよな・・・鬱

769 :今年の試験:01/11/05 00:07
努力ではなく、運が合格を左右するとは・・

770 :俺も:01/11/05 00:09
>>768
同じです。
得点くれねーーかな。
承認でも意味は通ずるが、試験委員がでかい心をもっていてほしい。

771 :ぎりぎり:01/11/05 00:10
>>768
そりゃーまずいねー予算といえば議決だからね

772 :俺の参考書には:01/11/05 00:12
予算といえば、承認とあるんで・・。これにやられた・・。
もう住宅新報社の参考書はかわねーーーー・・・・・。

773 :_:01/11/05 00:13
おれも承認・代行業務・独占業務
推定83
問題32が3、あるいは50以外に没問全員正解が1題出ればなー
どうだろう?
33なんて没問でしょ

774 :問32は:01/11/05 00:14
3ですよね。Wくらいか。3にしているのは。
だって、明らかに、アは変だもの

775 :阿法学部4年生:01/11/05 00:14
>>770
>>771

常識的にいってぎりぎり氏のおっしゃる通り議決でないと無理でしょう。
そうでないと国語の問題になっちゃうし。
しかし試験委員のクソ加減に期待してもしかしたら○に
なるかも・・・と0.0001%くらい期待しちゃう・・・・
だって今年の試験は何でもありって言う感じがするんだもん!

776 :今年の試験委員:01/11/05 00:15
の匙次第だね。今回に限って、というのはないだろ。

777 :ぎりぎり:01/11/05 00:15
うーん、問32難しいねー
編成って作成の親玉でしょ?

778 : :01/11/05 00:16
33は誤植だと気付かなくても正解は明らかに1つしかないから選べるんじゃないの?
どうも、分からなかった奴らが得したいためだけに没を主張している気がしてならない。

779 :編成の意味:01/11/05 00:16
新辞林より
⇒ へんせい【編成】
個々のものを集めて一つのまとまったものにすること。「8 両―の電車」「予算を―する」

780 :しかし、2ch版で:01/11/05 00:17
86点だからと、受かったような気になるのは、
やはり危険でしょうか????
ここんところ、ホッとしちゃって・・・。(@_@;)

781 :市町村長は:01/11/05 00:17
住民票を編成するん??

782 :マンセー:01/11/05 00:19
合格者数が1万人を超えるに1000マンセー。

783 : :01/11/05 00:20
56 :  :01/11/02 20:23
住民票を編成するということは、つまり作成するということだよ。
住民票を作って(編成して)、それを住民基本台帳に閉じ込む(作成する)わけで、
どちらにしろ住民票を作ることに変わりはない。

第6条  市町村長は、個人を単位とする住民票を世帯ごとに編成して、住民基本台帳を作成しなければならない。

問題32 住民基本台帳法に関する次の記述のうち、正しいものはいくつあるか。
ア 市町村長は、""個人を単位とする住民票""を世帯ごとに作成しなければならない。

784 :ぎりぎり:01/11/05 00:21
>>782
ここに書き込みしてる人は少数だよ
6万人うけてるからね、合格率は俺は去年より下がると思う。
大体5000人くらいが合格なのでは?

785 :A:01/11/05 00:22
編成は、まとめるという意味はあるけど、
作るという意味はないんじゃない?

786 ::01/11/05 00:22
行政書士は儲からない!というはあきた!ではいかに儲けるかという話をしよう!

787 :A:01/11/05 00:24
ttp://www61.tcup.com/6130/botsumon.html
ここのWセミ生によると、三日前どこかの新聞で訂正が出ていたそうですが
どこ??

788 :ぎりぎり:01/11/05 00:27
>>785
法律は住民基本台帳法だよ

789 ::01/11/05 00:28
33は確かに誤植に気づかなくても答えにあまり影響ない
でも、キーワード語句に誤植があって訂正しなかったら問題として不適当でしょ
国家試験で訂正されなかったら、普通全員正解じゃ?
こんなので問題成立した事例、国試験レベルではないと思うけど・・。
したら、それこそ大問題だ。

790 :問33:01/11/05 00:29
誤植だって、わかるでしょ。だから、問題ない


センターの見解。
国家試験?あっそ。

791 :就寝前・・:01/11/05 00:30
センター側が、今年の受験者が更に増加すると予測したならば、
且つ、ボーダー得点を変えないという前提であったならば、
今年の問題は難化の方針で作成したであろうと思われる。
そしてその事が正しく機能したならば、合格率は下がると思われる。

編成は、作成の中に意味的に包含されている言葉だと考えている。

792 :もん:01/11/05 00:30
問32のアは、間違いです。
第6条第2項から明白なことではないでしょうか

793 :A:01/11/05 00:31
意味的に包含というのが、曖昧じゃない??

客観的に見たら
編成と作成は似て異なるものだし。

794 :ぎりぎり:01/11/05 00:32
>>791
同意
(センターは難しくする事より混乱させる事を考えたのでは?藁)

795 :もん:01/11/05 00:38
>>792
ついでに言うと、編成か作成かを議論するのは問題文を良く読んでいない人です。
住基法上にそういう条文があるかどうかを聞いているのではないことを
理解すべきです。

796 : :01/11/05 00:40
>>793
その通り。同じ条文に編成と作成が使われているんだから、合理的な理由がない限り、別々の意味
にとらえるのが原則です。

797 :問32は:01/11/05 00:40
3で、いいんですね。

798 :ちょっと知りたい:01/11/05 00:41
カバチタレの影響で受験を決意した人いますか?

799 :奈々氏@83点:01/11/05 00:42
問33が意味がわかると理由で没問にならないなら
損害賠償請求でも○でしょうYO(^^)

800 :問33は:01/11/05 00:44
試験センターは問題がないからOKらしいです。
文脈でわかるやろって、ことらしいです。
ひでーーー

801 : :01/11/05 00:46
>>797
やだ。

802 :問40は:01/11/05 00:46
経会はあるので、問題ないらしいです。
これもひでーーー

803 :試験センターって:01/11/05 00:46
わがままな女みたいだ

804 :奈々氏@83点:01/11/05 00:48
>>802
それなら損害賠償請求でおとすなYO(^^)

805 ::01/11/05 00:50
>>799
残念ですが、「権」はいります・・・
センターが正常な判断をすれば、33は没問ですね

806 :問27:01/11/05 00:50
痛説判例どうりなら
3でいいらしいです。これも、ひでーーー

807 :受験生:01/11/05 00:51
問41の解釈は
間違いの肢として「子供(こども)、金子(かねこ)」
で引っ掛けようとしたんだな
で俺2にした。
これで正解だったらみなさんごめんなさい。

808 : :01/11/05 00:52
>>807
カネコって何だ?熟語?人名?

809 :みなさんも、:01/11/05 00:56
どんどん苦情を言いに行きましょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5255/botsumon.html
みなさんの行動が、合格に結びつく!不満を言うだけなら
無料♪です。

810 :人生:01/11/05 01:00
おれも苦情を言ってきたが、
ここでどんなに苦情を言っても、
僕たちはいずれ土に返るサダメだと思うと・・・
どうでもよくなる
でも、32は3であって欲しい

811 :        :01/11/05 01:03
たとえ合格しても開業後3年以内に土に返る奴は多いな

812 ::01/11/05 01:06
32は3であろうぞ!!

813 :神2号:01/11/05 01:10
今年は合格者大幅増であろうぞ!!

814 :ギリギリ:01/11/05 01:12
>>807
俺も2にした
多分1・2正解2つで考えている(存在しても一般教養でなければ
意味なし)

815 :>814:01/11/05 01:14
2や

816 : :01/11/05 01:16
41は没、50は2.4のみ正解が妥当か。
法令はセンターの見解でいいよ。

817 :ぎりぎり:01/11/05 01:17
>>815
ただねー存在は確認されている(動物で言えば日本狼とかの世界だよ)
だから1・2にして欲しい
センターの見解も唯一正解を言ってないしね
>>9参照

818 :>817:01/11/05 01:19
1・2や

819 :ギリギリ:01/11/05 01:21
問41、問50はシスアドみたいに
全員に点数上げて欲しいねー

820 :へなちょこ:01/11/05 01:21
こんばんわ。
問26が話題に上がっているようですが、僕に言わせると、4番が正解だと
思います。
引っかけ問題だと思いますよ。(虚偽の申請をして行政書士登録した「行政書士」
に罰則はありませんよ。無罪です。

821 : :01/11/05 01:22
行政書士の存在もネットと電話帳でしか確認できない・・・

822 :>820:01/11/05 01:23
5 や

823 :問41:01/11/05 01:24
日本狼

藁田

824 :問26は:01/11/05 01:24
試験センターが5といってるので
覆らないでしょう

825 :ぎりぎり:01/11/05 01:25
>>820
蒸し返しはよそうよ
過去レス参照
>>823
いいでしょ?

826 :へなちょこ:01/11/05 01:26
過去スレ読みましたが、はっきり言っていい加減な法文解釈が
横行しているようです。だまされたら、いけませんよ。
もっとも、あくまで、罰則の軽重を聞いているのでしたら、5番
ですけどね。

827 :>824:01/11/05 01:26
6や

828 :星のひとつ:01/11/05 01:26
NHKスペシャルのブラックホール特集を見てると、
長い歴史を感じ、僕たちの存在は、ちっぱけな川の流れのようだ
たとえ、行政書士に合格して、誰かに愛されても
心の奥底で答えを求めてる・・・
「生きる」ってどういう意味があるんだ?
僕たちは、行政書士の問題や嫌なことはすぐに忘れてしまう
だから人は、やがて来る「死」の存在に目をつぶれるんだ
でも、生きていくことの意味を知るために勉強を続けていく・・・

829 :神風必勝隊:01/11/05 01:27
問26「4」「5」 苦戦
問27「2」「3」 善戦
問41「1」「2」 勝戦
問46「1」「5」 苦戦
問50「2」「4」 1勝

830 :行政書士に:01/11/05 01:27
落ちたらショックだよ

831 :ぎりぎり:01/11/05 01:28
ていうか、試験センターの試験委員がいい加減です

832 :>828:01/11/05 01:29
4 や

833 :試験委員:01/11/05 01:30
君たちがカバチタレ見てくれて、たくさん受験してくれて
儲かってウハウハ!我々は大喜びッス。

834 :へなちょこ:01/11/05 01:30
簡単に言いますけど、資格につき虚偽の申請をして行政書士名簿に
登録させた者は、行政書士ではありません。
無効事由と取消事由をごっちゃにしていると思いますよ。

835 :ギリギリ:01/11/05 01:31
>>833
凄い経常利益率だよね
原価なんて1000万円くらいじゃないの?
売上は5億円だしね
とんでもない連中だよ

836 :神風必勝隊:01/11/05 01:32
ブラックホールの番組見た。
行政書士試験を受ける事になって、視野が広がった。
おそらく、試験合格よりもこっちの恩恵のほうが大きいでしょう。
それは自分だけでなく、受験者なら誰でもそうじゃない?
1週間が過ぎ、落ちていても諦める決心が出来ました。
これで、また新たな知識が蓄えられます。
落ちることも、また人生においては益なり。

837 :ぎりぎり:01/11/05 01:33
>>834
じゃあ行政書士がという基準は?
なぜ、虚偽で登録させた者(した者)への罰則があるの?
教えてアロエリーナ

838 :>826:01/11/05 01:33
>過去スレ読みましたが、はっきり言っていい加減な法文解釈が
>横行しているようです。だまされたら、いけませんよ。

君が唯一正しい法文解釈をしているとでも思っているの?
そんなわきゃない(笑)

839 :試験委員:01/11/05 01:34
>>835
宅建のほうが儲かってウハウハな気がする。
我々は紙質に気を使ってる

840 :影響されやすい奴:01/11/05 01:34
>798 カバチタレの影響で受験を決意した人いますか?

はーい、ここにいます。司法書士が本命なんだけど(未受験)
カバチタレの単行本見て、ちょっとうけてみるかなー、と。
準備期間は1か月くらいかなぁ。100点以上は逝っていると思われ。

841 ::01/11/05 01:38
おれがブラックホールにはまったようだ

842 :>840:01/11/05 01:39
>司法書士が本命なんだけど(未受験)
わざわざこんな事を書くとは・・・司法書士ヴェテラン乗り換え組?
ごくろうさんでした。来年から行政書士としてガンバ!

843 :ぎりぎり:01/11/05 01:40
>>839
宅建はそりゃー凄く儲けてるね
でも出題は儲けている分まももだよ(平成6年合格してるよ
そのときも全く問題ないもん)

844 :へなちょこ:01/11/05 01:41
問題を良く読んでください。
5 虚偽の申請をして行政書士登録をしたとき
この場合、2通りの考え方があります。
@資格につき虚偽の申請をした場合。
Aその他の場合で、(記載事項の)錯誤、誤謬など。

@では、欠格事由に関するものであり、重大かつ明白な瑕疵であり
当然に無効原因となり、登録が完了していようが行政書士たりえない。
Aが、取消原因であり、登録が完了すれば行政書士となるが、法第
21条は、「その資格につき虚偽の申請をして・・・」とあるため、
登録が取り消されることはあっても、罰則は受けない。

よって、5は明らかに間違い。

845 :>844:01/11/05 01:51
>登録が取り消されることはあっても、罰則は受けない。
受ける可能性のない罰則をわざわざ法律で定める?
虚偽の申請をして登録させた者の虚偽の申請が発覚した
時点で登録取り消し処分して罰則を科すじゃないの?
じゃなきゃ罰則を定めた意味がないでしょう?

よって5。

846 :へなちょこ:01/11/05 01:55
>>845
資格がないのに、虚偽の申請をして登録させるのは、悪質だから、罰則があるの。
なんでもかんでも、罰する訳じゃないの。

847 :ぎりぎり:01/11/05 01:55
>>845
の言うとおり
虚偽の取消しを受けるまでの間(例えば2年なら2年)
行政書士として業を行っていたら罰則が無いのかね?
その場合は、行政書士の取消しを受けて罰則では?
だから5にした

848 :神風必勝隊:01/11/05 01:56
来年の問題予想

1:被補助人付近
2:憲法9条付近
3:普通失踪と特別失踪
4:ハンセン病関係
5:狂牛病=クロイツフェルトヤコブ病
6:中核市
7:イスラムの歴史
8:1府12省庁の問題
9:ES細胞

849 :ぎりぎり:01/11/05 01:58
国連の集団自衛権
京都議定書もチェックだね

850 :有限ループ:01/11/05 01:58
>>847
登録を受けた者がすべて行政書士というわけではないよ。
形式上行政書士として活動していたとしても、それは行政書士ではないの。
単に「行政書士の登録を受けた者」(書士法6条の5第1項)に過ぎません。

851 :帝京様:01/11/05 01:59
彡⌒ミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
('Θ`,, )  < 「〜だから肢○にした」ってのは、大抵試験中そんなこと考えてない。
(  U)    \________
(__(_)      

852 : :01/11/05 02:00
>>848
今年の反省を来年に活かすというのは前向きでいいね。

行政の立場からは4:ハンセン病関係、2:憲法9条関係は出しにくいと思います。

853 :へなちょこ:01/11/05 02:00
>>847
具体的にどんな「虚偽」のことを言っているの?
虚偽の申請についても、無効と取消があることは先に言ったとおり。

あと、取り消すことと、罰則を受けること(=連合会が告訴して裁判になって
有罪になること)とは、別物と考えてください。

854 :ぎりぎり:01/11/05 02:00
>>847
そりゃそうだけどねー
でも行政書士がというのは、業をしてる人でしょ?
要は虚偽登録を受け行政書士として業を行った者についての
罰則も入るのでは?

855 :へなちょこ:01/11/05 02:02
関係ないけど、帝京様のファンです。

856 :ぎりぎり:01/11/05 02:04
>>851
帝京様ー久しぶりです

857 :神風必勝隊:01/11/05 02:05
10:光ファイバー関係
11:パソコンの歴史
12:一部代理権
13:事務所以外での営業OK(今年出ると思ってた)

記述式は、
損害賠償請求が2年連続だったので、もう出さない。
民法は今度こそ相続の問題。

858 :へなちょこ:01/11/05 02:05
>>854
行政書士が業を行うのであって、業をしている人を行政書士とは
言いません。
罰則があるのは、あくまで、資格につき虚偽の申請をして登録を
した人のみです。虚偽登録が全て罰則を受けるわけではありません。

859 :有限ループ:01/11/05 02:05
>>851
そのように直感的に正解肢を選択できるようになれればいいんですけどね。
問26なんかはちゃんとあれこれ迷いましたよ。選んだ4が正解かどうかは分かりませんが。

860 : :01/11/05 02:05
その問題は単に罰則の重さをきいてきます(・∀・)

861 :ぎりぎり:01/11/05 02:07
>>850
俺もそう思うYO-

862 :へなちょこ:01/11/05 02:08
それはわかってます。
純粋に議論しているだけです。

863 :神風必勝隊:01/11/05 02:09
京都議定書は出そう。コップ3だっけ?
ハンセン病はやっぱ出ないや。一応「行政」書士だし。

全く外れた「カルネアデスの板」も出ないだろう。
紀元前の哲学者達の問題は公務員試験には必ず出るけど。

864 :有限ループ:01/11/05 02:09
>>857
来年も金融政策がらみが1問出るかもね。
あと情報通信関連が1問

865 :来年は:01/11/05 02:14
イスラム(・∀・)

866 :ぎりぎり:01/11/05 02:16
京都議定書は出るね(多分、アメリカが批准しないばかりでなく
議定書そのものの意味も危ういからね)

867 :>858:01/11/05 02:19
>行政書士が業を行うのであって、業をしている人を行政書士とは
>言いません。
よく意味がわかりませんが?

要するに、資格につき虚偽の申請をして登録をした人が行政書士である
か否かの問題だと思うんですが。現実的に考えて少なくとも虚偽とは言
え登録されて名簿に載ってるわけだから行政書士として取り扱うべきで
しょう?行政書士と扱った上で虚偽の申請の違法性に対して行政書士法
上の罰則を科すと同時に取り消し処分をして最初から行政書士でなかっ
たことにする。これでいいんじゃないかと思います。

よって5

868 :予想屋:01/11/05 02:20
炭そ菌などの細菌テロが流行ってるので、他の菌やウィルス問題かな。
ブルセラ菌知ってる?ブルマとセーラー服売ってるやつじゃなくて、
ホントにあるよ。

869 :へなちょこ:01/11/05 02:22
>>867
行政法の教科書や参考書を読めば書いてありますが、欠格事項など資格に関する
ものなど、重大明白な瑕疵は無効原因です。たとえ登録して名簿に載っている
といっても、無効ですから、行政書士ではないです。
それはあくまで、「名簿搭載者」にすぎません。

870 :ぎりぎり:01/11/05 02:25
>>869
問題に行政書士がと書いてあるのが問題なんです

871 :へなちょこ:01/11/05 02:26
過去スレで、連合会に電話して搭載者は行政書士である旨の回答を
得たというのがありましたけど、それは、連合会の勘違いか必要
なことを言わずに質問した結果だと思います。
これ以外に、名簿搭載者が行政書士であるという有効な議論は
ありましたか?

872 :へなちょこ:01/11/05 02:28
資格について虚偽の申請をして登録した者は、行政書士ではなく、
かつ、罰則を受けます。
行政書士は21条の罰則を受けません。

873 :>867:01/11/05 02:30
俺は858じゃないけど、
資格がないのに登録した場合、
単に「行政書士として扱われる」だけであって、
実体法上、「行政書士になる」わけではないんじゃないの?
「行政書士ではないけれども、行政書士として扱われている者」
だと思うんだけど。

俺が4にしたから,4でないと腹立つから言ってるだけなんだけどさ

874 :ぎりぎり:01/11/05 02:33
みんなーそれより問41にしようよ

875 :702:01/11/05 02:33
>>872
あぁやっとまともな議論ができる人が書き込んでくれた。
私は実力不足・気力不足のため、これに関してはここで議論するのをあきらめました。
わかりやすくなるように条文上の根拠をあげて説明して頂けると幸いです。

876 : :01/11/05 02:37
>ぎりぎりさんへ
問41については“経会”という熟語がある以上、有効な議論にはならないのでは?
客観的に存在する熟語を「ある」と評価するか、「ない」と評価するかは結局水掛け論に
なってしまうから。

877 :ぎりぎり:01/11/05 02:38
こりゃー第5弾もあるな(歓迎)

878 :へなちょこ:01/11/05 02:39
>>875
どこがわからないか、こちらがわかりません。ごめんね。

>>874
経会をなんと読んで、×としたのでしょうか?
それとも、辞書にもない熟語を試験問題にすることを憤慨しているのかな?

879 :ぎりぎり:01/11/05 02:39
>>876
そうだねー
ただ、一般教養かどうかだよね?
(出題の主旨は非常にマズイ)

880 :ぎりぎり:01/11/05 02:41
>>878
けいかいと読んだ・・・・・・
辞書にも無い事に憤慨しています。(出題者のおごりが見え見えな
ところが非常に腹たつ)

881 : :01/11/05 02:43
>>879
一般教養かどうかをここで有効に議論することは困難のような気がします。
個人的には不当だけど違法でないとは思っています。
主な根拠は、ご推察の通り、1を選んだからです(笑)

882 :PC付けっぱなしだった・・:01/11/05 02:43
>878
嫌らしい訊き方はするものじゃない。
このスレの流れは知っているだろうに。

883 :774-:01/11/05 02:43
>>869
虚偽の登録をした行政書士が重大明白による
瑕疵で無効だっていう判例がどこにあるんだ?
だいたい 無効なら 取消しなんてことする必要
ないだろ

884 : :01/11/05 02:43
受験生の辞書には
反省の文字もなし

885 : :01/11/05 02:44
>>884
ワラタ

886 :へなちょこ:01/11/05 02:44
こんなことを言っては失礼ですが、全ての人が1冊の辞書を丸暗記
しているわけでは無いです。仮に辞書に載っている熟語であったと
しても、知っている人もいれば知らない人もいるはずです。

それだけです。

887 :ぎりぎり:01/11/05 02:45
>>883
実際は無効には出来ない出来ないでしょうね
業として行ってたら尚更ねー

888 :>869:01/11/05 02:48
行政書士法6条の5の1・2・3項をご覧ください。
偽りその他不正の手段により登録を受けたことが判明した時には即
取り消し処分を受けて必要的抹消事由に当たるから登録の抹消処分
を受けるいうわけではないのです。6条の5の3項により資格審査
会の議決を経て、取り消し処分に相当との判断が下ってもさらに、
総務大臣に審査請求することができます。ということは、虚偽の申
請で登録した行政書士であっても行政書士法上で正当な行政書士登
録を経た者と同様の事後救済が保障されているということです。と
すれば、資格につき虚偽の申請をして登録をした者であっても、行
政書士法は処分が確定するまでは、行政書士である者としているの
ではないでしょうか?

889 :朝まで生テレビ:01/11/05 02:50
より楽しいぞ

890 :へなちょこ:01/11/05 02:54
>>883
第6条の5では、「偽りその他不正な手段により」とかいてあり、
「資格につき虚偽の申請をして登録を受けた者」とは書いてありません。
資格につき虚偽の申請をして登録を受けた者は当然に無効ですが、
手続き上第6条の5の方法をとっても問題はないのでしょうか。
あと、判例がないから無効では無いというような主張をするのであれば、
行政書士になる資格はないと思いますね。

891 :へなちょこ:01/11/05 02:57
無効か無効でないかは、審査や議決で決まるものではありません。
「当然に」無効なのです。

892 :だから:01/11/05 02:59
虚偽の登録をした行政書士が
どうして重大明白説ひっかかる
無効になるかを聞いてるんだよ

893 :>890:01/11/05 03:01
6条の5「偽りその他不正な手段により当該登録を受けたこと」
21条1項1号「その資格につき虚偽の申請をして行政書士名簿に
登録させた者」
一般人の常識から考えてもこの両者が全く別の意味をなすとは考え
られませんよね?

894 :へなちょこ:01/11/05 03:02
それから、言い忘れましたが、連合会は行政法で言うところの
行政庁ではないので、無効や取消などの議論を持ち込むべきでない
と言う意見があるとすれば、何も言えませんので素直に引き下がります。

895 :83点:01/11/05 03:02
4を選んだ人は4を主張するだろうし、
5を選んだ人は5を主張するんだろうね。
見ていて楽しいよ。

俺のテキストでは「非行政書士への罰則」に分類されてたよ(苦笑)

896 :>895:01/11/05 03:04
どのテキストに?

897 :試験センターは:01/11/05 03:07
問26は5といっています。
どんな理由があろうと、覆らないでしょう

898 :へなちょこ:01/11/05 03:08
>>892
>虚偽の登録をした行政書士が
私の意見は一貫して「資格について」虚偽の申請をして登録を受けた者が
行政書士であるかについて「No」と言っていることを先に断って
おきます。
行政書士たるべき法定用件が間違いなく欠けており、一般人の
正常な判断力をもってすれば明白な瑕疵であると思いますよ。

899 :>>898:01/11/05 03:09
外観では立派な行政書士だよ

900 :へなちょこ:01/11/05 03:10
>>897
私も点を稼ぐなら5にしますよ。きっと。
そのことと、ここでの議論は別物。
>>893
全く別物とは言ってません。含有関係にあると思います。

901 :          :01/11/05 03:10
みんな明日はないの?

902 :へなちょこ:01/11/05 03:12
>>899
外観上の「行政書士」と法律上の「行政書士」は必ずしも一致
しないところが、問26が問題とされるゆえんだと思います。

>>901
寝てもイイなら寝ますけど。

903 :>898:01/11/05 03:14
一般人が見て外観から「あの人は虚偽の申請をした行政書士よ」
と判断できるとでもいうのなら、898の主張は正しいでしょう。
そこまで洞察力のある人がいたら恐い・・

904 :>898につづく:01/11/05 03:18
そう
しかも 会員証その他行政書士であることを
示すものを虚偽の登録で得たものを
重大明白に無効な行政書士である
ということはできんと思うよ

905 :へなちょこ:01/11/05 03:23
ちょっとたんま。調査中。

906 :>898:01/11/05 03:25
そもそも何故重大明白説云々の問題が生じるんだ?
連合会は行政機関ではない。公定力は行政行為の問題。
連合会の登録等の処分は行政機関でないものがなす処分
であるので、公定力等は生じない。よって、重大明白説
云々は持ち出すべきではないと思うんですが・・・

907 :(・∀・)イイ!:01/11/05 03:27
>>875
なんか、とぐろ兄みたい。懐かしいなぁ。

908 :>906:01/11/05 03:29
それならなおさら
虚偽の登録を得た行政書士を
「無効」といいきることはできないんじゃない?

909 :へなちょこ:01/11/05 03:31
>>906
これについては、>>894のとおりです。

910 :>908:01/11/05 03:31
そのとおりです。私は5派ですが・・・

911 :へなちょこ:01/11/05 03:38
考えたんですが、イマイチ考えがまとまらないので、
明日出直します。
お疲れさまでした。

912 :そろそろ:01/11/05 03:38
そろそろ
第5弾だねー誰か作ってくださいな

913 :インチキ社労士:01/11/05 04:04
part5たてました

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004900546/

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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