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1 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 16:14 ID:D/TBTeKA
って良くないですか?

自分最近洋楽きいてたんですけど、
前やったエムステ見て、日本人のつくるメロディの完成度の高さを痛感しました。

ミスチル、サザン、スピッツ、ウタダ、その他大勢、
もし外国のロッキンなやつ等がこんなメロディ歌ったら
そりゃもう即倒もんでしょう。

ぶっちゃけて話し合いましょう。



2 :名無しのエリー:02/09/30 16:15 ID:VhFZem//
スピッツ、クサイ

3 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 16:17 ID:D/TBTeKA
やべえ、スレタイ間違えた。
まじ鬱だ。
でも続けます。シクシク(泣

4 :_:02/09/30 16:18 ID:W2y09mGx
剛毛スレだw

5 :名無しのエリー:02/09/30 16:18 ID:ocu7/xGa
わざとっぽいな

6 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 16:29 ID:D/TBTeKA
でも日本人ってロッキンじゃないんですよね。
エムステ見てても、ロッキンなやつは一人も出てこなかった。

7 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 16:33 ID:D/TBTeKA
やっぱスレタイミスったの痛いな。
レス待ちます。

8 :名無しのエリー:02/09/30 16:34 ID:UGkls/01
このスレはレスがつかないままダット落ちする予定だったんだろうな

9 :名無しのエリー:02/09/30 16:36 ID:BrOeakuN
Mステ見て言われてもねぇ・・・

10 :熊野プーサン :02/09/30 16:38 ID:fGMMAaSs
>>1
そうですね!特にスピッツとかいいメロ作りますね!

11 :名無しのエリー:02/09/30 16:39 ID:UGkls/01
>>1
そうですね!特にミスチルとかいいメロ作りますね

12 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 16:41 ID:D/TBTeKA
ぐわ〜もう一回立てて〜!!
でも考えてみると、別にアーチストスレじゃなく、議論スレだからいいかも。
だから続行の方向でおながいします。(めちゃ言い訳苦しい)

13 :熊野プーサン :02/09/30 16:42 ID:fGMMAaSs
1さんかわいいな〜。ペロペロしたい・・・

14 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 16:55 ID:D/TBTeKA
もちろん日本にもロックやってる人たちはいるけど、
なんかかっこ良くないんですよね。

例えばミスチルのディスカバリーってアルバムで、
彼らはロックやってるけど、全然かっこよくない。
なんか無理して背伸びしてる感じ。
その分深海ってアルバムは最高にイイんですけど。


15 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 17:30 ID:D/TBTeKA
やっぱり日本って自分の感情抑え込む、そういった文化のある国だから、
ロックは似合わないし、ロックやっても全然かっこよくないんだと思います。

だからどこぞのスレにあった、日本人にロックはできません、っていうのはある意味
的を得ているじゃないかと思う。日本のロッキンなやつら、つまり不良たちが
音楽やっても、回りは理解できない。理解しようとしない。
そして音楽シーンに出てくる事は無い。

よってロックの反対であるポップ、つまりメロディが発展していったのではないかと
思います。みなさんはどうでしょうか?



16 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 17:39 ID:D/TBTeKA
ってかマジ最悪だ。このすれたてようと思ったときはウッキウキだったのに
今は鬱鬱って感じ。(うっつうつと読む)

どうかこんな私に愛のレスを

17 :名無しのエリー:02/09/30 17:45 ID:SYxfaCgg
ネタかと思ったけどマジなのね(w
ま、がんがれ>1

18 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 19:58 ID:D/TBTeKA
ageます。
できるだけがんがります。
んは〜、、くやしいな〜、、
もうこうなったらこれからage続けたる〜〜!!(やけくそ)


19 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 20:22 ID:D/TBTeKA
私のロックの定義は、”人工物じゃない”ってことです。
あくまでも”自然”、つまりロックな事をやることがロックではなく、
ロッキンな人が音楽をやって、でその結果できた音楽がロックである、
と考えてます。

なにかに反抗すればロックだなんて納得いきません。
何事にも反抗心が沸々と沸きあがってしまう、そういった世間からのはずれ者達
が奏でる音楽こそが、自然とロックと呼ばれるようになったんじゃないかな、
と思います。
ってことでage


20 :名無しのエリー:02/09/30 20:29 ID:avAPPaMJ
>ミスチル、サザン、スピッツ、ウタダ、その他大勢、

関係ないが、この辺アーティストの歌は感覚的に好きだ。
何気なく興味を惹かれるような曲調の作品がある。
聞き流した後、少ししてから自分の中で異常な存在感を持ち始めるような。

21 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 20:47 ID:D/TBTeKA
<<20
うわ〜〜〜!!レス来た〜〜!!
ありがと〜〜〜!!もうレスこないまま空しいage を続けること覚悟してたから
めっちゃうれし〜〜!!

あたしも大好きだよ!!ロックもいいけどポップも最高!!

22 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 20:59 ID:D/TBTeKA
こんなに自己表現しにくい国他に無いでしょう。
だからこそここまで脳内表現が発達したんでしょう。アニメにしても、美術にしても。
私、日本人のメロディ世界でもトップレベルだと思いますよ。
かなりぶっちゃけ(実は言いながらハラハラしてる)

23 :名無しのエリー:02/09/30 21:07 ID:onoKAwo4
矢野顕子なんか好きです。
あの人の作るメロディは凄いと思う・・・。

1さんがんがってるからレスしてみたけど、ロックとかポップの基準がわからないから
上手く言えない・・・。


24 :名無しのエリー:02/09/30 21:09 ID:U6ghl5/+
スピッツは俺もいいと思う。
普段、あまり流行りものの楽曲は聞かないんだが
(マイナーマンセという訳ではない)
古臭い言い方をすれば琴線に触れるっていうの?
ああ、いいメロだな、っておもう。もちろん詩も含めてだが。

ほかにはマッドカプセルとかも好きだったりする
あ、これも流行りモノなのか(w

25 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 21:10 ID:D/TBTeKA
このスレ自分でも探しにき〜〜〜!!
でもがんばるぞ〜〜〜!!
ageageageageageageageage〜〜〜!!!
(ジョジョ風、ageても無駄だってことと掛けてるww)


26 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 21:20 ID:D/TBTeKA
スピッツいいよね!あたしもかなり大好きだよ。
でもロックじゃないと思った。
やっぱりロッキンな人がいいメロデイ書くのは不可能なのかな。
もし居たら教えて下さい!age!!





27 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 21:22 ID:D/TBTeKA
>>23
レスくれたことだけで十分すぎです!
矢野さんはほとんど聞いたこと無いです。ごめんなさいです。


28 :名無しのエリー:02/09/30 21:31 ID:U6ghl5/+
イースタンユースとかどうよ。>>日本人のつくるメロディ 

29 :名無しのエリー:02/09/30 21:51 ID:onoKAwo4
あと今は亡きスーパージャンキーモンキーと言ってみるテスト


30 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 23:34 ID:D/TBTeKA
>>28,29
その2つ聴いてみるっス。
あと矢野顕子さんも。
ただ感想言えるまでこのスレ残ってるかどうか、、(泣w

では今日最後のage〜〜〜〜〜!!!!

31 : 日本人のつくるメロディ :02/09/30 23:36 ID:D/TBTeKA
マッドカプセルマーケットも!!(汗

32 :ユーマ:02/09/30 23:36 ID:9lewhwBG
>>1
(・∀・)エエ~ネ!ワロタヨ

33 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 16:47 ID:gfJGZCz/
うわっ、やっぱり放置されてる、、涙
すさまじく良スレになると思っとったのにな〜。
でもその分マタ−リ出来る!!っとおもってこのまま続けてやるぜ!
(お得意の楽観主義を発揮)
お〜し、今日もage続けたる〜〜!!

34 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 16:58 ID:gfJGZCz/
今数えたら、あたしこのスレで18回もレスってたよ!これ入れると19回!
もう笑えね〜〜ww



35 :名無しのエリー:02/10/01 17:07 ID:Six862L8
がんがれ〜

36 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 17:11 ID:gfJGZCz/
私の中のロッキンな人ってのはちゃんと居るんですけど、
その人の名は、、、、、なんと”CATMAN”さんです。
子供っぽいと思われるかもしれませんが、この人、いや猫はホンットにかっこいい。
もしもこんな人が目の前に現れたら、もう絶対惚れちゃいますね。
ってかあの猫女がマジうらやますぃ。

http://jp.shockwave.com/animations/catman/catman.html
多分これで見れます。
これで、私の中のロッキンな人が分かってくれるんじゃないかな、と思います。
だれか見たことある人いませんかね?



37 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 17:28 ID:gfJGZCz/
私このアニメの大ファンなんです。もう相当な回数見ました。
このCATMANのなんともいえないカッコよさこそがロックだと感じました。

あと言っておくと、最近流行ってるキングギドラとか
それこそ街うろついて悪さしてるチーマーとかは当たり前ですが全然ロックじゃないです。
ただの勘違いです。最高にかっこ悪い。

CATMANサイコー!!!

38 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 17:34 ID:gfJGZCz/
>>35
IPがめずらすぃ〜!!
ありがとうっス。がんがんがんがるぜ!!


39 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 18:12 ID:gfJGZCz/
やっぱレスないのきびし〜〜
この調子だともって明日か?
いやがんがる、がんがってやる〜〜!!
あたしの眼の黒いうちは絶対に落とさせはせん〜!!
(はやく眼白くなんないかな、、ww)

40 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 18:49 ID:gfJGZCz/
age
くあ〜このままage続けてたら
ageるどころかストレスでhageてしまうかもしれんww
レスを、レスをくれ〜〜!!
(あたしレス依存症、つまりレス中と化してしまいましたww)
ぐわ〜〜!!放置が襲ってくる〜〜!!うじゃうじゃと忌々しい放置が見える〜〜!!
たすけて〜〜〜!!!


41 :名無しのエリー:02/10/01 18:51 ID:Six862L8
ちょっと主観が入りすぎかもね。

Mステって時点で1さんの思うロッキンが出るとは思えないし。
日本人でもカッコイイ人はいると思うよ・・・。

42 :名無しのエリー:02/10/01 18:54 ID:Six862L8
あと、見てないから何ともいえないけどアニメの話をここでされてもみんな困ると思うよ・・・。

43 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 19:14 ID:gfJGZCz/
レス来た〜〜!!Sixさん、こんな間抜け大馬鹿ヤローにレス、大変ありがとうございます。

やっぱり日本人にはメロディ重視なポップ音楽しか受け入られないという事だと思い
ます。ロックにも同じくらい魅力あると私は思いますけどね。

あと是非このアニメ見てください!!
ロックがなにか、必ずわかりますよ!!

44 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 19:48 ID:gfJGZCz/
もちろん日本人にもロッキンな人は少なからずいますよ。尾崎とか。彼カッコいいっすよね。
でも私がいってるのは日本人全体のことなんです。

ポップなメロディのレベルが異常に高い、つまり一人あたりの国民総生産、カッコよ
く言うと一人あたりのPGNP(ポップジーエヌピー)、が世界トップレベルだと思うんです。

逆に一人あたりのRGNP(ロックジーエヌピー)は世界トップレベルに低いと思
いますけど。

上手いこと言ったな、と自画自賛のレスです。

45 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 20:09 ID:gfJGZCz/
うあ〜〜!台風直撃でなんかテンション上がってきた〜〜!!!
んにゃ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!

ってことでage27号このスレに上陸〜〜!!!www
(ちゃんと数えました、、あまりの多さに泣)

46 :名無しのエリー:02/10/01 20:40 ID:Six862L8
お、尾崎ですか・・・・。うーん・・・。

やっぱり主観だと思います。
少なくとも自分には尾崎はもの凄くカコワルイ存在ですから。

ところで洋楽ってどんなの聴いてたんですか?

47 :名無しのエリー:02/10/01 20:57 ID:Six862L8
よくわからないけど、BLUES BROTHERSとか松田優作とか好きじゃない?

48 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 20:58 ID:gfJGZCz/
そうですか、、、。彼ほど有名なロッキンな人はいないと思ったんですけどね。

っていうか私の中では、”ロッキンな人=カッコいい”という構図が出来上がっているんです。
でもそうだと思いませんか?わたしロックってカッコいいことを言うんだと思うんですよ。
突き詰めるとロックしかカッコいいことって無いんじゃないかという気さえするんです。
どうでしょうか?



49 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 21:02 ID:gfJGZCz/
洋楽はここ一年くらいウィークリ−TSUTAYAを続けたくらいです。
別にジャンルは区別なく選んでました。
まだ全然初心者ですよ。

50 : 日本人のつくるメロディ :02/10/01 21:08 ID:gfJGZCz/
あっ、あとカッコいいから好き、というわけではないですよ。
やっぱりフィーリングとかありますし。
尾崎もBLUES BROTHERSも松田優作も好きだけど、そんなでもないです。

51 :名無しのエリー:02/10/02 07:29 ID:B8YahAJ7
とりあえず1さんは世界中の音楽と文化を
勉強してから意見してみよう!できるかな!?

52 :名無しのエリー:02/10/02 07:32 ID:FDzLS/R9
なんだよ。例の糞スレシリーズかと思ったら......

53 :47とか:02/10/02 09:52 ID:25ApNSmW
言いたいことはわかるけどね・・・。

まぁ何か言うとしたら、津軽三味線はロックだね。清元のほうがロックかな?
長唄はPopsでしょう。ってなもんだ。

自分で書いててワケわかんねぇ。

54 :名無しのエリー:02/10/02 15:28 ID:dOVnovHR
>>1さん
洋楽って何聴いてたんですか?

55 : 日本人のつくるメロディ :02/10/02 17:12 ID:PRjw2FRE
ギャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!
4個もレスついてる〜〜〜〜!!!
うれしくてショック死しそうです!!
(ハンターハンターが4週連続で連載した時のような感じと似てるw)
ありがとうございます、お客様は神様です。(手モミモミ)

順調にスレ伸びていってます。なんと2日で54レス!!!素晴らしいですね!!

56 :熊野プーサン :02/10/02 17:27 ID:SQkKZZTT
>>15 >日本のロッキンなやつら、つまり不良たちが

んな馬鹿な〜w 不良がロックって〜もう〜。
わかってるよ!全部言いたいことわかってるで!!


57 :熊野プーサン :02/10/02 17:31 ID:SQkKZZTT
>>15
オタク顔はテクノでもやってろってか?ハハハ。
あいかわらず手厳しいお方だw

58 : 日本人のつくるメロディ :02/10/02 17:34 ID:PRjw2FRE
>51さん
そこ突かれると痛いですね。まだ私世界の音楽の1%も聴けてないです。
すいませんです。

>53
私にも正直わかんないです。清元って言葉の意味すら分かりません。
すいませんです。

>54
あんまり言いたくないんですが、ほんっとに有名なのばかりでして
なんかレジ持ってくのもこっぱずかしいくらいに初心者丸見えです。

ビートルズ、エアロスミス、オアシス、ストーンズ、クラプトン
ウイーザー、ピストルズ、ビョーク、クイーン、その他超メジャー級のを片っ端から聴いてます。
多分2ちゃん内ではトップクラスの恥ずかしい並びかもしれないっすね。
最近のはあんまり聞いてないです、洋楽は。


59 : 日本人のつくるメロディ :02/10/02 17:42 ID:PRjw2FRE
>56,57
不良ってその辺で見かける悪ぶってる人たちのことじゃないよ!!
ひきこもっちゃったオタクの人たちなんて、ある意味ロッキンだって!!

煽りだったとしても大歓迎!レスくれてありがとうございます。
その一つ一つの反応が私にキ−ボードを打つ力をくれるのです!!!

60 :熊野プーサン :02/10/02 17:47 ID:SQkKZZTT
>>59
あ、全然煽りじゃないです。

61 :熊野プーサン :02/10/02 18:05 ID:SQkKZZTT
>>19 >なにかに反抗すればロックだなんて納得いきません。

それはパンクやね!!


62 :熊野プーサン :02/10/02 18:06 ID:SQkKZZTT
>何事にも反抗心が沸々と沸きあがってしまう、そういった世間からのはずれ者達
が奏でる音楽こそが、自然とロックと呼ばれるようになったんじゃないかな、
と思います。


普通の人にもロックはできるんじゃないでしょうか?


63 :熊野プーサン :02/10/02 18:08 ID:SQkKZZTT
>>22
1さんのあげた邦アーティストよりいいメロ作る人たちは
洋にたくさんいるんじゃないでしょうか?

64 :熊野プーサン :02/10/02 18:11 ID:SQkKZZTT
>>43
メロ重視ってのはキャッチーなメロの事ですか?

65 :熊野プーサン :02/10/02 18:12 ID:SQkKZZTT
>>44
尾崎がなんでロックなんですか?かっこいいとロックですか?

66 :熊野プーサン :02/10/02 18:15 ID:SQkKZZTT
>>14
日本人でロックやってるのって誰ですか?

67 :熊野プーサン :02/10/02 18:16 ID:SQkKZZTT
>>15
ロックやってる人達は感情抑えてないからカッこイイんじゃないでしょうか?

68 :熊野プーサン :02/10/02 18:20 ID:SQkKZZTT
>>1
てか、全部パクリしとるやんw

69 :名無しのエリー:02/10/02 18:59 ID:9kWCijfq
>>66
ニューエストモデル(ソウルフラワー)とかギターウルフとか
バッファロードーターとかオリジナルラヴとか
プライベーツとかBOOMとか
と、俺の好きなのを一通りあげて見ますた。

尾崎でない事は確かだ。

70 :名無しのエリー:02/10/02 19:06 ID:iZy/za8K
1さん!なんで岩がロックなんですか?
ロックンロールって岩が転がることじゃないんですか?

71 : 日本人のつくるメロディ :02/10/02 19:25 ID:PRjw2FRE
んのわっ!いつの間にかあたし質問攻めされてる!
放置プレーの次は言葉責めか!!なんてマニアックな人らなんだ!!ww

くう〜〜盛り上がってきた〜!!熊野プーサンのおかげだ!
小憎らしいが可愛い顔しおって〜!!

くのやろ〜、あたしの意地にかけても全部答えたる〜!!
待ってろよ〜〜!!メラメラ

72 :名無しのエリー:02/10/02 19:26 ID:iZy/za8K
はい!待ってます!

73 :名無しのエリー:02/10/02 19:28 ID:iZy/za8K
@さん可愛いな〜。あむあむしたい・・・

74 :名無しのエリー:02/10/02 19:29 ID:iZy/za8K
1さん、受験大丈夫ですか?


75 : 日本人のつくるメロディ :02/10/02 19:32 ID:PRjw2FRE
<<62
あなたの言う通り、普通の人にもロック的なことは出来ます。
でもミスチルの例を挙げたように、カッコよくないんですよ。

そういうのはなんか強がりというか、自然じゃないんですよね。
なんで自然じゃないとカッコよくないかは、あなたの想像に任せます。
っていうか私にもわからないです。でもかっこよくないんですよね〜、実際。

76 :名無しのエリー:02/10/02 19:32 ID:iZy/za8K
1さん、さっきからレス待ってるんですけど・・・
早くしてください。こちとらトイレ我慢してるんですよ?

77 :名無しのエリー:02/10/02 19:35 ID:iZy/za8K
>48
突き詰めるとロックしかカッコいいことって無いんじゃないかという気さえするんです。
どうでしょうか?

何をどう突き詰めてそういう結論に至ったわけですか?


78 : 日本人のつくるメロディ :02/10/02 19:38 ID:PRjw2FRE
<<74
なんでその事を〜!!(焦り
でもあたしは最近念願の”指定校”をGETしたから全然OKなのだ〜!!
ファッハッハッハ〜!!笑いがとまらね〜〜!!

79 :名無しのエリー:02/10/02 19:42 ID:iZy/za8K
>15

やっぱり日本って自分の感情抑え込む、そういった文化のある国だから、
ロックは似合わないし、ロックやっても全然かっこよくないんだと思います。

だからどこぞのスレにあった、日本人にロックはできません、っていうのはある意味
的を得ているじゃないかと思う。日本のロッキンなやつら、つまり不良たちが
音楽やっても、回りは理解できない。理解しようとしない。
そして音楽シーンに出てくる事は無い。

本当にロックな人たちがいたとしても、(あなたの言うところの尾崎以外ね。糞ですよあんなの)
あなたが日本人的なその視点で彼らを捉えているがために
カッコ悪く写っているのではないですか?
ようするに、あなたが理解していないのですよ。彼らを。

80 :名無しのエリー:02/10/02 19:43 ID:iZy/za8K
あぁ指定校ですか。おめでとうございます。
私も指定校推薦で大学決まったので
センター試験すっぽかしましたよ。受験勉強したくなかったから。

81 :名無しのエリー:02/10/02 19:45 ID:TtRO2yYr
香ばしい

82 : 日本人のつくるメロディ :02/10/02 19:46 ID:PRjw2FRE
<<63
いますよね。例えばウイーザーとか。
でも大抵のロッキンなバンドのメロは、かなりそのロッキンさに反比例して、
日本のそれと比べると弱いと思いますね。異論ある人いると思うけど、
その人納得させるのは難しいですね。

83 :名無しのエリー:02/10/02 19:47 ID:iZy/za8K
>82
どこらへんが弱いですか。
そもそもメロの良し悪しはどのように決めるのですか?

84 :名無しのエリー:02/10/02 19:48 ID:iZy/za8K
いや〜。今日はいっぱい>>1さんに釣られちゃったな〜。

85 :名無しのエリー:02/10/02 19:49 ID:iZy/za8K
あ、ID:iZy/za8Kは全部「熊野プーサン」です!
うっかりデフォルトで書いてしまいました。ヨロシク哀愁。

86 : 日本人のつくるメロディ :02/10/02 19:53 ID:PRjw2FRE
ちょっとずつ答えるので待っててくださいね。
釣ってるつもりはさらさら無いですよ。
プーさんがかわいいお眼目クリクリさせて待ってるんですよ。ww
プーさん煽ってるわけじゃないですよ。


87 :名無しのエリー:02/10/02 19:54 ID:iZy/za8K
んもう!1さん可愛い!待ってます!大好き!

88 : 日本人のつくるメロディ :02/10/02 19:57 ID:PRjw2FRE
あ〜そうだったんですか。こんなにあたしに付き合ってくれてありがとう!
いい質問ばかりなんで、これで見ているみんなも納得行かせられる筈。
ってかIDの変え方教えろや!!!

89 : 日本人のつくるメロディ :02/10/02 20:00 ID:PRjw2FRE
ちょっとでかけてくるんで、またあとで!
塾です。ってかもうすでに遅刻してる!!!


90 :名無しのエリー:02/10/02 20:02 ID:iZy/za8K
1さん!指定校取ったんなら
塾行かなくていいじゃないですかぁ!構ってくださいよぉ!
ID?そんなの1さんがダイヤルアップにしてから聞いてください!

91 :名無しのエリー:02/10/02 20:32 ID:iZy/za8K
メロディっちまだ塾かなぁ・・

92 :名無しのエリー:02/10/02 21:16 ID:CqQDiaAS
>>1の言う「その他大勢」とは?

93 : 日本人のつくるメロディ :02/10/02 23:54 ID:PRjw2FRE
>>64
>>43のレスは日本の国民性が、独特の文化の影響で
ポップ気質になっているというレスでした。

だからロックな音楽は日本ではマイノリティーにしか理解されない。
それでエムステのベスト100にはロッキンな音楽は1つも入ってなかったんじゃないか
なと思います。


94 : 日本人のつくるメロディ :02/10/03 00:04 ID:qe+5Ty5o
<<65
尾崎については皆さん異論があるようなので失敗したな〜って感じです。
でも、私彼のことあまり知らないんですが、彼の伝説?を聞くとロックを感じるとこ
かなりあったんですけどね。
高いところから飛び降りただとか、麻薬に手染めちゃったとか。(麻薬は例にならないか?)

皆さん尾崎についてどう思ってるんですか?ロッキンじゃないですかね?

95 : 日本人のつくるメロディ :02/10/03 00:06 ID:qe+5Ty5o
>>65

96 : 日本人のつくるメロディ :02/10/03 00:14 ID:qe+5Ty5o
>>66
やっぱり数が少ないですよね。思い出そうとしてもあまり浮かんでこないですもん。
アンダーグラウンドにはたくさんいるんでしょうけど、ほとんど情報入ってこないし。
これも>>93で言った事が関係してると思いますよ。

97 : 日本人のつくるメロディ :02/10/03 00:23 ID:qe+5Ty5o
>>67
それじゃあただのチンピラじゃないですか?
そういう、感情をむき出しでいる、って感じじゃないんです。

前言ったように、”CATMAN”が私の中のロッキン像なんですよね。
とにかく見てほしい。そしてCATMAN話がしたいなあ。
>>36
こっから是非見に行ってください。しびれますよ。

98 :熊野プーサン :02/10/03 00:35 ID:RrkUjPK2
ID:iZy/za8Kは自分じゃないですよ。誰かのいたづらです。

99 : 日本人のつくるメロディ :02/10/03 00:35 ID:qe+5Ty5o
感情抑えてないっていうのは、なんかヤケクソ、というかやっぱり自然じゃないんです。
音楽で絶叫だとか暴れたりだとか、そんなのは”素”じゃないんですよ。
そんなのが素な人なんてどこにもいないと思いますよ。どこか演じてるとこ絶対あると思う。
それじゃあカッコよくないんです。
わかりますか?

100 :名無しのエリー:02/10/03 00:45 ID:+1ktYgi2
>>99
ではあなたにとっての「カッコいい」って何ですか?

101 : 日本人のつくるメロディ :02/10/03 00:56 ID:qe+5Ty5o
>>100
パフパフパフパフ!!!あなたはなんとこのスレ100人目のお客さまです!!
おめでとうございます!!!!(なんにもうれしくないでしょ?)

そして自分にもおめでとう!!
まさか100まで行くとは最初は全く思ってなくて諦め入ってたよ!
眠い目こすって100さん待ち構えていますた!
いや〜うれし〜な。気分サイコー!!!
これからも頑張るぜ!!

そして100さんにはお待ちかねのプレゼント、>>36を差し上げま〜す!!www
ではおやすみなさい。

102 : 日本人のつくるメロディ :02/10/03 17:59 ID:qe+5Ty5o
>>68
パクリについてはまた後でコメントさせていただきます。

今日も一日がんがるぞ〜!!でもまた塾あるけど、、

103 : 日本人のつくるメロディ :02/10/03 18:03 ID:qe+5Ty5o
<<70
なんでロックと呼ばれるようになったんですかね〜。
何か深い意味がありそうな気がするんですが、、
わかんね。

104 : 日本人のつくるメロディ :02/10/03 18:06 ID:qe+5Ty5o
>>77
これは断定はしませんが、ロックしかカッコいい事はない、ってのは本当だと思います。
これもコメントは後で。

105 : 日本人のつくるメロディ :02/10/03 18:29 ID:qe+5Ty5o
>>79
私の中ではそんなことないと思ってます。
もちろん曲聴いてカッコいいか、よくないか判断するのは私個人の主観に頼っていますが、
私は絶対に、ロックを、ポップと同様に評価する目を持っている自信があります。
(これも主観ですが、ホントに自信ある)

っていうかロックをカッコいいか判断するのって、例えば味覚とか視覚とか嗅覚とか、
それらとほとんど同じだと思うんですね。
焼肉はおいしいでしょう、キムタクの顔はハンサムでしょう、シャンプーの匂いはいい匂いでしょう、
(通学電車で嗅ぐ女の子の朝シャンの匂いとか、私も好き)
それと同じでロックはカッコいい、ポップは心地よい、これは変えようのない事実だと思うんです。
それはなぜ?と言われても、私に答えられる術はないんです。

このレスはしっかり読むことをおすすめします。ってか読め!!!

塾行ってくるぜ!!

106 :名無しのエリー:02/10/03 19:27 ID:BSWrJu9M
>それと同じでロックはカッコいい、ポップは心地よい、
これは変えようのない事実だと思うんです。

えーと・・・それは完全にあなたの主観でしかないので
事実ではありませんね。あなたにとっての真実と言い換えるべきでしょう。
事実、私はポップを心地いいとは思いません。
私が存在する限り、「ポップは心地良いという変えようのない事実」が
事実となり得ないのですから。

107 : 日本人のつくるメロディ :02/10/04 00:26 ID:MdupSWyu
くはぁっ!これでもダメかぁ、、うぬ〜〜〜(マジ半泣き)
どうにかがんがって主観排除しようと考えたんだけどな〜。

くそ〜!こうなったら絶対あなた納得させるまでガンガってやるからな!!
タイマンだ!!表でろや!!w

人少ないぞ〜〜!!ROMるべし!ROMるべし!ROMるべし!ROMるべし!
ROMるべし!ROMるべし!6個のくるぶし!ROMるべし!ROMるべし!
(サブイとかいうな〜〜!!)
age〜〜!!!!



108 : 日本人のつくるメロディ :02/10/04 00:34 ID:MdupSWyu
ポップは心地いいっていうのは、ああっいいメロデイだなぁと感じる、っていう風に
いった方がわかりやすいですかね。
例えばビートルズの超有名曲、レットイットビー、を聴いていいメロだなと
感じない人は多分いないと思うんです。主観抜きでも。
そういうことを言ってたんですが、わかりますかね?

109 : 日本人のつくるメロディ :02/10/04 00:43 ID:MdupSWyu

んあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜あああああががががががああああああああああえええええええええ
ええええええガがガがガがガがええええええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

110 : 日本人のつくるメロディ :02/10/04 01:08 ID:MdupSWyu
あ、、、あ、げ、、、ま、、す、、、、、、、バタッ、、、

111 :名無しのエリー:02/10/04 01:19 ID:bHEKBrWe
>108
いや・・ビートルズもちっともいいと思わないので・・・

112 :名無しのエリー:02/10/04 11:35 ID:0DTYAGCA
キャットマンまん見ました
確かにおもしろかったけど何がロックなのかさっぱり分かりませんでした


113 :夢のヒヨコ:02/10/04 16:47 ID:0woawX29
ヒッキーもミーシャも林檎もあゆも鬼束も小柳もbirdも嫌いじゃないのだが、
精神性においては、これらが束になっても、ビョークにはかなわないん
じゃないかと思ってしまう。

日本独自のメロディも大切だが、それ以前に曲の深みとかは、邦楽は
どれくらいの立ち位置にあるのだろうかと不安になってしまう。

114 :ROBO:02/10/04 21:31 ID:FwkekHi6
いや〜>>1さんガンガっとるね。ROMてるだけでも空回りっぷりがオモロイ!
・・あ、悪い意味じゃないYO!

115 :ROBO:02/10/04 21:54 ID:FwkekHi6
日本人でいいメロディ作るな〜、と思うのはホフディランの小宮山雄飛。
彼のソロ作『AMERICAN SCHOOL』/THE YOU−HI−S
がお薦め。独特な曲多し。
あとセンチメンタルバスの『草原と鉄屑』
センチバと聞いて引くヤシも多いだろーがあえて推す。
どちらも超がつく程POPなテイストなので受付ないかもね〜。


116 : 日本人のつくるメロディ :02/10/04 22:20 ID:MdupSWyu
はあ、がんがってもがんがってもレスがつかない。他スレに
決死のコピペしてみても全く反応が無い。そしてその同じような内容のスレは
1日100以上のレスがついて異様な盛り上がり、、、
もうガンがる力が出ない、、、、がんがっても意味ない、、、、
もうやめてしまおうか、、、
っとか思ってたらなんかめっちゃレスついてる〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!
やった〜〜〜〜〜!!!昨日とかもう果てしなく悲惨な状態で
今日の学校死ぬほど鬱だったのに急にめちゃめちゃ元気出てきた〜〜〜〜〜〜!!!!!
生きかえるん!!(失笑)
よ〜〜〜し、まだまだガンがるぞ〜〜〜!!!
でもその前にシャワー浴びてくるっス。あは〜んww


117 :ROBO:02/10/04 22:35 ID:FwkekHi6
なにを隠そうコピペを見てココに来たのはオレダ!!(キャッ

118 : 日本人のつくるメロディ :02/10/04 23:19 ID:MdupSWyu
>>117
なんと〜〜〜〜〜!!!
やっぱコピペしてよかった〜〜!そしてそのリンクをクリックして出てきた、
なにやら奇妙な怪しいにおいのする世界に臆せず入ってきてくれたROBOさん!!
ありがと〜〜!!
う〜む、どんどんあたしの村が大きくなってくるぞ〜〜!!
これはもっとコピペするしかない!!さあ道が開けてきた〜〜!!


119 : 日本人のつくるメロディ :02/10/04 23:27 ID:MdupSWyu
>>111
そんなこといってもあたしは何も動じないぞ〜〜!!!!
(ガクガクガクッ、、、バックン、バックン、バックンww)

まあ焼肉食べて、まずいって人も中にはいるからな〜。
そういう人に納得させるのは難しすぎる、、。ホントにいいメロだって思わない?

120 : 日本人のつくるメロディ :02/10/04 23:37 ID:MdupSWyu
>>112
グハァッ!!(吐血)
あのCATMANがカッコいいと思えないとはぁ!ドヘェッ!!(今度は血尿)
もう一回全部見てください!!そして何も感じないなら何もいう事は無いです、、。
でもホンットに世界一カッコいいと思うけどな〜。(アニメだけど)
他の人も是非是非見ていってください!!そしてカッコよさ、つまりロックを
感じてください!

121 :ROBO:02/10/04 23:53 ID:FwkekHi6
?CATMANてなん?

122 : 日本人のつくるメロディ :02/10/05 00:02 ID:XL2wLV4I
>>113
ビョークは私も大好きな音楽の一つです。
確かに彼女の自己表現の凄まじさに、日本のアーチストが到達するのは難し
いですね。
でも逆に彼女のメロは、その日本のアーチストに比べると多少弱いと感じますね。
ウタダ、ミーシャ、アユ、リンゴ、など。

日本人は表現は弱いがメロデイは強い。
どちらの方が深いか決める事は難しいです。
日本人にはウタダが受ける、外国人にはビョークが受ける。
つまりポップが深いか、ロックが深いか、はその国の国民性によって
変わってくるのです。
私はウタダもビョ−クもどちらも同じくらい深いと感じます。
(私ホントにロックもポップもどっちも大好きなんです。)

123 : 日本人のつくるメロディ :02/10/05 00:06 ID:XL2wLV4I
ROBOさん、これもクリックしちゃってください。

http://ime.nu/jp.shockwave.com/animations/catman/catman.html


124 : 日本人のつくるメロディ :02/10/05 00:27 ID:XL2wLV4I
ROBOさん、その2つのアルバム、是非聞かしてもらいますね。
今日は楽しいレスをありがとうございますた。
では、先にオヤスミさせていただきます。

スースー、、クハークハー、、、、グガガガガガガガガガガガッ、、、、
グアアアガガガガガエエエエエエエエアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲッ!!!www

125 :ROBO:02/10/05 00:28 ID:sSjzBjTx
>>123
しちゃいました。エヘ☆
酒が好きなのに酔っ払いが嫌いって・・・ワガママな猫だなぁ
つーかそのあたりがROCKなのか!?
オレは酒もタバコも縁がないのだー!

126 :過疎リック ◆ocuBHVTNU6 :02/10/05 01:27 ID:hkUY8Nlt
邦楽板から来ましたが、何か?
てか、類似スレ..?

127 :ROBO:02/10/05 09:05 ID:eJyKMCs1
あげてバイトへGO!

128 :名無しのエリー:02/10/05 14:05 ID:s1ocbjuP
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                         霊長類研究所

129 :名無しのエリー:02/10/05 20:22 ID:BYu/RDUP
>邦楽板から来ましたが、何か?
>てか、類似スレ..?
ここは類人猿スレです。

130 : 日本人のつくるメロディ :02/10/05 22:53 ID:XL2wLV4I
ゴルァ!!分けわかんない言ってんじゃねえ!!
あたしはアイちゃんなんて名前じゃねえよ!!!!
(あれっ突っ込むとこちがうか?w)

ってかおもろかったから全然オーケー。レスサンキューって感じです。
これは煽りうける程スレが成長したってことだぜ。(ん、なんか文句ある?)

しかし自分のレス見てたらほんとサル並みにアホなのりで、見てて笑っちゃったよ。
ウキャーキャッキャッキャッキャーー!!!(あれっ?ww)


131 : 日本人のつくるメロディ :02/10/05 23:13 ID:XL2wLV4I
ROBOさんはエピソードも見ましたか?もし見てなかったら絶対もう一回見に行ってください。
そして感想をお願いします。

過疎リックさん、コテハンさんはほとんどここには来てないので、なにか意見も聞いてみたいです。
、、、でもなんか人少なくなりそう、、(特に若者)ww



132 : 日本人のつくるメロディ :02/10/05 23:43 ID:XL2wLV4I

わたしは、音楽を聴いてそれがイイと感じるかどうかは
ロッキンさ、と、ポッピンさ(なんかおかしい)、この2つの要素から成り立っていると思います。
もちろんアレンジや演奏のテクニック、歌唱力も関係しますがそれらは、その歌を引き立てる
調味料のようなものだと思うので、ここでは考慮しません。

これを見てる人は日本人がほとんどだと思うので、ロッキンさ、の魅力がわからない
人もいるかもしれませんが、ロッキンさも本当に、考慮されるべきとても大切な要素だと思います。
(2ちゃんねるには、ロック好きが多いかと思うのでわかってくれるはず)

133 :ROBO:02/10/05 23:59 ID:JpybOq/d
あひゃひゃひゃ!!!
すげえ閑散としてんなぁ・・・

134 : 日本人のつくるメロディ :02/10/06 00:05 ID:aQTbn4DT
例えばアユの歌はメロは最高レベル、かっこよさは皆無。
ピストルズはメロはあんまし、かっこよさは最高レベル。
クイーンのメロはかなり高いレベル、かっこよさもかなり高いレベル。
わたしが最近作った歌ははメロもかっこよさも皆無w。

前に私はロッキンさとポッピンさは反比例する傾向があるみたいな事を言いましたが、
やはりその人によって曲のレベル的なものは違うし、クイーンのように
そのどちらも兼ね備えた音楽も中にはあります。

音楽を数値化みたいな事をするのはあまりよくないことですが、あくまでも例えで。



135 :ROBO:02/10/06 00:13 ID:wMgIh4cx
日本人のつくるメロディさん
CATMAN見たよ、4話くらいだが。確かにカッコウィ〜!!
・・けど、見てて「あぁワシにはもう子供のような純真な心は
無くなったんかのぅ・・」と軽く鬱っちゃたじゃんよ!

あの〜「日本人のつくるメロディ」さんて打つのダルイんで
省略して「猫さん」で。

136 :ROBO:02/10/06 00:19 ID:wMgIh4cx
よし!そろそろスレタイに合った話をカキコむか。

137 : 日本人のつくるメロディ :02/10/06 00:19 ID:aQTbn4DT
>>133
こうなってくると力が、、、、ほんとROBOさんくらいです。もう感謝です。

あとその音楽がイイかどうかと、その音楽が好きかどうか、は、ほとんど
関係がないように思います。
その音楽が好きかどうかは、フィーリングというか、自分とシンクロするか、
で決まるものではないでしょうか。
自分がイイと思わない音楽を人が聴いていても、けなしたりとかはしてはいけません。

もう寝ます。



138 :ROBO:02/10/06 00:25 ID:wMgIh4cx
あら?気合入れたとこなのに〜エーン!
ま、おれも明日朝早いし寝っか。

139 :名無しのエリー:02/10/06 00:29 ID:bQNCeFGF
なんだ?ここ?

来る所 間違えたらしい

Mステでロッキン?あ〜あ

140 : 日本人のつくるメロディ :02/10/06 00:34 ID:aQTbn4DT
と思ったらROBOさんにたたき起こされちゃった〜〜!!!
うんうん、そうでしょうそうでしょう。かっこうぃ〜っていうか
カコイイY!!!って感じでしょう!!(サブすぎて、、、すみまそん!!!w)
うれし〜な〜〜、やっとわかってくれる人いたよ〜。
ROBOさんサイコーっス。

ではおやすみなさ〜い。チュッ(げろげろ〜)

141 :名無しのエリー:02/10/06 00:41 ID:BZLxvHMU
なんか

なスレだね。別に叩くんじゃないけどさ。

でさ、邦楽板だから一応音楽の話するとさ、
俺以前にCATMAN見たことあるんだけどさ、あれは

スカ

だよね。
ロックじゃないよね。
BGMはってことだけど。

まあそれでなくても、>>1の言う「ロック」は>>1の造語だね。すでに。
誰だってそんなもんだけどさ

142 : 日本人のつくるメロディ :02/10/06 23:53 ID:aQTbn4DT
age〜〜〜!!!
>141
おお!ついに見たことある人が!!
BGMはTHE PLANET SMASHERSっていうスカバンドですよね。
わたしこのバンドのCDなんとか探して買ったんですけど、
ホンットおすすめのイイバンドだと思います。是非CATMAN見て、聴いてみましょう!!


そうですね。造語かもしれません。でもこの繰り返されるロック談義に、私は
どうしても”ロックはカッコいいもの”という概念を注入したかったんです。

そうすればループし続け、答えの出ないまま落ちていってしまうけなげなスレ達も、
ちょっとは陽の目が射すんじゃないかと思った。

ROBOさんはどう思ってるんでしょうかね?お〜〜い!!


143 : 日本人のつくるメロディ :02/10/06 23:57 ID:aQTbn4DT
なんかあがんね〜〜!!
どうゆうこと?あたしはこんなことでへこたれんぞ〜〜!!!
何度でもage〜〜〜〜!!

144 :用命 ◆xIF8YJNEGg :02/10/07 00:00 ID:UwddU0ya
test

145 :141:02/10/07 00:07 ID:DpkQ5Y5R
>>142うんうん、なるほどね。
あのメスねこ(名前らしきものあったっけかね)もまたイイよね。
あ、ちなみに私はステインボーイも好きかな…
私も実際ロックという定義はどういうものかよくしらん。

146 : 日本人のつくるメロディ :02/10/07 00:16 ID:NzwC02oB
なんと!ステインボーイも好きだとは!!
実は私も大好物の1つなんです〜!!
ああまた見たくなってきた!!では行ってきます!!

147 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 00:15 ID:pkUY05RE
くっ、、また1日放置とは、、
膝に来るぜ、、(リバーブローってこんな感じなのかな?)
俺はもう、、燃え尽きたよ、、、、(明日のジョー風)
なんて言いたくなるほどのさびれっぷり、、これはどうにかしなければ!!

みんなROMれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!
そしてなにか反応を!!!
ネットって送信しても、返信してくれないと反応がまったく感じれないんだよね!
これも一つの弊害なのかな?

148 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 00:19 ID:pkUY05RE
脇を締めて、背筋を伸ばして!
ageるべし!!ageるべし!!ageるべし〜〜〜!!!!!ww

149 :名無しのエリー:02/10/08 00:21 ID:Th+DcPFF
こんな東アジアのカスの吹き溜まりでシコシコやって何がいい?
いや、外の連中も95%クソだけどさ!?

150 :名無しのエリー:02/10/08 00:23 ID:+7sBJsnr
日本が誇れるのはイエモンのみだろ

151 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 00:29 ID:pkUY05RE
こうなったら色仕掛けよ!!
あは〜〜〜ん、うふ〜〜〜ん、ちょっとだけよ〜〜〜〜〜〜〜ん。

なんか書いててこのスレが終焉を迎えつつある事を感じてしまった。
引き際も肝心なのかな、、、ああ鬱だ、、

152 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 00:33 ID:pkUY05RE
あらっレスついてる〜〜ん
なんか恥ずかしいわ〜ん

うん、、コホン、、
そうですね。イエモンけっこうかっこいいですよね。
私も一枚だけアルバム持ってるけどすごく好きです。


153 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 00:35 ID:pkUY05RE
上のレスかなり謎ですね、、、
なんか壊れてきた、、、



154 :ROBO:02/10/08 00:39 ID:8MnJte+s
昨日見んかったからどーなってるかと思いきや・・・泣けてくるよ、あんたにゃ・・


155 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 00:44 ID:pkUY05RE
わお!ROBOさん発見しました!!
逮捕します。このヘンな女のいる牢屋にでも入っておれ!!
逃げる事は許さん!!

156 :名無しのエリー:02/10/08 00:45 ID:t09dhzrd


157 :ROBO:02/10/08 00:45 ID:8MnJte+s
臭い飯じゃなければ

158 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 00:48 ID:pkUY05RE
あ、けっこう臭いです。(謎)
ちょっともう一回気合入れてみてくださいよ。
音楽話しましょう。

159 :ROBO:02/10/08 00:56 ID:8MnJte+s
じゃあHIPHOPはいかが?ラップってメロディ無いに等しいじゃん?
あーゆーのには心動かん?

160 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 01:03 ID:pkUY05RE
だからそういうのはカッコよさ重視なんでしょうね。
でも日本のヒップホップはほとんどカッコよくもないから、やっぱり好きになれないな〜。
本場のはカッコいいんだろうな。

161 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 01:12 ID:pkUY05RE
そんであんまりカッコよくないから、日本のヒップホップは
メロデイ重視に変えつつありますよね。
やっぱり売れないから。

どうですか、当たってるとこあるでしょ?

ageます。

162 :ROBO:02/10/08 01:13 ID:8MnJte+s
まあ俺もそれには同意見なんだけど、じゃあさ、
A メロディがバツグンにいいけどカコヨサ無しの曲
B メチャROCKでメロディ皆無な曲
C 両方かなりいい線イってる曲
で優劣つけられる?
おれは
A=B>C


163 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 01:20 ID:pkUY05RE
それは人によって違うでしょうね。
めちゃポップ好きな人はAだろうし
ばりばりロック好きな人はBだろうし
どっちも好きーってひとはCだろうし。

やっぱり優劣は付けられないと思います。
でもロックかポップかどちらか一辺倒な人はまずいないと思うから、
C選ぶ人多いんじゃないかな。

164 :ROBO:02/10/08 01:23 ID:8MnJte+s
>>161
けどDAは前から結構メロディアスだと思うんだけどな・・ミクスチャーといっても
差し支えないくらい。DAがでてきた当初はHIPHOP自体珍しくてHIPHOPグループって
世間では認知されたけど。

165 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 01:29 ID:pkUY05RE
>>164
彼らはもともとポップ人間なんでしょうね。
それがたまたまヒップホップの形をとったという感じ。
でもやっぱりカッコよくは見えませんね。
カッコつけ、って感じで。悪ぶってる感じが好きじゃないです。


166 :ROBO:02/10/08 01:29 ID:8MnJte+s
>>163
う〜んそうかー・・オレは「どっちも好きー」な人なんだが、どっちかが
ズバ抜けている場合A、Bの方をとるんだけどなー

167 :ROBO:02/10/08 01:35 ID:8MnJte+s
なんか2つの話が同時進行してるな・・・

168 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 01:36 ID:pkUY05RE
くはっ〜眠い〜〜
やっぱりまた明日にしましょう。
(やっぱり5連発達成!!多分ギネス更新!!やったー!!!)

169 :ROBO:02/10/08 01:42 ID:8MnJte+s
んじゃまた明日〜おやすみ〜・・・・すーすーすー
(オレの寝息は死んでんじゃないか!?という位静か・・らしい
猫さんとわ大違い☆)

170 :名無しのエリー:02/10/08 07:35 ID:c8v+gqrm
パソコン2台使ってまでジサクジエンですか・・・

171 :名無しのエリー:02/10/08 10:57 ID:UpZiYBd9
ageてもいい?

172 :名無しのエリー:02/10/08 20:58 ID:XIesEYCh
>>170 関係者以外は書き込まないで下さい。

173 :名無しのエリー:02/10/08 22:28 ID:BM3YT/NW
>172
ごめんなさい。
類人猿の生態に興味があったもんでつい。

174 :名無しのエリー:02/10/08 22:32 ID:F2oPtAFu
あいちゃんage


ひとつ、ふたつ、たくさん!



あがってねえよ。

175 : 日本人のつくるメロディ :02/10/08 23:45 ID:pkUY05RE
いえいえ、どんな人でも立ち寄っていってくださいませ。

もうこうなったら私アイちゃんでいいです。ww
さあ類人猿に興味ある方、是非是非、存分に観察していってください。
(よし!これでまた来訪者の幅が広がった!ww)

そして84回目のage(悶絶)www
今日は疲れたので寝ます。ではまた明日!!

176 :ROBO:02/10/09 01:00 ID:4oj0+f7N
やっぱもう寝てっか。age

177 :ROBO:02/10/09 15:55 ID:WG9EAi2M
学校ねーし暇だナ。
う〜ん・・ビョークリピートで聴いてたら頭壊れてきた〜
ぅああああああああん!!!でも快感!!!!!

178 : 日本人のつくるメロディ :02/10/09 23:37 ID:BUMUlWV+
いや〜〜盛り下がってますね〜。
っていうかこのスレどのくらいの人が見てるのかな〜。
なんか不安になってきた、、(もしかしたら3,4人くらいかも、、、ありえるw)
どうなのかな、読んでも書き込みにくい雰囲気なのかな。
だとしたら、ショック!!、だな〜。

やっぱスレ主はホントむずかしいんだな〜。
言いたい事言葉にして分かりやすく説明する、ってこんなむずかしい事だとは思ってなかったよ。
立てた責任とって頑張りつづけるのも、くじけそうになって大変だし、
スレタイ間違えずにつけるのも大変ww(でもあたしにはこれが一番むずかしいみたい)

日々勉強、勉強あるのみ!!この経験がこれからの生活に生きることを祈りつつ、
今日もあたしはage続けるぜ!!(とりあえず今度スレタイ間違える事はない、、、と思う、、)

179 :ROBO:02/10/09 23:51 ID:QbO7ZwRq
お!類人猿アヤちゃんハッケーン!!
やっぱ学生さん忙しいのね。夕方に2ちゃんやってる自分が
こっ恥ずかしい今日この頃・・

180 : 日本人のつくるメロディ :02/10/10 00:08 ID:UGdKePfY
さあ今日も日本人のみんなにロック注入しちゃうぞ〜〜!!
(注射器でちゅ〜〜〜っと、ナースにおまかせよ!)
うしゃしゃしゃしゃっ!静脈はどこかな〜〜?
まずはこの鉛筆の持ちすぎで痛めた手首に打とうかな〜。
それともぺこぺこおじぎしすぎで悲鳴あげてるこの腰にでもぶっといのを一発刺しちゃおうかな〜。

181 : 日本人のつくるメロディ :02/10/10 00:13 ID:UGdKePfY
おおROBOさんだ。
最近はいそがしくてほとんどネットできないですね〜〜。
では今日も疲れてしまったので落ちさせていただきます〜。
ってか塾やめて〜!!ROBOさんも頑張ってね!!


182 :ROBO:02/10/10 00:14 ID:xepY4XhX
>>180
まえから薄々気づいてはいたが・・・
やっぱ君キチ○イ?!

183 :名無しのエリー:02/10/10 00:15 ID:+v9QLOLo
ろぼタソがんがれ

184 :ROBO:02/10/10 00:18 ID:xepY4XhX
君もね!ばいちゃっ(古っ)!



185 :名無しのエリー:02/10/10 02:10 ID:rOxTYM9L
どうしてスレタイが「1」なの?

186 : 日本人のつくるメロディ :02/10/11 00:14 ID:Uu8GZzdg
そうですか?>180は自分でも上手いこといったなと、けっこう満足してたんだけど、、
まあ友達にはかなり頻繁に変だとかズレてるとか言われますw(泣)
自分じゃそうは思わないんだけどな〜。やっぱ変?

スレタイはほんとは”日本人の作るメロディ”っていうタイトルにしようと思ってたんだけど、
気づいたらこんなんなってたw

187 : 日本人のつくるメロディ :02/10/11 00:27 ID:Uu8GZzdg
これスレタイちゃんとしてたら盛り上がったのかな〜?
この調子でも、マターリ出来てるしいいこともいっぱいあるけど、
めっちゃもりあがって、がんがん討論するのにも憧れるな〜。

よし!!それならこのスレ1000まで消費して、又もう一回たてちゃおう!!
そうすればマターリもガンガンもどちらも楽しめるではないか!!
(この欲張り者!!)
お〜し、やる気出てきた〜!!
みんなも協力してね!

188 :ROBO:02/10/12 23:11 ID:YYZjdGm1
500近くまで下がってたんでage


189 : 日本人のつくるメロディ :02/10/13 00:05 ID:tpYIfAls
なぬ〜〜!!
2日間でレス一個だと〜!!!

、、、はっきりいって、終わってる、、、、w

ってか協力してね!っていったとたんに放置とは、、、ちょっと笑った。
もうROBOさんには感謝としか言い様がありません。
こんなに手間かけさせて申し訳ない気持ちでいっぱいっス。
これからもヨロシク!!w



190 : 日本人のつくるメロディ :02/10/13 00:24 ID:tpYIfAls
しかし邦楽板にも洋楽板にもロックについてのスレとか邦楽はダメ!みたいな
スレとかいっぱいあるけど、どうもずれてんだよなー。

どのレスも、前に聞いたことあるような事の繰り返しだし、主観丸出しで
お前ら同じようなこといつまでも繰り返して何がしたいんだよ!!
って思っちゃう。(かなりぶっちゃけ)

なんだ、文句でもあんのか。あたしはいつでもやったんぞ!!!かかってこいやぁ〜!!








191 : 日本人のつくるメロディ :02/10/13 00:30 ID:tpYIfAls
ほらっ来なって!はやく!こわがらないでっ!ほらっ!

192 : 日本人のつくるメロディ :02/10/13 00:42 ID:tpYIfAls
これでもダメかい!!釣ったら釣れるもんじゃないの!?
ちくしょ〜〜〜〜〜〜〜!!!!!

あぁ、ものすごくみじめだ〜、、、こうゆうことすると逆につらいね。
やっぱり気長にやっていきます。
絶対くじけんよ!

193 :ロボコン:02/10/13 01:10 ID:UoF8xt5/
>>190〜192
なかなかおもしろかったです。

194 : 日本人のつくるメロディ :02/10/13 11:48 ID:tpYIfAls
ageるぜ!!

なんかいつのまにか立てて2週間経ってましたね。
え〜と単純計算でこの調子だとあと2ヶ月かかりますね。
う〜ん長いな〜、、やっぱペースあげなきゃな〜、自分も最近書き込み減ってるし。
どうすればいいのかな〜?
最後の手段も昨日使っちゃったし。
みんな教えて!
(これもレス奪取大作戦だったりするw)

195 : 日本人のつくるメロディ :02/10/13 11:56 ID:tpYIfAls
でもこのスレがホントに興味深くて、すぐ書き込みたくなるような
魅力的なスレだったら、スレタイなんか関係なく
盛り上がるはずだからな〜。やっぱり盛り上がらないのはあたしの能力が
全然足りないからなんだろうな。(2日間書き込みがないくらい)

スレタイのせいにするのはよくないね。精進します。

196 : 日本人のつくるメロディ :02/10/13 12:05 ID:tpYIfAls
最近音楽の話がめっきり減ってるな〜。
スレ観察日記みたいになってる。w

こんなことではいかん!!

でもなんか書き込んでも反応が薄いから書き込む力も薄くなっちゃうんだよね。
おっと、いやいや人のせいにしてはいかん。精進します。

197 : 日本人のつくるメロディ :02/10/13 12:16 ID:tpYIfAls
みんなスレ読んで疑問に思ったこととかない??
もしあったらすぐ書き込んで!!
もうすぅんぐ飛んでくるから!すぅんぐ!ってかもう、つぅんく!って感じで。
もうモームスとか引き連れてきちゃうから!ww



198 :名無しのエリー:02/10/13 12:22 ID:60j75AWj
疑問に思ったこと・・・

アイタン暇なの?

199 :ROBO:02/10/13 13:18 ID:/kA8448c
>>193
でしょ?このスレの一番の楽しみ方ってアイチャン観察するコトなんだよねー。


200 :ROBO:02/10/13 13:20 ID:/kA8448c
200までいったよ・・・奇跡としかいいようがない。

201 :名無しのエリー:02/10/13 14:05 ID:5ZTGdpgY
二人ともがんがれー!
いつも楽しみにしています。

202 :名無しのエリー:02/10/13 14:39 ID:6446U/z1
煽られても逆切れをしないことは、凄く好感が持てます。

203 :ROBO:02/10/13 23:11 ID:q6JC4sWr
なんだ?このスレ見てる人ちょっとはいるのか?
かなりオモロイスレだと思うんだけどなぁ・・・・スレ主が。

204 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 00:20 ID:siaUoMkg
あれ〜、あたしなんかほめられてるかも。
でもどうリアクションすればいいかわかんね〜〜〜〜!!
(放置の時のリアクションには右に出るものはいない自信があるんだけどww)

>>198
休みはたいがい暇です。
ほら、たったの12時間で飛んで来ましたよ!たったの!!

、、、ごめんなさい、、、、

205 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 00:26 ID:siaUoMkg
ってかあたしホントに観察されてたの!?(衝撃)
最近スレ観察日記みたいだな〜と思ってたら、
他の人たちにとってはその、スレ観察してるあたしを、観察してたのか!?
わけわかんね〜〜!!ってかこれでいいの!?


206 :ROBO:02/10/14 00:29 ID:csvQ1yiC
こんばんにゃ

207 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 00:33 ID:siaUoMkg
YEAH〜〜〜〜!!!
ついにあたし100レス達成したぜ〜〜〜!!!!
やった〜〜〜〜!!!
ちょっとした伝説だね!
この調子でまだまだがんがるぜ!
いや〜、なんかサイコーー!!!!!!!!!
(まてよ、これ喜ばしいことか?ww)

208 :ROBO:02/10/14 00:39 ID:csvQ1yiC
むぅ・・・・返事がねーな。


209 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 00:41 ID:siaUoMkg
さあROBOさんもいることだし、ひさしぶりに音楽の話でもするか。
今日はパクリについてだ!!

210 :ROBO:02/10/14 00:45 ID:csvQ1yiC
てめーその前に返事くれーしれ!!

211 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 00:46 ID:siaUoMkg
パクリ、って聞くとみなさん嫌悪感示す人多いと思いますが、
それは当然のことと思います。
たまにチラホラ、パクったっていいじゃない、と言う人もいますが、
やはりそういう人たちも、本音はパクリってやだな、とか思ってることでしょう。

212 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 00:51 ID:siaUoMkg
ああROBOさんごめんなさい。こんばんにゃ!!これでいいっすか隊長!!

私この現象についてもロック論が関係してると思うんです。
パクリって、カッコよくないんですよ。


213 :ROBO:02/10/14 00:55 ID:csvQ1yiC
よろすぃ


・・・よろすぃ・・・・よすぃ・・・・・・・・よっすぃ・・

はっ!!   ヨッスィー!!!!!!



214 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 00:56 ID:siaUoMkg
もうどんなカッコいいバンドでもぱくっちゃったら、カッコよくなくなっちゃう。
歌がロックとポップで成り立ってるとしたら、
そのロックの部分が全部ナシになっちゃう。
パクリってそうゆうもんだと思うんですね。

215 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 01:03 ID:siaUoMkg
ブッ!!爆笑!!!やられた〜!!
え〜と、メモメモ、、、最近ヨッスィー太りすぎ、っと。

そんで、これは専業歌手にも言えることだと思います。
ポップさのみで勝負しなきゃならないと。



216 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 01:07 ID:siaUoMkg
ねっ、なんで自分達で作曲するバンドに魅力感じるか、わかったでしょ?
そんなの自然な事なんですよ。

217 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 01:09 ID:siaUoMkg
では寝ます。おやすみだにゃ。
おい!!ROBO!返事は!!!

218 :ROBO:02/10/14 01:09 ID:csvQ1yiC
反〜対。
別にパクりでもオリジナルより優れていればイイと思いま〜す。
まぁアイチャンが言ってるのはパクリっつー行為そのもののかっこ悪さ
なんだろーけど。

219 :ROBO:02/10/14 01:13 ID:csvQ1yiC
なんて自己中な奴ダ・・・

といいつつおやすみにゃ!

220 :名無しのエリー:02/10/14 02:45 ID:hC5T5wh/
あ、おれもアイちゃん質問責めしよーっと。

まず、日本人のつくるメロディの完成度の高さをコード(例えば日本人には
マイナー・コードのほうが受けがいいとか)の面、もしくは音階の面から
他の国の作曲家たちと比較して、

理 論 的 に 説 明 し て く だ さ い。

221 :名無しのエリー:02/10/14 02:46 ID:hC5T5wh/
殆どどこの国の音楽チャートをみても、メロディアス(ポップといってもいいけど)な
曲が上位をしめ、あなたのいうロックが受け入れられているようには思えないのですが、
日本に限定してロックが受けいれられないと断定するその根拠は?

実 例 を 挙 げ て 具 体 的 に 説 明 し て く だ さ い

222 :名無しのエリー:02/10/14 02:48 ID:hC5T5wh/
日本が自己表現のしにくい国だという根拠は?
歌舞伎は?狂言は?あれは自己表現じゃないのですか?
これも他の国と比較して、

実 例 を 挙 げ て 具 体 的 に 説 明 し て く だ さ い

223 :名無しのエリー:02/10/14 02:50 ID:hC5T5wh/
あと、アニメと美術を脳内表現であるとおっしゃってますが、意味不明です。
アニメも美術も手を使って表現しますよ。
頭で考えるだけで、絵が描ける画家なんていませんが?

脳 内 表 現 の 定 義 を 説 明 し て く だ さ い

224 :名無しのエリー:02/10/14 02:51 ID:hC5T5wh/
尾崎をロッキンとする理由がやっぱりわかりません。
高いところから飛び降りた?麻薬に手を染めた?それがロッキン?

以 上 の 質 問 に 理 論 的 に 答 え て ね

225 :名無しのエリー:02/10/14 02:52 ID:hC5T5wh/
っていうか、アイちゃんいざとなると主観ににげるからなw
前に質問責めにあったときも、主観排除するとかいって、
主観まるだしだったもんなー。
「私は絶対に、ロックを、ポップと同様に評価する目を持っている自信があります」
には腹を抱えて笑わせて頂きました。
あのね、評価する目を持ってるっていうのは、自分でいうことじゃないの。
あなたの評価するもの、評価する根拠、これらを他人が見て判断することなんですよ。
っていうか、理論的に答えられないなら、ロック「論」なんていいなさんな。
あなたのはロック「感想文」。
「10/14 今日CATMANを見ました。ロックを感じました。
     面白かったです。」ってやつですので。
ここのスレに人が集まらないのは、あなたの「論」とやらが
主観だらけの子供じみた意見だから相手にしてないだけですよ。

ま、 痛 い 女 観 察 ス レ と し て は 最 強 だ が

226 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 11:45 ID:siaUoMkg
ぐはっ!!!!!!!!
あぶね〜〜〜〜!!!!!!!!!
あせあせあせあせあせあせあせあせあせあげあげあげあげ
キョロキョロキョロ、バックンバックンバックン、ガクガクぶるぶる

いてーーーーー!!
よくもここまでチクチク刺さる質問できるな〜〜。かなり関心っす。
全部あたしの許容範囲外で、なるべく避けてきた問題だよ!!!!
で、答えは、、、わかんね、ってことです。
でもむずかしいよねー、定義を証明するって。
あたし、ポップは心地いい、ロックはカッコいい、日本人はポップ好き、CATMANがカッコいい、
って勝手に定義?して話してたからさー。でもそうするしかなにも出来なくなっちゃうっていうかさ。
言い訳だけど、例えばどっかで見たんだけど、1+1=2っていう定義を証明するって、
とんでもなく難しいでしょ。それと同じ感じだよ!!
ビートルズがなんで売れたかって、やっぱりメロがいいからでしょ。(まあ他にも色々あるけど)
でそのメロはなんでいいのかって言われても、説明できないでしょ。出来ると思う?
あたしにはちょっと無理っすね。
だからそこは目をつぶって頂くということで。
(もういじめないで、泣)

227 :名無しのエリー:02/10/14 12:01 ID:0pvkpcwh
>>225
このスレを見た人誰もが感じたが、誰もあえて口にしなかったこと。

君もお猿さん仲間決定だね。

ところで、「CATMAN」いいんじゃない?

228 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 12:01 ID:siaUoMkg
だからさ、メロディのよさだとか、お肉のおいしさだとか、
そういう個人の感性とか主観をさ、超越しちゃったもの(もちろん例外もいるけど)、
の説明って難しいでしょ。

だからここではそこに疑問は持たないように!!!わかった!!!

229 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 12:05 ID:siaUoMkg
でしょ?CATMANおもしろいでしょ!!
あたしここでの第二の目的はCATMANを2ちゃんに広めることだったのだ!!
モナーの名前CATMANにしたる!!!!ww

230 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 12:38 ID:siaUoMkg
>>222-223
これは答えられそうですね。
ここでの自己表現とは、自分の体を使った表現というか、わかりやすくいえば
その人の人生ですね。

で脳内表現っていうのは、文字どうり脳内での表現で、つまりはその人生の中で
たまった感情を表に出したもの、って感じです。

細かい突っ込みはナシの方向で。

231 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 12:40 ID:siaUoMkg
では、また質問責めされるかも、とブルブルしながら出かけてきます。
あ〜こわ。

232 :通りすがり:02/10/14 12:51 ID:lvfAT+7W
(音楽であれ、絵であれ)言葉で分析、評価できてしまうモノなんか、
いいトコ“秀作”ぐらいなんじゃないかな。頂点になんか立てないと思う。
この「頂点」って言葉が難しいけど。
ホントにすごいモノって言葉を失うよ。正当な評価・分析なんか出来ないって。
でも、何がすごいのか説明できないと腑に落ちないアホウが多いから
本だの評論家だのがいっぱいいるよね。
上の方で「定義」「実例」「理論的」「具体的」ってアドバルーンが風に揺れてたけど
 ア ホ ク サ
主観マンセー、結構だよ

僕も日本人のメロディってキレイだと思う。
キレイなメロと自己表現ってことで言えばスピッツの1stなんか
説明不可能な人間の根源的な不安とか憧憬とかをそのままぶち込んでて
かなりいい線だと思うよ。スピッツ出すと叩かれるのかな。

ああ、僕、分析・評価しちゃってんじゃん・・・鬱

がんがれ >>1


233 ::02/10/14 20:44 ID:ryUahSXh
はい、227に猿扱いされたヤツですが、誰もがってだーれ?
そういう自分ひとりの思いこみを「誰もが」っていうのやめません?
俺が、アイちゃんへの質問責めで言いたかったのはつまりそういうことだったんだが、
アイちゃんでなく、別の人が釣れちゃったみたいですな。

234 ::02/10/14 20:57 ID:ryUahSXh
もうここへ書き込むの最後だから言っとくが、
232の通りすがりさん、あなた見事に釣られすぎ。
どうやら俺の「定義」「実例」「理論的」「具体的」って言葉にご立腹のようですが、
説明できない言い訳を「ホントにすごいモノって言葉を失うよ」とか、
もう何百回も使い古された「言葉」で言うなよw
あんたの主観なんか俺にとったらどーでもいーんですよ、ハッキリ言って。
そんな友達でも、知り合いでも、親兄弟でもなんでもない奴の主観なんか
いちいち聞いてらんねえっつうの。
せめて知らない他人を納得させる「言葉」を紡ぐ努力をちょっとはしたら?
そーでなかったら、
「説明不可能な人間の根源的な不安とか憧憬とかをそのままぶち込んでて
かなりいい線だと思うよ」
とか、エセ評論家みてーな「分析」すんなって、意味不明だから。

235 ::02/10/14 20:59 ID:ryUahSXh
どーやら、ここはアイちゃんより痛い奴がいるってことがわかりました。

あとはROBOさんにお任せします。
お邪魔しました。

236 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 23:33 ID:siaUoMkg
>>232
ありがとうございます。あなたはやさしい方っすね。
あたしを人間の扱いしてくれてるようだし。
(あっ、あたしは全然どう呼ばれても構わないよ、あだ名みたいなものだし、気にしないでね!)
これからもがんがるぜ!!

>>233-234-235
う〜ん、そうだよな〜、、ものすごくその言葉胸に刺さります。
やっぱりなんでロックはカッコいいか、ポップは心地いいか、は証明するべきだよな〜。
こういうスレ立てたんだから、しなきゃならない責任ってぜったいあるし、
もし出来れば万人を数式みたいに、有無を言わさず完璧に納得させることが出来るんだし。

まあでも証明出来なきゃそれは間違ってる!!なんてことはないよね。
(ほら例えば、なんでか分かんないけど地球って現実存在してるでしょ!)
そう固くならずに気長に待っててください。(永遠に分かんないかもw)


237 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 23:38 ID:siaUoMkg
このスレ、なんでロックはカッコいいか、ポップは心地いいか、を
議論するスレに変えようかな〜。
でも答え出るかな〜。誰か立ててくんない?

238 : 日本人のつくるメロディ :02/10/14 23:40 ID:siaUoMkg
いやいや、やっぱそれじゃだめだ。このスレで出さないと。
失言失言

239 :名無しのエリー:02/10/14 23:45 ID:QVluMi0C
猿って人があと10回は書き込むに 1000メロディ

240 :ROBO:02/10/14 23:47 ID:mRuKIKhz
お〜すごい、なんか皆ちょいマジんなってる。

241 :ROBO:02/10/14 23:52 ID:mRuKIKhz
一日で20レス超えなんて初めてじゃん?
アイチャンまんせー

242 : 日本人のつくるメロディ :02/10/15 00:00 ID:OCvFDhwN
まさか20超えてたとは!!ある意味笑える。
まあ休日は稼がないと!!マクドナルドのようにはいかないからな〜。
ウイークエンドスマイルってことで!ww

243 : 日本人のつくるメロディ :02/10/15 00:03 ID:OCvFDhwN
明日のチーズバーガーになれるよう頑張るぞ!!!
エイ!エイ!オーーーー!!!!!!
(なんかめっちゃ変ww)

244 :名無しのエリー:02/10/15 00:04 ID:kpLwXZYd
>>234
「説明不可能な人間の根源的な不安とか憧憬とかをそのままぶち込んでて
かなりいい線だと思うよ」
とか、エセ評論家みてーな「分析」すんなって、意味不明だから。

僕の発言の内容の良し悪しは別として、意味は分からないですか!?
わりと簡単な日本語を使ったつもりですが。

で、猿さんは結局何が言いたかったんですか?
あげあし取っただけ?

245 :ROBO:02/10/15 00:04 ID:CbikNhv1
今日はウィークエンドじゃねーぞ!


・・と細かいツッコミ。

246 :ROBO:02/10/15 02:25 ID:h4LeW6WU
グファッ!!ふ・・不眠症が・・・再発して・・しも・た。


死んでしまいまふ。このままでわ。(倒置法)

247 :ROBO:02/10/15 03:18 ID:h4LeW6WU
寝れねー
ということで過レスをザッと読み返してみたりして。


248 :名無しのエリー:02/10/15 03:25 ID:XRfdxXDQ
日本人はメロつくること以外はイクナイ?

249 :ROBO:02/10/15 03:37 ID:h4LeW6WU
メロディ&ロッキンさを兼ね備えたアルバムを1枚ageときまっしゅ!
最高にベタでつがレッチリのBy the way
良曲と駄曲にハッキシわかれた構成(オレが思うにね)

あ、あとこないだアヴリル・ラヴィーンを試聴してみた感想としては
なんか邦楽に近いメロディやなぁって感じですた。

250 :名無しのエリー:02/10/15 03:45 ID:XRfdxXDQ
ASHとかもわかりやすいメロディと感じますた

251 :ROBO:02/10/15 03:46 ID:h4LeW6WU
>>248
おお、こんな時間に人が!
1に変わってワタチがお答えしましょ。(ただ暇なだけだったり・・)
メロ作り以外イクナイわけではなく日本人はメロ作りが突出しとるので
どーしてもそっちに比重が偏っちゃうってこと・・だと思われ。

252 :ROBO:02/10/15 03:51 ID:h4LeW6WU
>>250
ASHってなんかアイドルっぽさを感じてしまうま。

253 :ROBO:02/10/15 04:00 ID:h4LeW6WU
あああ・・・もう・・4時だ


ダメポ

254 :名無しのエリー:02/10/15 04:22 ID:amCgJ4bl
アヴリル・ラヴィーンだってアイドルじゃん・・・

で、
「ロック=カッコイイ」
って定義には誰も突っ込まんの?
最高にカッコ悪いからロックはイイんじゃないのかと思うのだが

いいタイミングでagaってたからつい読んでしまった・・・(ウツ

255 :ROBO:02/10/15 19:08 ID:oJ1YWwr8
>>254
ん〜・・アイドルっつー肩書きのことでわなく曲を聴いた感じでそう感じたというか
うーん、だいたいオレASHがどんな人たちか全く知らんしね。
アヴリルは肩書きはアイドルかもしれんけど曲はASHよりはアイドルぽくナカータよ。
(どっちもどっちと言う人多そうだな。。。)

ロックがカコワルイとは思わんねぇ。ってか「最高にカッコ悪いからイイ」っていうのは
全然理解でけん。



256 :名無しのエリー:02/10/15 19:35 ID:cH/4f7t7
>254

しゃーしんーにはうつらない うーつーくしさー があーるーかーらー

ということでよろしいか

257 : 日本人のつくるメロディ :02/10/15 23:25 ID:OCvFDhwN
おお!!すげー盛り上がってる!!!
いいね〜、やっぱり盛り上がってくと楽しいな〜!

ROBOさんは不眠症になっちゃってるんですか。たいへんっすね〜。
なんかそういうのにかかると落ち込んじゃったりして暗くなっちゃうんでしょう?
いつもの陽気なROBOさんで居れるように、早く直しましょう!
あたしも時々好きな人のこと考えてたりすると眠れなくなるな〜。
眠れなくなるって言うか、眠らないでずっとその人のこと考えていたい、って感じ。
だからそういう時は好きな人のことでも考えてやり過ごしちゃいましょう!

レッチリはかっこいいですね。それでいてメロも最高、っていきたいとこですが、
日本のポップ野朗どもには勝てないかな。でもホント名盤だと思います。

アヴリル・ラヴィーンはなんかthe反抗期って感じで、カッコいい!!ってわけでは
ないかな。

258 : 日本人のつくるメロディ :02/10/15 23:37 ID:OCvFDhwN
>>254
難しいな〜。鋭い指摘です。出来れば放置したいw
でもプラスにかわりはないでしょう。
このスレではややこしくなるのでロックはカッコいいで統一、でお願いします。
(くあ〜〜!!ごめんなさい!!)

259 : 日本人のつくるメロディ :02/10/15 23:49 ID:OCvFDhwN
ここ難しくて、多分ここ見た多くの人が疑問に思うでしょうけど、
音楽聴いて、ロックを感じるかどうか、は人によって多少ばらつきがあるようなんですよね。
特に日本人。
私がこれカッコいいって勧めてみても、よくわかんない、とか、どこが?
とかいって、返される事がよくあるんです。

260 : 日本人のつくるメロディ :02/10/15 23:55 ID:OCvFDhwN
やばい!!議題を挙げたはいいんだけど、なんかよく分かんなくなってきた!
あぶね〜〜!!!中途半端に意見するのはいけないので、
これは後回しにする!!!www

やべ〜あたしバカうけるww

261 : 日本人のつくるメロディ :02/10/16 00:04 ID:2zBi8clg
くは〜〜、、めっちゃ赤っ恥だ〜〜。
こういう日は早く寝るべし!おやすみ!!!

あんまりこの事であたしをいじめないように!!w


262 :名無しのエリー:02/10/16 01:03 ID:GeJblFWS
232の発言はアホとしか思えない。
>説明不可能な人間の根源的な不安とか憧憬とかをそのままぶち込んでて
>かなりいい線だと思うよ

これはちょっとイタイ発言だと思う。自分で読んでて恥ずかしくない?
スピッツ礼讃にこの言葉は、恥ずかしい。『私の恋の詩集・』を公開
するくらい恥ずかしい。
たいした邦楽の知識もなく、邦楽板の流れについていけないのに、
自分の好きなアーティストにすがって目立とうとする奴って多いよね。
自分の好きなアーティストをageることを生き甲斐にしてる人って。

>正当な評価・分析なんか出来ないって。
これも言い過ぎ。「正当な評価、分析が困難」なら分かるけど。
もしくは、「正当な評価、分析は考慮しない」でも分かる。
自分の頭の悪さを露呈してるだけ。ストリーキングに近い発言。


あ、ところで、俺もスピッツ好きだけどね。
同じファンとして、ちょっと恥ずかしかったからカキコしてみた。

263 :名無しのエリー:02/10/16 01:21 ID:GeJblFWS
ところで、
>>1
>日本人のつくるメロディって良くないですか?

「メロディ」を「サビ」に置き換えるなら、納得。
「良くないですか?」を「クサくないですか?」もしくは「大げさで
ないですか?」に置き換えるとさらに納得

いや、別に俺、J-POP好きだけどね。

264 :ROBO:02/10/16 01:46 ID:sj+LVKgM
あ〜やっとバイト終わった〜
疲れた〜よ〜
でも眠くないんだ〜よ〜


・・また明け方までちょこちょこカキコむかも。

ふぅ〜・・・(鬱

265 :232:02/10/16 01:58 ID:dUQq+KV3
>>262 263
うんとね、でもね、結局あなたのレスにしろ猿さんのレスにしろ
僕の何がイタイかっていうのをなーんにも説明できていないんだよね。
あなたが正当な評価をしていないっていう点においては
「出来ない」も「困難」も一緒だと思うんですが。
だから僕はPCのモニタを見ながら「ふーん・・」とハナクソほじるしかないの。

で、つまるところ1さんと僕を(一緒にしてゴメンネ)
完璧に論破できてる人っていないでしょ。せいぜいあげあしとり止まりだよね。
今、世界人口はどのくらい?55億くらい?
全ては55億の主観の集まりだと思うんだよね。
ちょっと本気出してこれを論破してみてよ。そしたら「参りましたごめんなさい」
って言うからさ。

266 :ROBO:02/10/16 02:13 ID:sj+LVKgM
>>257
なんかね、周期的に不眠症になんのよ。もうなれちゃってっからあんまり
ガックーンと落ち込むことはナイヨ。ただ、今好きな人がいないのは大問題(焦

By the wayのメロディダメ〜!?7曲目とか13曲目とか14曲目とかさー。
かなりのもんだと思うんだけどなぁ・・

267 :ROBO:02/10/16 02:16 ID:sj+LVKgM
>>258>>260
なんか最近後回しが増えてるような気が・・・

いや、、いいんだけどね別に。

268 :232:02/10/16 02:17 ID:dUQq+KV3
1さん、ROBOさん、すいません。
僕、突っ走って温度上げてます・・・

269 :ROBO:02/10/16 02:23 ID:sj+LVKgM
>>259
オレもナンバーガールカッコイイと心底思っているんだけど他の人に
勧めたりはしねーよ。どこが?って言われるのが目に見えてるから。
人は千差万別だよ、265さんも55億の主観つってるし。

270 :ROBO:02/10/16 02:33 ID:sj+LVKgM
>>268
あら?こんばんわ〜です。
どーぞどーぞどんどん上げちゃってくださいな。
ここまでほとんどマターリ進んできたからね、熱い議論もほしーとこッス。
オレは性格がのんびりし過ぎちゃってて出来んのよ。

271 :ROBO:02/10/16 02:46 ID:sj+LVKgM
1番目のレスで挙がってるアーティスト

ミスチル、サザン、スピッツにウタダ。。。


なんか重大な勘違いをしてる気がするなー・・オレ

「日本人のつくる完成度の高いメロディ」の捉え方がアイチャンとは
違うような・・

272 :268さんって:02/10/16 02:58 ID:GeJblFWS
2ちゃんで釣られやすい人ってだんだん減ってきたけど、今でもこういう人
いるんだよね。このタイプはすぐムキになって感情丸出しのレスしてくる
タイプだろうなと思ってたけど、予想以上だったね。

273 :ROBO:02/10/16 03:42 ID:sj+LVKgM
アイチャンてこの時期中間テストとか無いんかねぇ?毎日ここ来とるけど。

274 :ROBO:02/10/16 04:01 ID:sj+LVKgM
くそ〜微妙に眠気が漂ってがキタと思ったら隣人がドタバタ騒ぎだし
やがった!

275 :名無しのエリー:02/10/16 17:16 ID:IP/VEXgo
>>271
それだ。

276 ::02/10/16 17:56 ID:/OpXh9cr
もうでて来ないつもりだったけど、あまりにもあれなんで言うけどさ、
まあ俺の文章が良くなかったてのもあるが、俺は揚げ足とりなんかしてないよ。
ホントに↓の文が意味不明だっただけ。
「説明不可能な人間の根源的な不安とか憧憬とかをそのままぶち込んでて
かなりいい線だと思うよ」
人間の根源的な不安とか憧憬ってなんすか?
俺は感じたこと無いんでわかんないんですよ、ってことですよ。
アイちゃんもあなたもそうだけど、話が具体的じゃないんですよ。
つまり、あなたは人間には根源的な不安はある!
アイちゃんは日本人はメロディつくる才能がある!って前提で話してるけど、
俺はそっかなーって思うわけ。
で、そうじゃない人(自分と意見の異なる人)を納得させる、
もしくは納得させようって努力があなたにもアイちゃんにも足りないと思う。
だからおれは質問のなかで「具体的」とか、っていう言葉を使ったんです。

何も俺は55億の主観を論破する理論を言え!なんっつてないし、
ただちょっとは見ず知らずの人に自分の主観を理解してもらう努力をしたら?
ってことなんだけどさ、わかる?
スピッツのどこがどう「説明不可能な人間の根源的な不安とか憧憬とかをそのままぶち込んでて
かなりいい線だと思うよ」なのか、ほんと歌詞とか引用して具体的に説明してくれ。
ってことなのよ。
あなたのことを理解しようって人間ばかりじゃないでしょ?
そういう人たちに説明しようって気持ちがないのよ、あなたも、アイちゃんも。
自分の思い垂れ流し、しかも全然具体的じゃない。

わかるかな?ホントに。心配だよ。
周りの人間と会話できてるか?
一方方向の話ばっかしてない?

長文スマソ。あと9回まで書きます。

277 :名無しのエリー:02/10/16 22:23 ID:UZkMIkf/
俺も232の意見には賛同できないなあ。
観念を概念で語ることの難しさは百も承知。
でもなあ、それで55億分の1の主観を垂れ流して
表象批評には意味がないようなことをいわれるとどうもなあって
思ってしまいます。客観性を示せとは言わないが、せめて他人を
納得させうるような主観を示して欲しいものです。

で話チェンジ
日本人には日本語の歌で日本人を感動させるようなメロディーメーカーが多いのでは?
そのメロディーのままで外国語で歌って日本人へと同じインパクトを彼らに
与えられるかというと必ずしもそうではないと考えます。イギリス人のジョーク
なんて日本人にとったら全然つまんないものに思えるのと同様で日本人が作った
メロディーは日本の文化の中でその輝きを放つのではないでしょうか?
日本人のつくったメロディーが異国情緒を抜きにして外国で通用するならば
現地の言葉で多くカバーされるんじゃないかな。

278 :ROBO:02/10/16 23:08 ID:jgCHCtmR
最近かなり議論?ぽくなってきたなー
ついてけないなー
でも努力は必要だよなー


279 :ROBO:02/10/16 23:15 ID:jgCHCtmR
232さんのスピッツ評が物議を醸してるようですな。

280 :アメリカ人の作るメロディ:02/10/16 23:31 ID:w2sdnhKz
って良くないですか?

カーペンターズとか、サイモンアンドガーファンクルとか。

ぶっちゃけて話し合いましょう。

281 :ROBO:02/10/16 23:39 ID:jgCHCtmR
>>280
イイ!

そーいや忘れてたなー、いたよなーそーゆー人達。
最近のアーチストばっかり考えてたなー。
オレのかーちゃんよく聴いてたなー。

282 :メガネ様 ◆FHyEF18Xi6 :02/10/16 23:55 ID:5zaaZiDx
>>1タン、ぼくの彼女になってください、いや、どうせなら結婚してくれ!ガハハ!
ぼくは味噌汁を飲むのが自慢じゃないけどうまい!やべーくらいうまい!
それって理想的な旦那像だと思うので、色よい返事待ってるぜ、いつまでも

日本人のつくるメロディーは良いと思うよ。
だって日本人は良いメロディーを聞くのが好きだもん。
需要が多いから日本人は良いメロディーを作るのだ。

283 : 日本人のつくるメロディ :02/10/17 00:16 ID:ld8t8BIY
ポリポリ、、、あ〜なんか熱くなってきたな〜〜。
(その議論の真っ只中にいるっちゅーのにものすごく平静でいられるあたしって一体w)

>ROBOさん
ROBOさんは「日本人のつくる完成度の高いメロディ」をどういう風に捉えていたんですか?
まずそこはっきりしましょう。
私はウタダだったらFirst love サザンだったらTSUNAMI ミスチルならInoccent world、
そういうポップ色を押し出した曲のことを言ってました。





284 : 日本人のつくるメロディ :02/10/17 00:24 ID:ld8t8BIY
味噌汁飲むのがうまいって、、、おもしろい!!
そのメガネ曇って見えなくなるくらい、あっつい味噌汁飲ましたる!!ww




285 :ROBO:02/10/17 00:35 ID:n7Ne7fAJ
>>283
やっぱり!
予感的中!
「心地よい」「キレイ」って言ってたからそっち系かなー?とふと思ったのさ。
なんて言えばいいかな?「よくできてる」っつーか「うまいこと作ったな」っつーか
????説明しづら〜い!
とにかくFirst love,TUNAMI,みたいなメロが全面に出たスローテンポな曲調じゃなく
て、ポップ=軽快な感じ。
レッチリのメロディが劣るって言ってたのも納得。

286 : 日本人のつくるメロディ :02/10/17 00:35 ID:ld8t8BIY
>>276
ホンット、あたし日本のメロディはレベルが高い、っていう事を
なんにも証明できてないよね。(自分で言うな!!)
でも難しいんだよな〜。音楽理論を駆使しても無理なような気がするし。
このスレ見てる人のやさしさ、思いやり、にまかせている所は大いにあります。
ごめんなさいです

287 :ROBO:02/10/17 00:36 ID:n7Ne7fAJ
あ!!
つなみSが抜けてる(恥

288 : 日本人のつくるメロディ :02/10/17 00:51 ID:ld8t8BIY
>>285
もちろんスルメ的な味のあるメロも好きなんですけど、
エムステベスト100のような、一発で多くの人々を引き込んでしまう
曲達が存在するっていうのは事実だと思うし、
なにかそういう曲達には不思議な力があると思うんですけど、
そのなにかがわからない、、。

289 : 日本人のつくるメロディ :02/10/17 01:09 ID:ld8t8BIY
だからそこは忘れて、もう定義として扱っていこう、と。
絶対おい、こいつずりーよ、とかサイテーとか思う人いるでしょうけど、
面目なく、私にはそれを証明する力は持っていないようです、、、はぁ、、、

最近謝ってばかりですが、なんかホント自分の不甲斐なさに頭が下がるばかりです。
では寝かしていただきますです。

290 :ROBO:02/10/17 01:10 ID:n7Ne7fAJ
>>288
けどねーやっぱ大衆性&話題性&露出度だと思うのよ。いわゆる年間売り上げ
トップ100みてーなのは。たまに露出の全くない新人さんが大ヒット飛ばす
けど(ウタダ、元ちとせなど)あーゆーのは曲として話題性に長けてるしね。
新鮮さという部分で。

291 :ROBO:02/10/17 01:13 ID:n7Ne7fAJ
今日はテンション低かったな

おやふみ

292 :名無しのエリー:02/10/17 13:23 ID:n555GDbb
2chの住人は、通ぶりたいのか周りに感化されてか知らないが
それぞれのジャンルの音楽で、最高峰と呼ばれる人たちしか認めたがらない。
ジャンルにもピンキリあるんだし、日本のレベルは世界から見て下の方だから
大人しくそれに見合った発言をすればいいのにと思う。

それと、売れている歌手を理由もなくやたら叩くのは馬鹿げてる。
売れてる歌手なら馬鹿でも叩ける。俺の感性は大衆向けJPOPでは満たされないとでも?

浜崎あゆみがゲストで出るとわかっている番組をわざわざ観て、実況板で叩く。
嫌いなら観なければいいのだ。観て叩いてしまうのは、完全に嫌えてない証拠。

洋楽を聴いてりゃ邦楽だけ聴いてる人より偉い?馬鹿言っちゃいけません。
そう考えてる人こそファッションや見た目で音楽を聴くただの馬鹿。

293 :名無しのエリー:02/10/17 13:53 ID:7VNbjnp4
 誰に向かって言ってるのでしょうか?
わたし、アーティストを叩くことも、好きなアーティスト以外を
認めないことも特にありませんが。2ちゃんには情報集めが目的で来てます。

 根拠もなく、不特定多数を勝手にレッテルを貼って扇情的な文章で
攻撃するのは、関係ない人まで不愉快にさせ、板が荒れるもとになります。

294 :293:02/10/17 14:39 ID:7VNbjnp4
ところで、>>277さんの意見が、一番正論だと思いました。

295 : 日本人のつくるメロディ :02/10/17 23:45 ID:9xt60k02
おしっ!!今日は気合入れるぞ!!

>>290
エムステベスト100って今までの全部の中での人気投票だったように思います。
日本人の作るメロディの象徴として使用させていただきました。

>>259
今日はこの後回しにしてたテーマについてがんがるぞ!!

296 : 日本人のつくるメロディ :02/10/18 00:19 ID:V2tyhfBh
、、、と思ったんだけど、なんかこのテーマが実はスレ違いだという事が
さっきから段々分かってきた。まあスレタイもスレタイだし、そう固くなることは
ないかな〜と思うので続けます。
なんか最近やばいな〜。

297 :メガネ様 ◆FHyEF18Xi6 :02/10/18 00:34 ID:2P98Rrtc
>1はやばくない!
つーかコノヤロー相変わらずオメーかわいいな(照)
というわけで、メガネは>1を応援してます、そりゃもう地獄の果てまでも

298 : 日本人のつくるメロディ :02/10/18 00:34 ID:V2tyhfBh
私ロックって>>19でいったように、”姿勢”というか、
実際はその音楽に反映されてるけど、本当は外には出てこない、
内側っていうか、目、または耳には伝わらない”想い”みたいなものだと思うんです。
例えば表から見たらわからない、細かい細工(服とかで裏側に刺しゅうがしてある、みたいな)
とかそういうぱっと見じゃ判らないもの。他にも色々あるよね。
テストの点は良くないけど、宿題は欠かさず出してる、とか。

299 : 日本人のつくるメロディ :02/10/18 00:46 ID:V2tyhfBh
私、絶対そこって評価するべきものだと思うんですよ。たとえ作品の質、
っていうか使い勝手っていうかそういう”表層の部分”的な要素がほとんど
変わらなくても。
ここ言い方がむずかしいな〜。多分わかんないだろうな〜。

300 :名無しのエリー:02/10/18 00:47 ID:elk0fBJA
サザンはパクリだから嫌い。。。


301 :名無しのエリー:02/10/18 00:49 ID:npJUtI70
>>300
ばか。。。

302 :ROBO:02/10/18 00:49 ID:JAmGDIqk
ベルベット・アンダーグラウンドが不眠症に非常に
効果的であることが分かりますた!!
もうテメーなんか怖くねーぞ!
ばーかばーか(プ

303 :名無しのエリー:02/10/18 00:50 ID:eWlf0w2i
>1
どうして自分が日本人のメロディの完成度が高いと
感じるのか、考えてみてはいかがでしょうか。


304 : 日本人のつくるメロディ :02/10/18 00:51 ID:V2tyhfBh
なんかまとまってなくて、説得力がなさすぎなので
明日また最初から書き直そうと思います。
いや〜最近やばいな〜。(えっ最初からだって?)(突っ込み予防しときましたw)

305 : 日本人のつくるメロディ :02/10/18 00:57 ID:V2tyhfBh
ROBOさんはわかりますかね?あたしの言ってること。
言葉にするのは難しいな〜。くは〜いらいらする。

306 :ROBO:02/10/18 00:59 ID:JAmGDIqk
>>305
音そのものから感じることではないって言いたいのかね?

307 :メガネ様 ◆FHyEF18Xi6 :02/10/18 00:59 ID:2P98Rrtc
ロックは精神的なものだと思います。
抽象的すぎて誰にもはっきりとした答えをだすことができない。
だからみんなの納得がいく結論を出すことは到底不可能。
ロックは哲学なんですよ。自分なりの答えが見つかればいいんです、

>1がこのスレを通してどんなロック観を作るのかが楽しみだなぁ〜、おやすみー

308 :名無しのエリー:02/10/18 01:00 ID:elk0fBJA
>>303
だって、パクリミュージシャン嫌いなんだもん。。。

309 :ROBO:02/10/18 01:19 ID:JAmGDIqk
とりあえずここに長いこと居座っておきながらろくに意見だしてないので
ここらで私のロック観を書いとくことにしよー。

ポップとの1番の違いはグルーヴ感があること。
ポップは曲の中心にヴォーカル(メロ)があり、バックトラックがメロを
さらに引き立てている感じ。メロのための音。
ロックはヴォーカル(メロ)と同等かそれ以上にバックトラックが主張し
ている感じ。メロと音が複雑に絡み合ってる(グルーヴ感)

こう考えるとポップのメロディが優れているのはバックトラックがメロディ
を生かすためにあるから、ロックはメロディを生かすためのバックトラック
じゃないからだと思う。
もちろんどちらともいいづらい曲もあるし、個人によってポップにとるかロ
ックにとるかバラつきはある。

ロック観つーよりロック音楽の基準て感じだな
アイチャンやメガネさんの言うような精神的な見方はできんね。

310 :ROBO:02/10/18 01:21 ID:JAmGDIqk
ふぅ〜・・長文疲れた〜
300レス超えてんのに初めて真面目にカキコんだ気がするよ。

311 : 日本人のつくるメロディ :02/10/18 01:21 ID:V2tyhfBh
>306やっぱり伝わりきれてるわけじゃないですね〜。出直してきます!

メガネ様はこのスレに居続けると、レンズが曇りすぎてそのメガネハンドルをはずさせて
しまうことになるでしょう!w
そのつぶらな瞳を守るためにも、今すぐハンドルを”伊達メガネ”に変えてください!!!www

312 : 日本人のつくるメロディ :02/10/18 01:26 ID:V2tyhfBh
>>309
でもそうすると、カッコよさ、につながらない気がしません?
そっちの方面にも目を向けてみてください。

313 :ROBO:02/10/18 01:29 ID:JAmGDIqk
だって現状じゃカッコヨサって何って話になってんじゃん・・・
「CATMAN」じゃ明らかに説明不足だと思われ。

314 :ROBO:02/10/18 01:31 ID:JAmGDIqk
オレとしてはロックの音全体でぶつかってくる感じ、(つまりは
グルーヴ感てことなんだけど・・)それがカコイイと思う。

315 : 日本人のつくるメロディ :02/10/18 01:53 ID:V2tyhfBh
げっ、レスきてた!!返すの遅くてごめんなさい。

でもそれじゃあ多くの人を納得させる結果には到らないと思うんです。
精神論では答えなんて出やしない、と思うかもしれませんが、
私はその精神論の果てしない苦難を超えたときこそ初めて、より多くの人を共感させうる
ゆるぎない結果を生む気がするのです。

答えは精神内にある!!道は長いです。気長にゆっくりと進んでいきましょう!
おやすみ!!





316 :ROBO:02/10/18 01:54 ID:JAmGDIqk
>>307
ああ!!メガネ様おやすみなさいませ!

気づくの遅すぎ・・・オレのばかん
(ってかオレに返事されても嬉しくねーだろな)

317 :ROBO:02/10/18 01:58 ID:JAmGDIqk
そしてアイチャンもおやすみなさいませ

318 :名無しのエリー:02/10/18 06:35 ID:64+l9Pzt
精神的な意味でのロック(私は何にロックを感じるか?)を考えてみました。

私は、負けたら引退と言いながら何度もそれを御破算にして
現役ボクサーにしがみついてる辰吉丈一郎にロックを感じます。
逆に世界チャンピオンになったとたん目的は達成したからと
引退してしまった某選手にはロックは感じられませんでした。
ということで、そこから強引に導き出すとすれば
敗北、あるいは死がチラッと見え隠れする、それによってある種
性急感、生き急ぎ感が感じられるものが私にとっての(精神的な意味での)
ロックかなあ。人間は誰でも死ぬし、勝ち続けることはほぼ不可能。
そのことに如何に誠実に真剣に向き合ってるのかっていうのが
ロックか否かを決める判断材料です。まあでも普段はそんなこと考えながら
音楽なんて聴いてませんよ。

やばい。ロキノンくさくなってしまった。恥。
日本人のつくるメロディさん、議論は得意ではなさそうですが(失礼)
応援してます。自分なりのロック、ポップをなんとなくじゃなくて
言葉で表せるようになれればいいですね。では・・

319 : 日本人のつくるメロディ :02/10/18 22:16 ID:V2tyhfBh
ロック観伝々の話は置いといて、また別の意見を掲げたいと思います。

私はこの世の中に存在するものには姿形があり、そして”意味”がある事に気づきました。
音楽でいう、歌が姿形であり、その歌に込められた”想い”こそが”意味”である、
と私は思うのです。
そしてその”想い”は人の目や耳などの感覚、では感知する事の出来ない、
宇宙で唯一”感情”を持つ事を許された動物、つまりは人間だけがその”想い”の存在を認識
出来るのである!!!、と私はここに”断言”します!!!


320 : 日本人のつくるメロディ :02/10/18 22:36 ID:V2tyhfBh
例えば、料理、を思い浮かべてください。

誰が作ったかもわからないただの料理、そしてオフクロの作ったたっぷりと”愛情”の込もった料理、
味はまったく同じです。

だがこの2つの料理はぜ〜〜っっったいに、まっったく違う!!!!!!!!!

味は同じでも、それに込められた”想い”の強さ、そして食べた時の、信じられないほどの
あったかさが全然違うのです!!そして、”おいしい”。

世界中のどんな人でも大好きで、少しの間でも、また食べたくなり何度でも思い返す
あのオフクロの味には、確実にこの”想い”が注入されているという秘密がある。
私は、世界一おいしい料理とは、オフクロの作った料理だということを
断固として確信し、そして”断言”します!!!!!!!!!!!


321 : 日本人のつくるメロディ :02/10/18 23:04 ID:V2tyhfBh
しかし、今、私はこの日本に、異常事態が起きていることをひしひしと感じてきました。

この日本に生き、流行に右往左往する”現代人”に今まで言ってきた”想い”、を
認識することが出来ない。
礼を重んじ、礼に生きた、あの日本人から、まるで”機械”のような冷たさ、を感じてしまう
ことがよくあるのです。

例えば電車、以下略でも十分伝わると思います。

そんなことしちゃダメ、といっても返ってくる言葉は、なにが悪いの?、とか
迷惑かけてないんだからいいじゃん、というような、”姿形”への見方に偏りすぎた発言
がひじょーーに多い。(体験談)

だれかの話では、バレンタインで前の日4時間かけてがんがってつくった本命チョコを
おれチョコ食えないから、という一言のカウンターで返され、それから2日間泣きに泣いて
とんでもない顔になった人がいるという事を聞いたことがあります。(やけに詳しいな)


322 : 日本人のつくるメロディ :02/10/18 23:23 ID:V2tyhfBh
私は、そういう、”姿形”への見方に偏りすぎた、いわば”機械人間”達を
否定はしません。ですが私は、この”想い”にすがり、”想い”を糧にして生きていく
あったか〜〜〜い人たちにこそ、”人間らしさ”を感じてやまないんです。
そしてそういう人たちに憧れ、人間味溢れる人間になりたいと思うことは自然であり、
それこそが人間たる証だと思うのです!!

このレス読んで何も感じなかった人!あなたを”機械人間”に認定します!!!

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
げげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


323 :メガネ様 ◆FHyEF18Xi6 :02/10/18 23:52 ID:RKJcMohQ
メガネはレンズあってこそROCKだ!!
レンズのないメガネなんてなんの魅力も感じないぜ。
そう!仏作って魂入れずって状態だ。
伊達メガネをかけるくらいなら…
自分の中のROCKを守るためなら…レンズが曇ったっていい!!!盲目万歳
と、言うわけでまた来ます。

PS.ジャンルとしてのROCKが“仏”だとすれば、“魂”に当るのがROCK精神ってやつだと思います。
ってわけでおやすみ ROBOさんもおやすみ

324 :ROBO:02/10/18 23:59 ID:w4K4nYR7
いまさらながら、ボクチンもメガネであることを告白します。
では、おやすみ

325 : 日本人のつくるメロディ :02/10/19 00:06 ID:wK9hmGIR
実は、、、、あたしもメガネでしたwww(学校だけだけど)
それではみなさん、おやすみ

326 :名無しのエリー:02/10/19 10:25 ID:397Xwxsf
うわ、このスレまだあったんだ

327 :名無しのエリー:02/10/19 23:00 ID:X32JBCe9
sage

328 : 日本人のつくるメロディ :02/10/19 23:44 ID:Mpaqy40J
ブッ!!あたしなんか最近みんなにレス返すの忘れてた(爆)
言いたい事があると他に目がいかなくなってしまう、、。
なんて最低なやつだ、ってわけで今までのにレスを返そう!!とおもいま〜す。

329 : 日本人のつくるメロディ :02/10/19 23:57 ID:Mpaqy40J
>>248
そんなことはないです、がROBOさんも言ったように
極端に少ないかな、とは思います。
ここ十年でヒットチャートに受けいられたロックはほとんどないんじゃないかな。
ASHは聴いたことないな〜。ハッ!!そういえば勧められた歌まだ一つも聴いてねえ!!
ってかここ1ヶ月TSUTAYA行ってないし。
いったら絶対借りるから!!ごめんね!!

330 : 日本人のつくるメロディ :02/10/20 00:10 ID:YObqEnx6
>>263
そうですね。その傾向はおおいにあると思います。
音楽の発信形態が日本ちょっと変わってるし、売り上げ重視みたいな所がけっこう
あるからな〜。でもそのサビ、にはものすごい魅力が備わってるんじゃないですかね。
メロをつくる力はめちゃすごいことに変わりはないと思います。


331 : 日本人のつくるメロディ :02/10/20 00:19 ID:YObqEnx6
>>292
ちょっとわかりにくいかもしれませんね。
もう一回カキコしてほしいです。まだ私には理解できない深い考えに裏打ちされてるかも
しれないですし、こんなに短い文で伝えるのは相当に難しいことでしょう。
よろしくおねがいしますです。

332 : 日本人のつくるメロディ :02/10/20 00:32 ID:YObqEnx6
>>277
どうなんでしょうかねえ。
わたしは英語も日本語もあまり分け隔てなく聴ける方なんだけどな〜。
一般的にはやっぱり違いがあるのかな?
最初はそうでも、聴(聞)いてるうちに慣れたりしてどうでもよくなってくる人けっこう
いそうだと思うんだけど。
すぐに結論は出せなさそうです。


333 : 日本人のつくるメロディ :02/10/20 00:40 ID:YObqEnx6
>>300
やっぱりパクリは嫌でしょう。サザンはロックというよりはやはりポップですね。
パクリってポップ宣言、みたいなところあると思いますよ。

334 :ROBO:02/10/20 00:43 ID:ATrK3scH
今日はアイチャンお一人みたいやね

335 :ROBO:02/10/20 00:46 ID:ATrK3scH
>>326
まだあったんだって・・・
最近徐々に調子でてきたとこッスヨ

336 : 日本人のつくるメロディ :02/10/20 00:57 ID:YObqEnx6
うわ〜。ってかもう300超えたんだ〜。すげ〜な〜。
もういっぱしのスレの仲間入りって感じじゃない?(まあ独り言スレみたいな感じだけど)
このまま1000までいったら快挙でしょう。
ってか絶対いかせる!でも終わっちゃうのも怖いな〜。
ず〜っと2ちゃんにい続けるのは無理な事だし、なんか最近親にネットやめろ、とかいわれてるし。
いや〜〜このスレで知り合った人たちとお別れになるのはすんげえ寂しい。
やだな〜。やだな〜。やだな〜〜〜〜。あ〜〜どうなんのかな〜〜。

まあ一日一日をぐっちゃんぐっちゃんに噛みしめながら、心込めてアゲ続けるのに
集中することだけを考えて頑張っていこう!っと。

337 : 日本人のつくるメロディ :02/10/20 01:08 ID:YObqEnx6
>>318
すごくわかります。結果じゃない、そのチャンピオンになりたいという”想い”
が、彼をそこまで突き動かしたんでしょうね。
結果では一番でなくても、そのプライドをかなぐり捨てた彼の醜くも輝かしい生き様は
多くの人の記憶にいつまでも残りつづける事でしょう!

ROBOさん、これからもがんがろうね!!

338 :ROBO:02/10/20 01:10 ID:ATrK3scH
>>277の意見に対して

洋楽と邦楽は質が違うと思います。なぜかっつーと言葉が違うから。
これは重要。日本語は一音一音に母音があって明確さがある。
つまり日本語歌詞をのっけるメロディも明確でわかりやすいものに
なるってこと。
「現地の言葉でカバー」って言ってるけど日本人も洋楽を日本語で
カバーしてるのはあまりないですよね。ほとんど原曲の言葉のまま。

339 :ROBO:02/10/20 01:11 ID:ATrK3scH
>>337
ウイ〜ッス!!!!!!
メガネザル仲間だしね(笑

340 :ROBO:02/10/20 01:15 ID:ATrK3scH
今日は深夜にサッカーがあるのでそれまで書き込み続けよー

341 :ROBO:02/10/20 01:54 ID:ATrK3scH
やっぱしアイチャンとの一番の違いは>>319-322のトコだろな。
ま、一言で言えばオレは機械人間に認定されたってことだね。
By The Wayを聴いてものすごくカッコイイと感じるけど、レッチリのドコに
ロックを感じるかっつたら音以外の判断材料はゼロ。
レッチリがどんな”想い”をもって音楽を発しているかは極端に言えばどう
でもいいって感じ。
辰吉はカッコイイ。ロックと言われればそうかもしれない・・けど音楽の話
には置き換えられないと思う。

あ、あとバレンタインの話
”想い”のつまったチョコはそこらの市販のチョコとはわけがちゃうんじゃい!
と言いたいんだろけど、単に断るための適当な口実だと思いまふ。
イタイ発言ごめんなさい、だれかさん。


342 :ROBO:02/10/20 02:07 ID:ATrK3scH
”音”さえカッコ良ければそれでいいのだ!!!!!
れ〜れれのれ〜

さあ!こんなオレを納得させてみな!待ってるぜ

343 :ROBO:02/10/20 02:18 ID:ATrK3scH
サッカー始まるんで今日はここまで!


344 : 日本人のつくるメロディ :02/10/20 02:24 ID:YObqEnx6
おっといい忘れてた。
319から322は>>259の答えなんですね。
彼らはいわば表であるポップと裏であるロック、どちらのほうがが自分に合うか以前に
その裏が見えていない。”想い”を感知する”心”が麻痺している。
だからわかってくれなかったのかなと思った。(んっ?ROBOって名前、、、)

いや〜やっぱりスレ違いだったかな〜。
なんとか自分では何が言いたいか判るくらいは書けた、と思う。
出来ればなにか一言でもいいのでコメントも欲しいものです。
では明日の朝を楽しみに待って、ねむっちゃおうとおもいます。
私がこのスレ内で起きるのはコメントという名のキスをもらいうけた時だけよ!!
王子様、私を起こして〜〜〜〜!!!w。ROBOさんは小人で猿さんが毒リンゴ
食わせた魔女、メガネ様はその魔女が愛用している曇りメガネww、って設定でお願いします。
(調子のりすぎ?)




345 : 日本人のつくるメロディ :02/10/20 02:29 ID:YObqEnx6
あらっ、ROBOさんからコメント来てた。
やべ〜〜めちゃかみあってね〜〜〜!!
あ〜〜へぼった、なんか変な感じなので344のレスは取り消し!!
おやすむ!!

346 :名無しのエリー:02/10/20 02:31 ID:hWd8poqi
うん

347 :ROBO:02/10/20 23:16 ID:0o8VcOtz
うおぅ!!
スレが444番目だった・・・
不吉なのでage

348 :ROBO:02/10/20 23:28 ID:0o8VcOtz
そーいやあROBOって時点ですでに機械人間だな。
言われてやっと気づいた。

349 : 日本人のつくるメロディ :02/10/21 00:23 ID:i/y8vGKA
いえいえROBOさんは機械人間なんかじゃないです!
機械人間にカッコいいなんて複雑な感情が生まれるもんですか!!


で、今また数えたらあたしが151レスでROBOさんが81レスでした。
ものすごいな〜。ありえね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、、
これは書き込みにくいことが証明されたといっても過言ではないですね。
なんだろな〜?そんな変なこと言ってないと思うんだけどな〜。
っていうかROBOさんもけっこうなもんですね。
絶対まけへんぞ〜〜!!!メラメラ

350 : 日本人のつくるメロディ :02/10/21 00:31 ID:i/y8vGKA
バレンタインの話では、そのだれかさんは振られてもよかったけど、
でもどうしても自分の気持ち込めたチョコだけは受け取ってほしかった、
そのチョコはその人に食べられるためだけに作られたんだから、
と言っておりました。いや〜それにしてもこれ以上ないほどまずかったな〜。


351 : 日本人のつくるメロディ :02/10/21 00:42 ID:i/y8vGKA
あたし、ROBOさん他わずかな人達だけじゃなくて、
もっと色々なひとの話も聞きたいです!!
あたしがこのスレたてた真の意味ってのはこのこと以外ほかないし、
なにより楽しい!!!
もうなんでも、一文字でもいいのでw訪問してってください!
もうなんっでもいいから。、、、なんか嫌な予感、、w

352 :メガネ様 ◆FHyEF18Xi6 :02/10/21 22:03 ID:rh9Mv+0t
メガネ人口の多さに興奮気味!祭りだ!祭りだ!!祭り!!祭り!
祭り祭り!メガネ祭りだぁぁぁ!なんか嫌な祭りだな…、まいいか…。
あまりPCやりすぎて親に禁止されたら寂しくなるからほどほどに頼むぜ。

子供にとっては、ナンタラ戦隊ナンタラジャーってのがロックなんだろうな。

353 :書き逃げ:02/10/21 22:20 ID:qYBbLAy8
スレ読まずにパピコ。

>>1
スチャダラパー、かせきさいだぁ等の日本のHIPHOPはどう思いますか?

354 :ROBO:02/10/21 22:39 ID:HFGXFkB3
祭りだー!!!
ヽ(´ー`)ノワッショーイ♪
コンタクトなんて糞だー!!!ワッショーイ♪

355 :ROBO:02/10/21 22:50 ID:HFGXFkB3
>>349
ほへ〜〜〜

んでわとりあへず目指せ100レス突破やね。
83レス目

356 :名無しのエリー:02/10/21 22:54 ID:pH+w4UFG
>>1
サザン桑田の毎度ながらの肋骨なパクリについてはどう思いますか?

357 :ROBO:02/10/21 22:59 ID:HFGXFkB3
邦楽板ってどこのスレいってもサザン、B'zのパクリネタが出るね。

358 :ROBO:02/10/23 01:51 ID:PX+R8M9e
寝る前にあげとこう。
アイチャンこねーなー
PCとりあげられたか?

359 : 日本人のつくるメロディ :02/10/23 22:15 ID:jjiPHzSh
ありゃりゃ?久しぶりに帰って来たっつーのにだんれもいない、、、
ドアをかぎを開けて待っているのは静寂と薄暗い部屋のみ、、、
くは〜〜結婚切望する独身男性の気持ちがめっさ染みるわ〜〜〜。
寂しさ紛れに、ただいま!、なんて言ってみたりw

ところで、ワンナイおもしれ〜〜〜〜〜!!!!下ネタ全然OKよ

360 : 日本人のつくるメロディ :02/10/23 22:22 ID:jjiPHzSh
ゴリ江いい味出してんな〜〜。
さっきから爆笑しっぱなしだよ!!
あたしもおっぱい大っきくなりて〜〜〜〜!!!


361 :名無しのエリー:02/10/23 22:23 ID:iUGUl4lP
>>353>>356は無視?

362 : 日本人のつくるメロディ :02/10/23 22:37 ID:jjiPHzSh
メガネ祭り参加したかったな〜。
まあいいや、わしょーい!わしょーい!

>>353
どっちも聴いた事ないな〜。スチャダラパーってポンキッキーに出てた人たちですよね?
だよね〜、とかあれはホント日本的なヒップホップだな〜って思うからすごく好感持てます。

>>356
パクリは別に悪い事じゃないから別に気にする事ないでしょう。
作る側の問題でしょう。カッコよくないって自覚してそういうことするんだろうし。
買う買わない、聴く聴かないも自由だし。

363 : 日本人のつくるメロディ :02/10/23 22:45 ID:jjiPHzSh
ココリコの番組あんまおもしろくないな〜。ワンナイ見た後だから?
それとも子供のあたしには分からない大人の世界なのかな〜。
あれっ?それならワンナイの方が大人の世界かも、、、、わかんね

364 : 日本人のつくるメロディ :02/10/23 23:12 ID:jjiPHzSh
桑田さんについては謎が多いっすよね〜。
売れ線ねらったり、本当にいい歌作ったり、パクリ?をしたり、そして今回は社会風刺かな。
ものすごく多様でそれでいて、そのどれもが桑田さんらしさが出てるし。
やっぱすごいな〜って思いますよ。

でも私はパクリ否定派です。
えっ、なに?彼はパクりしか出来ないんじゃない、パクりを受け入れ、パクりを愛している。
憧れを模倣するのが彼自身の、素、であり自然な桑田らしさなんだ。だと〜〜〜!!

んっ、、、、、、、、、、、、あれっ?カッコいいかも、、、、、

365 : 日本人のつくるメロディ :02/10/23 23:15 ID:jjiPHzSh
ではねるっすー。
もしPC出来なくなっても、絶対お別れの言葉は残すから安心してて
いいですよ。
おやすみ!!

366 :ROBO:02/10/23 23:20 ID:kbtiKBrC
やあ、おんばんわ



・・って、(`Д´)ノテメー!!!
このスレの寂れ具合を自覚しろっつーの!
昨日また500近くまで下がってたっつーの!
86レス目

367 : 日本人のつくるメロディ :02/10/25 21:13 ID:uQ1+O5lQ
あいたーっ!!ホントに500近くまで下がってるーーー。
なじぇに?ねえ、なじぇに?ってかマシェリ?(そしてサブすぎて、、焦り)

最近眠くて眠くて10時くらいで力尽きてる、、
こんなことではいかんっ!!がんがらなくてはっ!!
いくら寂れたってあたしは一人でage続けるからな〜!!
とか言いつつ今も眠気に襲われてる、、
おらぁ〜〜!!睡魔め〜〜!!!今日という今日はぶったおしたる!!!
とりゃ〜〜〜〜、、、、ボコッ!ボコッ!ボコッ!!

、、、、、負けた、、(目ポロ〜ンってなってる2つともポロ〜ンって)
ってことで前置きは終わりにして、おやすみなさい。
(うわ〜このレス超やばい。まあ眠いからってことで堪忍してください。迷いながらも送信、っと)

368 :ROBO:02/10/25 22:53 ID:EqzChcst
なにをどーしたら夜9時に眠くなんのよ?
そんなんじゃトゥナイトすら見れないじゃん!

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