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激論復活 【多摩モノレール延伸 どこが最適】Part3

1 :名無し野電車区:02/11/05 09:12 ID:t9WBWbam
モノレール延伸論争の続き。

⇒箱根ヶ崎OR町田OR西武ドームOR所沢OR小手指

現在の地域経済と今後の発展性を基に考えよう。


前スレ
Part1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029159322/l50

Part2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033558565/l50


2 :名無し野電車区:02/11/05 09:25 ID:???


3 :???:02/11/05 10:39 ID:???
結局続くのか・・・。

4 :名無し野電車区:02/11/05 13:02 ID:???
いちどあげ
これがdatいったらシャレにならん。

5 :名無し野電車区:02/11/05 16:14 ID:0yOw6Gj3
みなみのを経由して八王子に持っていく方が
需要があるのでは?

6 :名無し野電車区:02/11/05 16:34 ID:???
何で移らないの?

7 :名無し野電車区:02/11/05 16:49 ID:???
>>6
すぐに1000だから待て

8 :名無し野電車区:02/11/05 17:51 ID:???
新スレ保守あげ

9 :名無し野電車区:02/11/05 20:26 ID:fHRDrlOS
age

10 :名無し野電車区:02/11/05 23:10 ID:???
前スレ1000逝ったぞ。

11 :名無し野電車区:02/11/06 00:43 ID:???
早く終わろう このクソスレ

12 :名無し野電車区:02/11/06 03:03 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  鉄ヲタは包茎!!! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ

13 :名無し野電車区:02/11/06 04:16 ID:KvZFgUzv
なんか乱立?

武蔵村山はバスのみでがんばります
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036426384/l50

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :名無し野電車区:02/11/06 04:34 ID:YcWFChqh
多摩センター、唐木田地区住民の漏れとしては、
多摩センターと町田のつながりの深さや、横浜への逝きやすさを考えて
町田を最優先候補にしてもらいたいよ。

多摩センターから丘陵病院や野津田高校、桜美林高校やろうあ学校に行く人は結構多いはず。
小野路から並木に抜ける狭い道はいつも車でいっぱいだし、バスもよく遅れるほどだよ。

16 :名無し野電車区:02/11/06 08:31 ID:???
新スレになった途端におとなしくなったな。

17 :名無し野電車区:02/11/06 09:33 ID:???
>>15
区画整理と一体でモノレール建設がされるんだが
小山田の区画整理が進んでいないので後回しになったらしい。

18 :名無し野電車区:02/11/06 11:01 ID:J7GkkprH
多摩モノレール接続の所沢モノレールはいつできるの?

19 :名無し野電車区:02/11/06 11:08 ID:???
あと10年実現しないことは確実

20 :名無し野電車区:02/11/06 11:49 ID:???
>>18
妄想のみしかありません。

21 :名無し野電車区:02/11/06 11:51 ID:???
>>17
都市モノレール建設は都市計画と一蓮托生なのだから、
都市計画に沿った区画整理・土地開発・再開発が遅れたり
計画が進まなかったりしたら、
どうしても後回しにならざるを得ないところなんだよね。

22 :名無し野電車区:02/11/06 13:22 ID:VJ5R63dq
めぐみ基地

23 :名無し野電車区:02/11/06 14:45 ID:???
>>20
日経提灯記事・市民運動・議会発言全てが妄想ね。

24 :名無し野電車区:02/11/06 15:00 ID:???
そして妄想が現実になる

25 :名無し野電車区:02/11/06 15:27 ID:???
というのも勿論妄想。
まさに所詮妄想スレ。

26 :名無し野電車区:02/11/06 16:44 ID:mjNXHbR0
で、妄想を現実にするためには東京都と埼玉県に働きかけないとね。
ここでしゃべってるだけではまさに妄想。

27 :名無し野電車区:02/11/06 20:25 ID:???
で、妄想を現実にしないためには東京都と埼玉県に働きかけないとね。
ここでしゃべってるだけではまさに妄想。


28 :名無し野電車区:02/11/06 22:00 ID:???
このスレを続けても同じ発言の繰り返し

29 :出資比率:02/11/06 22:59 ID:???
東  京  都・・・・・・・ 50.6%
西武鉄道(株)・・・・・・・・11.6%
京王電鉄(株)・・・・・・・・・6.4%
小田急電鉄(株)・・・・ ・・・3.9%
(株)みずほ銀行・・・・・・・・5,0%
(株)みずほコーポレート銀行・・2,7%
東京電力(株)・・・・・・・・・2.6%
八 王 子 市 ・・・・・・・・・1.6%
立  川  市・・・・・・・・・1.6%
日  野  市・・・・・・・・・1.6%
東 大 和 市 ・・・・・・・・・1.6%
多  摩  市・・・・・・・・・1.6%
その他14社・・・・・・・・・・9,2%
合    計・・・・・・・100.0%

30 :事業概要:02/11/06 23:04 ID:???
東京都では、産業・文化が息づく多摩自立都市圏の形成に向けて、
多摩の「心」の形成や都市基盤の整備に取り組んでいるところです。
弊社におきましても、昭和61年の設立以来、東京都とともに多摩の「心」となる
都市相互の連携強化と交通不便地域の交通混雑解消を目的として、
多摩都市モノレールの整備を進めてまいりました。

このたび、平成10年11月27日の「立川北〜上北台」間に続き、
平成12年1月10日には「多摩センター〜立川北」間も開業し、
整備路線の全区間での運行を開始するに至りました。

この全線開通により、既存鉄道と相互に接続した交通網が形成・強化され、
多摩地域における南北交通の利便性が向上するものと期待しております。
弊社では、お客様に愛され、親しんでいただけるモノレールを目指し、
公共交通の最大の使命である安全の確保はもとより、正確、快適で、
きめ細かなサービスの提供に努めてまいります。
今後とも、皆様のご支援・ご協力をお願い申し上げます。

〈東京都と弊社の役割分担について〉
東京都は、モノレールの支柱や軌道桁など、モノレールの走行する軌道構造物や
駅の外装等を建設し、弊社は、車両・変電所・信号・通信・駅設備等の施工及び
モノレールの運行を担当しています。

31 :名無し野電車区:02/11/06 23:30 ID:???
単なる妄想じゃないと思い込んでいるからああなった訳で。
つまりは所沢延伸派がそんなのは妄想と割り切れず、作れば客が乗るだの
便利になるなど、ありもしないのに言い出したことが原因なんだよ。
それに反論するとなると、反対派は現実を出すしかないわけで。
で、賛成派が他へばかり厳しい現実、自分の論だけには甘い妄想を繰り返すと。

妄想だけなら、建設費云々とか、需要云々とか、そういう現実的な話は一切なし
で、ここをモノレールが通ったら面白いって話だけにしようぜ。

32 :名無し野電車区:02/11/07 01:21 ID:???
>>31 このスレの妄想だけなら、署名運動とかないだろうし、
新聞記事に掲載されることもないだろうし、埼玉県議会、所沢市議会、
東大和市議会とうで議論されないだろう。

妄想じゃないんだよ。所沢のほうが赤字の垂れ流しにならないんだよ。


33 :名無し野電車区:02/11/07 01:41 ID:???
>>32
じゃあがんばって建設資金を自治体などから調達してきてください。
多摩都市モノレール、埼玉県、所沢市、東大和市、などが出してくれるといいですが。
モノレール建設は道路整備と一体化しているようなので、そちらの案も提示してもらえると幸いです。

34 :名無し野電車区:02/11/07 08:11 ID:???
>>32
>>23これが現実だよ。
埼玉県議会も所沢市議会も都市モノレールのあり方を
無視した単なる妄想・票集めでしかない。
東大和市議会もまさに自分勝手な妄想。
それに踊らされる署名運動も狭山丘陵・多摩湖縦断という
環境インパクトを全く無視した、というかそういった
考えすら及ばないレベルの低い「環境に優しいモノレールを我が街に!」
と念仏のように唱えているだけ。
新聞記事はそれら全ての集大成でレベルはこのスレの賛成派並みかそれ以下。

こんな話を鵜呑みにしてモノレール延伸など考えたところで
それこそ赤字の垂れ流し。

35 :名無し野電車区:02/11/07 08:43 ID:???
目指すは全国有数のサヨ都市の所沢。
今はモノレールが出来れば便利になるとか言って活動しているけど、
いざ建設となれば絶対に
「モノレールで多摩湖や狭山湖の貴重な森林を壊すな」
とか言い出すに決まってる。オオタカの巣なんか出てきたその日には
モノレールどころじゃなくなるぜ。
それで幹線道路の建設が何十年も遅れている街だってことをお忘れなく。

36 :名無し野電車区:02/11/07 08:58 ID:???
ときとして票集めで鉄道が建設されることもあるからな。
単に妄想とは言えないかも。

消極的発言の目立つ武蔵村山
積極的な埼玉

妄想で片づけられないな。

37 :名無し野電車区:02/11/07 09:15 ID:???
>>36
でもそれが現実に繋がる事が難しいのでは?
>>30にある事業概要を見れば分かるけど、もし埼玉へのモノレールを多摩モノが
運営するにしても、軌道と駅は「埼玉県」が道路として作らなきゃならないのは
明白。埼玉県はどう出るか?
さいたま方面より優先度の低い所沢に道路財源を出すのか?
「道路を造る(または拡幅する)」と言ったら>>35みたいにならないのか?

武蔵村山も今は市長のせいで消極的だが、また市長が代わればどうなるか
分からない。

38 :名無し野電車区:02/11/07 11:10 ID:???
当然埼玉が出資するはずだが何か問題でもあるのか?


39 : :02/11/07 11:14 ID:???
>>37
さいたま市方面に重心が置かれるのは当然ですが、所沢には道路整備は必要ないのでしょうか?
環境問題については一応の結論が出ていますし問題ならば南側を迂回してもよいのでは?

40 :名無し野電車区:02/11/07 12:06 ID:???
>>39
ここでの結論じゃなくて、「市民」には「市民」の結論があるんだよ。
ここでいう「市民」はあくまでもカッコ書きね。
サヨ「市民」は実際に環境が壊れることよりも木が一本でも切り倒される
方が問題だと思っているよ。木を切らずにモノレールができれば問題ない
と思うけど。
これはあくまでも俺の意見じゃなくてああいう連中の言い分ね。
で、所沢市民にはそういう「市民」が多い。

その上、多摩湖の森で希少動物の巣でも見つかったらもうおしまい。
それがモノレールのルートでなくても同じ森なら建設不可になる。

41 :名無し野電車区:02/11/07 12:20 ID:0jQIssbR
モノレールは環境に一番優しい乗り物なのに・・・。

そんなことは進歩的市民にとってはどうでもいいのでしょうね。

42 :名無し野電車区:02/11/07 12:25 ID:???
先にR463のバイパス作ってくれ〜。

43 :名無し野電車区:02/11/07 12:29 ID:???
妄想に妄想を重ねて勝手に憤ってる馬鹿がいますね

44 :名無し野電車区:02/11/07 12:38 ID:0jQIssbR
あと、話は変わるけど、
多摩モと小田急が提携して
「立川南北ー町田 トクトクきっぷ」を発売してはどうだろうか?
現状ではJRに分があるが、競走してみる価値はあると思う。

45 :名無し野電車区:02/11/07 13:00 ID:???
で、多摩湖にオオタカがいるとは思えんが。

46 : :02/11/07 13:10 ID:???
おそらくオオタカはいないでしょう。
けっこうバードウオッチングに来てますからね。
オオタカがいれば話題になっているんじゃないでしょうか。

オオタカがいるかもという仮説は無視してもいいのでは。
他にいる可能性のある天然記念物って何かありますか?

47 :立川:02/11/07 16:13 ID:pEKWuxO9
オイラ達、立川はじめとする日野市多摩市としちゃ
箱根ヶ崎より所沢の方が利用価値あるんだよね
箱根ヶ崎路線つかうの武蔵村山市民の一部だけじゃん
終点・箱根ヶ崎の先の需要もないだろ
所沢ならオイラ達市民もつかう時あるし、延伸なら利便性が高くなり
立川を主とした住民の移住がかなりみこめるだろうしな
潜在的需要も所沢の方が上!
武蔵村山はバスがあるからその分客が分散してしまうだろ
バスでガマンしてくれ
埼玉県と東京都が協力して所沢延伸だな


48 :名無し野電車区:02/11/07 18:14 ID:???
>>45-46
でも、サヨ「市民」は木を大量に切り倒されるのを嫌うぞ。
それで反対運動起こされたら目も当てられなくなると思うが。
あいつらの粘着は我々の予想を遙かに超えるぞ。

>>47
所沢の方が潜在需要は上、その根拠は?
日野や立川の人間の多くが所沢へ行くようになる根拠は?
で所沢から先への需要は?
一方で「所沢延伸しても恩恵や利益が思いつかない」と言っている多摩モノ沿線
住民がいるがこれについては?

単なる妄想なら需要とかそーゆー話はやめようぜ。

49 :名無し野電車区:02/11/07 18:16 ID:???
>>47には「武蔵村山や箱根ヶ崎へ延伸しても利用されない」理由は書いてあるが、
所沢の需要については何一つ触れられていない。
だったら、何処にも伸ばさない方が?と答えるしかないよ。

50 :名無し野電車区:02/11/07 19:25 ID:0jQIssbR
所沢方面の延伸について、モノレールは多摩地区の振興のために
つくったものだから埼玉県への延伸はまかりならないという意見があるけど、
西武線とモノレールから埼玉県から多摩地区への流れを作ることが
多摩地区の発展につながると思うのですが?

51 :名無し野電車区:02/11/07 19:30 ID:0jQIssbR
所沢方面については、
玉川上水から西武新宿線へ
西武ドームから西武池袋線へ直通させれば解決するのでは?

立川ー箱根ヶ崎のバスがあるけどどのくらい利用されているの?


52 :名無し野電車区:02/11/07 19:54 ID:0jQIssbR
>>44
立川方面から町田へ向う人を今から押さえておくのもいいかと思ったのですが。
レスもなく、あんまりいい考えではなかったようですね。

53 :>>50:02/11/07 19:59 ID:???
こんな所に聞くより埼玉県にお願いしたほうがいいと思うよ。
間違っても関係のない東京都にお願いしてはだめだよ。
>>51
現多摩モノレール路線が出来てからは主力路線に入ると思うよ。

54 :名無し野電車区:02/11/07 20:55 ID:???
こんなスレまでもウヨサヨか?
楽しいね〜

55 :名無し野電車区:02/11/07 23:34 ID:???
所沢に、という案が未だによく分からない。
作ったところで少ない需要を西武と奪い合うだけだと思うんだよね。多摩モノ
既開業区間とは違って、既存路線のバイパスにしかならないんだから。
いや、西武が既にパンク状態というなら作るべきだと思うけど、そうでない。
箱根ヶ崎は新ルートの開発だけど、そこに大きな需要があるとも思えない。
埼玉県方面に延ばすなら所沢でなくて、さいたま方面へ行くのが便利な方向
へ繋げる方がいいと思うんだが。

56 :名無し野電車区:02/11/07 23:43 ID:???
ところで、もし多摩センターから所沢まで延伸したとして、乗りとおすと運賃いくらになるんだろう・・・。
700円とかかかりそう・・・・。
モノレールまで自転車や徒歩の人はいいが他の交通機関から乗り継ぐと高いね・・・・。
まあどこに延伸しても全長が伸びればこうなるんだが・・・。

57 :名無し野電車区:02/11/08 00:00 ID:???
結局のところ問題は下に書いたような計画等があるかどうかでしょう。

※埼玉県・所沢市にモノレール沿線となる地域でモノレール建設に
見合うだけの都市計画が存在し、かつその重要性が高い事。
※それに加えてモノレールが通る地域に大きな道路計画が存在すること。

このあたりがなければ結局は絵に描いた餅に過ぎないのだけど。
所沢の都市計画に造詣の深い諸兄方のご意見希望。

58 :名無し野電車区:02/11/08 00:27 ID:???
妄想スレ

59 :名無し野電車区:02/11/08 00:33 ID:PhoykWhX
箱根ヶ崎ルートって言うの止めませんか?
47みたいな思慮浅い人が箱根ヶ崎しか利用できないと勘違いしてしまう。
武蔵村山ルートと呼びましょう。

立川にとっては武蔵村山ルートに延伸した方が、
沿線人口が増えてメリットがあるのは言うまでもない。

60 :>:02/11/08 00:46 ID:EMnAoCH/
道志に伸びたらどうしよう

61 :名無し野電車区:02/11/08 00:48 ID:???
箱根ヶ崎ルートだろうが武蔵村山ルートだろうが妄想

62 :名無し野電車区:02/11/08 00:51 ID:???
>>59 お前馬鹿だな。市長の発言を考えろ!!
新聞記事でもはっきりと、赤字が増えるって書いてあるだろう。
足りない脳みそ、少しは働かせろ。



63 :名無し野電車区:02/11/08 00:52 ID:???
モーソー

64 :寝台特急さくらたん:02/11/08 00:58 ID:???
>>52
せめて小田急が新百合で乗り換え無ければ
競争力あるんだけどねぇ……
現状の2回乗り換えじゃどうにも と思いますが

65 :名無し野電車区:02/11/08 01:05 ID:???
>>61
多摩モノレールが次に延伸する場所と決定しているのに妄想とは…。
延伸時期が決まってないだけだよ。

>>62
で、そのソースはまたここで徹底的に論破された「あの」記事かな?

66 ::02/11/08 01:06 ID:???
西武が自前で上北台→西武ドーム作るのなら文句ない?

67 ::02/11/08 01:08 ID:???
新青梅街道のには既にモノレール(上北台〜箱根ヶ崎)作るスペースあんの?

68 ::02/11/08 01:10 ID:???
箱根ヶ崎に延長しると言う武蔵村山市民は整備新幹線作れという田舎の政治家と同じと言うことでよろしいですか?
箱根ヶ崎にモノレールができてなにかいいことある?拝島か立川まで出ればいいだけじゃん。

69 :名無し野電車区:02/11/08 01:56 ID:???
確か前「マスコミのいうことは多くの人が信じる」とかいってたよね。
マスコミが「多摩湖を通すと多摩湖が汚れる」といえば、
事実に関係なくみんな北進に反対するようになり北進が難しくなる。
ならマスコミが「北進の方がコストがかからない」といえば、
事実に関係なくみんな北進に賛成するようになり簡単に北進できる。
2ちゃんねるで何言おうとも、作る人には関係無い。

70 :名無し野電車区:02/11/08 05:52 ID:???
>>65
決定がくつがえった例はいくらでもあるし、単線化など見直しの動きがあるのも事実。

71 :名無し野電車区:02/11/08 07:51 ID:???
箱根ヶ崎に延伸するのは地域の足としての役割が大きい。
所沢延伸は地域の足よりは都市間輸送の面が大きい。
それに西武ドームなんかはイベント開催時は何万人も人が来るが開催しない時はほぼ無人。
モノレールはダイヤを組むのに弾力性が無いのであまり向かない。
多分どっちに延伸しても赤字だと思うんで、それなら地域の足かな。
所沢方面は西武におまかせすればいい

72 :名無し野電車区:02/11/08 08:04 ID:???
で、所沢延伸派の>>57の問いに対する答えはちゃんとあるのかな?

73 :名無し野電車区:02/11/08 08:08 ID:???
>>69
北進の「わずかなコストで云々」記事も、
あくまで西武球場前までなんとなく距離が近いからに過ぎないのに
>>62みたいな妄信的に信じる香具師が出る始末だからねぇ。

>>70
いきなり所沢に延伸先変更は有り得ない。
あるなら町田が先になるくらい。
それでも事業計画進行状況からすれば可能性は低い。

74 :名無し野電車区:02/11/08 08:39 ID:???
>>68
武蔵村山という陸の孤島を通ります。箱根ヶ崎がある瑞穂町よりは都会です。

>>69
え、所沢に伸ばしても建設コストは下がらないよ。
多摩湖という丘陵地帯を通せば平坦な新青梅よりも金はかかる。
道路上を通す箱根ヶ崎延伸では土地代はほぼゼロ。所沢延伸だとモノレールを
上に通すための2車線道路がない。
なのにマスコミが「所沢延伸なら建設費が安い」なんて言うわけがない。

>>70
単線化は川島冷蔵と武蔵村山市長の妄想。

75 :名無し野電車区:02/11/08 15:42 ID:NDl2meTb
西武ドームから狭山線(所沢)池袋線と直通を増やして、
モノレール沿線から池袋線へのネットワークを作って欲しい。

埼玉県部分は700Mしかないのだから西武(と所沢市)が建設してもよさそう。
ただし、それ以上の延伸はしなくてもいいと思うけど。

76 :名無し野電車区:02/11/08 16:02 ID:NDl2meTb
武蔵村山の中心部までを単線で建設できないものかな?
終点と上北台に交換施設を設ければそこそこの本数は運行できるだろうし。

77 :名無し野電車区:02/11/08 18:03 ID:???
>>76
間に交換設備をひとつつけるだけで信号回路が複線以上に複雑になって
建設コストと保守コストが上がる罠。
多摩モノの場合、単線で作っても土地代は変わらないのだから最初から
複線で作った方が安上がり。

78 :寝台特急さくらたん:02/11/08 18:53 ID:???
>>76
ついでに終点じゃ意味無し
上北と終点の中間でないと本数は棒線と変わらず
折り返し時間が少なくなるだけ


79 ::02/11/08 20:30 ID:???
レオライナーを西武ドームから上北台に伸ばすというのはどうでしょう?

80 :名無し野電車区:02/11/08 21:44 ID:???
>>79
それが一番簡単な方法なんだけどな。

81 :名無し野電車区:02/11/08 23:37 ID:NDl2meTb
西武ドームと武蔵村山に一本ずつ伸ばして、
上北台から交互に運行する。
それぞれが20分に1本になるけど、
これなら交換施設は要らない。

82 :名無し野電車区:02/11/08 23:45 ID:???
単線化を訴えている人の目的は?
建設費低減が目的ならそれは意味がないし(>>77と同意見)。
需要調整のための単線化ならば、システムが複雑になって高価になるのだから、
その程度の需要のために作る必要はないということになる。

武蔵村山市長のDQNたる所以は、多摩モノの場合単線でも複線でも一番重要な
用地に変化がないのだから土地代が全く変わらないと言うのが分かってないこと。
駅の簡素化はバリアフリー設備の省略であり、現在の流れに逆行する意見である
というのが分かっていないこと。

83 :名無し野電車区:02/11/09 00:05 ID:???
単線にしてバスがへるくらいなら、バスだけでいい。

84 :名無し野電車区:02/11/09 00:15 ID:eCziPLag
単線化も現実的な策だよ。
事実千葉都市モノレール延伸検討委員会では、
パシフィックコンサルタンツの試算で
200億円ほど節減になるとの試算がでてるから。
川島の本は読んだ事ないけど、
名前が出ただけで過剰に反発するのは滑稽だな。

85 :名無し野電車区:02/11/09 00:32 ID:???
>>84

実際どこのコストが削減されるの?
軌道が一本へって駅が簡素なやつになるくらい?

86 :名無し野電車区:02/11/09 00:37 ID:???
このスレを見ていると、

武蔵村山はムネヲが棲息するような田舎だということが
はっきり分かるな。


87 :名無し野電車区:02/11/09 00:43 ID:???
空想は頭の肥やしです

88 :名無し野電車区:02/11/09 01:03 ID:???
バスが発達しているところにモノレールができました。
はい。バスを廃止します。本数も減ります。
みたいになるのははっきりしている。

だから、武蔵村山や箱根ヶ崎に伸ばす必要がないんです。
日産が宗教法人になって、日産の下請け含め、雇用が激減したわけで、
必然的にバスの乗車率も低くなる。イベントなどで呼べる集客施設も
ない。そんなところにモノレールの延伸はいらないわけで、
それでも延伸を叫び続けるやつらはわかがままなやつで、、、

という感じです。

89 :名無し野電車区:02/11/09 01:12 ID:???
モーソー

90 :名無し野電車区:02/11/09 01:13 ID:???
>>88
エゴマルダシ

91 :名無し野電車区:02/11/09 01:16 ID:???
>>88
ハイハイそうだね新聞にも書いてあるしね(禿藁

92 :名無し野電車区:02/11/09 01:17 ID:???
モウソウバクハツ>>88

93 :名無し野電車区:02/11/09 01:17 ID:???
>>88
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036413380/l50
へどうぞ

94 :名無し野電車区:02/11/09 01:19 ID:???
このクソスレまだあったんだ

95 :名無し野電車区:02/11/09 01:30 ID:???
非現実的

96 :名無し野電車区:02/11/09 01:31 ID:???
ここ見習えよ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032528780/

97 :名無し野電車区:02/11/09 01:43 ID:???
>>88
>>96だってさ。


98 :名無し野電車区:02/11/09 02:07 ID:???
もう、やめようよ
この、クソスレ

いい加減、つまらないよ
同じコトの繰り返しで

99 :名無し野電車区:02/11/09 07:37 ID:???
>>98
嫌なら君が来なければそれでいいんだよAA荒らしクン。

100 :名無し野電車区:02/11/09 10:08 ID:???
>>88
鉄道はイベント施設の観客輸送のために存在する訳じゃないよ。
ま、西武球場延伸を繰り返し言っている人はその辺り、要するに鉄道の
存在理由そのものから分かっていないんだと思うけどね。

101 :名無し野電車区:02/11/09 11:17 ID:???
sage煽りをすのはやめようね
クソスレは終了

102 :名無し野電車区:02/11/09 11:22 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030515440/
ここを見習え

103 :名無し野電車区:02/11/09 12:05 ID:???
ウヨサヨ

つまり所沢延伸派は自虐主義、反対派は竹島の犬ってことか

104 :名無し野電車区:02/11/09 12:24 ID:???
AA荒しって複数いるんだろうな

105 :名無し野電車区:02/11/09 13:04 ID:???
>>104
AAは12と14だけのようですが?

106 :名無し野電車区:02/11/09 13:57 ID:???
>>74
>なのにマスコミが「所沢延伸なら建設費が安い」なんて言うわけがない
じゃあ例の新聞記事は何だ?

>>100
>鉄道はイベント施設の観客輸送のために存在する訳じゃないよ
イベント施設の観客輸送のために存在する鉄道もある。
モノレールに関していえば、上野動物園のモノレールとか、
かつての向ヶ丘遊園のモノレールなんかはそう。

107 :名無し野電車区:02/11/09 14:12 ID:???
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんで
もあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示
板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します

削除ガイドラインより抜粋

108 :名無し野電車区:02/11/09 14:16 ID:???
コイツイタイネー

59 :名無し野電車区 :02/11/08 00:33 ID:PhoykWhX
箱根ヶ崎ルートって言うの止めませんか?
47みたいな思慮浅い人が箱根ヶ崎しか利用できないと勘違いしてしまう。
武蔵村山ルートと呼びましょう。

立川にとっては武蔵村山ルートに延伸した方が、
沿線人口が増えてメリットがあるのは言うまでもない。

109 :名無し野電車区:02/11/09 15:28 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036426384/
町田派って陰湿だね こんなスレまで作って

110 :名無し野電車区:02/11/09 15:44 ID:???
>>107
いつもいつもそれ張ってるけど、
やるならきっちり削除依頼出してきたら?
チキンハートのAA荒らしクン♪

111 :名無し野電車区:02/11/09 15:48 ID:???
>>110みたいに反応する奴がいるからますますクソスレ化してるね

112 :名無し野電車区:02/11/09 15:59 ID:???
AA荒らしってもうAA荒らししてないんだが

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :名無し野電車区:02/11/09 16:21 ID:???
>>113
削除依頼を出さずに削除人・管理人に判断を委ねるというのは
2ちゃんの流儀に思いっきり反するのだが。
本当に迷惑ならちゃんと削除依頼を出してその上で削除人に
判断を委ねるのが当然の流れ。
例のAA荒らしのレス削除もしっかり削除依頼が出された上でのもの。

115 :名無し:02/11/09 16:31 ID:sbA2hbVd
毎週週末になるとどこにも遊びにも行かずに
延々ここを監視している「元」AA荒らしくんの素顔が知りたい。

116 :名無し野電車区:02/11/09 16:34 ID:p2KZaLd6
>>114
東急スレのAAだろ、これ
いちいち反応するなよ

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :名無し野電車区:02/11/09 16:48 ID:???
毎週週末になるとどこにも遊びにも行かずに
延々ここの「元」AA荒らしくんを監視している>>115の素顔が知りたい。


115 :名無し :02/11/09 16:31 ID:sbA2hbVd
毎週週末になるとどこにも遊びにも行かずに
延々ここを監視している「元」AA荒らしくんの素顔が知りたい。

120 :名無し野電車区:02/11/09 22:40 ID:x7QlEEwp
>>84
いいこと言った!



121 :名無し野電車区:02/11/09 22:43 ID:???
>>84 >>120
所詮気に食わない意見が出ると排除にかかるような
「社会派気取り」「現実路線気取り」の巣窟ですから。
この糞スレは。


122 :名無し野電車区:02/11/09 23:28 ID:hXxDceeC
武蔵村山・箱根ヶ崎ルート
西武ドーム・所沢or小手指ルート
町田ルート の3つだけなんだよね。

複線・単線はともかく
「武蔵村山中心部までの延伸」はどうよ。
これなら3Km程度で済む。

123 :名無し野電車区:02/11/09 23:31 ID:D+sxGYRK
埼玉までをきぼーん

124 :名無し野電車区:02/11/09 23:39 ID:???
箱根ヶ崎ルートは都バスで十分。
西武ドームルートは建設困難、また巨乳アナの謀略で西武が4連敗した影響で
来期以降の観客動員がさらに激減する為、空気を運ぶことになる。

実現可能なのは町田ルートのみ。

125 :名無し野電車区:02/11/09 23:45 ID:???
>>124
sageで煽るな町田厨

126 :名無し野電車区:02/11/10 00:01 ID:???
実際ライオンズ戦の観客動員が今後増える見込みって全くないよなぁ。
今年はシーズン独走も結局はあの有様だったし。。。
モノが開通したところで結局客観的に見て魅力のあるチームでなければ
わざわざ多摩南部からお客が大挙してくるとは到底思えないね。

西武ドームで絶対的に集客が見込める野球がコケるとどうにもならないね。
不確定要素の多いその他のイベント需要もほかの交通手段で充分過ぎるほど賄えてるし。
不定期かつ突発的な需要のコンサートも結局はどうにかなる、
というかそれを見たい香具師はどんなルートでも駆けつけるから問題なし。
まさか陶器市やフリマの為にモノ通せとは言えないぞ。

127 :名無し野電車区:02/11/10 00:04 ID:???
妄想万歳!

128 : ◆oLLd/hzbOE :02/11/10 00:07 ID:fa96mGXT
>>57には誰も答えられないのかな?

129 :名無し野電車区:02/11/10 00:09 ID:???
多摩圏の モーソーバンザイ!

130 :名無し野電車区:02/11/10 00:12 ID:???
>>128
答えられないからその代りにこうなってるんです(笑
提灯記事以外でもうちょっと実態に沿った根拠が出てくれば
話は面白くなるんだけどね。

131 :名無し野電車区:02/11/10 00:18 ID:???
sageで煽る陰湿な町田厨

132 : ◆oLLd/hzbOE :02/11/10 00:24 ID:fa96mGXT
西武関連施設を全て撤去して跡地に大学を誘致しまくるとか・・・。
そんな計画があれば素敵だけどそればっかりはありえないよね。
早稲田に通すという手もありかも知れないけど
それじゃあ手段が目的になって本末転倒だよな。


133 :名無し野電車区:02/11/10 00:25 ID:???
妄想復活 【多摩モノレール延伸 どこが好き】Part3

134 :名無し野電車区:02/11/10 00:26 ID:???
なんだまた今週末も張り付いてるのか(禿藁

135 :名無し野電車区:02/11/10 00:29 ID:???
禿藁だからhageなのね

136 :名無し野電車区:02/11/10 00:35 ID:???
>>132
中央・明星のような流れを作るのはアリだね。
それ自体が「手段が目的になってる」ような気はするけど(笑
ただ多摩丘陵と違って狭山丘陵はそれ以外の地域の
宅地開発があまりにも無計画だから(ていうかあっちは
多摩ニュータウンなんだから当たり前なんだけど)
都市計画ってのがあの一帯にあるのならば
抜本的な計画の見直しをやって、それが実行される必要はあるね。
今のままじゃどうやっても地域住民移動の流れは作れないよ。

137 : ◆oLLd/hzbOE :02/11/10 00:46 ID:fa96mGXT
結局は人の流れなんだな。
モノレールが出来たら新しい需要が開拓されるとか言ってる
奴もいるけど都市モノレールが需要を作るんじゃないんだよな。
都市計画が需要を生み出してそれに付随するのが都市モノレールなわけ。
いまの段階で西武新宿線〜国分寺線ラインやバス路線が
パンク寸前なくらい安定需要があるんだったらいいんだけど。

138 :名無し野電車区:02/11/10 02:23 ID:8NAS/Ydu
>>137
日中の拝島線と国分寺線は、モノレール以上にマターリしてる。

139 :名無し野電車区:02/11/10 05:36 ID:???
>>137
そうとは言い切れない例が武蔵野線。

140 :お荷物電車区:02/11/10 05:54 ID:85srFxyE
>>138
真っ昼間はほぼ2000系列しかこないしね。
たまに荷萬とかもくるが

141 :名無し野電車区:02/11/10 11:56 ID:???
>>139
武蔵野線は普通の鉄道だろがよ。輸送力からして違うぞ。
作った目的だって違うし。

142 :名無し野電車区:02/11/10 15:53 ID:???
人を罵倒するときはsageでないとできないチキンども

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :名無し野電車区:02/11/10 21:34 ID:???
>>106
> イベント施設の観客輸送のために存在する鉄道もある。
そんなのは特殊な例だし、その施設への輸送を「独占」しているから運営可能。
多摩モノを西武球場へ延ばしても、西武球場の観客やユネスコ村来訪者の輸送を
「独占」することはできない。

147 :名無し野電車区:02/11/10 21:36 ID:???
もーそーだからまじになるなよ

148 : ◆oLLd/hzbOE :02/11/10 21:42 ID:fa96mGXT
>>146
少なくとも多摩都市モノレールに求められる資質じゃないよな。

149 :名無し野電車区:02/11/10 21:47 ID:SAebWlpr
西武ドームから狭山線・池袋線直通電車に乗り換えたい。
多摩地区から西武池袋線と所沢・飯能・入間・川越の潜在需要って
かなりあると思うけど。
埼玉県内700Mくらいなら西武と所沢市が資本参加すれば
なんとかなると思うけど。
全長2.5Kmなら単線にしても需要をまかなえそうだけど。


150 : ◆oLLd/hzbOE :02/11/10 22:02 ID:fa96mGXT
>>149
それは西武に言えって事なんだよな。
西武の路線には多摩と埼玉の潜在需要を掘り起こして
さらには新規需要を開拓できるだけの素質はあるぞ。
埼玉県内700mくらいなら・・・と言うけどならば東京都内
多摩湖北端までの無人地帯は多摩都市モノレールと
東京都が責任を持てと言うことなんかいな?
くどいようだけどそれは都市モノレールの存在理由と
かけはなれているんだよな。

151 :名無し野電車区:02/11/10 22:03 ID:???
所詮妄想
偽善ぶるなよ

152 :名無し野電車区:02/11/10 22:36 ID:???
>>149
まず西武球場延伸そのものが非現実的であるということがこのスレで何度も
指摘されている内容をキチンと理解していただきたい。
西武球場という無人地帯に線路を敷くから西武球場以外に需要はほぼ皆無。
直通需要も国分寺経由より優位点がないのでその他線からの転移は厳しいものと
考えられる。
西武球場だけの需要で、もしモノレール運営に必要な経費を稼ぐとなると、公式戦
全試合が満員御礼になってその2割をモノレールで運ぶことに。
するとモノレールが運ぶのは1試合1万人程度。その客は1時間程度に集中するので
そのためにシステムを作るとなれば単線では足りない。複線でも足りないくらいだ。
普段が少ないからと単線で作れば、モノレールは本数が少なすぎて乗客に敬遠され、
結局は成り立たなくなる。
このジレンマを解決できない限りは、例えモノレール延伸効果で西武球場の観客が
増えてモノレール客も増えるとしても絶対に手を出せない。

このスレでの話をまとめるとこういうことだ。

153 :名無し野電車区:02/11/10 22:44 ID:???
妄想でいいなら、西武球場なんかより武蔵村山温泉「かたくりの湯」へ。
落ち目の西武ライオンズなんかより、今のブームの温泉へモノレールを延ばせ。
温泉は何処も混雑しているんだ。モノレールで気軽に行ける温泉にすれば絶対に
客が乗るって。市内循環バスも温泉まで延ばして客が増えたんだし。
新青梅でモスバーガーのトコまで延ばして、蕎麦屋を潰して右へカーブ。
まっすぐ武蔵村山温泉へ延ばせばいいよ。鉄ヲタには「横田トンネル自転車道」
の上に駅を作っちゃえ。

154 :名無し野電車区:02/11/10 22:50 ID:SAebWlpr
>>152
法令面で無理があると思うが。
終点から一台分余分スペースを取っておき、
最初の便が出た後に余分スペースに待機していたもう一台が運転を開始する。
全体のダイヤに影響が出るが、特別体制が許されればまかなえるのでは?

155 : ◆oLLd/hzbOE :02/11/10 22:52 ID:fa96mGXT
>>153
今ブームなのはいいんだけどモノレールのような
公共交通機関はバスと違って計画から運用まで10年単位でかかるぞ。
モノレールが出来た頃にはブームは遙か昔に去って
人も通わぬ土地になっていないと誰が言えるかなんだな。
その点では実は西武ドーム延伸も似たようなもので
10年・20年後にも西武ライオンズが所沢であの西武ドームを
使い続けている保証はどこにもないのだ。
いずれにしろ多摩都市モノレールというのは妄想じゃなくて
現実に動いていてそれを今後どのように運用していくのかが
問題なんだよな。

156 :名無し野電車区:02/11/10 22:56 ID:SAebWlpr
>>155
だからこそ、土地取得を容易にする単線は
西武ドームルートに研究してみる価値がある。
ダイヤ技術を総動員すれば単線で最大何本運行できるのだろう。

157 :名無し野電車区:02/11/10 23:01 ID:SAebWlpr
立川ー所沢間の直通が国分寺線より劣るとは思えないけど。

158 : ◆oLLd/hzbOE :02/11/10 23:01 ID:fa96mGXT
>>156
都市モノレールの単線化が土地取得を容易にすると?なんで?
何度も言うようだけど多摩都市モノレールは多摩地区の
都市計画に沿った地域住民の為の路線なのだよ。
そこに突発的需要しか生まない延伸を行って
ダイヤ技術を総動員なんて矛盾以外の何物でも
ないというのが解らないのかな。

159 :名無し野電車区:02/11/10 23:02 ID:???
>>157
それじゃ君の言う単線は無理だけど何か?

160 :名無し野電車区:02/11/10 23:03 ID:???
>>156
そして、もしモノレールルートが受け入れられた場合に運びきれず結局は役に立たない
というジレンマがハセーイする。

それよか、箱根ヶ崎延伸なら土地代はほぼタダなんだけどね。
道路財源で作るんだから。

161 :名無し野電車区:02/11/10 23:06 ID:???
モノレール建設費が何処から出てくるか理解してない人、多いんだな。
「所沢延伸」「西武球場延伸」「箱根ヶ崎延伸」「町田延伸」
この4つを比較した場合、建設財源の出所を理解していればどれが一番作りやすく、
どれが一番困難なのか一目瞭然なのだが。

162 :名無し野電車区:02/11/10 23:07 ID:???
>>161には取り敢えず、需要や旅客流動の話は抜きね。
これを含めたら財源の話自体が根底から覆る。

163 :名無し野電車区:02/11/10 23:09 ID:SAebWlpr
>>160
別に箱根ヶ崎を否定してはいない。
西武ドームはそのジレンマを解決できれば
問題はなく費用対効果もいい。
だから、馬鹿な頭で考えてみただけです。


164 :名無し野電車区:02/11/10 23:15 ID:SAebWlpr

単線にすれば買い取らなければならない土地面積が少なくて済むだろうし。



165 :名無し野電車区:02/11/10 23:15 ID:???
>>163
西武球場での公式戦とイベントが全部満員になった上で、モノレールルートが
受け入れられれば、という前提を忘れているよ。
その場合は上でがいしゅつだが、1時間で約1万人の観客をさばかなきゃならない。
それだけの設備やシステムを作っても、西武球場で何も行われない時はその膨大な
システムを遊ばせることになることも考慮しなければならない。
西武は狭山線や山口線の運行を、その前提の上でやっていると言うことをお忘れなく。

166 :名無し野電車区:02/11/10 23:17 ID:???
>>164
その考えを都市計画がない所沢方面延伸に適用するのは勝手だが、
箱根ヶ崎延伸では通用しないことをお忘れなく。

167 :名無し野電車区:02/11/10 23:19 ID:SAebWlpr
西武ドーム駅の配線を環状ループにしてみたら、
とりあえずホームから電車に乗せて、
出発許可が出るまでループ上で待機して、
許可が出たら一斉に4台くらいが出発して、
立川北駅の間を折り返し運行する。
これで、ジレンマが多少縮まらない?

168 :名無し野電車区:02/11/10 23:21 ID:???
>>167
正直そこまでして多摩モノレールが西武ドームの客を
乗せなきゃならんのかと小一時間(略

169 :名無し野電車区:02/11/10 23:23 ID:???
>>168
そうでもしないと運びきれないほど客が乗らない限りはやっていけないと言う
裏返しでもあるんだよね。
そしてそこまでの設備を作って置いて誰も乗らなかったら…。

170 :名無し野電車区:02/11/10 23:47 ID:SAebWlpr
ジレンマが埋まれば西武ドーム延伸は悪くないだよね。
もっと、いいアイディアがないものかな。
試合終了時間が一定でないのもつらいよね。
特別ダイヤにするタイミングを計るのも難しい。
モノレールの一斉発車はみてみたいが。

171 : ◆oLLd/hzbOE :02/11/10 23:50 ID:fa96mGXT
>>170
都市計画を無視した都市モノレールという矛盾が生む
ジレンマはどうにもならないんだよな。


172 :名無し野電車区:02/11/10 23:55 ID:SAebWlpr
試合当日は全駅の電光掲示板に

「西武ドーム 7回表 西武3 2近鉄。
試合終了後は特別ダイヤになります。ご了承ください」
「ただいま、西武ドーム特別ダイヤで運行しております」
と延々と流されるのだろうね。

173 :名無し野電車区:02/11/11 02:16 ID:4IZG+JAj
レオライナーって具体的になんなの、
普通の鉄道とどこがちがうの?
モノレールとレオライナーどちらが安くできるの?

174 :名無し野電車区:02/11/11 02:24 ID:???
>>173
レオライナーは遊園地の遊具に毛の生えた程度のものだと思えばいい。

175 :名無し野電車区:02/11/11 03:20 ID:NizZrJOk
>>173
ゆりかもめみたいなもの。

176 :名無し野電車区:02/11/11 04:34 ID:???
>>162
現実には需要や旅客流動の話は抜きにできないから議論が白熱しているんじゃないの?

177 :名無し野電車区:02/11/11 06:36 ID:???
>>175
ゆりかもめは多摩モノ同様都市型中量輸送機関のはずだが?

178 :名無し野電車区:02/11/11 08:00 ID:???
>>176
でもモノレール建設の計画の仕方や財源の出方そのものが、需要や旅客流動を
無視しているのが現実なんだよね。
だって、「鉄道」の需要じゃなくて道路の需要を基に考えられているから。
そちらの考えで行くと
新青梅拡幅>多摩センター〜町田間道路の整備
って東京都は判断しているんだろうね。多摩モノの思惑とは無関係に。

ちなみに、その考えで行くと西武球場も所沢も小手指も問題外になる。
道路計画はあっても軌道(モノレール)の建設は含まれていないから抜本的な
都市計画変更になるし。
都県境まで…というのも含めてね。

179 :名無し野電車区:02/11/11 11:45 ID:OEPXjmYt
>>177
ゆりかもめはチチャーイ。

180 :名無し野電車区:02/11/11 11:48 ID:???
>>178
>「鉄道」の需要じゃなくて道路の需要を基に考えられているから。

北区間はそうだが南区間はそうではないでしょ。


181 : :02/11/11 14:21 ID:???
鉄道に近いのか、バスや路面電車などの道路交通に近いのかを考えるとややバスに
近い「鉄道」じゃないかな。
財源は道路だが需要まで道路で考えるべきではないだろう。道路の要素が少し入っ
た鉄道で考えないと。

182 :名無し野電車区:02/11/11 17:30 ID:???
>>181
でもそうは行かないのが縦割り行政の宿命。
鉄道需要の現実に沿わなくても、モノレールの軌道が道路の一部として作られる
以上は道路計画(都市計画)が主で作られる運命にある。
自動車交通需要がない所に(モノレール軌道を造れる程の)な立派な道路は要ら
ないという事になっちゃうよ(鉄道需要の有無の関わらず)。

>>180
何故?
南区間でも多摩モノレールは全区間道路として作られたよ。
確かに「車道」が完成していない部分もあるけど。
それより高松〜泉体育館の私有地横断の方が道路計画を無視しているように
見えるが(この区間の軌道下がどうなるのか知らないが)。

183 :名無し野電車区:02/11/11 17:48 ID:yMvFU/rv
>>158 何度も言うようだけど多摩都市モノレールは多摩地区の
都市計画に沿った地域住民の為の路線なのだよ。
立川・日野・多摩市民には所沢延伸の方がいいぞ!
野球をはじめとするイベント関係へのアクセスが容易になり助かる。
箱根ヶ崎路線は武蔵村山市民(それも一部)しか使わん。バスがあるからそれで十分
イベント関係を別にしても
立川としちゃ、所沢からの新規需要もあって大いに結構。
武蔵村山はあろうがなかろうがくるからな




184 :名無し野電車区:02/11/11 17:57 ID:yMvFU/rv
>>162 需要や旅客流動の話は抜きね。


箱根ヶ崎路線にとって一番イタイ話だからね(笑)

185 :180:02/11/11 18:09 ID:???
>>182
南はそれほど交通量のない道路に沿って建設されたからね。道路需要はあまり関係ない。
道路需要を考えるなら他にもっと適当なルートがあるのではないだろうか。
現実にはモノレール建設で環境側道が必要になるから立派な道路ができるわけ。

拡幅=道路需要と考えるなら、地下鉄建設も道路拡幅されるか元々広いところに建設される
ことが多いがどう解釈するんだ?地下鉄も道路需要か?


186 :名無し野電車区:02/11/11 18:58 ID:???
>>183
それをやりたかったら別に鉄道路線を造って下さい。

187 :名無し野電車区:02/11/11 20:37 ID:yMvFU/rv
>>186
いや、モノレールで十分

188 :名無し野電車区:02/11/11 20:54 ID:???
>>187
だから別系統で作れっていうんだよ。

189 :名無し野電車区:02/11/11 22:53 ID:yMvFU/rv
>>188
赤・字・路・線・武蔵村山もな

190 :名無し野電車区:02/11/11 23:51 ID:???
>>189
馬鹿!!

191 :名無し野電車区:02/11/12 00:41 ID:8unkfdqh
>>185
動物園通りは、日曜日は大渋滞だが?

192 :名無し野電車区:02/11/12 01:11 ID:???
このスレの大半の人は、
「西武ドーム方面に延伸するなら別会社で」というのに同意してるんでしょ?
「別会社でいいから建設すべき」VS「別会社でも建設できない」では?

道路計画が問題になるなら、
別会社は、西武にするか、
あるいは「埼玉モノレール」のように、
とりあえず「○○都市モノレール」という名前にしない方がいいね。
「都市モノレール」ということが問題ならば。
行楽用とわりきってしまえばいい。

193 :名無し野電車区:02/11/12 01:12 ID:???
武蔵村山なんて所詮、宗教都市だから、信女円から捻出してもらって
馬鹿な市長と単線で心中してもらえばいいんだよ。
最終的にバスが廃止になって、きもちわりぃ、誰も近寄らない
馬鹿ばっかの市になるんだよ。

俺らの税金でなく、宗教法人と馬鹿な市民たちで作ってくれ。
自分たちで自分たちの首をしめんだよ。バスが廃止になったら
余計にふべんじゃねえか。おまえらのところは、鉄道がないことを
前提に作られた、日参なき廃墟のまちなんだよ。

武蔵村山に人呼べる使節あったか? あったあった、広い広い宗教都市だ

ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか




194 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

197 :名無し野電車区:02/11/12 01:46 ID:???
>>193-196
死ね

198 :名無し野電車区:02/11/12 01:53 ID:OPxjIAO7
>>167
パリの地下鉄6号線の終点Charles de Gaulle Etoile駅がそうだね。
到着後すぐに発車して待機は次の駅で行って時間調整している。


199 :名無し野電車区:02/11/12 05:16 ID:???
>>191
渋滞は川崎街道口へつながっていましたね。
道路需要を考えれば川崎街道を拡幅すべきです。

それに日曜しか客の来ないレジャー施設目的にモノレールを建設だなんて
どこかの球場じゃあるまいし(藁

200 :名無し野電車区:02/11/12 06:56 ID:???
>>183
高幡周辺住民だけが日野市民じゃぁないぞ。
日野、豊田駅利用者ならモノレール延伸より、国分寺線が所沢に乗り入れてくれるほうがインパクトが大きいな。
しかも、多摩市から所沢方面の需要って...、そんなもんほとんどありゃしない。

201 :名無し野電車区:02/11/12 08:06 ID:GE95iNT7
>>200
なんでもかんでも直通してなきゃ嫌なんだってさ。

202 :名無し野電車区:02/11/12 08:57 ID:???
日野、豊田駅利用者だけが日野市民じゃぁないぞ。
京王線利用者なら国分寺線が所沢に乗り入れより、モノレール延伸してくれるほうがインパクトが大きいな。


203 :名無し野電車区:02/11/12 09:29 ID:???
>>200 >>202

お互いどっちも言えるんなら延伸根拠としては弱くなるね。

204 :名無し野電車区:02/11/12 11:12 ID:???
>>203
箱根ヶ崎や武蔵村山中央はどちらも利用しない。
これが最弱かな。

205 :名無し野電車区:02/11/12 13:12 ID:???
本当に所沢延伸派は東京都のお金で埼玉県の交通網整備がしたいらしいね。
いいぜ、埼玉県所沢市民が払っている税金を永久的に東京都に支払うのなら。
箱根ヶ崎は東京都だし東京都のお金で建設してもおかしくない。(これをおかしいと言うのなら
東京都のやっている事が全ておかしくなるね)それで失敗したならそういう政治家を
選んだ都民が責任をとればいい。しかし、埼玉県側延伸はどうか?埼玉県民の為に
赤の他人のお金(東京都)で建設した路線で失敗したら東京都民が責任が取る事に
なるんだよ。

206 :名無し野電車区:02/11/12 13:49 ID:RqNGnB7d
おいおい、日野市民のためにモノレールがあるわけじゃないし、
たかだか30万人程度の日野市民が、所沢にどれだけ行くんだよ。
といいつつ、漏れは週に1回行ってるが。
それでも、玉川上水経由で不便は感じていないぞ。

207 :名無し野電車区:02/11/12 13:58 ID:???
>>204
それって日野じゃないじゃん

208 :名無し野電車区:02/11/12 14:00 ID:11BVZ1Xj
日野市って考えると川で南北に分かれてるからモノレールができたことで交通の便はよくなったのかな?
日野市役所はへんなことろだけどさ。

209 : :02/11/12 14:56 ID:???
モノレールができたことで、かつては立川に行こうなどとは考えもしなかった
ニュータウン住民がグラソデュオへ行ったりしているからな。
所沢市民も立川へ来るのではないかな。

210 :名無し野電車区:02/11/12 15:01 ID:RHpHNbdh
>>206
日野は16万

211 :名無し野電車区:02/11/12 16:21 ID:xxfhf7MP
>>208
旧七生地区は活性化されただろうね。
みすぼらしい高幡不動駅前が、随分発展したから。
ただ、立川に繋がっちゃったので、
日野・豊田と高幡不動は分断されたままだけど。

>>209
16万だったね。スマソ。

212 :名無し野電車区:02/11/12 16:26 ID:???
モノレールができる前は八王子や府中に出かけていたが、
最近は立川へ出かけることが多くなったかも。
モノレール開通は、周辺の商圏に影響を与えたんだろうなあ。
そんなレポートがあれば紹介して欲しい。

213 :名無し野電車区:02/11/12 16:44 ID:???
武蔵村山市内は鉄道通ってないから市民には悪い話じゃないはず

214 :名無し野電車区:02/11/12 17:01 ID:7pKrVrIt
>>209
その通りですね!立川のさらなる発展の為には、所沢延伸ですね。
西武も所沢の発展の限界は
(遠すぎる)池袋を中心としたことに無理があったことを認めている。
立川へのアクセスが容易になれば、同時発展へつながる。
西武&所沢市も活性化のために、最近は
「町田駅前発展を支えた相模原市」をモデルとしているからね。
おかげで相模原市は平成二年まで50万都市として唯一の百貨店がない市だったけどね。


215 :>>214:02/11/12 17:26 ID:???
でも、お金がかかり過ぎるからどうかわからないよ?多摩モノレールと
埼玉モノレールで片道1000円超えそう。

216 :名無し野電車区:02/11/12 17:31 ID:???
で、所沢延伸は誰がお金をだすの?まさか、多摩モノレールとは言わないよね。

217 :名無し野電車区:02/11/12 17:37 ID:7pKrVrIt
>>214
でも、県をまたぐから所沢延伸は相当、難しいけどね。
余程の事がないかぎり。
まぁ堤が賛成方向だからほんのちょっとだけ可能性があるのかなぁ
>>193
バスが廃止になったら余計にふべんじゃねえか。
おまえらのところは、鉄道がないことを
前提に作られた、日参なき廃墟のまちなんだよ。

ちょっとキツイ言い方だけど、武蔵村山の核心をついてますね。
モノとバスの共存はありえない。



218 :名無し野電車区:02/11/12 18:52 ID:VHcFjw5r
池袋〜所沢って運賃いくら?
4〜500円くらいかなぁ。
運賃が高すぎると敬遠されるよね。
同じ位の運賃なら池袋へ出るんじゃない?

>>214
>立川へのアクセスが容易になれば、同時発展へつながる。
>西武&所沢市も活性化のために、最近は
>「町田駅前発展を支えた相模原市」をモデルとしているからね。

町田駅はもともと県境にあるし、商圏も町田と相模原でかぶっていた。
どこをどう考えたら「町田&相模原」と「所沢&立川」が同じになるのか・・・・。




219 :>>218:02/11/12 19:04 ID:???
そんなにかからないと思う。私は所沢以遠に住んでいるけど、350円以下だよ。
埼玉モノレールだと片道700円〜1000円ぐらいかかるんではないかな。

220 :名無し野電車区:02/11/12 19:29 ID:???
>>218
所沢→池袋 330円
所沢→西武新宿 360円

221 :名無し野電車区:02/11/12 19:45 ID:jQaFdbcL
建設資金は大体300億円でしょ。
土地は公有地と西武所有地が多そうだけどね。

222 :>>221:02/11/12 20:23 ID:???
どうしてわかる?根拠を示せ。

223 :名無し野電車区:02/11/12 20:28 ID:8LtUBq/R
>>220
サンクス。

この運賃に対抗するのはモノレールには無理だろうな・・・・。

224 :名無し野電車区:02/11/12 20:48 ID:???
>>216
所沢延伸だろうが、箱根ヶ崎延伸だろうが、町田延伸だろうが、多摩モノレールは
建設費は一銭も出さないよ。
東京都なの自治体が作った軌道でモノレール営業をやるだけ。
その軌道を建設する東京都は営利団体ではない。
だから需要の多いところでなく、より不便なところをなくすのが軌道建設の意義となる。

…だから、所沢延伸の場合は埼玉県内の軌道を「埼玉県」が作るのは「絶対条件」。

225 :>>224:02/11/12 20:58 ID:???
サンクス

226 :名無し野電車区:02/11/12 21:25 ID:jQaFdbcL
>>222
武蔵村山市によると、
上北台ー箱根ヶ崎 7Kmで900億。
そこから割り出してみた。

227 :名無し野電車区:02/11/12 21:31 ID:jQaFdbcL
>>224
だとすると、多摩都市モノレールは運転資金を稼ぎ出せば良し?
単年度黒字にさえなればそこそこの成功となるの?

228 :名無し野電車区:02/11/12 21:37 ID:jQaFdbcL
西武ドームと町田がつながったら、
快速電車を運行する必要がありそうだね。
半分の駅を飛ばすだけで相当の効果がある。

229 :名無し野電車区:02/11/12 22:09 ID:1yroyVr1
>>224
インフラだけだろ?車輌や駅の付帯施設、保安施設までタダなのか?

>>228
直に前の列車に追い付くという罠。

230 :名無し野電車区:02/11/12 22:58 ID:yddirqXq
>>224
埼玉県の代わりに西武鉄道でもいいと思うけどね。
その場合は上北台〜玉川上水も西武のものに…

231 :名無し野電車区:02/11/12 23:25 ID:???
>>230
西武鉄道が道路を造るのか?
湘南モノレールみたいな方式と想像すれば良いんだろうが、それこそ水道用地に
建設するのは難しくなると思うぞ。
道路にしろ線路にしろ、水道用地内に「私有地」を作れるのかどうかが問題に。

ちなみに、あんたに限らずどうして玉川上水〜上北台間を切り離したがるのかも
理解不能。あの区間をラッシュ時に乗ったことないだろう?

232 :名無し野電車区:02/11/12 23:30 ID:jQaFdbcL
所沢市と西武鉄道の合同建設が一番筋が通る。
無人地帯なんだから道路付帯整備を免除できないの?
西武にして見れば狭山線・山口線の閑散期対策になるし、
平日にも狭山線から池袋線へ直通運転も行えば完璧。

233 :名無し野電車区:02/11/12 23:44 ID:???
>>231
その区間を日中乗ったことないだろう?

234 :名無し野電車区:02/11/12 23:45 ID:???
>>232
一民間企業の設備投資を自治体が肩代わりする大義名分が最大の難問。
現在は道路の一部だと言い張っているから可能なわけだ。
道路財源だから道路付帯なんであって、そのへんの財源の調整が付けば絶対
条件じゃなくなる。

235 :名無し野電車区:02/11/12 23:46 ID:???
>>232
多摩地区〜所沢への直通需要ならば玉川上水から
国分寺線経由所沢行きを作った方が安上がりかつ早い。
モノ所沢直通とするならば狭山線・山口線の閑散期に
少ない乗客を奪い合う事になり無意味。

236 :名無し野電車区:02/11/12 23:47 ID:???
>>234
で、財源の調整はどうやってつける?

237 :名無し野電車区:02/11/12 23:47 ID:???
>>231
なんで私有地?。
占有許可でじゅうぶん。

238 :234:02/11/12 23:48 ID:B67waV0j
>>236
それができれば苦労しないな

239 :名無し野電車区:02/11/13 00:02 ID:???
>>232
多摩モノが西武球場まで伸びても
狭山線も山口線も閑散期は閑散期。
多摩モノだってその時は空気輸送だろう。

>>233
こいつは本当に乗ったこと無さそう。
乗ったとしても開通当初だけだろ。
確かに早朝深夜はガラガラだけどさ。

240 :名無し野電車区:02/11/13 00:03 ID:6xDwkmxI
>>235
例えば玉川上水〜所沢(モノレール)を西武所有にすれば、
料金面の問題は無くなる。

241 :名無し野電車区:02/11/13 00:04 ID:k34CWv+S
道路や土地取得を無視して、
モノレールは1Kmいくらで建設できるの?

242 :名無し野電車区:02/11/13 00:09 ID:???
>>240
料金値下げの為(鉄道と同様の料金にする)に西武所有にすると?(w

243 :名無し野電車区:02/11/13 00:12 ID:???
>>240
東京モノレールは相変わらず高いままですが何か?

244 :名無し野電車区:02/11/13 00:20 ID:???
用は乗り換えたときに運賃が併算されるのがイヤなんだろ?
そんなん理由になるかよ。

245 :名無し野電車区:02/11/13 01:37 ID:???
これが社会派気取りのキモヲタか

246 :名無し野電車区:02/11/13 01:38 ID:k34CWv+S
多摩モノレール「所沢トクトクきっぷ」が必要かも。


247 :名無し野電車区:02/11/13 01:47 ID:???
蔑視はやめよう

248 :233:02/11/13 03:51 ID:dnbPss+T
>>239
漏れは日中に週に2回のペースで乗ってるぞ。
回数券だって買っているし。
玉川上水以北はガラガラなのは事実。
黄味は本当に乗っているのか?

249 :名無し野電車区:02/11/13 04:18 ID:???
>>248
そりゃ日中に乗るからだろ。
日中に乗るなら席が空いてて当たり前。

250 :名無し野電車区:02/11/13 05:58 ID:???
>>249
南区間は日中激混みになったりしますぜ

251 :名無し野電車区:02/11/13 08:02 ID:???
>>248>>250
一駅ごとのレベルではどうだろう?
2駅だけならそれほど混まないのは当然だと思うが???

252 :名無し野電車区:02/11/13 08:08 ID:???
>>248
この論調ならば日中の乗降客が少ない駅は全廃となってしまうんだけど。

253 :233:02/11/13 11:13 ID:yFsRL93R
>>251
日中は空いているという以上の情報は提供していないよ。
239が妙な煽り方するから確認しただけ。
ただ、末端駅といっても乗換駅を有する南区間の方が、
日中は圧倒的に混雑しているのは事実。
同じような位置づけの玉川上水と高幡不動も、
日中は圧倒的に高幡不動の方が混雑している。
北区間は純粋に通勤路線としてのみしか機能していない。
ということは、所沢に延伸することはあまり意味がないとも言えそうなんだが。

254 : :02/11/13 11:48 ID:???
>>253
通勤客しかいないというのは地元利用者がほとんどだからで
所沢延伸すれば所沢自体のほか西武池袋線や川越方向への定期外客が期待できる。

255 :名無し野電車区:02/11/13 12:11 ID:???
>>253
通勤需要として機能させるのが多摩都市モノレールの使命といえるのだけど。
それにプラスアルファがあれば尚良いのだけど立川北以北はトータルで
見れば南区間と遜色のない利用客はあるし、何より機能不全な既存バスの
代替路線として非常に貴重な役割を果たしているのは周知の事実。

>>254
所沢方面は通勤需要が期待できないのだけど。
定期外客で毎日万単位の乗客を期待しろと?

256 : :02/11/13 15:21 ID:???
>>255
玉川上水でさえ合計13800人の利用があるんだから所沢の定期外客が万単位に
なっても不思議ではないとおもうが。

257 :名無し野電車区:02/11/13 16:47 ID:eQmViyGy
モノレールの建設費って道路付帯整備だから建設費は高くつく。
でも、道路とは関係なくモノレールだけつくれば相当安くなるのでは?
西武と所沢市の合同事業でまかなえるぐらいまで落ちないものかな?

258 :名無し野電車区:02/11/13 17:10 ID:???
>>256
根拠は?

259 :>>256:02/11/13 17:34 ID:???
そのような答えを出すからにはそれなりの調査をしたのでしょうね?
どういう調査をしてそのような答えがでたのか教えてください。
>>257
で、上北台〜所沢(西武球場)間に西武、所沢市以外の土地はどれくらいあるのかな?
はっきりいって、西武、所沢市にそのような余裕があると思えないのだが?
上北台〜所沢(西武球場)間を建設するお金があるなら、
西武新宿線大改良工事でもしてもらいたいものだな。



260 :256:02/11/13 18:02 ID:???
A 平成14年度の定期外客の比率 44.1%
B 平成13年度の玉川上水駅の乗降客数 31360人
C 平成12年度の西武所沢の乗降客数87558
D 平成12年度の西武玉川上水の乗降客数31366

C/D*B*A/100=38605


261 :名無し野電車区:02/11/13 18:09 ID:???
玉川上水13855人だったスマソ

262 :>>260:02/11/13 18:13 ID:???
いまいちよくわからないんだけど、所沢と玉川上水の乗降人数だけで
所沢から玉川上水・京王線方面に行く人数が割り出せるのか?
教えて!


263 :名無し野電車区:02/11/13 18:45 ID:???
>>260
モノレール玉川上水駅から西武玉川上水駅へ乗り換えて
所沢へ行っている人間が毎日17056人いると言うことでよろしいか?
モノレール玉川上水駅の一日あたりの乗降客数は13855人だけど。

264 :名無し野電車区:02/11/13 19:26 ID:???
所沢まで伸ばすとしたら「所沢」駅まで伸ばさないとかなりの効果は期待できないね。西所沢(快急、特急通過)と西武球場前で乗り換えるぐらいなら、秋津で乗り換えた方がまだマシ。

265 :名無し野電車区:02/11/13 19:42 ID:???
>>264
それは何度も何度も繰り返されてきたことなんだけど、未だにそれを認めようともしない野師がいる。
そんなに西武球場前じゃないとイヤなのかね。

266 :>:02/11/13 19:52 ID:???
>>265
で、西武球場前と騒いでいる奴に限って、所沢とは無縁の奴が多い。

267 :名無し野電車区:02/11/13 20:07 ID:???
>>266
【ありがちなパターン】
俺は立川在住だけど所沢に繋がれば行く用事もあるかも知れない。

268 :名無し野電車区:02/11/13 20:08 ID:???
で、>>256=>>260はどこへ消えた?

269 :名無し野電車区:02/11/13 20:27 ID:???
>>265
それだと狭山線と並行路線になって少ない客を奪い合うだけだと反論されて…
…客が少ないならモノレールを通す必要もないという矛盾もあるが、敢えて
「ならば別ルートで所沢へ行けばいい」と言えば武蔵大和にモノレールはいらん
という見当違いなレスが還ってくる始末。

270 :名無し野電車区:02/11/13 20:34 ID:???
>>269
で、さらには狭山線を廃止すればいいなんていう暴論も出てくる。
ドーム客の大半をモノレールで賄えと言うのか。
満員なら実数で3万人以上いるんだぞ。。。

271 :名無し野電車区:02/11/13 20:40 ID:eQmViyGy
>>264
西武ドーム駅の一体化と
狭山線・池袋線の直通運転を行う。
所沢駅で連結すれば不可能なこととも思えないけど。
>>259
国有地・都有地・東大和市有地・埼玉県有地の提供があれば
残りはそんなになさそうだけど。
東京もそのくらいの協力してもいいと思う。

272 :名無し野電車区:02/11/13 20:47 ID:???
本当に埼玉県が必要と判断すれば埼玉県が建設するでしょう。
でも、所沢延伸派はこれを嫌がるんだよな。でもさ、そんなに所沢延伸すれば
客が群がるんなら出資者の埼玉県にだってそれなりにメリットがあると思うのに
何故だ?ひょっとして、所沢延伸派のほとんどは土建屋だろう。

273 :名無し野電車区:02/11/13 21:03 ID:eQmViyGy
西武ドーム延伸ルートの大部分は無人地帯らしいね。
だったら、橋脚を低く出来ないかな?
だいぶ建設費も下がりそうだ。

274 :名無し野電車区:02/11/13 21:12 ID:???
>>273
樹木が生い茂ってますが?

275 :名無し野電車区:02/11/13 21:13 ID:???
>>267
そりゃお前の事情だろってことになる。だれもお前の事情なんか聞いちゃいないんだってのよ。
個人的事情ですべてを語るなと言いたいよ。

>>269-270
狭山線とは明らかに輸送規模が違うんだから客を食い合うという意見は正しくはないな。
むしろ松が丘や久米地区など鉄道に恵まれない地域をカバーできるはず。
ただ松が丘の場合は「それなら西武新宿線の東村山−所沢間に新駅作ればいい」という意見が
出てきそうだがな。

276 :名無し野電車区:02/11/13 21:13 ID:???
>>272
東京都が水道用地を提供する事は考えにくいけどね。

277 :名無し野電車区:02/11/13 21:19 ID:???
参考までに。所沢駅から南西方向の地図。
http://www.chizumaru.com/main/czdsp.dll?X=502035.215&Y=128780.681&WID=650&HEI=370&TAB=sta&MODE=0&CSET=2&PG=1&LK=all&CND=vand&PSZ=20&func=0&Lv=5

278 :名無し野電車区:02/11/13 21:22 ID:eQmViyGy
>>276
多摩モノレールの乗客がUPする。
立川の発展にもつながることから、多摩地区からの要請がくる。
難しいかもしれないが、不可能なことではない。

279 :名無し野電車区:02/11/13 21:26 ID:???
橋脚は道路交差部以外は高さ0.5m位にして進入禁止フェンス付,レールは単線,
交換駅以外のホームは幅2mの片面のみ,駅舎はバラック,付帯道路は一切無し。

ここまでやれば随分と安くなると思うが。

280 :名無し野電車区:02/11/13 21:26 ID:???
>>278
だがその場合はけっきょくのところ新たに事業者を立ち上げることになるはず。実際その方法しかないんだけどね。
それをイヤがるのは、どうも完成して利用する段階になって運賃が併算されるのがイヤだからと言った
呆れ返ってものも言えないくらいの理由だとしか思えんよ。

281 :名無し野電車区:02/11/13 21:32 ID:eQmViyGy
>>280
仮に上北台ー西武ドームを所沢・西武が所有しても、
多摩都市モノレールに運行委託するだろうから、
客からみればどちらでもよい。
>>179
途中に駅を設置する必要がある場所もないしね。
道と交差している場所もない。
あとは、公式戦のジレンマだけか。

282 :名無し野電車区:02/11/13 22:59 ID:eQmViyGy
多摩湖のところで湖ぎりぎりのところを地上すれすれの
モノレールが走ってるのを想像すると萌。
車窓の景色は最高だろうな。

283 :名無し野電車区:02/11/13 23:14 ID:???
>>279 >>281
多摩湖近辺にどれだけ道路があるか知らないだろう?
多摩湖のメンテナンス用の道路(一般者立入禁止)のことまで考えれば、それは
机上の空論と言わざるを得ない。
逆に、鹿島台や山口付近で自転車道(自転車道としては規模が大きすぎる斜張橋
や7連のアーチトラス橋)との交差の問題はどうにもならない。
それらを避けると多摩湖の水面下に長い橋脚を建てることになり、本末転倒になる。

>>278
その多摩モノレールの客が増えて立川がさらに繁栄する根拠はどこにもない。
だからここでも話が難しくなっているのだと思うが。

284 :名無し野電車区:02/11/13 23:21 ID:eQmViyGy
>>283
確率の高い推測の域を出ない。
多摩NTから立川へ来る客が増えたくらいしか根拠がない。



285 :名無し野電車区:02/11/13 23:58 ID:???
>>284
ゆえに「所沢にのばすと立川から所沢に行く人が増える」とは証明できないわけだ。

286 :名無し野電車区:02/11/14 00:17 ID:???
ばかな武蔵村山人は馬鹿の主張を繰り返してるね。
所沢に延伸してほしいのは、埼玉県民だけじゃない。
私は立川市民です。

287 :名無し野電車区:02/11/14 00:17 ID:???
そもそも立川は地域の中核都市だからな。多摩NTからの立川方面の客が増えたのも立川の中心性からだろう。
では所沢にのばせば立川の人間が所沢に集まるか? そうじゃないだろう。

288 :名無し野電車区:02/11/14 00:18 ID:???
>>286
バカはお前だろ? 立川市民がみんながみんな所沢に行くか? それを考えろ。

289 :名無し野電車区:02/11/14 00:37 ID:???
>>286
>>267

290 :名無し野電車区:02/11/14 00:41 ID:???
けっきょく「俺が利用するからのばせ」などと言う理由で路線のばしたらなんでもアリになってしまうんだ。
それをよく考えろッ!

291 :名無し野電車区:02/11/14 00:58 ID:???
>>260
なんだこの計算は?
何をどのように計算すると目的の値が得られるのか、
論理的な解説きぼんぬ。

292 :名無し野電車区:02/11/14 01:00 ID:JeQK8nZi
狭山線と池袋線が直通することを前提として、
多摩モノレール沿線と西武池袋線沿線の需要は多いと思うけど。
玉川上水経由じゃ手間がかかりすぎるから。
のばせば、それなりに乗客は増えると思われ。


293 :233:02/11/14 01:03 ID:vHv8//om
>>255
異論はない。ただ、所沢延伸に否定的なだけ。
現在でも、漏れが実際に所沢まで利用しているが。
それほど不便な利用環境ではない。
にもかかわらず、乗客流動は大きいとは到底思えない。
所沢延伸が実現すれば、大きな流動が発生するというのは妄想だと思われ。

294 :名無し野電車区:02/11/14 02:29 ID:???
>>293
この点については同感だな。
そもそも所沢と立川に経済的あるいは人的な結びつきがあるのかという根本的な問題がある。
モノレールができたとしても大本の結びつきがなければ無用の長物でしかないからな。

295 :名無し野電車区:02/11/14 03:09 ID:CLsvC4Yp
>>294
それは多摩センターも一緒だったのでは?
モノレール開通で多摩センターあたりも立川の商圏になり
立川の発展に貢献している。
相互の人の移動も新たに生まれたはず。

他県とはいえ所沢にも同じことが言えると思うが?

ガイシュツだが武蔵村山、瑞穂の人はモノがなくても、
バスか電車で立川に来てくれる。
また逆の流れが生まれるような施設や街がない。

多摩センターや所沢、町田にはそれがある。

296 :名無し野電車区:02/11/14 03:52 ID:jHG3802Y
>>295
それは違う。
多摩センターと立川は交通手段が事実上存在しなかった。
立川と所沢は現在でもそれほど不便ではない。
その点が決定的に異なっているよ。

297 :名無し野電車区:02/11/14 04:15 ID:JeQK8nZi
立川北ー(モノレール)ー玉川上水
ー(西武拝島線)ー荻山ー(西武新宿線)ー新小平
ー所沢 だよね。
 だいぶ不便に見えるけど。


298 :名無し野電車区:02/11/14 04:22 ID:JeQK8nZi
町田延伸の場合の駅は
 鶴牧 南野 野津田 山崎 木曽
町田市民病院 町田市役所 町田

大体、こんな感じかな?

299 :名無し野電車区:02/11/14 06:20 ID:???
>>297
をいをい「新小平」って?

300 :260:02/11/14 06:26 ID:???
やっと戻ってきますた〜
具体的な数字を出して反論したんだから、根拠のある数字で反論してほすい。

間違った計算の答えは17056人ですた。
計算式はちょっと強引だが、悪くても半分程度の客は取れるんでないかな。

301 :名無し野電車区:02/11/14 07:22 ID:???
>>297
こんな不便な使い方してる人はいませんぜ。。。
立川から所沢への移動手段パターンは以下の2通りかと。

◆立川→(中央線)→国分寺→(国分寺線)→東村山→(新宿線)→所沢
◆立川北→(モノ)→玉川上水→(拝島線)→小川→(国分寺線)→東村山→(新宿線)→所沢

いずれにしろ西武国分寺線を所沢以北まで延伸すれば問題はほぼないです。
モノレールを建設するより遙かに低コストでしょ。
小川の拝島線〜国分寺線乗り換えはラクだし。





302 :>>300:02/11/14 07:27 ID:???
何が具体的な数字なんだか・・。

303 :名無し野電車区:02/11/14 07:29 ID:???
>>300
いや、だからこの17,056人の根拠は???全く判らないのだけど?
申し訳ないけど数字を出せばいいってものじゃないよ。
単に適当に玉川上水と所沢の乗降客から
都合の良い数字をはじき出してるとしか思えないんだよこれ。

少なくとも現在西武拝島線玉川上水「から」所沢へ行っている人の
ほとんどはモノが出来ても西武線を使い続けるよ。
拝島線のそれ以外からの利用者も一緒。


304 :名無し野電車区:02/11/14 07:46 ID:???
>>260
適当に解説してみますた。

西武玉川上水と西武所沢駅の乗降客数差は2.791494倍です。
この乗降客数差にモノレール玉川上水駅の乗降客数をかけると38676.15人です。
ここに定期外客の比率を比率をかけると17056.18人です。
さらにこれを100で割ると170.5618人です。

何の計算式だか全くわかんないけどこういう事だろうか?
170人しかいないのか・・・。

305 :名無し野電車区:02/11/14 07:52 ID:???
>>301
とりあえず、東村山−所沢間を複々線化するよう署名運動してみてはどうだろう。
国分寺線が国分寺−東村山でピストン輸送する形態になってるのも政策的な面もあろうが、
物理的に新宿線の本数を制約することもあるだろうから、複々線化するのが適切じゃないだろうか。
既存インフラを活かす点ではよっぽど有意義だと思うよ。

306 :名無し野電車区:02/11/14 08:39 ID:???
西武が国分寺〜所沢間の直通運転を嫌うのは、単にダイヤ混乱時に
新宿線のダイヤを乱すからだと思うよ。
東村山で国分寺線が立体交差で新宿線の上下線の間に入り込めるよう
に廃線変更できれば、問題は解決すると思う。

307 :名無し野電車区:02/11/14 08:50 ID:Vhqg3s7B
>>306
昔、中央線にこれ以上客が流れ込まないように直通していないという話を聞いたことがあったような。

308 :名無し野電車区:02/11/14 08:55 ID:???
>>307
多分それは、東村山の構内改良ごときで多額の費用をかけないための
部内での言い訳だと思うよ。
それが何かのきっかけで「西武の戦略」として外に出てきちゃったと。

309 :名無し野電車区:02/11/14 10:10 ID:???
>>306
東村山の場合、国分寺線だけじゃなく西武園線もあるからなぁ。西武園線を引上線代わりに使うことになるかも。
西武園寄りは国分寺構内のみ複線とし一方を西武園線の本線、もう一方を折り返し用引上線として使うといいだろうね。
いずれにしても外側に新宿線が、内側に国分寺・西武園線が入れば
国分寺方面と所沢方面とがホーム上で相互に乗り換えられる。西武新宿方面⇔西武園方面もしかり。

310 :名無し野電車区:02/11/14 14:19 ID:7f8l2O7u
西武線内に改良の余地はいろいろあるけど、
実際に利用して見ると、
接続も悪くないし、乗り換えも同じホームでできる場合もあるし、
現実にはそんなに不便ではない。
にもかかわらず、立川〜所沢の流動は大きくない。
モノレールが出来れば…というのは、やっぱり妄想なんじゃないか?

311 :名無し野電車区:02/11/14 18:05 ID:???
>>308
JRに流れ込まないようにという戦略であってもふしぎではない。
かつてJRに流れ込まないようにという目的で国分寺線はわずか
2往復だったらしいぞ。
モノレールが所沢延長すればモノレールに流れないように直通する
んだろうな。

312 :名無し野電車区:02/11/14 18:55 ID:???
>>311
速さ、運賃の面から見てもモノレールに競争力はない。

313 :名無し野電車区:02/11/14 20:18 ID:olDBiecZ
>>310
嫌だなあ、ここは妄想スレなんだからさ(w。

314 :名無し野電車区:02/11/14 20:44 ID:???
>>313
妄想だったらなんでもかんでも許されると思ったら大間違いだヴォケ。

315 :名無し野電車区:02/11/14 20:45 ID:JeQK8nZi
所沢までの延伸は反対だけど、
西武ドームまでなら考えてもいいと思うけど。

316 :名無し野電車区:02/11/14 20:49 ID:???
>>315
だからそれではダメだというんだよ。波動輸送需要に期待することしかできない路線作っても意味がないんだっての。
所沢方面にのばすならあくまでも所沢市街地に乗り入れることが絶対条件。

317 :名無し野電車区:02/11/14 20:52 ID:paG3sdNl
>315
じゃあ、所沢ではなく西武ドーム・小手指経由新所沢ではどうなの?

318 :名無し野電車区:02/11/14 22:27 ID:???
>>314
議論は何度やっても堂々巡り。
というわけで、妄想するしかないんじゃないのぉ?
そもそも、ここは妄想隔離スレなんだからさ。

319 :名無し野電車区:02/11/14 22:29 ID:???
>>315
野球開催日・西武ドームイベント開催日のみ運行なんてどう?

>>317
ならば西武ドーム近辺という人のいない所を通すより、松が丘とか人が
住んでいるところを通して所沢の中心街に入った方が野球観戦輸送より
いいと思うよ。

320 :名無し野電車区:02/11/14 22:37 ID:???
>>319
そうそう。なにも西武球場前を通す必要はないんだ。
たとえば西武遊園地や西武園なんて、所沢から直通していないだろ?
そればかりか所沢からは遠回りになるようなルートになっている。
そこでこのどちらかか両方を通し、さらに松が丘地区などを通し所沢駅へつなげば
また違う需要は生まれるはずだよ。なにも西武球場前に拘らんでもいいということだよ。
おわかりか?

321 :名無し野電車区:02/11/14 23:31 ID:paG3sdNl
>>319-320
現行でいうと、
実は川越・狭山市方向〜西武球場前は2回乗換で不便という罠があるからね。

新所沢延伸の目的は
@川越・狭山市方向〜西武球場前・上北台以南・椿峰ニュータウンの輸送
A新所沢〜西武球場前・椿峰ニュータウンなどの市内交通輸送および交流
で需要が見込まれると思われるが。

322 :名無し野電車区:02/11/15 00:16 ID:???
>>321
その需要に対する鉄道がどうしても必要なら多摩モノレールをわざわざ延ばすの
でなく、所沢市が主体になって所沢市環状鉄道かなんかを作るべき話だよ。
形態もモノレールにこだわらず、新交通システムやLRTでもいい。
だって、所沢市にしか恩恵ないよ。どう考えても。
西武球場前〜椿峰〜小手指〜新所沢〜東所沢くらいでいいんじゃない?
ただ、所沢市にそんな金があるかどうかは知らん。

多摩モノレールを都市間鉄道として(この時点で本末転倒だが)所沢へ延ばす
なら、所沢駅というターミナルを目指すべき。
所沢駅に入れば西武との乗り換えを路線別に小手指・新所沢と分ける必要が
なくなり、建設時の無駄を排除できる。

323 :名無し野電車区:02/11/15 00:32 ID:5RgCYSIo
所沢駅までのばしたらとてもちょっと伸ばせばという
次元のはなしではなくなる。


324 :元熊谷延伸派:02/11/15 02:01 ID:tSdyHgGB
>>275
このスレにいる立川住民のうち1/3が
「モノレールが球場方面に北進したら使う」と考えていれば、
それは実際に立川住民の1/3が同じように考えていると扱える。
具体的にいえば、立川市の住民を約20万人として、
うちこのスレにいる人間を20人とすれば、
そのうち7人が北進希望といえば、
立川市全体では北進希望者は7万人と考えられる。

そもそも鉄道を個人的事情以外の理由で使う人なんてほとんどいない。
通勤通学も、買い物も、観光も、どれも個人的。
需要は個人的事情の集合であるから、
>>267はその需要の一部。
(ただ>>267の表現はちょっと気になるが)

325 :元熊谷延伸派:02/11/15 02:13 ID:???
>>272(戻ってるけど)
一体北進派の何人が「東京の金を使え」といってる?
「東京の金でもいいくらいだ」くらいしかいってないと思うのだが?
「埼玉の金なら反対」なんていってない。

>>296
立川→所沢は国分寺・東村山の2回乗り換え。
立川→多摩センターは(京王)稲田堤の1回乗り換え。
乗り換え時間を考慮しても、利便性に大差なし。

326 :名無し野電車区:02/11/15 02:16 ID:5RgCYSIo
西武から見れば狭山線・山口線の閑散期対策にも
なりそうだけど。

327 :名無し野電車区:02/11/15 02:22 ID:???
>>326
国分寺線の客が奪われ相殺。

328 :名無し野電車区:02/11/15 02:42 ID:???
>>325
まず、その裏付けのない数値化はやめい。

立川〜稲田堤:所要時間22分
京王稲田堤〜京王多摩センター:所要時間12分

立川〜国分寺:所要時間6分
国分寺〜東村山:所要時間11分
東村山〜所沢:所要時間3分

各駅間の利便性を考慮するとどう見ても
利便性に差があるのだが。
国分寺線の所沢延伸が実現すれば
乗り換えも1回となって楽勝。

ちなみに多摩モノと狭山線を参考までに。
立川北〜上北台:所要時間13分
上北台〜所沢まで9kmあるとすると概算で約20分
どう考えても国分寺線の利便性向上が先だよな。

329 :名無し野電車区:02/11/15 02:50 ID:???
さらに追加すると、
立川南〜多摩センター:所要時間22分
南武線・京王相模原線ルートよりも大幅な時間短縮となっている。
よってモノレールの建設が意義あるものだという事は誰の目にも明らか。

それに比べて立川北〜(多摩モノ)所沢間は所要時間が30分以上かかり
中央線・国分寺線・新宿線ルートと比べ余計に時間がかかるルートとなってしまう。
それでも果たしてモノレールが必要なのか?

330 :名無し野電車区:02/11/15 03:43 ID:???
>>328
説得力ありすぎて、妄想派萎え萎えになちゃーうよ(w。

331 :名無し野電車区:02/11/15 04:38 ID:???
>>328-329
国分寺線の所沢乗り入れの前段階として、
東村山駅を改造して新宿線を外側に、国分寺・西武園線を内側に来させるような配線にして、
国分寺線と西武園線を直通運転させるだけでもだいぶ違うだろう。
これだと国分寺方面⇔所沢方面や西武新宿方面⇔西武園方面がホーム上で相互に乗り換えられるようになる。
また、新宿線に乗り入れた場合でも平面交差が解消されてダイヤ上の制約は緩和される。
国分寺線が新宿線に乗り入れられない理由としては政策面もあろうが、
物理的にも新宿線の上下線をクロスしてしまうことによってダイヤ上の制約が新宿線に生じることも大きいわけだ。
したがってこれを解消しないと国分寺線と新宿線の直通はできないことになる。

>>330
それでなにが問題ある?


332 :名無し野電車区:02/11/15 08:12 ID:???
>>325
それでは所沢延伸も埼玉県が全ての責任を持ってやるで終わりだね。


333 :名無し野電車区:02/11/15 14:24 ID:ZWNekwn9
いよいよこのスレも終焉を迎える時が来たようです。
万が一新たなスレを立てる時は、
埼玉都市モノレールを建設しる!というタイトルでお願いします。


334 :名無し野電車区:02/11/15 15:05 ID:???
相当無茶な擁護をしてみても
池袋や有楽町線に逝き易くなるじゃないか
くらいしかねーなー

335 :名無し野電車区:02/11/15 15:16 ID:???
>>333
町田を忘れてはいませんか?

336 :>>335:02/11/15 15:18 ID:???
よし、町田延伸限定スレを別に立てよう。

337 :名無し野電車区:02/11/15 15:25 ID:???
>>331
>新宿線の上下線をクロスしてしまうことによって

上り線はクロスしないのでは?

338 :名無し野電車区:02/11/15 16:29 ID:IX8zLJ01
>>335
町田延伸は妄想じゃないから、本スレでも迷惑かけないんじゃないか?
隔離スレが誕生したのは、埼玉延伸論を隔離するのが目的だろう。

339 :名無し野電車区:02/11/15 16:29 ID:Qht9l7ji
>>328
立川北-13分-)上北台-5分-西武球場前(2.6`だっけ?途中芋窪駅のみ)
西武球場前-8分-所沢(-23分-池袋(西武球場前発直通急行池袋行き運転)

立川-所沢乗り換え1回26分
西武球場前から始発電車で池袋まで座って31分

これなら結構使えると思わない?




340 :名無し野電車区:02/11/15 16:47 ID:d4tAlWrm
ぐわぁ、イタすぎ〜〜〜〜

341 :名無し野電車区:02/11/15 16:48 ID:???
>>338
で、箱根ヶ崎は妄想組ですか?

342 :>>339:02/11/15 17:10 ID:???
自分の都合に合わせれば速くなる、接続がよくなると言いたいのか?
はっきり言って(以下略。

343 :名無し野電車区:02/11/15 17:33 ID:???
ともかく、上北台以遠と多摩センター以遠とでは明らかに路線条件が違う。
同じ土俵で競わせること自体間違っている。

344 :名無し野電車区:02/11/15 20:31 ID:???
町田も延伸に変わりないんだからここでいいじゃん。

戻すなら本スレで了解を取ってからにしてくれよ。

345 :名無し野電車区:02/11/15 20:33 ID:???
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346 :名無し野電車区:02/11/15 21:47 ID:???
>>344
妄想スレで語るのは嫌な感じがする。
延伸スレと妄想スレを分けるのがいいんじゃないか?

347 :名無し野電車区:02/11/15 22:52 ID:???
>>339
なんでわざわざモノレールのために優等をあんな所からだす必要があるんだ?野球やるときだって直通なんていらない。

348 :名無し野電車区:02/11/15 23:42 ID:???
祝 1億人突破(w

349 :名無し野電車区:02/11/15 23:49 ID:6Ji+u9pX
>>347
なら小手指

350 :名無し野電車区:02/11/15 23:53 ID:???
>>332
だからこのスレのスピードが一時期遅くなったのだが。

351 :名無し野電車区:02/11/16 00:03 ID:???
>>339
それを実現するためには、今度は西所沢駅の平面交差を解消しないとね。

352 :名無し野電車区:02/11/16 00:04 ID:v8ALAVV0
子連れだと、乗り換えあるというだけで拒否反応あるよ
少しの差なら直通モノレールに乗るよ。
しかも乗り換えで座れなくなるなら、な・お・さ・ら。
東京都資金での所沢延伸には反対だけど
(武蔵村山市民以外利用価値なし)箱根ヶ崎路線延伸はもっと反対。
しかもバスがあって、モノにきりかえ派は一部なのに。
他都民は、どっちか延伸しなくちゃいけないなら
所沢延伸の方が賛成っていう人多いよ!

353 :名無し野電車区:02/11/16 00:07 ID:DZxEoThv
>>349
いいや、小手指まで伸ばすならその先の新所沢まで伸ばす必要が出てくる。

それと西武球場前〜小手指〜新所沢のモノレールは所沢市・西武の管轄で良いよ。
(多摩都市モノレールの玉川上水以北は西武の料金計算でいいから)

354 :名無し野電車区:02/11/16 00:18 ID:???
>>352
乗り換えが嫌ならあらゆる地点に直通する交通網を日本全国に構築する必要がある。
正直なところこのテの意見はモノレール延伸論議については全く無意味。
例えば小手指延伸派などならば所沢に直通していても
結局乗り換えが発生して「それは嫌」という話になる。
秋津だろうが新所沢だろうが全部一緒。

>しかもバスがあって、モノにきりかえ派は一部なのに。
多摩から所沢へは既に有効な鉄道網がある。
こちらの利便性向上が先決である事は散々既出。

そもそも多摩都市モノレールの重要なコンセプトが
多摩地区における交通不便地域の交通混雑解消目的なのだから、
箱根ヶ崎延伸は現実的な選択肢である事は言うまでもない。
町田延伸も然り。



355 :名無し野電車区:02/11/16 00:34 ID:???
>>352
> 子連れだと、乗り換えあるというだけで拒否反応あるよ

そのような乗り換えを面倒くさがる家族連れは最初から鉄道など利用しません。
自動車へ逃げていますよ。乗り換え以上に家から駅へ、駅から目的地へ行くのが
面倒だからね。
もっと現実を見極めてからモノを言いましょう。
その上で、鉄道がどのような人に利用されているのかを考えましょう。

356 :名無し野電車区:02/11/16 01:11 ID:???
武蔵村山なんて所詮、宗教都市だから、信女円から捻出してもらって
馬鹿な市長と単線で心中してもらえばいいんだよ。
最終的にバスが廃止になって、きもちわりぃ、誰も近寄らない
馬鹿ばっかの市になるんだよ。

俺らの税金でなく、宗教法人と馬鹿な市民たちで作ってくれ。
自分たちで自分たちの首をしめんだよ。バスが廃止になったら
余計にふべんじゃねえか。おまえらのところは、鉄道がないことを
前提に作られた、日参なき廃墟のまちなんだよ。

武蔵村山に人呼べる使節あったか? あったあった、広い広い宗教都市だ

ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか



357 :名無し野電車区:02/11/16 01:15 ID:FEjtqWCa
西武線の乗換駅は、エスカレーターもエレベーターも整っているね。
ないのは、小川くらいだっけ?
しかも、ガラガラなので座れちゃうし。
だから、乗り換え回数が多くてもそんなに苦にならない。

358 :名無し野電車区:02/11/16 03:24 ID:???
>>346
じゃあ武蔵村山を妄想スレで騙ることについてどう思いますか?

359 :名無し野電車区:02/11/16 06:48 ID:???
>>354
交通不便地域だというのは同意だが地元利用しか需要のないところに建設し
てもねえ。
国鉄の二の舞になるんじゃないの?
都市交通年報によれば箱根ヶ崎の乗降人員は7579人。


360 :名無し野電車区:02/11/16 07:40 ID:???
>>357
小川も完備。

361 :名無し野電車区:02/11/16 08:14 ID:???
>>359
ふつう、交通不便地域というのは地元利用しか需要がないようなところばかりだが。
じゃああんたは埼玉新都市交通や山万ユーカリが丘線なんかも否定しているのか?
神戸新都市交通や北九州モノレールも否定しているのか?
地元利用しか需要のないところに鉄道、それも中量輸送のモノレールですら敷くの
がダメで、多摩モノの玉川上水以北の末端区間を否定して廃止を訴えるなら、前述
のような鉄道の廃止も同時に訴えないと一貫性がないぞ。

362 :名無し野電車区:02/11/16 08:50 ID:???
>>359
地元利用の需要だけで立派にやっていけてる路線も多々あるけど何か?
つーか、レジャーなどの波動輸送需要に頼って公的な路線を作る方がよっぽど変だぞ。
私鉄が系列のレジャー施設へのアクセス線を作るのとは訳が違う。

363 :名無し野電車区:02/11/16 12:04 ID:???
武蔵村山なんて所詮、宗教都市だから、信女円から捻出してもらって
馬鹿な市長と単線で心中してもらえばいいんだよ。
最終的にバスが廃止になって、きもちわりぃ、誰も近寄らない
馬鹿ばっかの市になるんだよ。

俺らの税金でなく、宗教法人と馬鹿な市民たちで作ってくれ。
自分たちで自分たちの首をしめんだよ。バスが廃止になったら
余計にふべんじゃねえか。おまえらのところは、鉄道がないことを
前提に作られた、日参なき廃墟のまちなんだよ。

武蔵村山に人呼べる使節あったか? あったあった、広い広い宗教都市だ

ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか



364 :名無し野電車区:02/11/16 13:09 ID:???
>>361
山万やユーカリは輸送力が違うだろ。多摩モノがあの程度の規模なら
武蔵村山には適当。

365 :名無し野電車区:02/11/16 15:19 ID:v8ALAVV0
>>287そもそも立川は地域の中核都市だからな。多摩NTからの立川方面の客が増えたのも立川の中心性からだろう。
では所沢にのばせば立川の人間が所沢に集まるか? そうじゃないだろ
>>288 立川市民がみんながみんな所沢に行くか? それを考えろ

箱根ヶ崎路線派って、あさはかな意見や質問ばっかりで困るよね。
立川が中心都市としての役割があるのだから、(多摩NTから客が集まるように)
所沢市民が集まってくるんだよ。結果、立川がさらに発展。
立川市民は、所沢へはレジャー&イベントが主目的で利用でしょ。
延伸による立川への直通アクセスへの利便性から、所沢に
立川を中心利用目的とした住民が移住する。
つまり立川のベットタウン化による両市活性化。


366 :名無し野電車区:02/11/16 15:27 ID:v8ALAVV0
>>288
みんながみんな所沢に行くわけがない。
が、レジャー&イベントが主目的で、
何割かは年に幾度か利用するけど。
箱根ヶ崎路線は(一部の武蔵村山市民以外)誰も使わない

367 :名無し野電車区:02/11/16 15:40 ID:???
>>365
所沢から片道

池袋まで急行23分¥330。

立川まで
「仮に多摩都市モノレールが所沢までドーム−狭山線ルートで延伸したとして、
しかも運賃も今と一緒」
約400円35分。

どっちいく?

368 :名無し野電車区:02/11/16 15:54 ID:WpkmeaBe
>>367
池袋と新宿だけだと飽きるだろ

369 :名無し野電車区:02/11/16 16:17 ID:v8ALAVV0
>>178でもモノレール建設の計画の仕方や財源の出方そのものが、需要や旅客流動を
無視しているのが現実なんだよね。

今どき、国も財政難の時代に(高度経済成長時代ならともかく)
何を寝ぼけたこと言ってるんだよ!
少なくともこの先、需要無視して建設するわけないだろ。
だから、計画が見直されている。
これからは、需要と将来性を考慮してつくる方向。
箱根ヶ崎路線は(分かりきった)赤字路線で、さらに将来性もなく現状以上の発展も見込めない。
なのに、モノ延伸の上、モノ駅にバスターミナルも必要だと?
財政無視した一部の武蔵村山市民の傲慢さには
怒りを通り越してあきれるね。
わかりきった赤字事業で、(利益の)将来的展望も絶望。
そんなのに私達の都民税を使われたくない



370 :>>367、365:02/11/16 16:41 ID:???
自分が所沢に欲しいから、自分の都合の言いように考えているな。
安心しろ、埼玉県が建設してくれるよ。
>>369
じゃあ、埼玉県がやらなければ上北台以北は建設中止だね。

371 :名無し野電車区:02/11/16 16:41 ID:HP+NANPf
>>367
多摩センターと一緒。
池袋か立川はケースバイケースだと思う。
電車と街の混雑を嫌って立川に来る需要も絶対ある。

立川のデパートの高級店が中央線を下って来る
立川以東の住民に支えられているのと一緒。


372 :名無し野電車区:02/11/16 17:36 ID:???
>>370
もし埼玉が金を出すから建設してくれって話になれば所沢賛成?

373 :名無し野電車区:02/11/16 17:52 ID:???
>>365
>>369
だったら東京都から出て逝けよ。

374 :名無し野電車区:02/11/16 18:00 ID:???
とにかく、東京都のカネで所沢方面にモノレールを延ばすことは未来永劫100%あり得ない。
これが結論。
所沢方面に欲しかったら埼玉県にたかることだな。

375 :名無し野電車区:02/11/16 18:24 ID:???
>>374
都県境まではありうるだろ。

376 :名無し野電車区:02/11/16 18:36 ID:???
くどいようだが所沢〜多摩間にはすでに鉄道網がある。
そこへ移動にさらに時間のかかるモノレールを
敷設してなんの意味がある?


377 :名無し野電車区:02/11/16 18:41 ID:???
>>375
ありうるといってもそれまでだろ。

>>376
同感。どうしても所沢方面に直通したくばまず西武に国分寺線の強化を訴えろ。

378 :名無し野電車区:02/11/16 18:45 ID:Aj6sxGsl

>>369
「計画が見直されている」
ってのは初耳だなぁ(笑
ソースはどこよ?

379 :名無し野電車区:02/11/16 18:48 ID:???
>>378
>>369の脳内(w

380 :名無し野電車区:02/11/16 21:07 ID:???
>>377
それまでどころか、多摩湖縦断経路だったら
無人地帯が終点の多摩モノレールになってしまう。
そんなうま味のない話はないよな。

381 :名無し野電車区:02/11/16 21:08 ID:???
「モノレール」という交通機関を否定している香具師がいるね。
鉄道と勘違いでもしてるのかな。

382 :>>381:02/11/16 21:16 ID:???
いつまでも東京都のお金で埼玉県の路線を作る夢を見るな。別に埼玉県が
出せばそれでいいと言っているのに、
そう言うとこちらのことも何も考えない、埼玉軽視だ、モノレールを
否定していると言う。

383 :名無し野電車区:02/11/16 21:18 ID:???
>>382
やはり何も解ってないね。
誰もそんな事言ってないよ。

384 :名無し野電車区:02/11/16 21:20 ID:???
あ、何となく理解。

385 :>>383:02/11/17 04:34 ID:???
じゃあ、>>381見たいな事言わないほうがいいと思うよ。
埼玉県が全責任を持って所沢方面は建設する、それで終わりでしょ。なんか文句アル?

386 :惑惑モノレール:02/11/17 05:37 ID:???
建設の是非 ○
延伸先 所沢方面
出資者 埼玉県+所沢市+埼玉の企業など

ということでよろしいでしょうか?

387 :名無し野電車区:02/11/17 09:52 ID:???
>>314
プ
所詮妄想スレだろヴォケ

388 :381:02/11/17 10:18 ID:???
>>385
いや、やっぱり全然解ってないね。
都市モノレールという交通機関が「何の為」に存在しているのか、
それを問いたかったのだが。

389 :名無し野電車区:02/11/17 11:01 ID:???
>>387
ヴォケはお前じゃ!
妄想だけなら猿でもできるわ!

390 :名無し野電車区:02/11/17 11:51 ID:???
>>389
またアホが来た

>>388
何ムキになってるのかな、妄想スレで。

391 :名無し野電車区:02/11/17 12:38 ID:???
自分の妄想を「現実的」と押し付け
他人の妄想を「非現実的」と叩く社会派きどりの巣窟はここですか?
またみな鉄AAがやってくるよ?


392 :391:02/11/17 12:39 ID:???
妄想垂れ流し連中のレス予想

>>391
嫌なら来るなよAA荒らし君

393 :名無し野電車区:02/11/17 12:40 ID:???
>>383
わかんなーい。>>383の説明がヘタクソすぎて

394 :385:02/11/17 12:41 ID:???
>>381
そりゃそうだ。>>381って何もわかってないもん。
そんな奴の言い分がわかるはずない。

395 :名無し野電車区:02/11/17 12:51 ID:???
ここの社会派気取りどもは、自由な発想を許す
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030515440/l50
このスレを見習うべきです

396 :名無し野電車区:02/11/17 12:57 ID:???
ここで所沢延伸論を叩く奴は採算というものを理解できていると思いこむ鉄ヲタ。
「採算というものを理解しているぞ!俺は鉄ヲタではないんだ」
という至極幼稚なマスターベーション的思考回路こそ鉄ヲタの証し。
どうせ採算なんか何も考えなくて頭の中に自分だけが便利になるような路線妄想が並んでいるんだろ。

397 :名無し野電車区:02/11/17 13:03 ID:???
そもそもモノレールなんて作らず、欧州で主流の高速路面電車LRTを走らすべきだった。
そうすれば箱根ヶ崎にも町田にも西武ドームにも伸ばせただろう。

398 :名無し野電車区:02/11/17 13:05 ID:???
ばんばん妄想いきましょう!

399 :名無し野電車区:02/11/17 13:21 ID:???
>>389
「猿が妄想できる」ことを証明してください。
なんにでも理由理由と喚く理由厨の社会派きどりならできるでしょ

400 :名無し野電車区:02/11/17 13:24 ID:???
妄想大好き!

401 :名無し野電車区:02/11/17 13:24 ID:???
はしのもこないクソスレ

402 :名無し野電車区:02/11/17 14:06 ID:9E9sZ8Pj
ところで、モノレールと普通の鉄道って、建設費とかどのくらいちがうの?
後、輸送力とか、なんか比較表みたいのってないの?

403 :名無し野電車区:02/11/17 15:22 ID:???
>>394
建設の主体が云々しか語れない奴に都市モノレール、
または公共交通機関が「なぜ」存在しているのか、
そんな事を分かるわけがありませんな。


404 :名無し野電車区:02/11/17 15:23 ID:???
なんだ例のAA荒らしは今週末も張り付いているのか(禿藁

405 :名無し野電車区:02/11/17 15:32 ID:AFRPNviK
>>403
>>385がアタマワルイのを棚に上げて他人を批判しているからね。
都市モノレールという交通機関がなぜ鉄道と違うのか、
むしろバスに近いし>>397の言うようなLRTにも近い性格。
要するに都市間輸送は本格的な鉄道に任せて、中・近距離輸送における
交通不便地域の解消がこれらの交通機関の存在意義、
そういうことでしょ。

406 :名無し野電車区:02/11/17 15:34 ID:???
LRTとモノレール、どちらが安上がりだろうか?

407 :名無し野電車区:02/11/17 15:41 ID:H4GKthOx
>>406
LRTを道路に敷設できるような場所がないとすれば、
道路の大幅な拡幅かLRTの立体化しかないような気がする。
となると、費用はどっちも同じじゃないか?

408 :名無し野電車区:02/11/17 15:49 ID:???
>>407
多摩都市モノレールについては路線下の道路が
交通マヒ区域である場合が多いので現在以上の道路拡幅が
必要になった可能性は高いね。そうなると費用面での
メリットはさほどなくなってしまう。

409 :385:02/11/17 17:08 ID:???
よく言うね。埼玉県の路線は埼玉県が作ればいいで何が悪い。
なんか勘違いされているから、私の考えをきちんと述べるね。
そもそも、箱根ヶ崎問題と所沢延伸問題を一緒にすること
自体間違いなんだよ。全く関係ないんだよ。
箱根ヶ崎は東京都のやる事、所沢は埼玉県のやる事でしょ。
だいたい、出資もしていない埼玉県の地域に延伸すべき
と言われる筋合いは東京都にはないし、埼玉県のやることに東京都(民)が文句
を言う筋合いもない。唯一つやりたきゃ勝手にやれ。


410 :名無し野電車区:02/11/17 17:11 ID:???
>>409
まさしくその通りだ!!



…でも、これを理解しようとしない野師がいるから困るんだよな。

411 :385:02/11/17 17:22 ID:???
そんなにやりきゃ、まず埼玉県が路線を建設するなり、多摩モノレールに
出資するなりやるべき事をやってから所沢延伸問題をだして欲しいものだ。
何にもせずにただ作れと言うのはやめようよ。

412 :元熊谷延伸派:02/11/17 17:27 ID:HO0qHV7L
>>405
確かに立川北〜上北台についてはバス的な意味合いがほとんどだけど、
立川以南を見ると、鉄道的な意味も持っている。
モノレールだからといって鉄道の代わりをできないわけではない。
上北台〜所沢方面も鉄道的な意味合いが強くなると考えられるけど、
(都市間交通、直通客の利用など)
この役割をモノレールに持たせることは十分に可能。

>>409
同意

413 :元熊谷延伸派:02/11/17 17:30 ID:HO0qHV7L
>>411
これからやればいいこと。署名運動などで。
逆に、多摩モノ直通(せめて接続)が決定するまでは工事に着手できない。
(直通が廃案となったら大損害)

414 :385:02/11/17 17:35 ID:???
埼玉県がやるべき事をそれなりにやれば
上北台〜東京都の範囲だって東京都が建設する可能性がでてくるかもしれません。
しかし、何もせず、ぐーたら文句言うだけじゃ最終的に上北台まで埼玉県が
建設せざるを得なくなるよ。以上、409の続きとして読んでください。

415 :385:02/11/17 17:37 ID:???
>>413
そうですね。確かにこれからやればいいことです。

416 :名無し野電車区:02/11/17 18:00 ID:DA7WlGu5
俺が思う優先順位は
1・多摩センター〜町田へ延伸
2・八王子〜あきる野方面
3・多摩センター〜八王子
4・上北台以北延伸

417 :名無し野電車区:02/11/17 19:17 ID:6JnfmQzz
>>408
立体化されたLRTとモノレールで建設費に違いがないなら、
末端区間の地上走行が可能なLRTの方が有利な面もあるかも。
ただ、南区間の混雑を見て居ると、LRTでは輸送力不足とも思われる。
大型の連接車を5分ごとに運行するとなると、運転士の数も倍増だしね。
また、南区間はバスの代替というよりも、近郊輸送の役割が高いので、
ある程度の速達性も維持しなくてはならない。
やはり、モノレールで良かったんじゃないかなあ?

418 :名無し野電車区:02/11/17 19:23 ID:???
>>409
大筋同意だけど、それが>>381に対する何の反論なワケ?(w

419 :名無し野電車区:02/11/17 19:25 ID:???
>>412
>>328-329に対する反論をしてくれよ。
例によって都合の悪い話は無視かい?

420 :元熊谷延伸派:02/11/17 20:51 ID:???
>>419
立川からなら確かにそう差はないかもしれないけど、
立川以外のモノレール沿線利用者の場合は、
立川乗り換えということはないし、
玉川上水乗り換えだと2度の乗り換えになるため、
直通の意味は大きい。
ちなみに所沢ではなく西武球場前や小手指で比較するとさらに大きくなる。

421 :名無し野電車区:02/11/17 20:56 ID:SeAMKKmW
>>416
同意

422 :名無し野電車区:02/11/17 21:22 ID:???
>>420
立川以外のモノレール沿線住民が小手指に行く用事とは?

423 :名無し野電車区:02/11/17 21:27 ID:???
>>420
モノレール沿線利用者以外のメリットはないという事でよろしいか?
なら圧倒的にパイの大きい中央線沿線利用者がメリットを
享受出来る国分寺線の利便性向上が先とは思わないか?
京王・小田急沿線利用者の場合も南武線・武蔵野線の
利便性向上の方が時間的・料金的にもメリットは大きい。

424 :名無し野電車区:02/11/17 21:40 ID:???
乗降客数たかだか87,000人。
地域の地盤沈下が激しい所沢にわざわざ
モノレールを新設して商業施設利用者を立川に
流出させ、更なる地域過疎化を推し進めようという事ね。

商業圏としての力に圧倒的な差がある立川・所沢では
両市の活性化など幻想に過ぎない。
アクアラインの開通で相互地域活性化を夢見て
木っ端微塵に敗れた木更津の二の舞だ。

425 :名無し野電車区:02/11/17 21:45 ID:???
>>424
木更津といっしょは悲惨だな。
あの町は本当に活気ないもんなあ。(木更津の皆さんごめんなさい)
まあ、可能性は否定できないわな。

426 :元東大和市民:02/11/17 23:13 ID:???
あのさ、所沢までモノレールが行って、もしも所沢延伸派の人が
「需要はある!」って言ってるレベルの客が本当に乗ったら、
積み残ししちゃうんじゃないの?

需要はあって、
採算もとれて
それでいて客があふれない。

そんな微妙に計算ができているとはとても思えないんだが。

武蔵村山(箱根ヶ崎)は鉄道空白地区だから電車(モノレール)を
走らせるというのは、企業的には無理だと思うが、政治的には
もっともな話だろう。

ま、町田のほうがより、必要性は高いと思うけどね。

427 :名無し野電車区:02/11/17 23:24 ID:46i724GO
ここで西武球場前延伸は埼玉の出資でって必死な人たちは、
都営新宿線本八幡(終点のこの駅のみ千葉県)延伸についてはどう思うの?
東京の反対側の事でも、当然都民として必死で反対した民度の高い人達なのかな?

所詮どの意見にも地域エゴ入っているんだからあまりもっともらしく語るなよ。

428 :名無し野電車区:02/11/17 23:34 ID:???
>>427
所沢方面延伸派の微かな希望の種を摘むような事を言わないでくれよ(w

429 :名無し野電車区:02/11/17 23:48 ID:???
>>426
考え方によっては、完全民間企業でなく自治体も入った第三セクターだから
武蔵村山に延伸して交通機関空白地域を埋めようと言う発想が可能なんだよね。
営利優先で武蔵村山延伸を阻止するなら、株主から営利団体でない東京都を外す
のが先だと思うよ。

>>427
都営新宿線は本八幡(の先も含めて)まで、東京都も主導の都市計画として作られ
た路線ですが何か?
多摩モノレールの所沢延伸は東京都は関知しない問題だからこそ、そのための東京
都内区間も含めて埼玉県主導の都市計画をするべき。
都営新宿線と違い東京都には殆ど恩恵がない事業で埼玉県の利便性のためだからね。
東京都の一部(江戸川区東部)の利便性向上が目的じゃないから。
だからこそ、都内区間も含めて埼玉県が主体となって計画・建設すべき。

430 :429:02/11/17 23:50 ID:???
×東京都の一部(江戸川区東部)の利便性向上が目的じゃないから。
○東京都の一部(都営新宿線なら江戸川区東部)の利便性向上が目的じゃないから。

訂正すまん。

431 :名無し野電車区:02/11/18 00:44 ID:???
>>426
じゃあ現在のモノレールの区間で、客があふれてないところは、
需要がないレベルだから廃止しろと?

432 :名無し野電車区:02/11/18 00:55 ID:???
>>428みたいなのがいるからあれるんだよね

433 :名無し野電車区:02/11/18 03:11 ID:???
営業赤字区間の上北台ー立川を廃止してくれ。
税金の無駄遣いをやめてくれ。立川-町田のみでいい。
それか、渋滞を減らすために立川から北へ行くバスを減らしてくれ。
お年寄りにはモノレールみたいな高い場所の乗り物に乗るのは
精神的に苦痛のようだ。バス路線が成り立っている地区に
なぜ、モノレールが必要か?
箱根ヶ崎に延伸するくらいなら、北に延伸の方が有意義だ。
また、都営と営団を合併させようと考える都知事だ。
所沢延伸だってひとつの候補として考えるだろう。
東京都が財政再建団体に落ちるなんて話が出始めたら、箱根ヶ崎なんて案は
抹殺されるだろう。そのさいは、埼玉と協力して・・・なんて話が
でるのではないだろうか。




434 :名無し野電車区:02/11/18 03:24 ID:???
>>433
そこまでして自分の都合のいいように考えることしかできんのか?
何度もいうが、東京都は絶対に所沢にはのばさない。いいか、絶対にだぞ。
埼玉県が自分で金を出せば考えるというスタンスだ。

435 :名無し野電車区:02/11/18 06:45 ID:???
>>433
町田区間もバス路線が成り立っているとは言わんのか?

436 :名無し野電車区:02/11/18 07:42 ID:???
>>434
> 何度もいうが、東京都は絶対に所沢にはのばさない。いいか、絶対にだぞ。
そこまで断言できるのか。
都の職員か、都議会議員か、武蔵村山関係者か…

437 :名無し野電車区:02/11/18 08:05 ID:???
>>433
都市計画というものをご存じで???

438 :名無し野電車区:02/11/18 08:26 ID:???
>>434
てゆーかさ、>>433は自分が便利にところに住んでいて何一つ不自由していないから
ここまで言えるんだろう?
こーゆーヤツに限って、不便なところに住めば
「こんなところに民間企業が交通機関を作るわけないから、国や自治体の税金で…」
とか言い出すんだから放っておこう。

439 :名無し野電車区:02/11/18 09:07 ID:???
>>436
>>437を読め。

440 :名無し野電車区:02/11/18 09:37 ID:???
>>438
箱根ヶ崎やら北に延伸はともかく
>営業赤字区間の上北台ー立川を廃止してくれ。
赤字が事実ならこの部分は首が折れる程、同意せにゃならん
公共性を盾に赤字による資金の流失を許容する程
カネに対して寛容な時代じゃない

441 :名無し野電車区:02/11/18 11:58 ID:???
>>440
では全ての公共性のある交通機関で
赤字路線となっている区間は廃止せにゃならんね。

442 :名無し野電車区:02/11/18 12:38 ID:rh/v9qqT
>>440
千葉モノなんか、即刻全線廃止か?

443 :名無し野電車区:02/11/18 12:40 ID:???
もちろん廃止になった場合の代替路線(路線バス等)
も赤字だったら即廃止だね。

444 :名無し野電車区:02/11/18 13:45 ID:???
>>443
いーんじゃねーの、それで
田舎の交通網なんて

445 :名無し野電車区:02/11/18 13:53 ID:???
日本全国の全交通機関の赤字路線リストきぼんぬ。
全て即刻廃止だぞ。

446 :名無し野電車区:02/11/18 14:15 ID:???
すべての公共事業も黒字が見込めなければ全て中止だね。
もちろん現在すでにある公共事業も赤字運営だったらすべて廃止。
なにせカネに対して寛容な時代じゃないから。

447 :名無し野電車区:02/11/18 14:29 ID:MITVdE+d
上北台ー立川を廃止すると、車庫がなくなる。
玉川上水での西武線との乗換えがなくなる。
玉川上水は通勤、通学客の利用割合が高いので、普段乗る客が減ってマズー。





448 :名無し野電車区:02/11/18 15:01 ID:???
じゃ、廃止した分はすべて>>440>>446がすべて負担して穴埋めすることだな。

449 :446:02/11/18 15:16 ID:???
>>448
漏れも?

450 :>>433:02/11/18 16:08 ID:???
何故東京都にそこまでこだわるのだろう。
貴方は埼玉県のお金がもったいないから、東京都のお金で埼玉県の路線を建設して欲しいと言えない弱虫。
東京都が財政再建団体になったら、箱根ヶ崎以上に東京都にほとんど恩恵のない
所沢延伸はなくなるだろう。
>>436
おまえこそ、東京都にお金を出させてうまい所だけをもらう埼玉県関係者か?

451 :名無し野電車区:02/11/18 16:26 ID:???
カネに対して寛容な時代じゃないから
赤字な公共事業は廃止、これが世の中の流れ

452 :名無し野電車区:02/11/18 16:32 ID:???
>>451
とりあえず具体例を山のように挙げてみそ。

453 :名無し野電車区:02/11/18 16:37 ID:???
そもそも北側が赤字で南側が黒字ってソースどこ?

454 :名無し野電車区:02/11/18 16:49 ID:???
そういえば計画見直しのソースもまだだな(w

455 :名無し野電車区:02/11/18 17:03 ID:OSSDmtcP
>>434そこまでして自分の都合のいいように考えることしかできんのか?

それはお前達(箱根ヶ崎路線派)もいっしょだろ!
「他地域だって赤字路線あるのだから、
分かりきった赤字(将来的にも需要見込めない)でも箱根ヶ崎路線をつくれ」
っていうひらきなおった論調は、まさにBA・かの象徴。
最悪だよ箱根ヶ崎路線


456 :名無し野電車区:02/11/18 17:12 ID:???
>>455
もちろんそこまで言えるって事は
箱根ヶ崎延伸時の需要見込みと収益について
調査はしているんだろうね?
まさか例の新聞記事がソース?

457 :名無し野電車区:02/11/18 17:13 ID:???
>>455
お前がバカの象徴だ。>>434はあくまでも道理に沿ったことを言ってるんだ。
最悪だ。リアルに死ね。

458 :名無し野電車区:02/11/18 17:24 ID:???
>>455
箱根ヶ崎と所沢方面は事業主が違うだろ!何が最悪だよ箱根ヶ崎路線だ。
それともなんだ、所沢市は東京都でも言いたいのか?
埼玉県の路線を埼玉県が作ることを自分の都合のいい考えと言うおまえは
何なの?

459 :名無し野電車区:02/11/18 17:44 ID:???
所沢に伸ばせば黒字になるというソースも欲しいね。
例の新聞記事以外で。

460 :名無し野電車区:02/11/18 19:26 ID:???
>>453
北海道

461 :名無し野電車区:02/11/18 19:29 ID:???
レス番違った
460は>>452

462 :名無し野電車区:02/11/18 19:41 ID:???
>>460
北海道の何と何と何と何?

463 :名無し野電車区:02/11/18 19:55 ID:GdrcTmyE
箱根ヶ崎ではなく、武蔵村山中心部までの延伸としたらどう?

464 :名無し野電車区:02/11/18 19:57 ID:???
>>460
九州というのもありだな

465 :名無し野電車区:02/11/18 20:17 ID:???
LRTにしてしまえ。一般車両を規制すれば大幅な道路拡幅も不要だろう。
今後激増する年寄りにはそれが一番だ。

そもそも、バスでもなくLRTでもなくモノレール作るなんて発案したのは何処の誰だ。

466 :名無し野電車区:02/11/18 20:23 ID:???
> 一般車両を規制すれば
多摩モノ地域にとって一番難しい問題だね。

467 :名無し野電車区:02/11/18 20:44 ID:???
>>465
道路混雑緩和のための道路改良と同時に軌道建設を行うのに、自動車交通を規制して
路面電車とは本末転倒じゃないか?
それなら軌道は何も造らずに最初から道路だけでいいんでない?

468 :名無し野電車区:02/11/18 20:54 ID:???
>>467
LRTヲタは、とにかく車社会を否定するばかりだからね。
現実を受入れたうえで、いかに公共交通機関へ誘導するかという視点が抜けている。

469 :名無し野電車区:02/11/18 21:21 ID:???
>>468
あとモノレールや新交通システムを「バリアフリーの敵」と攻撃するのもLRTヲタの特徴。
まあ上下移動があるからある意味では間違っちゃいないんだけどなー。

470 :名無し野電車区:02/11/18 21:30 ID:???
>>468
現実を受け入れるなどという格好いい言葉のために
都電は次々と廃止の憂き目を見たのだがなあ。
道路整備は進んだが、交通量自体が増えたため渋滞はさして解消されず、
バスもスピードを出せず客離れが進み、次々撤退するという都電の二の舞。
大江戸線は遅れに遅れて完成したが、大深度地下に建設を強いられたため
使い勝手が悪く、空気を運ぶ始末。年寄りは怖くて使えないそうだ。

これが車中心社会の現実だよ。

471 :名無し野電車区:02/11/18 21:34 ID:???
>>470
都営も大江戸線のバリアフリー性を必死にアピールしてるんだけどな。

472 :名無し野電車区:02/11/18 21:41 ID:???
>>471
身障者トイレとエレベータについては全国有数の充実度であるとのこと。
ところが車椅子どころか単なる年よりもなぜかあまり見かけないが…

473 :名無し野電車区:02/11/18 21:43 ID:???
>>470
都電は不要だろ。
立体化したり専用軌道を確保しないかぎりは無理。
モータリゼーションの進展は阻止しがたかったんだから。
ちなみに、漏れは自家用車は処分したので、
公共交通機関だのみ。
LRT論者は、まず自家用車を処分することから始めるべきだろうな。

474 :名無し野電車区:02/11/18 21:48 ID:???
石原がマイカーの乗り入れ規制をするとか聞いたが、あれはどうなった?

475 :名無し野電車区:02/11/18 21:49 ID:OSSDmtcP
箱根ヶ崎路線派って
どんな批判(例え理に適う理由)にも、
必ず反応するから、バカらしくて笑える

476 :名無し野電車区:02/11/18 21:51 ID:???
>>475
それはそっくり所沢延伸妄想野郎に当てはまる。
だいたい所沢延伸妄想野郎は理にかなうことを言ったことがあるか!

477 :名無し野電車区:02/11/18 22:02 ID:???
>>475
所沢厨の足元にも及びませんって。
まぁ、脳の構造で負けているもんでね。

478 :名無し野電車区:02/11/18 23:17 ID:OSSDmtcP
>>476
>>477
ほらね。
証明してくれてありがとう、暇人おバカさん。

479 :名無し野電車区:02/11/18 23:27 ID:???
>>478
といいつつ自分も証明してくれているね。

480 :名無し野電車区:02/11/18 23:29 ID:???
しかしこれだけレスがついていても
所沢方面延伸派から具体的な論拠が聞こえてこないのはなぜだろう?


481 :>>478:02/11/18 23:31 ID:???
批判にろくな受け答えもせずにそういう事言うのは猿以下だよ。
あっ、猿に悪いか。まあ、所沢厨がどんなに騒いでも東京都が埼玉県に
建設するとは思えないけどね。

482 :名無し野電車区:02/11/19 00:10 ID:???
を、こんなところで釣り宣言が見られるとは(w

483 :名無し野電車区:02/11/19 00:25 ID:vTzSXuGM
昔、西武線住民だった俺はモノ所沢まできてくれたらなあって
思ってたけど。。。。俺も所沢厨?

484 :名無し野電車区:02/11/19 01:12 ID:d/hHrCvH
個人的な理由は誰にでもあるが、それを根拠に延伸しろとか言ってるやつがね・・・・。
自分が使うなら誰でも使うとかおもってるのか?


485 :名無し野電車区:02/11/19 06:54 ID:???
>>484
西武ライオンズファン&聖地は池袋ってのが十数万単位でいると思っているらしい。

486 :名無し野電車区:02/11/19 10:04 ID:???
>>484
自分が一般的な指向を持ってると思ってるのなら
よっぽど特殊な性癖を持ってると自覚してない限り
そう思うんじゃなかろーか
もっとも所詮は鉄ヲタの思考回路で産み出された発想である限り
一般的な指向と一致してるなんて殆どあり得ないとは思うけどね(w
所沢厨にしても箱根ヶ崎厨にしても

487 :名無し野電車区:02/11/19 12:25 ID:eOt8vOTm
どこにも延伸しないで、しばらく現在のまま様子見って案はだめか?

488 :名無し野電車区:02/11/19 12:33 ID:???
>>487
ヲタ的に敗け的な選択なので駄目

489 :名無し野電車区:02/11/19 12:35 ID:BM7BiO2B
別に延伸しなければならないわけじゃないからね。
とりあえず現状でどこまで乗客を増やせるか、赤字なわけだからどうやってその赤字を減らすかいろいろやって、
それからでもいいんじゃない?
道路拡幅はやってもらって、スペースだけ確保しとけばいいんだし。

490 :487:02/11/19 12:55 ID:eOt8vOTm
>>488
駄目ですか。
一番現実的だと思うんだけどなぁ。
まあ確かに、どこにも伸ばさないんじゃ、面白くもなんともないが。

>>489
現状のまま延伸しても赤字が増えるのは目に見えている分けだし、現状で黒字を出せる目処が付いてから延伸を考えても遅くないと思うんだよね。

491 :名無し野電車区:02/11/19 14:12 ID:nm27s9S/
>>490
それは正論だが、ここは妄想スレっていうことで(w。

492 :名無し野電車区:02/11/19 14:32 ID:???
>>481
誰も都の金で埼玉に延伸しろとは言っていないんだが
こういうレスがつくのはなぜ?

493 :名無し野電車区:02/11/19 15:18 ID:???
>>492
それは「多摩都市モノレールとしては建設しない」
とイコールなのだけどそれで話を進めて構わない?

494 :名無し野電車区:02/11/19 16:26 ID:NWb6K6DU
>>487
いいこといった!

その通りですね。
まともに考えれば
それがベストですよね。

495 :名無し野電車区:02/11/19 17:45 ID:???
>>493
別路線相互乗り入れになって初乗りも別計算で取られちゃう訳か
そりゃ使わね

496 :名無し野電車区:02/11/19 18:03 ID:???
多摩と所沢周辺地域の相互活性化を目的とした
都市計画ってのは存在するの?
これがなければ多摩都市モノレールだろうがどこだろうが
都市モノレールの建設はあり得ないねぇ。

だからと言ってモノレール建設の為に都市計画を作れ
なんてのはまさに本末転倒だよな。

497 :名無し野電車区:02/11/19 18:07 ID:???
しばらく様子見=100年たっても様子見な罠。

498 :名無し野電車区:02/11/19 18:21 ID:???
>>493
出資者に埼玉関係が加われば問題ない。

499 :名無し野電車区:02/11/19 18:27 ID:???
>>498
都市計画に基づいた第3セクターに別地域の
自治体・事業者が加わると言うことは
>>496の言うとおりの都市計画が存在し、それを
実践する目的が無ければ不可能なんだけどな。

500 :名無し野電車区:02/11/19 18:27 ID:???
ついでに500ゲット。

501 :名無し野電車区:02/11/19 18:29 ID:???
>>498
その場合は事業形態を変えなくてはならない。
けっきょく別事業を立ち上げることになる。

502 :名無し野電車区:02/11/19 18:32 ID:???
>>498
多摩都市モノレールの事業形態をもう一度勉強してから来て下さい。

503 :名無し野電車区:02/11/19 18:33 ID:???
けっきょくのところ都市モノレール建設は都市計画の一環だから、やみくもにのばすわけにはいかないんだ。
だからちゃんとした都市開発計画を作らないとダメなんだ。

504 :名無し野電車区:02/11/19 18:43 ID:???
市街地が膨張して都県境が意味をなさなくなってくると、
既存のスキームでは難しくなって来るね。
町田はモノレール、相模原はガイドウェイバスみたいだし。
所沢は西武線の改良で十分対応できると思うけどさ。

505 :名無し野電車区:02/11/19 18:44 ID:???
>>504
残念ながら所沢周辺の市街地は膨張しておらず
都県境は毅然として存在し重要な意味を持っているけどね。

506 :名無し野電車区:02/11/19 19:33 ID:???
>>505
そうだな。
都県境付近の地形が急峻でそもそも住宅開発には不向きな地域だし。

507 :名無し野電車区:02/11/19 20:02 ID:???
>>504
都県境が意味をなさなくなっているって?
じゃあ相模原市民でも町田に近いところに住んでいる人は役所の用事を町田市や
東京都で行うことを認められているの?
その逆もありだったりするの?

少なくとも所沢と東大和や東村山ではそういう関係がないから、昼間ローカル客の
行き来はほとんどないよ。

508 :名無し野電車区:02/11/19 23:17 ID:aAT8Pvvj
>>503
例えばモノレールを西武が買収してしまえば、
(現区間も北進部分も)
民間のものとなるため、
都市計画とかを考える必要がなくなるわけだね。
球場も西武のものだし、
最低北進部分だけでも西武が運営するのが一番だね。

509 :名無し野電車区:02/11/19 23:25 ID:???
>>508
「都市計画に基づいて」建設された第3セクターのモノレールを
自分の都合に於いて買収して好き放題運営するなんて
アフォな話があるかい。

510 :名無し野電車区:02/11/19 23:27 ID:???
まぁ西武にそんな余裕があるならばライオンズの地方移転をやっちまうわな。
豪華絢爛なドーム球場と周辺施設くらい余裕で建設できるくらいの資金が必要だぞ。

511 :名無し野電車区:02/11/19 23:31 ID:???
>>509
ま、逆に言うとそのくらい有り得ない話にしないと
所沢方面延伸を語ることが出来ないという訳だよ。

512 :名無し野電車区:02/11/19 23:49 ID:???
北進論者の言っていることに無理が生じ始めているなぁ。

では北進論を否定しない反対派からの提案というか代案を。これがないと妄想スレ
として成り立たないからね。
まずはさんざん既出の多摩湖東側迂回ルート。これならば西武球場一帯のような
無人ルートを通らずに済み、都内でも所沢市との結びつきが強い東村山市北西部
と所沢を直接結ぶことができる。ただ、都県境をまたいだ都市計画が必要。
もうひとつ、取り敢えず所沢市内だけ埼玉県と所沢市が主導になって都市計画を
行い、その上でモノレールを造る。ルートは取り敢えず置いておこう。
その上で必要なら東京都と埼玉県側が協議の上、互いの線路を繋げるという案は
どうだろう?

513 :名無し野電車区:02/11/20 00:36 ID:???
武蔵村山なんて所詮、宗教都市だから、信女円から捻出してもらって
馬鹿な市長と単線で心中してもらえばいいんだよ。
最終的にバスが廃止になって、きもちわりぃ、誰も近寄らない
馬鹿ばっかの市になるんだよ。

俺らの税金でなく、宗教法人と馬鹿な市民たちで作ってくれ。
自分たちで自分たちの首をしめんだよ。バスが廃止になったら
余計にふべんじゃねえか。おまえらのところは、鉄道がないことを
前提に作られた、日参なき廃墟のまちなんだよ。

武蔵村山に人呼べる使節あったか? あったあった、広い広い宗教都市だ

ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか



514 :名無し野電車区:02/11/20 00:39 ID:r0Y3FkgU
多摩都市モノレール、箱根ヶ崎・東飯能・所沢・・・・・・になればいいと思う。

515 :名無し野電車区:02/11/20 00:39 ID:???
>>513
死ね。大バカ野郎。アク禁にすろぞ。

516 :「AA荒らし君」:02/11/20 01:43 ID:???
クソスレを守ろうとするsageでしか罵倒できない風紀厨

517 :「AA荒らし君」:02/11/20 01:43 ID:???
>>515
死ね。大バカ野郎。アク禁にすろぞ。


518 :名無し野電車区:02/11/20 03:15 ID:???
>>517
( ´,_ゝ`)プッ

519 :名無し野電車区:02/11/20 03:46 ID:KghBwzBX
>>507
その指摘こそが、都県境が意味をなさなくなっているという意味なのでは?
行政区画と生活圏が一致していない。
町田と相模原はまさしくその例だと思うが?
まあ、所沢は問題外だが。

520 :名無し野電車区:02/11/20 05:33 ID:???
>>517
オウム返しコピペしかできないテメェが死ね。

521 :名無し野電車区:02/11/20 06:55 ID:???
秋津に伸ばしゃいいんだよ。
埼玉の資金がとか別会社とかうるせえよ。

522 :名無し野電車区:02/11/20 08:25 ID:???
>>521
まともな道路があるかい!

523 :名無し野電車区:02/11/20 11:40 ID:sCGUBoYC
ところで、なんで道路の無いとモノレールが作れないのか、いつも不思議思っていたのだが。単にスペースの問題?

524 :名無し野電車区:02/11/20 12:59 ID:???
>>523
絶対条件ではないのだが道路上その他もろもろの
条件と合致すると特定財源が下りる為。
全部自前で作るのはモノレールの性質上無理。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972L129.html

525 :名無し野電車区:02/11/20 14:54 ID:sCGUBoYC
ふーむ、
でも、モノレール通すためにわざわざ道路作ってたりしない。
気のせいか?

526 :名無し野電車区:02/11/20 15:44 ID:???
>>525
否。

元々道路計画があるところに引いてるし、
予定線も都市計画道路上。

(立川北−南間みたいな例外はもちろんある。)

527 :名無し野電車区:02/11/20 15:55 ID:???
既存の道路を拡幅しているところを除くと
道路よりモノレールが先に出来ている箇所が多いからそう見えるのかもね。

528 :名無し野電車区:02/11/20 21:25 ID:???
>>522
上北台から東大和市清水5丁目交差点までは新青梅を東進。
そこで北へ向きへ変えて武蔵大和駅へ。
武蔵大和駅から志木街道を拡幅して東村山駅へ。
東村山からは府中街道(志木街道)を拡幅して新秋津へ。
…ってルートはダメ?

529 :名無し野電車区:02/11/21 01:25 ID:???
もうそうプ

530 :名無し野電車区:02/11/21 01:34 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ 死ねや

531 :名無し野電車区:02/11/21 02:05 ID:3HZMWOy6
age

532 :名無し野電車区:02/11/21 02:09 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037780666/l50

533 :名無し野電車区:02/11/21 06:52 ID:???
環境側道が義務づけられているから道路と一体になっちゃう。
立川北−南などのように環境側道が不要なら省略できる。

534 :名無し野電車区:02/11/21 21:37 ID:KJPb4LJ2
東京のモノレールといえば東京モノレール。
その東京モノレールは、特に道路の上を走っているというわけではないようだ。
それは「都市モノレール」ではないからだろうけど、
なら上北台から北を「都市モノレール」ではなく普通のモノレールとすればいいだけ。
一般のモノレールであれば都市計画なんて気にしなくていいんだから。

535 :名無し野電車区:02/11/21 21:53 ID:lw/mF8um
「西武・所沢モノレール」

536 :名無し野電車区:02/11/21 21:56 ID:???
>>534
手段が目的となってますな。
都市計画として建設されたものを
計画から外して好き勝手するなんて
そんなアフォな話があるかっての。

537 :名無し野電車区:02/11/21 21:57 ID:uS49P8p4
じゃあ賜物のとは接続しないってことで。

538 :名無し野電車区:02/11/21 22:41 ID:???
>>534
バカかおめーは。東モノは鉄道扱いである上に完全な民間会社だからこそ自由な路線設定ができるんだ。
多摩モノは軌道事業である上になおかつ都市計画に基づいた3セク事業だ。
都市計画から外して建設なんてそれこそ完全な別事業でまったく別の事業会社をたちあげて作ることになるんだぞ。
なぜモノレールや新交通システムの大部分が3セクになってるのかよく考えろ。

539 :名無し野電車区:02/11/21 22:52 ID:???
>>538
内容はともかく、そんなチンピラのような文章を書いて楽しいか?

540 :名無し野電車区:02/11/21 23:04 ID:???
>>536
>>538
だから北進は「多摩都市モノレール」ではなく別会社でやれ、っていってんじゃん。

>手段が目的となってますな
上北台から北は、「地元住民の利用」ではなく、
「観光客の利用」「南北直通客の利用」が目的。
だから都市計画にする必要はない。
民間の西武がやるのが一番無難なわけで。

541 :名無し野電車区:02/11/21 23:05 ID:ow5O020j
採算取れないのが分かってるのに、民間会社は手出さないわな。

542 :名無し野電車区:02/11/21 23:17 ID:???
>>540
だから、地元住民の利用がないならわざわざモノレールを敷く必要もない。
狭山線や山口線が野球開催日に積み残しが出るほど混雑しているというのなら
話は別だが。

543 :名無し野電車区:02/11/21 23:25 ID:???
>>542
直通客の利用をメインにするわけで。
東に迂回したところで高級住宅街があるわけでもなし。
西武なら、球場およびその周辺施設の需要が増えるし
(多摩センターあたりの人が行きやすくなるため)
同様に池袋線利用者も増えるわけだから、
決して悪くは無いと思うのだけど。
もちろん今すぐ工事できるような金は無いだろうから今は様子見だが。

544 :名無し野電車区:02/11/21 23:41 ID:0pl5j9U/
>>540

>民間の西武がやるのが一番無難

 西武は自分のところの鉄道があるんだからモノレールなんて作らないよ。
それに多摩モノレールにも出資してるにもかかわらず、上北台からは自社路線をひくなんてことがあるか?
かなりが無理がある主張だよ。
 それに今更別会社ってどこがやるんだ?
やらないからこそ第3セクターがあるのだと思うんだが。




545 :名無し野電車区:02/11/21 23:52 ID:???
>>543
上北台から西武ドームまでモノレールができても、ライオンズが日本シリーズで
4連敗するようじゃ球場の需要は上がらないよ。
西武球場に延ばしても既存の西武国分寺線に価格と所要時間で勝てない。
その上、タダでさえ少ない旅客の奪い合いだ。
直通客で運営するなんて机上の空論だよ。

546 :名無し野電車区:02/11/22 00:04 ID:???
そもそもライオンズは所沢から手を引きたがっているし。
自前でモノなんぞ建設するヒマがあったらどっかの地方に移転してるって。
直通需要なんてものを考えるなら既出だけど国分寺線の利便性向上のほうが
費用対効果では圧倒的に有利。

547 :名無し野電車区:02/11/22 00:07 ID:???
>>544
>西武は自分のところの鉄道があるんだからモノレールなんて作らないよ。
それが不便なわけ。
>それに多摩モノレールにも出資してるにもかかわらず、
>上北台からは自社路線をひくなんてことがあるか?
出資してるからこそ自社路線を引きやすいと思うのだが。
直通運転とかしやすいだろうし。

>>545
>ライオンズが日本シリーズで
>4連敗するようじゃ球場の需要は上がらないよ。
未来永劫ライオンズが弱いとは誰が言える?
>西武球場に延ばしても既存の西武国分寺線に価格と所要時間で勝てない。
国分寺線+狭山線や多摩湖線+山口線、
あるいはこれに拝島線や中央線、京王線などを加えて、
立川〜多摩センター間の住民にとって、
モノレール直通よりも早く球場につく手段は無いでしょ?
それに西武が運営すれば「競合」はしない(料金面でも)。
>直通客で運営するなんて机上の空論だよ。
直通客をメインの対象にする路線ならいくらでもあると思うけど?
南武線とか井の頭線とか、東京モノレールなんかもそうでしょう。

548 :名無し野電車区:02/11/22 00:14 ID:???
>>547
> 出資してるからこそ自社路線を引きやすいと思うのだが。
なぜそう思うのかと小一時間(以下略

> 未来永劫ライオンズが弱いとは誰が言える?
いや、強いんです。ライオンズは。
しかし強くなっても客が集まるわけではないと言うのは
西武ライオンズが20年以上かけて証明してしまっている訳で。

> 直通客をメインの対象にする路線ならいくらでもあると思うけど?
少なくとも多摩モノレールは違うわな。
多摩モノ直通運転する別会社だったとしても
共通仕様となる車両の性質上中距離以上の直通客が
メインにはなり得ない。

> 立川〜多摩センター間の住民にとって、
> モノレール直通よりも早く球場につく手段は無いでしょ?
そもそもこの地域は西武ライオンズ、というかパ・リーグは
全く人気がありませんが?
直通ってだけでエライ時間の掛かる路線が出来たくらいで
お客が大挙して押しかけてくるんなら誰も球団経営に苦労はしないよ。

549 :名無し野電車区:02/11/22 00:14 ID:St+Dnr4g
>>543
確かに延伸されれば自然と需要は伸びるでしょうね。
立川勤務の人などが大半だろうけど、
立川が魅力ある街になったので立川のベットタウン化する可能性大だね。
人口の急激に(もしくはジワジワと)伸びるだろうね。

550 :名無し野電車区:02/11/22 00:17 ID:???
>>549
残念ながら立川勤務の人はわざわざ似たような地価・家賃のところなら
もっと近くに住むよ。よほど交通の便がいいならまだしもたっぷり30分もかけて
行政区域からも外れる他県に住もうなんてナンセンスだよな。

551 :名無し野電車区:02/11/22 00:19 ID:???
>>550
電波に反応すんなや。

552 :名無し野電車区:02/11/22 00:26 ID:St+Dnr4g
所沢から一本で立川に行ってくれて(乗り継ぎなしで)。
勤務・立川で、住むところは自然豊かな自宅・所沢マイホーム。
遊び場が身近にあって、本当に魅力ある街になるよ。
西武も池袋を中心としたところに所沢の限界があったことをみとめている。
今は(街の中心として)立川との連携を模索してるからね。



553 :名無し野電車区:02/11/22 00:29 ID:???
だいたい、野球なんて嗜好品なんだからモノレールがなくたって立川や
多摩センターで見たい連中はもう見に行っているって。
モノレールが出来たくらいで新たに観客が増えるなら、池袋線や山口線
でもっと人が押し寄せているよ。現実はそうでないから西武は苦しんで
いる訳だ。
東京ドームの日ハム戦見てご覧。あんなに交通の便の良いトコで野球を
やっているのにガラガラだよ。
要は鉄道は野球観客が増えるきっかけにはならないって事だ。

554 :名無し野電車区:02/11/22 00:31 ID:???
>>552
立川の労働人口程度じゃモノレールはやっていけないよ。
現在の多摩モノだって、都心方面への通勤客に支えられているんだから。

555 :名無し野電車区:02/11/22 00:41 ID:???
>>553
で、苦しんだ末の選択肢として本拠地移転がある。
札幌は日ハムに取られてしまったけどね。
地元の独占的な人気を得たいのならば都心のベッドタウンである
所沢ではどうあがいても無理。

安定した経営を狙うならば地方移転がもっとも現実的な選択
だってのは間違いないところで、都心に本拠地を構えるも
閑古鳥に悩まされ続けた日ハムは現実的な選択をしたわけ。
Jリーグを見ても地方チームの地元ファンの圧倒的な声援は
感動的ですらある。

で、もし今後西武の本拠地移転があったらモノレールの経営はどうなる?

556 :名無し野電車区:02/11/22 00:44 ID:???
>>554
立川には何十万・何百万人もの労働人口があって
そのおこぼれ(といっても人口が急激に増えるくらいのもの)
に預かれると夢見てるんだよ。ほっといてあげよう。

557 :名無し野電車区:02/11/22 00:51 ID:???
国分寺線は本川越直通運転と
国分寺駅スイッチバックで立川まで相互直通運転しる!
もちろん野球開催日は立川発所沢経由西武球場前ゆき快速急行運行!

558 :名無し野電車区:02/11/22 00:58 ID:l7AQIUPP
>>555
西武の本拠地移転は本当にあり得るからねぇ。
実際これまでもいくつも話が出てきているしね。
少なくとも今後数十年単位で所沢を本拠地にし続けるとは到底思えないよ。
となるとモノレール西武球場前延伸or新設は
非常にリスクの高い事業となってしまうね。


559 :名無し野電車区:02/11/22 01:02 ID:???
>>551
死ね。荒らしが。

560 :名無し野電車区:02/11/22 01:03 ID:???
西武が今後やっちまいそうな事リスト
●西武ライオンズの本拠地移転
●西武遊園地閉鎖
●ユネスコ村閉鎖
●狭山スキー場閉鎖

561 :名無し野電車区:02/11/22 01:12 ID:???
>>560
これらのうち一つでも可能性としてあるのならば
地域路線(全部西武)の利用者総数減少が確実となり、
敢えて西武が事業者となってモノレールを建設するなど有り得ないし、
西武以外の事業者が建設しようにも余りのリスクの大きさに手を出せないな。
やはり地元住民の利用が見込める路線じゃないと
長期的視野に立った運営計画が立てられない。

562 :名無し野電車区:02/11/22 01:14 ID:YvKmMjS/
西武園競輪の閉鎖も入れといてほしいな。

まあ言えることはあの西武ドーム周辺はこれからさきモノレールを通してまで利用するほど需要が伸びる可能性はかなり低い。


563 :名無し野電車区:02/11/22 01:25 ID:???
西武園でもなんでもいいよ。どうせ妄想

564 :名無し野電車区:02/11/22 06:00 ID:???
>>562
閉鎖になれば跡地にマンションとか建つんではないかい?

565 :名無し野電車区:02/11/22 07:38 ID:???
>>564
あんなどん詰まり誰が住む?

566 :名無し野電車区:02/11/22 08:05 ID:???
>>565
立川まで2駅3分とか、そのくらい利便性の高いところじゃないと
買い手はつかない世の中だしね。
それどころか近年は都内でも買いやすい価格帯のマンションが
林立しているというのに、敢えて都心への通勤に不便なところの
マンションはそうそう売れません。
バブルの再来ももうありえないし。

567 :名無し野電車区:02/11/22 08:32 ID:???
>>566
国立駅前でも売れ残る時代だからなぁ。
マンションに住みたい人間は一部の例外を除いて都心に住むよね。多摩モノ沿線の
マンションが売れているのは多摩地区に勤務地がある人に受け容れられているから。
だからといってモノレールが今以上延びたら、多摩地区の労働者が今の沿線以上に
遠くへ行くとは考えがたい。
それと、モノレールを利用する都心通勤者が増えているのは、モノレール沿線に
安い戸建ての分譲販売が急激に増えたから。モノレールが延びて沿線にもっと格安
の戸建てが増えるなら乗客も増えるだろうけど…多摩地区の労働者は「埼玉県」へ
の移住に抵抗があるとも思うし…。

568 :名無し野電車区:02/11/22 23:51 ID:???
仮に西武球場や西武遊園地を閉鎖して、その跡地にマンションとかを建てたとしたら、
立川および池袋への直通列車を運行すれば住む人は多くなるだろうね。

思ったんだけど、西武球場周辺が無人地帯だというのであれば、
それこそ「都市開発」をして発展させればいいんじゃない?
1から新しい街を作れるだろうし。

569 :名無し野電車区:02/11/22 23:50 ID:???
仮に西武球場や西武遊園地を閉鎖して、その跡地にマンションとかを建てたとしたら、
立川および池袋への直通列車を運行すれば住む人は多くなるだろうね。

思ったんだけど、西武球場周辺が無人地帯だというのであれば、
それこそ「都市開発」をして発展させればいいんじゃない?
1から新しい街を作れるだろうし。

570 :名無し野電車区:02/11/23 00:37 ID:???
>>568
谷間に西武球場とユネスコ村と狭山不動がひしめき合い、周囲の丘陵はすべて
水道用地の西武球場界隈に開発の余地などありません。

571 :名無し野電車区:02/11/23 00:59 ID:???
>>568
で、その開発地にはどこに通勤・通学している人なんだろう?
既出だけど今はマンションなどは都心でも充分買える時代。
わざわざそんな辺鄙なところに進んで住もうなんて思わないって。
そもそもモノレールを建設するために都市開発をするの?
思いっきり順番が違うんだけどさ。

572 :名無し野電車区:02/11/23 03:45 ID:vRidTze2
>>568

じゃあもしあなたが池袋か立川周辺が職場だとして、西武ドームあたりに住む?
マンション建てたって、まわりはスーパーやコンビニはできるかもしれないけど、住むにはかなり不便だよね。
それこそ一昔前のベットタウンそのものじゃん。

まあ自分で住みたく無いのに人にすすめるのもどうかと。


573 :名無し野電車区:02/11/23 06:21 ID:???
西武線も使えるしモノレールも使える。武蔵村山よりは便利だ。
スーパーやコンビニができればじゅうぶんじゃないのか?

何が不足しているんだろう。

574 : :02/11/23 07:57 ID:???
>>571
そもそも>>560が西武の関連施設が閉鎖になるという推測を立てたから、
閉鎖後は遊休地とも思えないので再開発という話になったんだろ。

誰もモノレールのためにマンション建てろとかの話はしてない。
もし閉鎖されても問題ないという話をしただけ。

575 :名無し野電車区:02/11/23 08:12 ID:???
>>573
少なくともモノレールはいらんわな。
不足しているのは都市計画。

576 :名無し野電車区:02/11/23 08:14 ID:???
>>574
いやいや、ここの所沢延伸派はみんなモノレールを延ばす為に
道路を造れだの水道用地に橋脚を建てる為の法改正をしろだの、
そんな事ばっかり。

577 :名無し野電車区:02/11/23 08:18 ID:???
>>573
あんたも思いきり順序が違うよ。
まず西武球場付近は、開発が成功してそれらの施設も成功して街として発展
すればの話だろ? 失敗したらスーパーなんか来ないし西武も西所沢での
ダイヤの煩雑を理由に直通運転もやめる。モノレールしかなくなるよ。

対して武蔵村山はどうだ?
もう既にマンションや団地、戸建て住宅が立ち並んでいてスーパーやコンビニ
も充実していて街として発展しているのにその利便性は都内他地域よりかなり
劣る。

西武球場付近を開発してモノレールを通してもそこに人が住むかどうか分からない。
対して武蔵村山は既に人口のあるが交通機関不毛地域を通る。
だいたい、都市モノレールなんてある不便地域を解消するために造るものだ。西武
球場付近を開発して…というなら開発を先にやって、そこに一定の住民が住んで、
彼らが「不便だ」と訴えた上で造るのが正当だと思うが。

578 :名無し野電車区:02/11/23 08:38 ID:???
西武が失敗するような開発計画を立てるだろうか

日産無き後、武蔵村山の人口や商業集積が維持されるとはおもえない

579 :名無し野電車区:02/11/23 08:50 ID:???
>>578
武蔵村山は日産がすべてだったと思っている痛い香具師。

580 :名無し野電車区:02/11/23 10:22 ID:???
>>579
ほっとけ。>>578は武蔵村山=ニッサンの図式しか頭にないオツムの大きさがインコ並みしかない野師なんだから。

581 :名無し野電車区:02/11/23 11:57 ID:???
>>579-580
邪魔。消えろ。

582 :名無し野電車区:02/11/23 11:57 ID:???
>>580
sage煽りのチキン

583 :名無し野電車区:02/11/23 12:00 ID:???
所詮妄想

延伸は中止

*** 終了 ***

584 :名無し野電車区:02/11/23 12:08 ID:???
今週末もコピペ厨がやって参りました!

585 :名無し野電車区:02/11/23 12:12 ID:???
馬鹿丸だし。→"ageっ!コレで満足?(ワラワラ"

いい加減放置を覚えろよ。

586 :名無し野電車区:02/11/23 12:29 ID:???
三多摩は住民がうざいので延伸は中止

*** 終了 ***

587 :名無し野電車区:02/11/23 12:41 ID:???
>>581-582
お前こそ消えろ。

588 :名無し野電車区:02/11/23 12:41 ID:???
>>587

589 :名無し野電車区:02/11/23 12:42 ID:???
>>567
亀レスだけど、西武ドーム&周辺施設閉鎖なんて事になって
跡地を再開発してマンション建設・都市開発という事になったら、
西武鉄道がやるべきは狭山線の池袋線直通だよね。
通勤時間帯に西武ドーム跡〜池袋直通運転なんて
やり始めたらモノレールは太刀打ち出来ないよ。
かといって立川やらの多摩地区勤務の人は
多摩地区内に同様の価格帯のマンションなんぞいくらでも
あるわけだからわざわざそんな所には住まないし。
環境云々なら多摩丘陵でしょ。

590 :名無し野電車区:02/11/23 12:49 ID:???
>>589
モノレールから乗り換えで都内に行く利便性を考えても
「西武池袋線乗り換えで池袋直通」より、
「中央線乗り換えで新宿・東京直通」
「京王線乗り換えで新宿直通」
「小田急線乗り換えで新宿直通」
の方が遙かにインパクトあるよね。

591 : :02/11/23 13:38 ID:???
>>580
武蔵村山=日産じゃなければ何があるんだ?
日産撤退を補って余りあるものが何かあるのかインコ並みのオツムにもわかるように
説明してくれ

592 :名無し野電車区:02/11/23 14:51 ID:???
>>589
>多摩地区内に同様の価格帯のマンション

埼玉だから価格が同じならグレードが上になるよ。
割安ってこと県民落ちを気にしなければいいかも。

593 :名無し野電車区:02/11/23 14:53 ID:???
>>591
カルト教団・寝女園

594 :名無し野電車区:02/11/23 15:16 ID:???
>>592
それで都内に通うならまだ我慢も出来るけど、
多摩地区に通うならば近い方を取るでしょ。
ていうか多摩地区と埼玉ならグレードも変わらないのだけど。

595 :名無し野電車区:02/11/23 16:38 ID:???
sagesagesagesageチキンばっかり

596 :名無し野電車区:02/11/23 17:19 ID:tF5UzS9R
>>594
同じ広さやグレードなら多摩の方が若干高くないか?
という漏れはマンション物色中。

597 :名無し野電車区:02/11/23 17:21 ID:???
>>594
秋津だと都か県かで明らかに変わるよ

598 :名無し野電車区:02/11/23 17:32 ID:???
なんかキリ番間近のスレが上がりまくってるような気が・・・
はしのの陰謀?
関係ないんでさげておこう。

599 :名無し野電車区:02/11/23 18:10 ID:???
600!

600 :名無し野電車区:02/11/23 18:11 ID:???
橋野様どうぞ

601 :名無し野電車区:02/11/23 18:12 ID:fn2RHLWH
ちょっと関係無いんだけどさ。
多摩モノの、レールの高さ(桁の高さ)ってどっかに載ってないかな。
駅ごとの高さ、この駅は何メートルって感じで。

602 :名無し野電車区:02/11/23 19:54 ID:???
>>601
開業時のピク

603 :立川住民。:02/11/23 20:05 ID:???
>>591 あるよ。信女円が。これが武蔵村山のすべて。
日産なくなってイメージダウン。川島冷蔵でイメージダウン。信女円で
イメージダウン。もうすぐ市の財政がおかしくなって、債務超過になるらしい。
そんなところに モノレールはいらない。


バスルートがある地区にモノレール通して、バスが激減したらどうするんだ?
バスの文化がある地区なんだよ。

だから、税金を武蔵村山に投下させないためにも、武蔵村山こそ、
道路公団の見直しのように、見直しして、妄想スレにするのが
われわれのつとめだ。町田延伸で、都市連絡線としての役割を
果たす。以上。




604 :名無し野電車区:02/11/23 20:10 ID:D+Q2XGfY
>>603
日産の跡地に商業施設できれば…

605 :名無し野電車区:02/11/23 22:11 ID:fS4dG0Qx
>>602
さんきゅっ!!
でもピク、手に入らんな。

606 :名無し野電車区:02/11/23 22:19 ID:???
>>603
日産は撤退していませんが。一部部品工場と跡地(宗教分以外)の商業地開発
は日産が主導でやることになっていますが。
まぁ、その計画を現市長はひっくり返したようだが…言ってしまえば武蔵村山
市民は開発とかモノレールとかの交通機関整備には無頓着なんだよ。
その程度の処にモノレールは要らないと言う意味であるなら、武蔵村山方面延伸
反対論には賛成する。
これと町田延伸を早期化するかどうかは切り離して考えよう。

ちなみに、モノレールが計画しているルートには並行バス路線はないよ。
上北台〜市役所〜温泉間の市内循環バスもモノレールのルートから北へ外れて
いるし、立川市民の貴方の利便性には無関係な路線だろう?
それともモノレールが砂川七番で分岐して五日市街道・砂川三番経由で武蔵村山
へ行くと勘違いしているのかう?

607 :名無し野電車区:02/11/23 22:24 ID:???
>>596
施工業者にもよるが、大規模マンションならば値段と広さや設備の兼ね合いも
含めて考えると埼玉県内より多摩地区の方が安いよ。
柴崎体育館近くのレガリア、甲州街道のニューロシティ(メーテルマンション)
あたりは価格だけで見ると若干高めに感じるが、設備や部屋の広さと比較すると
むしろ安いと思う。
小中規模のマンションで比較すると似たり寄ったり。

608 :名無し野電車区:02/11/23 22:26 ID:g0mCQR3A
恵須取

609 :名無し野電車区:02/11/23 22:51 ID:SVA+iTUL
>>607
どっちも不便なところじゃん!

610 :名無し野電車区:02/11/23 22:53 ID:???
>>606
つーか>>603なんて、立川の人間は皆所沢志向だという脳内世論を組み立ててるくらいだから、信用性は0。

611 :名無し野電車区:02/11/23 22:54 ID:???
妄想だから脳内世論はあり
sage煽りは卑怯だからなし

612 :名無し野電車区:02/11/24 00:41 ID:2Un71PAK
沿線に日本最大のジョイフル本田ができるよ。


613 :名無し野電車区:02/11/24 04:22 ID:???
>>606
完全に張りついている訳ではないが、大局的には立川駅からの並行路線でしょ。
開業すれば乗客減は免れないし、減少の程度によっては減便されれだろう。

614 :603 立川住民。:02/11/24 12:41 ID:???
>>610 仮に所沢と武蔵村山なら、所沢延伸でモノレール使うほうが
可能性はあるような気がするのは俺だけかな。年一回ぐらい、ドームに行くために
モノレールを乗る可能性はあるが、武蔵村山には可能性すらないと思う。

賜物レールのアンケート調査の行ってみたいところ第一位は『西武ドーム』
であったような気がするが。。。 610 武蔵村山人にがたがた言われる筋合いは
ねえ。

615 :名無し野電車区:02/11/24 13:25 ID:???
西武ライオンズが本拠地移転したら目も当てられないって事か。

616 :名無し野電車区:02/11/24 13:27 ID:???
モノレールもLRTも不可なら、答えはただ一つ。
道路拡幅→バス専用レーン設置、低床バスを運行。

617 :名無し野電車区:02/11/24 13:29 ID:???
武蔵村山市民が立川へ行くのに毎日乗る>>>>>>>>>>>>>>>>>>立川市民が西武ドーム行くのに年1回乗る

こんな簡単な公式が理解できないのは何故だろう?

618 :名無し野電車区:02/11/24 13:35 ID:???
>>614
>>267

619 :名無し野電車区:02/11/24 13:51 ID:???
武蔵村山なんぞに延伸するぐらいなら、町田延伸に賛成する。
これ以上赤字が増えるのはたまらん。

620 :名無し野電車区:02/11/24 16:17 ID:ljFQHlGR
所沢・狭山・入間・清瀬市民が立川・日野・多摩へ行くのに毎日乗る
=立川・日野・多摩市民が所沢・狭山・入間・清瀬へ行くのに毎日乗る
>>>>>>>>>>武蔵村山市民が立川・日野・多摩へ行くのに毎日乗る
>>>>>>>>>>立川・日野・多摩市民が武蔵村山に行くのに毎日乗る
=立川・日野・多摩市民が西武ドームへ行くのに年1回乗る

こんな簡単な公式が理解できないのは何故だろう?

621 :名無し野電車区:02/11/24 16:18 ID:ljFQHlGR
>>618
>>267みたいな香具師が立川や日野には山ほどいるのだが。

622 :名無し野電車区:02/11/24 17:57 ID:???
>>620
マジレスするのもアホらしいが・・・。

> 所沢・狭山・入間・清瀬市民が立川・日野・多摩へ行くのに毎日乗る
> =立川・日野・多摩市民が所沢・狭山・入間・清瀬へ行くのに毎日乗る

このへんの公式が正しいのなら、もちろん・当然
これらも街を繋ぐバス路線が大繁盛していて、国分寺線や
武蔵野線・南武線なんかもこれらの街を往来する人でごった返している訳だ。

・・・そんな話は見たことも聞いたこともないが。

623 :名無し野電車区:02/11/24 17:57 ID:YQBD71F4
借入金の返済までは無理だとしても、
償却後黒字が安定した頃には延伸が具体化するかもね。
でも、10年以上先の決定で、20年後くらいの開通だとは思うが。

624 :名無し野電車区:02/11/24 17:59 ID:???
>>623
実際そんなもんでしょう。
どこへ延伸するのかはともかく。

625 :名無し野電車区:02/11/24 18:00 ID:+Ycq5jfR
>>621
そして実際には誰も行かない、と(w

626 :名無し野電車区:02/11/24 18:01 ID:pOYeTl/Y
>>625
行くだろ

627 :名無し野電車区:02/11/24 18:05 ID:+Ycq5jfR
>>626
それは一日あたり何人くらいが行くんだろう?
国分寺線経由じゃ積み残しが大量に出る程?

628 :名無し野電車区:02/11/24 18:06 ID:???
>>627
所沢延伸派からは具体的数字が出てきた試しがないという罠。
聞くだけ無駄。

629 :名無し野電車区:02/11/24 18:14 ID:???
国分寺線の所沢延伸と中央線乗入れ立川直通化きぼんぬ!

630 :名無し野電車区:02/11/24 18:37 ID:???
>>628
過去ログ読め

631 :名無し野電車区:02/11/24 18:41 ID:???
>>630
ひょっとして>>260の事ですか?(大爆笑

632 : :02/11/24 19:32 ID:???
所沢延伸反対派からは具体的な数字は出てるの?

633 :名無し野電車区:02/11/24 19:44 ID:???
>>328-329あたりか?

634 :名無し野電車区:02/11/24 19:53 ID:+Ycq5jfR
今更ながら>>260の根拠が全く判らんぞ。過去ログを漁ってみても
この計算からはじき出された数字の意味が見えてこない。
ただの電波だったのだろうか?
それに比べ>>328-329の出した時間の具体的さには脱帽。
しかし>>325が出した数字は全く意味ないぞ。
賛成派なんてみんなこんなもんなのかね?

635 : :02/11/24 20:41 ID:???
でもそれって対立川だけでしょ

636 :名無し野電車区:02/11/24 20:48 ID:???
多摩地区の交通要所である立川からの利便性が
モノレールの必要性を判断する最重要な尺度なのだが。

637 : :02/11/24 20:50 ID:???
>>636
立川発着−所沢発着以外の乗客を考えられないの

638 :名無し野電車区:02/11/24 20:53 ID:???
>>636
所沢の乗降客数はどの程度になるとお考えですか?

639 :名無し野電車区:02/11/24 20:54 ID:???
>>637
直通だけが鉄道・軌道交通じゃないでしょ。
立川以外の乗客ならば中央線沿線の方が圧倒的に数が多いよ。
ならば国分寺線の利便性を上げる方が優先事項になるし、
モノレール沿線利用者も西武線の利便性向上で間に合うでしょ。


640 :名無し野電車区:02/11/24 20:55 ID:???
>>638
>>260だろ(w

641 :名無し野電車区:02/11/24 20:56 ID:???
西武は政策(新宿線への誘導)として国分寺線の利便向上をしません。
少なくとも以前はそうでした。したがって利便性向上は困難でしょ。

642 :名無し野電車区:02/11/24 20:58 ID:???
>>641
ならモノレールを所沢へ、ってなんか違うような。
しかも西武は多摩モノレールの株主だしね。
ま、そもそも所沢延伸派の多くは
「西武が作れば問題ない」とか言ってるんだから
激しく矛盾した話。

643 :名無し野電車区:02/11/24 20:59 ID:???
>>642
立川なら新宿線のベクトルと一致しないとおもうんですが

644 :名無し野電車区:02/11/24 21:00 ID:???
>>642
西武が作ることはないでしょうね。

645 :名無し野電車区:02/11/24 21:03 ID:???
>>644
東京都も西武も作らない、となると果たして誰がお金を出すのだろう?

646 :名無し野電車区:02/11/24 21:04 ID:???
>>643
で、その違うベクトル上を利用している乗客というのが
モノレールに利益をもたらすほど存在しているのだろうか?

647 :名無し野電車区:02/11/24 21:04 ID:???
埼玉県と所沢。西武も増資はするでしょう。

648 :名無し野電車区:02/11/24 21:06 ID:???
>>646
いませんかねえ?
微妙だから議論になっているとおもうんですが利用者数の予想を伺うと
また640みたいに書かれちゃいますか?

649 :名無し野電車区:02/11/24 21:06 ID:ef9RDHvc
中央線沿線利用者のためには国分寺線を便利にして、
多摩モノ沿線利用者のためにはモノレールを延伸する。
利用者は少なくとも武蔵村山よりは多い(直通客含めて)。

650 :名無し野電車区:02/11/24 21:09 ID:???
>>647
埼玉県はさいたま市内の交通網整備にいっぱいいっぱいですが?
そもそもこの地域は西武にお任せで放置だけど。

651 :名無し野電車区:02/11/24 21:09 ID:???
西武もお金に余裕があれば作りうるでしょ。

652 :名無し野電車区:02/11/24 21:09 ID:???
所沢の乗客数は玉川上水より多く、多摩センタより少ないと予想しているんですが
どうですか? 2万人くらい。
具体的な根拠はありませんが。

653 :名無し野電車区:02/11/24 21:10 ID:???
>>648
それは賛成派が出して欲しいなぁ。

654 : :02/11/24 21:12 ID:???
玉川上水以下ってことはねえよな

655 :名無し野電車区:02/11/24 21:14 ID:???
そもそも乗り換え回数が多いということは、
それだけ待ち時間がかかるということ

656 :名無し野電車区:02/11/24 21:14 ID:???
>>652
西武所沢駅の乗降客数は9万弱・通過人数は約12万人。
で、西武国分寺駅の乗降客数は約6万人で
中央線への乗り換え客のうち85%が東京方面へ行っていますが。

657 :名無し野電車区:02/11/24 21:16 ID:???
行政機関への利用がないのに玉川上水以下はないとはこれ如何に?
所沢を過大評価しすぎているな。

658 :名無し野電車区:02/11/24 21:16 ID:???
例え利用者数が少なくても、少しでも使う人がいれば、
作る価値があるルートだと思うなあ。
埼玉の活性化のため埼玉頼む。

659 : :02/11/24 21:19 ID:???

>>656
85%ってどこから出てきたんだ?
東村山で新宿線という選択肢もあるのにJRに乗り換えて都心方向っていうの
85は多すぎないか?
西武じゃ行けない場所も多いけどサ

660 :名無し野電車区:02/11/24 21:19 ID:???
>>658
少しでも使う人が、でモノレールが造れるんなら
日本全国網の目のように公共交通網を敷かなきゃならなくなるぞ。
埼玉県が埼玉活性化の為に県内にくまなくモノレールを敷設する
というのならばしょうがないから上北台と繋げてやってもいいけど。

661 :名無し野電車区:02/11/24 21:19 ID:???
658訂正
埼玉の活性化のためだと思って、赤字覚悟で埼玉頼む!

662 :名無し野電車区:02/11/24 21:21 ID:???
>>660
モノレールは途中までできてるので。
それに球場周辺はどう考えても不便。
それを考えての「北進」

663 : :02/11/24 21:22 ID:???
>>657
玉川上水に数千人が利用する行政機関って有ったっけ?

664 :名無し野電車区:02/11/24 21:23 ID:???
>>662
西武ドームには西武の誇る2路線が乗入れてますが?
で、西武がこれ以上はいらんと言ってるんだからいらない。

665 :名無し野電車区:02/11/24 21:24 ID:???
正確には「使う人が少ない」ではなく「使うことが少ない」がいいか。
使いうる人はたくさんいるが(立川より南に)、いつも使うとは限らない。

666 :名無し野電車区:02/11/24 21:25 ID:???
>>663
玉川上水から立川方面へって事だろう。
拝島線沿線から立川周辺の行政機関へ赴くには最高の路線。
それに比べて所沢だと行政区域外となってしまい
行政機関への利用が期待できなくなる。
平日日中の利用者としてはこれが一番多いのだから
それが期待できないとなると短・中距離輸送機関としては致命的。


667 :名無し野電車区:02/11/24 21:26 ID:???
>>664
池袋に(普段から)直通しない狭山線と、
国分寺に直通できない山口線、
とても誇れるものじゃない。

あと、いつ「これ以上はいらん」といった?
「まだ作るには早すぎる」とも考えられる。

668 :名無し野電車区:02/11/24 21:27 ID:???
>>667
もう作るのは遅すぎる、というのがより正確だと思うが。

669 :名無し野電車区:02/11/24 21:28 ID:???
>>667
「まだ作るには早すぎる」って事は
西武ドームとその周辺施設の利用者が
今後増大する要因がすでにあるってことだよね?
それが何か知りたいなぁ。

670 :名無し野電車区:02/11/24 21:30 ID:???
>>669
ライオンズの人気が出る、というのがあるだろうけど…
667でいいたかったのは「今はお金が無いから貯まったら考える」ということ。

671 : :02/11/24 21:31 ID:???
>>666
西武立川→拝島経由
武蔵大和→西武バス
小川→国分寺経由

だとおもうが。

672 :名無し野電車区:02/11/24 21:32 ID:???
>>670
どうやればライオンズの人気が出るのだろうか?
優勝してもダメ、西武がどれだけ宣伝してもダメ、
となると考えられるのは本拠地の地方移転ぐらいしかない。
実際西武は札幌移転を本気で考えていた。
土壇場で日本ハムに取られてしまったが。

673 :名無し野電車区:02/11/24 21:34 ID:???
>>666
多摩モノの平日日中の利用者層のトップは学生でしょ

674 :名無し野電車区:02/11/24 21:38 ID:???
>>672
いずれにしろ西武は地方主催のゲームを増やしていく方針だから
西武ドームでの試合が減り、当然ながら「西武ドーム」の観客動員は
減少が避けられませんな。

675 :名無し野電車区:02/11/24 21:40 ID:???
>>673
学生だって1年の半分近くは休みでいないよ。
に対して行政機関への用務客は平日なら通年一定数が乗るよ。

676 :名無し野電車区:02/11/24 21:45 ID:???
>>675
あなたは立川の行政機関へ年に何回くらい行きますか?
遊びや買い物のほうが圧倒的に多いんだけど。
行政機関が重要だとはおもえない。

677 : :02/11/24 21:49 ID:???
>>666
>平日日中の利用者としてはこれが一番多いのだから

早く一番多いという根拠の説明しろよ。

678 :名無し野電車区:02/11/24 21:55 ID:???
中明の1日の利用者19038人のほとんどは学生
立川南北計の46263人の半分近くは行政機関へ向かう





はずだ

679 :名無し野電車区:02/11/24 21:54 ID:???
>>676
俺は年に4〜5回行くけどな。人によっちゃ多いだろう。
しかも、西武ドームー野球観戦なんかと違って「必ず行かねばならない用事」
だかんね。
その他、電話会社や電力などライフラインの拠点もあるからね。
これらの用事の客、簡単に言えばローカル客が集まるのは立川なんだよ。

俺は所沢延伸でも、埼玉県に入ってから一定の人口がある場所を経由して
かつ所沢の中心地へ向かう案なら、このようなローカル客の需要も生まれる
から反対しないよ。

680 :名無し野電車区:02/11/24 21:58 ID:???
>>676
平日日中に多摩モノレールに乗ってますか?
多くの中高齢者が立川を訪れてますがこの人たちの
多くは行政機関利用者だよ。

>>679
それが所沢延伸派は直通客が重要で途中駅はいらないとか
言う香具師がいるから困る。
如何にして地元の途中客を取り込んで地域に重要な
路線となるべきか考えなきゃいけないのに

681 :名無し野電車区:02/11/24 22:01 ID:???
>>679
それはそんなに大きなウエイトを占めないのではないですか?
「必ず行かねばならない用事」かどうかは関係ないでしょ。
どうでもいい用事でも客であることに変わりはない。

682 :名無し野電車区:02/11/24 22:02 ID:???
>>680
それは病院への通院でしょ。

683 :名無し野電車区:02/11/24 22:03 ID:???
>>681
モノレールのような公共性の高い短距離輸送機関では
こういったローカル需要が多くのウェイトを占めてます。
これは多摩都市モノレールに限らずね。

684 :名無し野電車区:02/11/24 22:06 ID:???
>>683
それは否定しないが
遊びや買い物客や学生>>>>行政機関
だと主張しているんだが。

ちゃんと読んでくれよ。


685 :名無し野電車区:02/11/24 22:09 ID:???
>>656
乗降なら西国分寺駅は西武だけで12万弱いるよ。所沢を圧倒している。

>>659
>>東村山で新宿線という選択肢もあるのにJRに乗り換えて都心方向っていうの85は多すぎないか?

数値は知らないが、新宿線ってのは選択肢として弱すぎる。
答えは

>>西武じゃ行けない場所も多いけどサ

と貴方自身が出しているとおり。歌舞伎町なんて行かされるより、国分寺に出て新宿以東に直通する方に快適性を感じるのさ。
ついでに言うと、通勤特快なぞにあわせようものなら、速度も圧倒する。
国分寺の町規模と西武単発での12万弱の乗降客数を考えると、85でも少ない気がするくらいだ。

というわけで俺の希望は田無辺りまでモノレールは東伸・・・(嘘


686 :名無し野電車区:02/11/24 22:09 ID:d2Nf8yOm
>>683
ソース希望。
賜物の定期比率は以外に高いけど、
他の普通鉄道に比べて低いの?


687 :685:02/11/24 22:10 ID:???
>>685
ゴメ「西国分寺駅」じゃない「国分寺駅」だ
マジスマン。利用客数は合ってる。

688 :名無し野電車区:02/11/24 22:11 ID:???
>>685
西国分寺って恋が窪から徒歩連絡ですか?
85は結局推測なのか。

689 :名無し野電車区:02/11/24 22:14 ID:???
>>656では6万だったけど12万なの?

690 :名無し野電車区:02/11/24 22:14 ID:???
>>686
平日昼間の話をしているんだよ。

691 :名無し野電車区:02/11/24 22:17 ID:???
>>689
乗る。あるいは降りるのみの数と混同したんでしょ。

692 :名無し野電車区:02/11/24 22:22 ID:???
116,417だね。所沢は87,081
国分寺は乗り換え客がカウントされるが所沢はカウントされないというのを考慮
する必要がある。

693 :名無し野電車区:02/11/24 22:38 ID:???
所沢市と立川市の住民の行き来は一日30000人とでてますが。

694 :名無し野電車区:02/11/24 22:48 ID:???
>>693
出てますが、ってどこで?

695 :名無し野電車区:02/11/24 22:58 ID:u344v2xr
>>693
立川市と町田市も知りたい。

696 :名無し野電車区:02/11/25 00:30 ID:???
sageてる奴=こそこそと自分のいいたいことだけ押し付けたがるチキン
ここは妄想スレです。自由に発想しましょう

697 :名無し野電車区:02/11/25 01:31 ID:ekwhZWdb
>>690
賜物は平日昼間こそ定期客が多いという罠。
南区間に乗ったことある?

698 :名無し野電車区:02/11/25 01:33 ID:Yno5q6Wj
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699 :名無し野電車区:02/11/25 01:36 ID:fk0JMoTe
>>693

所沢市と立川市の人口をわかった上で言ってるのか?
立川市は人口16万、所沢市は33万くらいだ。
立川市民の2割と所沢市民の1割が毎日行き来してるとは信じ難いな。



700 :名無し野電車区:02/11/25 01:36 ID:cOTgzcGd
700

701 :名無し野電車区:02/11/25 06:10 ID:???
>>699
立川駅の乗降客数は140629
所沢は87081

あなたの指摘が正しければ立川市民は所沢市民の約4倍も鉄道を利用している。

702 :名無し野電車区:02/11/25 06:21 ID:+nXvEbtq
立川の駅と街を見る限りだと、
とても15万の人口の街とは思えないよね。
なんで、そんなに立川市の人口は少ないの?

703 :中学生:02/11/25 06:21 ID:???
所沢市民の1割=33000
立川市民の2割=32000
合わせて65000人が往復すると130000の利用がある計算になります。

>>699は小学生に算数習ってこいよ。

704 :名無し野電車区:02/11/25 06:43 ID:QA1b1R7X
このスレはネット上で日常の鬱憤を晴らすべく罵詈雑言と荒らしのレスを繰り返す
電脳ヤンキーどもの巣窟だな。

705 :名無し野電車区:02/11/25 08:05 ID:CPOIYLzm
で、3万人が行き来しているというソースは?

706 :名無し野電車区:02/11/25 13:21 ID:pP+HELl4
脳内妄想

707 :名無し野電車区:02/11/25 14:39 ID:8VISGxaP
立川は人口は少ないが鉄道交通の要衝だし、駅前だけは発展しててある程度集客力があるから多く見えるんだろうね。

で、立川と所沢を行き来するひとが3万人だと7500人ずづってところか。
土地も接してなければ鉄道1本でも行けないし、実際そんなにいるのかな?
ソースきぼんぬ。

JR立川と西武所沢だと時間がどれくらいかかるんだろう。
道路は道路で南北はあまり広い道がないからねえ。


708 :名無し野電車区:02/11/25 14:51 ID:dHBIQAUP
>>701

所沢は駅が分散してるから数が少ないのよ。

航空公園、小手指、新所沢、西所沢と、所沢駅まで行かなくても
鉄道が利用できる。

709 :名無し野電車区:02/11/25 15:11 ID:???
立川―所沢
ラッシュ時、接続が見事に上手くいけば
乗換時間含めても30分かからないんじゃない。

この前50分ほどかかりましたが・・・。

710 :名無し野電車区:02/11/25 16:06 ID:???
所沢って人口多かったんですね。それだけあっても採算取れそうにないですか?
日野みたいに分散して求心力ないのかな。所沢駅の利用はそこそこあるようですけど。


711 :名無し野電車区:02/11/25 19:03 ID:iETzKLwi
北進した際に利用者の多くなりそうな中央大学→所沢

玉川上水乗り換えの場合、
所要時間は56分ほど、運賃は560円
玉川上水までだと、28分、360円

モノレールを北進させるとしたら、
玉川上水→所沢を28分、
これは実現できそう。
通算運賃で560円以内、
これは乗り越し割引制度などを適用すれば…(別会社が関わる場合)

712 :名無し野電車区:02/11/25 21:59 ID:???
>>699>>702
所沢と立川じゃ市街地面積が違うよ。
所沢で言えば新所沢や小手指に当たるような地域を立川に置き換えれば
国立市域とか日野市域の方になってしまう。人口の多いところは隣の市に
なっていたりするんだよ。
立川駅の利用客にはそれに国分寺市西部地区も加わるからね。

713 :名無し野電車区:02/11/25 22:02 ID:AwX4zUvY
>>707
立川は面積が狭いはず(人口密度…高)

714 :ねこ。:02/11/25 22:08 ID:???
延伸よりも・・
JR立川駅のホームの真上に、(モノレールの)立川駅を造って欲しい。
っていうか・・何で、無いんでしょうか?

715 :名無し野電車区:02/11/25 22:24 ID:???
>>714
南北の商店街が綱引きした結果らしいから、無理だと思う。

716 :名無し野電車区:02/11/25 23:14 ID:???
>>714-715
JRが反対したって説もあり

717 : :02/11/25 23:19 ID:???
小手指−西武立川なんて移動も立川市−所沢市の移動にカウントされるんだろうね。

>>715
立川北と立川南の中間に立川中央駅を新設しるってことではないだろうか。

718 :名無し野電車区:02/11/25 23:22 ID:QRo3BIm5
なんだかバカな議論をしてるなぁ・・・
立川と所沢じゃ業務地としての規模や集客力の桁が違うだろ。
駅の利用客は人口が多いだけで、何もないところと
人口は少ないが業務機能性や商業地としての規模が大きけりゃ当然多くなる位分からない?

719 :名無し野電車区:02/11/25 23:23 ID:???
>>714-716
どっかでJRには何も話がなかったって話を聞いたことがあるけど…

720 :名無し野電車区:02/11/25 23:27 ID:???
立川には広大な空き地(飛行場跡)と人が住めない所(昭和記念公園)があるからね。

その分だけ人口が少ないのさ。

721 :名無し野電車区:02/11/25 23:32 ID:QRo3BIm5
立川市 24.38ku 6,834.54人/ku
所沢市 71.99ku 4,639.35人/ku

単純に所沢は面積がでかいだけ。

722 :名無し野電車区:02/11/26 00:18 ID:???
>>720
立飛の巨大工場も忘れずに。

723 :693立川住民。:02/11/26 00:39 ID:???
だから、5/11 日本経済新聞にでてるっていってるだろうが。
お前ら、根拠、根拠って、きちんと自分たちのおろかさ知ってから
にしてくれ。

724 :名無し野電車区:02/11/26 00:44 ID:6M82Stk8
提灯記事はカンベン。

725 :ねこ。:02/11/26 00:47 ID:???
>>719
JRに何の話しもなければ、JR立川駅ホームの真上なんて通れないとおもうけど。。(^^;

>>717
ま〜その通り、
JR立川駅駅(?)を設置して欲しいってことです。

726 :名無し野電車区:02/11/26 00:48 ID:???
>>723
新聞に書いてあることは全部正しいと思い込んでいるようだね。
その記事そのものがここで否定されているんだが。
他の所沢延伸賛成派ももうその記事には触れていないのにね。

727 :693立川住民。:02/11/26 01:03 ID:???
>>726 お前よりは信憑性あると思うが。
おまえと日経なら日経信じる。。。。
うぬぼれもいい加減にしろ。

728 :名無し野電車区:02/11/26 01:08 ID:???
>>725
立川駅駅を作るとなると、乗降客の移動パターンを考えると
立川南はさほど必要ないかも。立川駅の南側から直接乗り換えるような
形にしておいて、立川駅駅南口を用意してそこから
立川駅南口へ出る、というような流れ。
ってなんかワケワカメだけど言いたいことは分かってくれい!
そんで、立川北はほんの少し北へ移動して
ファーレ立川駅として伊勢丹・高島屋・行政機関等への入り口、
つまり立川北口周辺そのものに用事のある人向けの駅とする。

そもそも最初からこんな感じになっていたら良かったのにねぇ。

729 :名無し野電車区:02/11/26 01:13 ID:???
>>726
まぁ彼の唯一の根拠なんだから生温かく見守ってあげようよ。
ホント、マジであれ以外何もないんだからさ。

730 :729:02/11/26 01:19 ID:???
sageて書くと坊やが吠えるのでage。

731 :名無し野電車区:02/11/26 05:43 ID:???
>>723
その記事のおかしさがすべてここでコテンパンに叩きのめされてるんだけど。
実際あの記事にはおかしいところが多すぎる。
よってこいつは情報リテラシーのへったくれもないタダのアホと決定!!!!!!!!

732 :名無し野電車区:02/11/26 07:04 ID:???
2ちゃんだからソースはいるにしても、あまり偏ったソースをだされても・・・・。
極端な話、拉致問題で社民党の言い分をよりどころにしてるもんだからね。

で、その5月11日の記事の話は過去ログ読めばわかるが、思いっきり提灯記事だって批判されてるよ。
にもかかわらずひたすらその記事のことを言いつづけるとは・・・・・。

新聞の記事はすべて正しいとでも思ってる?w


733 :名無し野電車区:02/11/26 08:55 ID:???
>>725
上をただ通すのと、上に駅舎をつくる話は違うと思うが…。

言いたいのは後者の話がなかったって事。

駅2つ作るのと、JRとの乗り換え口改造等々を含めて
ホーム上に駅1つ作るのどっちが金かかるんだろう。

ペデストリアンデッキは市持ちだし、駅ってモノ持ちだったよね。

734 :名無し野電車区:02/11/26 09:32 ID:???
>>733
南北自由通路が1本増えると解釈すればコンコースは自治体が出してくれるかも。

JRは自分では費用出さないだろうから、その分も考えなきゃいけないな。

735 :同じく立川市民:02/11/26 09:37 ID:xwulr/Wa
>>727
ハゲ同。
2ちゃんの議論で結論が出たとか言い出しそうな奴らの言い分より
日経記事の方が100万倍信憑性あるよな。

所沢-立川-多摩-町田
立派な多摩の都市間電車になるよな。

736 :名無し野電車区:02/11/26 11:04 ID:???
>>735
大手マスコミの言う事ならなんでも信用する馬鹿ここにあり。
2ちゃんの議論にまともに答えないくせによく言うよ。
>所沢-立川-多摩-町田
>立派な多摩の都市間電車になるよな。
所沢が多摩だとははじめて知った。
そんなに欲しければ立川市が建設すれば問題ないね。


737 :立川市民へ:02/11/26 11:39 ID:IqETBWGm
去年のニューヨークのテロの時、なんて新聞やテレビで言われてたか知ってる?
朝日新聞では翌朝、4機以外にもハイジャックされている。と記載され、
テレビでは11機が現在ハイジャックされいます!って言ってたの覚えてる?
新聞の記事全部が全部、正しい事書いているのではない事くらい、そろそろ分かったら?


738 :名無し野電車区:02/11/26 12:00 ID:???
件の日経提灯記事でモノレール側があり得ないと言っているのが
一番信憑性があるという事だな。
何せ新聞記事のコメントだもの。

739 :名無し野電車区:02/11/26 12:50 ID:hxyqiU55
新聞の信憑性について知りたいなら、各社から出てる新聞全部買ってきて
同じ事件に対する記事を読み比べてみればいい。

交通事故みたいな客観的な事実だけのような記事は大して変わらんかも
しれんが、政治的な記事とかはずいぶんと書き方が違う。

客観的な事実だけでなく、書いた人の考えや憶測みたいなものも入って
いるのがわかる。かなり大きな事件でも、新聞によって掲載されたり
されなかったりってのも、よくあることだ。


740 :名無し野電車区:02/11/26 13:00 ID:???
ハッキリ逝ってマスコミより2ちゃんの方が数倍アテになるが
もちろん情報の集捨選択は必要
それができない輩はそもそも物を考える資格すらなし
すなわち生きる資格もなし
氏ね 漏れが頃す

741 :名無し野電車区:02/11/26 18:26 ID:dtEJfFc3
>>714
LUMINEとGRANDUOの中を貫通しちゃう!!

742 :名無し野電車区:02/11/26 19:20 ID:???
>>737
言いたい事はわかるが、その事例はまずいぞ。
報道管制、事実の隠蔽などの疑いが強く残っている。

743 :名無し野電車区:02/11/26 19:37 ID:???
>>735
> 2ちゃんの議論で結論が出たとか言い出しそうな奴らの言い分より
> 日経記事の方が100万倍信憑性あるよな。

だったらその記事の中で多摩モノレール側が「所沢延伸はあり得ない」と言って
いる事実も受け止めてください。
都合の悪いところを読み飛ばしていい気にならないでくださいね。

744 :名無し野電車区:02/11/26 19:46 ID:???
運輸政策審議会答申路線図
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kiban/kotsu/data/t_unyur.jpg

745 :名無し野電車区:02/11/26 20:14 ID:???
>>741
カコイイ!

746 :693立川住民。:02/11/26 20:33 ID:???
>>743 所沢延伸の動きにあせっている武蔵村山人のおろかな姿
が記事に出てるね。かわいそうに。

747 :名無し野電車区:02/11/26 20:41 ID:???
>>746
結局都合の悪いところは無視して、反論者に罵声を浴びせるだけか。
あんたみたいな言い方をするのがいるから、所沢延伸派の人間性まで疑われるんだ。
所沢へ延伸して欲しいのは分かった。俺も気持ちは同じだ。
頼むからもう出てこないでくれ、所沢延伸の説得力がなくなる。
出てきてもいすから他延伸地域民への罵声はやめてくれ。

748 :名無し野電車区:02/11/26 20:42 ID:???
>>746
( ゚д゚)ポカーン

749 :693立川住民。:02/11/26 20:49 ID:???
>>747 気持ちはわかるが引き金は引かれた。
結局、武蔵村山の人間は、自分が一番で、ほかのいうことは
なんでも否定なんだ。その根性が気にくわん。
新聞記事は信用できないものもあるかもしれんが、
なんか的をはずすような例まで出してまで、そんなに所沢延伸を
否定したいものかな。

俺はそんなやつらをけちらかす。当たり前だ。

750 :名無し野電車区:02/11/26 20:51 ID:???
>>749
( ゚д゚)ポカーン

751 : :02/11/26 20:58 ID:???
>>744
答申に載ってりゃ建設されるってわけじゃないよ。
北千葉線とかの先例もある。

>>750
気を失ってる場合じゃないぞ〜

752 :名無し野電車区:02/11/26 21:02 ID:???
>>749
だったらお前の脳内だけで延々やってくれ。
お前は害虫以下だ。イヌ以下だ! とっとと回線切って首つって死んでくれ。
そして二度とこのスレには出てくるな。これは決定事項だ。

753 :名無し野電車区:02/11/26 21:34 ID:???
>>751
北千葉線は計画の手続きに問題があったらしくて千葉県議会が紛糾して建設が無期延期となり
とうとう着工すらできなかったという経緯じゃん。

754 :名無し野電車区:02/11/26 23:03 ID:l25z7ugC
>>751
答申そのものが変更されることもあるしね。


755 :名無し野電車区:02/11/26 23:32 ID:???
>>749
> 結局、武蔵村山の人間は、自分が一番で、ほかのいうことは
> なんでも否定なんだ。その根性が気にくわん。

オマエモナー

756 :名無し野電車区:02/11/26 23:40 ID:???
所沢延伸は埼玉県側が建設運営をやらない限りありえない話だと思うよ。
一民間団体のやることではありません。そもそも多摩南北交通の改善が目的のはず。
なのに多摩とはまったく関係のない所沢延伸は東京都が関わることはありえない。
多摩都市モノレールは埼玉県から多摩地区への交通手段確保が目的でないはず。
>>749
誰が否定していると言いました?
もう疲れました。所沢延伸とは関係のない箱根ヶ崎問題を出さないほうが
いいと思いますよ。を残して、
後は貴方の意見には答えません。
このスレの住人もこの男を無視するようにしてください。
以前の荒らしでしょう。


757 :名無し野電車区:02/11/26 23:52 ID:???
所沢延伸なんてありえんよ。
難しい事ごちゃごちゃ言うまでもないよ。
国分寺線を所沢まで延ばす方がはるかに簡単だし、
いまだなぜそれをしないのか(国分寺線)、疑問だもん。

758 :名無し野電車区:02/11/27 01:54 ID:rbN02C7v
>>757
その答えは、西武が新宿線をどうにかし沿線住民に使わせたがってるのと、
一度、所沢まで延伸しようとしたが、JR東日本本社からこれ以上中央線に客が来ると
パンクするので止めて頂きたいとお願いされたとか。。
なら何故立川まで早く複々線にせんのか!!!
はよーせーよ!


759 :名無し野電車区:02/11/27 01:57 ID:???
もうそう

760 :名無し野電車区:02/11/27 06:26 ID:???
利用者にとっては都県境とか経営主体とかは関係ない話だ。
利用者の利便に立って計画して欲しい。

761 :名無し野電車区:02/11/27 06:43 ID:MPJYS0OV
>>758
小金井やら国立やらで用地買収難航中に法令改正。複々線化はやりにくくなってしまった。

762 :名無し野電車区:02/11/27 07:05 ID:???
>>760
ならば「あれば使うかも」なんていう人ばかりの地域よりも
「あれば毎日必ず使う」人が多い地域に通すべきだね♪

763 :名無し野電車区:02/11/27 08:46 ID:???
>>762
その簡単な論理を言うだけで「お前は武蔵村山市民だろう?」と
武蔵村山差別主義者の>>749に罵られる。
だいたい、武蔵村山市民の何が悪いんだが…

764 :名無し野電車区:02/11/27 09:49 ID:???
>>763
もう>>749はアク禁にして欲しいね。
あんなのがいる以上マトモな議論にならん。

765 :名無し野電車区:02/11/27 10:32 ID:???
>>760
しR束とか西武とかの方針を見ていて
「利用者の利便に立って計画」
って言葉をサラッと吐けるピュアさにLove

766 :名無し野電車区:02/11/27 13:54 ID:???
>>762
あれば毎日使うって言ってもそもそも利用者が少ないからなあ。

767 :名無し野電車区:02/11/27 14:49 ID:???
>>766
でも「あれば使うかも知れない」ばかりよりは確実なのは確か。

768 :名無し野電車区:02/11/27 14:51 ID:???
みんな元気だね・・・

769 :735:02/11/27 15:17 ID:whKdhbZX
>>736,737
くだらない揚げ足とる前にちょっと勉強しなさい。
広域多摩というくらい埼玉南部や神奈川県央部は多摩と関わりが深いの。

西武球場前経由所沢(秋津-ひばりが丘)や町田経由相模原方面の方が
武蔵村山、箱根ヶ崎方面への延伸より利用価値があるに決まってるだろ。


770 :名無し野電車区:02/11/27 15:31 ID:???
>>769
揚げ足取りというか、武蔵村山や箱根ヶ崎は多摩そのものなのですが。
そもそも所沢周辺って関わり深いか?
何がどう深いのか、具体例を挙げてみてよ。

771 :名無し野電車区:02/11/27 16:48 ID:???
>>770
西武池袋線、新宿線、JR武蔵野線などは所沢市と多摩地区を結んでいるが
都県境で通過客数は落ち込まない。移動に都県境はあまり意識されない。

一般的に県境で乗客や運転本数が減るのは山脈を越えたりする場合。
多摩川などの河川が境界にあるならともかく所沢との間に大きな障壁はない。
上北台から北進すれば多摩湖があるけれど都県境の一部でしかない。

というわけで>>770はどう深くないのか具体例をあげてみよ。

772 :名無し野電車区:02/11/27 17:05 ID:???
>>771
> 西武池袋線、新宿線、JR武蔵野線などは所沢市と多摩地区を結んでいるが
> 都県境で通過客数は落ち込まない。移動に都県境はあまり意識されない。

所沢市の特殊な交通事情を含めて考えると、それこそ多摩地区と所沢の結びつき
が弱い根拠になるよ。
西武の場合、所沢から見れば東京都内と所沢を結ぶ旅客が主の交通機関である。
これが都県境で人が止まらないなら所沢と東京都内の結びつきが強いという証明
であり、多摩地区との繋がりの強さを証明するものではない。
武蔵野線の場合は所沢中心街への客は新秋津を利用するから、多摩地区から所沢へ
の客は「都県境を意識せず」に都県境の手前の駅で降りるのが自然になる。

> 一般的に県境で乗客や運転本数が減るのは山脈を越えたりする場合。
> 多摩川などの河川が境界にあるならともかく所沢との間に大きな障壁はない。
> 上北台から北進すれば多摩湖があるけれど都県境の一部でしかない。

上北台と西武ドームを結ぶとなると、多摩湖のみではなくそれを囲う巨大な丘陵
地帯そのものが障壁となる。
東大和市西部や東村山市と所沢市松が丘付近の都県境なら貴方の論は正しいが。
その東方迂回ルートは所沢延伸派は無視したままだ。

773 :名無し野電車区:02/11/27 17:12 ID:???
>>772の訂正
下から2行目
「東大和市西部」じゃなくて「東大和市東部」ね。
スマソ。

774 :名無し野電車区:02/11/27 17:20 ID:???
ともあれこういうのは沿線にまとまった人口のあるところを通すのが鉄則なのは子供でもわかりそうな論理なのに。

775 :名無し野電車区:02/11/27 18:01 ID:???
まず言っておくと武蔵大和経由を否定する立場ではない。むしろ現実的。
球場も技術的には可能だが西武各線とのからみで難しそうだ。

球場経由になった場合は球場付近にまとまった人口はなく開発余地もないが、
目的地が所沢程度の都市であれば十分に採算が取れる。
また武蔵大和経由などで開発余地のあるところは新たな開発が進むであろう。

むしろ人口が多い地域は用地買収に多額の費用がかかり避けられるものなのに
どこが鉄則なのか理解に苦しむ。湘南台あるいは中央林間など開発のされてい
なかった駅へ接続する例はどう説明されるのだろう。

また武蔵野線のように従来の動線を無視した路線でも新たな需要がうまれるも
のだ。モノレールは普通鉄道ではないが、バスよりは鉄道に近い存在であること
は沿線開発が進んでいることをみても明らか。バス路線の新設ではこんなことは
起こらない。


776 :名無し野電車区:02/11/27 18:02 ID:z/AcGbVm
ともあれ、このご時世に赤字路線だというのに通せという武蔵村山市民(一部)。
じゃぁ、将来性(利益拡大)が望めるかというと、まったく望めないのに。
モノレール通したら、さらに東京都税金使って、モノ駅にバスターミナルもつくれと。
バスとモノは共存できないのに。
そんな必要性はないから、そんなことに都民税使うな。
というと、「だったら東京都から去れ」という武蔵村山市民(一部)。
あきれるし、相手するのもバカバカしいぜ、武蔵村山市民(一部)。

777 : :02/11/27 18:12 ID:???


778 :名無し野電車区:02/11/27 18:17 ID:???
>>775
まぁ少なくとも無人地帯な上に開発余地も無いようなところに
通すのは鉄則もなにもないということだよね。
そもそも既に多摩と所沢を結ぶ路線が存在しているのだから
わざわざ無人地帯(しかも水道用地あり)をごりごり通してまで
この程度のパイを鉄道と食い合うのは賢くないね。

779 :名無し野電車区:02/11/27 18:24 ID:???
               こんなところに
 スキーリだぜ       トイレがあって
  ゴルァ            助かったモナ
   ∧∧            ∧_∧       ______
  (,,゚Д゚)           ( ´∀`)       |__|__     . |
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   U"U ヽ。 ∬  ∫  ,; しし' (_@.     (゚- ゚,,)´|     |     ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄
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     |,,;; .| 肥溜め |/;;'ノ
     `ヾ゙; ̄ ̄ ̄ ̄∵ノ


780 :名無し野電車区:02/11/27 18:32 ID:???
>>775
普通鉄道を作るのとでは訳が違う。
道路整備の一環であり、したがって新たな用地買収もあまり必要ないんだ。
また、都市型中量輸送機関だからこそ、途中の需要が重要であって、
途中になにもないところを通すのは大いに問題がある。
こまめに駅を設ける、いわば路面電車のような路線設定が適切。
今まで需要がなかったところに通すのは、普通鉄道がやるべきものでモノレールがやるべきものではない。

781 :名無し野電車区:02/11/27 18:45 ID:???
でも現実には普通鉄道に近い使われ方をしているし、沿線の開発速度も
普通鉄道と変わらないではないか?

782 :名無し野電車区:02/11/27 20:07 ID:???
>>780
北区間のような人口集積があるところは短い駅間の設定でバスのような役割、
南区間のこれまで集積がなかった区間は長い駅間の設定で鉄道として速達化。

ということだったはずですが。

783 :名無し野電車区:02/11/27 20:44 ID:???
>>782
あーそうだったかそうだったか。

ただいずれにしても南半分を中心に乗っている場合は自然に南半分寄りの考え方になるし、
北半分なら同様に北半分寄りの考え方によってしまう。
どうにかすりあわせができないのか?

784 :名無し野電車区:02/11/27 22:05 ID:???
いずれにせよ上北台以遠は南区間並みの駅間でじゅうぶんだろうね。
西武線につなげるならスピードアップでも対抗しなきゃいけないし、
人口も少なそうだし。

785 :名無し野電車区:02/11/27 22:35 ID:???
>>775
武蔵野線は放射路線という潜在路線が予測されかつ競合相手のなかった路線。
これを旅客化することで多くの都心経由の客を誘導できる事が最初から予測さ
れていた。別に従来の動線を無視した路線でなく、東京の街の拡がりがそれを
必要としたから旅客化された。
東急田園都市線や相鉄いずみ野線は、鉄道会社と系列建設会社や不動産が協力
して鉄道と同時に沿線を大規模開発した例。総合企業としての力がない多摩モノ
にそんな事が出来るわけはない。
従って、これらの路線と多摩モノ所沢延伸を比較することに無理がある。

そけはともかくだ。多摩湖東側迂回ルートについてもっと掘り下げてみないか?
俺なんかは多摩湖東側の回田とか多摩湖町といったあたりを経由させればと思って
いるのだが、この辺りは局地的に所沢とのつながりが強い(てゆーか立川エリア
から外れる一番近い繁華街が所沢になる)から、まっすぐ西武球場に繋ぐよりは
いいと思うのだが。

ちなみに、武蔵大和もほぼ開発され尽くしているよ。
大型マンションがないから開発が遅れているように見えるが、あの辺りは風致地区
として建築規制がかかっているから、戸建て中心で開発されているに過ぎない。
駅の回りに見える森は公園だったりするし。

786 :名無し野電車区:02/11/27 22:50 ID:???
>>785
武蔵野線って放射路線か?

そもそもいずみの線は長後へ向かう予定だったんだが長後住民が反対して区画整理
できなかったんだ。
横浜市営地下鉄の場合は開発事業とはあまり関係ない。

過去に遡れば東上鉄道は巣鴨を予定していたが用地買収の資金難から、当時は
未開だった池袋へ、西武も目白をあきらめて池袋へつなげている。そんな話は
してもしょうがないが。

武蔵野線は多くの客が...というのは予想していなかったはず。東所沢はわずか
8本しか留置できず京葉線に接続するまでは夜間滞泊場所の確保に苦労したこと
からもわかる。

武蔵大和延伸はおもしろそうだな。

787 :名無し野電車区:02/11/27 23:03 ID:???
こんなのどう?

上北台以遠は箱根ヶ崎方面・武蔵大和経由所沢方面と分岐させる。
武蔵大和から多摩湖線と併走して西武遊園地へ、
そこから所沢ゆきモノレール本線は所沢駅を目指すが
西武遊園地駅では山口線をモノレール化、
新山口線レオモノレールとして西武遊園地〜西武球場前区間を走らせる。
で、野球開催時は多摩都市モノレールの支線として立川以南、あるいは
上北台から西武球場前の直通電車を運行する。

これなら水道用地も避けて通れるしモノレールも西武ドーム直通は可能。
(時間はえらいかかりそうだけど)
箱根ヶ崎延伸も問題なく行えて理想的だと思うけど。

788 :名無し野電車区:02/11/27 23:56 ID:???
>>783
漏れは両区間とも乗っているが、基本的には都市間輸送だ。
町田へ週3回、町田から週1回、
本厚木から週1回、
吉祥寺から週1回、
本川越へ週1回、本川越から週1回、
とモノレールを利用している。
ちなみに、買い物は新宿か渋谷だ。
立川や多摩センターに買い物だけの用で出かけることはほとんどない。

789 :名無し野電車区:02/11/28 00:01 ID:???
>>788
あなたの場合どうとかいうのは基本的に問題じゃないのよ。
各論じゃなくて総論って事。

790 :名無し野電車区:02/11/28 00:58 ID:???
>>762 『あれば毎日使う』といっても、
バスがなくなったら、不便だ。新青梅沿いの連中はいいが、
離れたおいらには、モノレールは関係ないから、バスがいい。

791 :名無し野電車区:02/11/28 02:40 ID:SLfVGmFB
>>789
いや、そういう実例がどれだけ出て来るかも大切。
このスレの参加者で、日常的にモノレールを利用していない香具師も多そうだよ。

792 :791:02/11/28 02:41 ID:SLfVGmFB
肝心なことを忘れてた。
漏れは、万願寺から高幡不動で京王線だ。

793 :神奈川県民:02/11/28 02:44 ID:sLLRz6QD
にしても南進派がいないなぁ・・・このスレ。
埼玉方面に話が発展しても、横浜方面には発展しないもんなぁ・・・

794 :名無し野電車区:02/11/28 02:49 ID:???
>>793
議論の余地すらないからだろ。南は町田にのばすことが既定方針だしな。
それに、第一南への延伸を北側への延伸と同じ土俵で語るべきではない。


795 :名無し野電車区:02/11/28 04:30 ID:???
新百合ーあざみ野間はなんとかなりませんか。

796 :名無し野電車区:02/11/28 05:23 ID:???
>>795
横浜市営地下鉄が延伸を予定している

797 :名無し野電車区:02/11/28 06:31 ID:???
南に伸びれば多摩地区住人にとって新幹線利用が便利になるかも。

798 :名無し野電車区:02/11/28 06:52 ID:???
>>794
北は箱根ヶ崎に伸ばすのが既定方針ですが何か?

799 :名無し野電車区:02/11/28 06:57 ID:???
>>791
だ〜か〜ら〜。
>>782の提示した役割(北区間はバスのような役割)
というのを考えると、そういった利用者層はあまり
こんなとこに来るような人たちじゃないでしょ?
それをこのスレの参加者の意見のみで話を押し通そうとするのが
そもそもの間違い。一部の各論が総論になっちゃう。

800 :名無し野電車区:02/11/28 07:18 ID:Fc4r4X5Z
>>794
つまり、北へ伸ばす必要は無いってことか?


801 :名無し野電車区:02/11/28 07:39 ID:???
>>800
どこをどう読んだら北への延伸が必要ないと読めるんだ?
あくまでも別の問題としてとらえるべきだと言ってるんだ。

802 :名無し野電車区:02/11/28 07:41 ID:???
>>798
無論、その通りだ。だがそれを認めようともしない輩がいまだにいるのが問題。
所沢方面にのばすならあくまでも別事業でやるべきものだが、これを理解しようとしない野師がいる。

803 :名無し野電車区:02/11/28 08:29 ID:???
>>790
箱根ヶ崎延伸でバスが廃止になるとは決まってないでしょ?
何本かの減便は予測されるけど、立川バス路線は武蔵村山市南部や砂川三番方面
といったもうひとつの陸の孤島へのアクセスとして残るだろう。

804 :名無し野電車区:02/11/28 08:58 ID:???
>>803
細々とのこるっしょ。
武蔵村山の立川バスは瑞穂営業所の担当だし。

805 :名無し野電車区:02/11/28 09:01 ID:???
西武柳沢発青梅行きの都バス最長路線は消えてしまうのだろうなあ。

806 : :02/11/28 09:04 ID:???
>>798
無論、その通りだ。だが見直しの動きを認めようともしない輩がいまだにいるのが問題。
あくまでも別事業でやるべきものだという固定観念にとらわれている野師がいる。


807 :名無し野電車区:02/11/28 09:09 ID:???
>>806
見直しの動きなんて確固たるソースがない以上信用性に乏しいが。
例の新聞記事とか言うなよ。あくまでも公的機関が出した確固たるソースだ。

808 :名無し野電車区:02/11/28 11:26 ID:???
見直しって何?

ここでの話における見直しというのは
その事業者・関係者(多摩都市モノレール・東京都等)
が延伸路線について再検討に入るという事になるのだけど
そのような動きは「全く」ないのだけど。

809 :名無し野電車区:02/11/28 14:37 ID:???
やっぱりな。見直しの動きが進んでいるという野師に限ってソースを出せといわれると三猿状態になる。

810 :名無し野電車区:02/11/28 15:36 ID:???
外野で所沢延伸論者がいくら電波を発信したところで所詮電波。

811 :名無し野電車区:02/11/28 15:50 ID:???
>>810
因幡太郎と一緒だな。あいつも物凄い電波だからなぁ。

812 :名無し野電車区:02/11/28 15:56 ID:Y8UgKwrz
>>790
私もそう思います!
しかも箱根ヶ崎路線は赤字路線決定なのだから、なおさらです。

813 :名無し野電車区:02/11/28 16:11 ID:???
>>812
死ね

814 :名無し野電車区:02/11/28 16:14 ID:???
               こんなところに
 スキーリだぜ       トイレがあって
  ゴルァ            助かったモナ
   ∧∧            ∧_∧       ______
  (,,゚Д゚)           ( ´∀`)       |__|__     . |
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     |,,;; .| 肥溜め |/;;'ノ
     `ヾ゙; ̄ ̄ ̄ ̄∵ノ


815 :名無し野電車区:02/11/28 17:55 ID:w4lvFe8x
せめて、氏ね と言いましょう。

816 :791:02/11/28 22:41 ID:7gEmYkgG
>>799
よく考えてくれ、ここは妄想スレだろ?
妄想を抱くヲタの各論でいいんじゃないの?
もっともらしく総論を語るから紛糾する。
ヲタの妄想であるとの前提で話せばいいじゃん!
ちなみに、漏れは町田延伸を希望するが、
10年くらいは現状維持で構わないと思っている。
そうじゃなきゃ、負債を押しつけられるのは結局都民だからね。

817 :名無し野電車区:02/11/28 22:47 ID:???
>>816
じゃあ敷けば採算がとれるとか、需要があるとか、新聞で記事になったとか、
そういう話は一切なしで妄想だけ語ろうぜ!

818 :名無し野電車区:02/11/28 22:52 ID:???
>>816
うーん、逆に言うともっともらしく各論を語るから紛糾している、
というふうにも取れるんだけど。
というかここまで紛糾している理由ってむしろこれでしょう。

実際の利用形態や利用者の傾向を無視して
自分の考えを押しつける香具師が多すぎるから
各論同士がぶつかり合って荒れまくるという。。。
妄想もいいんだけど正直それこそが荒れる原因だしね。
そもそも多摩モノレールは妄想でなく現実に存在し、
延伸についても現実として計画されているわけだから
現実派も当然存在するわけ。

まぁ、それはともかく町田延伸は決定事項であるし、
向こう10年くらいは嫌でも現状維持でしょう。
せいぜい箱根ヶ崎延伸工事が始まっていればいいかな、
って感じかと。

819 :名無し野電車区:02/11/28 23:13 ID:J4yUsyf/
>>782みたいな考え方はいいね。
立川以南と上北台以北は鉄道としての役割、
立川〜上北台間はバスとしての役割、
とすることもできるね。

>>787の案も面白い。というかこれがちょうどいいかも?

820 :名無し野電車区:02/11/29 01:36 ID:mWur8y6v
予定路線についてのきちんとしたデータに基づく話は、
本スレでした方が良くないか?
隔離スレで真面目な議論はそもそも向かないと思う。

821 :名無し野電車区:02/11/29 02:44 ID:Hh8FgdNk
>>820
実は「隔離スレ」というのは後付け。
元々は真面目な議論をするためのスレだった。
(ただこの2つ前のスレではなく、もっと前のスレ)

822 :名無し野電車区:02/11/29 04:04 ID:PaP3/8Dd
モノレールとJR・小田急・京王との、
乗り継ぎ大幅割引のある連絡乗車券を発売しないと、
乗客の伸びは期待できない。
それに終電を遅くしないと。

823 : :02/11/29 05:35 ID:???
>>821
隔離前も荒れてたじゃん
千葉に迷惑かけるし、他の話がしにくいから隔離したんだろ

824 :名無し野電車区:02/11/29 09:10 ID:???
>>823
初めは所厨が舞い上がって別スレを建てたのが正解。
ただ、スレの進行はほとんど隔離板のそれようだったがね。

825 :立川:02/11/29 17:28 ID:E4uQzmcJ
>>779
>>813
>>814
反論できない事実を語ると、すぐこれだよ。
自己中心的でテイノーなことを証明しているね。
武蔵村山市民っていい奴もいっぱいいるのに、
ここは、武蔵村山市民の中で最低の輩が集まるところだね。

826 :名無し野電車区:02/11/29 17:52 ID:???
>>825
昨日一人でスレ作って遊んで満足しなかったのか?

827 :名無し野電車区:02/11/29 18:22 ID:???
教えて君で悪いんだけど
確か大和へ延伸するって
聞いたことあるんだけど
競合路線になるのかな?

828 :名無し野電車区:02/11/29 23:35 ID:???
               こんなところに
 スキーリだぜ       トイレがあって
  ゴルァ            助かったモナ
   ∧∧            ∧_∧       ______
  (,,゚Д゚)           ( ´∀`)       |__|__     . |
   |ヽ)(/           /○  つ_∧.      (゚- ゚,,)´| 紙  |   _______
 〜|  、。     ∬  ∬(_(_⌒)゚- ゚,,)      (゚- ゚,,)´| \50 .|   | ← 公衆便所 |
   U"U ヽ。 ∬  ∫  ,; しし' (_@.     (゚- ゚,,)´|     |     ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄
"""""""|;;:。ヾ;;;;,:.,..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
     |:::,;,':l! l。∧λ。●;∬| 
     |l..';':。`゚(>o<n)゚_゚__:,;':i| 
     |li;;/(>>825)::;/\l| 
     |;/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/;|
     |,,;; .| 肥溜め |/;;'ノ
     `ヾ゙; ̄ ̄ ̄ ̄∵ノ


829 :立川:02/11/29 23:39 ID:E4uQzmcJ
>>826
ハァ?意味不明なんだけど
やっぱりオツムが逝っちゃってるのか?

830 :立川:02/11/29 23:42 ID:E4uQzmcJ
>>828
予想通りだな、お前
友達がいないのがよくわかるよ

831 :名無し野電車区:02/11/29 23:52 ID:BXcLBXTu
立川君は脳に障害があるみたいなので、最近まで集中治療してたそうな(w
しかし”立川”というHNを使われると立川に住んでいる人全体のイメージがガクッと下がるな。

832 :立川君の楽しい行い:02/11/30 01:38 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038483608/

833 :名無し野電車区:02/11/30 01:48 ID:PVY9dLqe
>>827
江ノ島線と競合しますな。

834 :名無し野電車区:02/11/30 01:51 ID:???
最初から妄想スレにしときゃ荒れなくて済んだのにねえ(w
変に現実現実喚くからノータリンの社会派気取りばっかになる(ww


835 :名無し野電車区:02/11/30 02:01 ID:???
もーそーたのしー

たちかわばーかばーか

836 : :02/11/30 06:17 ID:???
>>834
妄想スレじゃなかったのか?

837 :名無し野電車区:02/11/30 06:37 ID:???
この間、仕事で、上北台から西武ドームの方へ
朝6:00くらいに車で3日間連続で通った。
道路事情が悪いにせよ、あの車の数にはびっくりした。
かなりの人の行き来があると思った。

838 :名無し野電車区:02/11/30 07:42 ID:???
交流はあるってことだね。
しかしモノレールができても車の利用者が転移するかは???

839 :名無し野電車区:02/11/30 08:27 ID:???
>>837
これ、なんであんなにクルマが多いかと言うと、
東大和から西武ドーム方面へ抜けられる道路が
多摩湖の堤防道路と狭山公園東側の道路、
この2つ「しか」ないからなんだよね。
しかもこの2つにはクルマの流れを止めるような
無駄な交差点が両方ともあるし。

そりゃこれだけの区域に連絡道路が2つしか
ない上に交差点でクルマの流れを止められては
道路は混雑を極めるよね。
見かけ上かなりの人の行き来があるように見えても
(まぁ実際それなりの行き来は当然あるのだけど)
本当のところはそこらの市道と変わらない程度のもんなんだよね。

ってこの話は当スレでは遙か以前から既出なんだけど。


840 :名無し野電車区:02/11/30 10:50 ID:???
ageで語ろう妄想スレ

841 :名無し野電車区:02/11/30 10:56 ID:???
次スレテンプレート↓
妄想披露 【多摩モノレール延伸 どこがいい?】Part4

熊谷も武蔵村山も所沢も町田も、いっそ全部延ばしちゃおう!
元熊谷推進派も大歓迎!
我も妄想、貴方も妄想。妄想なのはお互い様です。
自分の気に食わない妄想に対しての暴言は禁止です。

当スレでは以下は禁句です(妄想スレでは考えることが害です)
・採算
・現実
・現実的
・ソース
・根拠
・理由
・需要

842 :名無し野電車区:02/11/30 12:29 ID:???
>>841
また今週末も来たのかコピペ厨め

843 :名無し野電車区:02/11/30 12:35 ID:???
はいはい、じゃあ妄想は俺のこの意見で完結ね。

「世界中に網の目上にモノレール路線を引き、
すべての駅に直線で到達できるようにする。」

以上終わり。

さて、ここからは現実に即し需要と採算性を考え、
ソースを基にした根拠と理由のある現実的な話をしよう。

844 :名無し野電車区:02/11/30 20:04 ID:y2Nmy9MH
話変えて悪いけど、

南側は町田と八王子どっちを優先すべきだと思う?

845 :立川:02/11/30 20:24 ID:hvLg6e9n
>>835
図星だったからって、ムキになるのはわかるけどよ
幼稚な反応しかできないお前って、悲・し・い・な



846 :名無し野電車区:02/11/30 20:30 ID:???
>>844
既存路線との一本道な路線を構築するのが優先なんでやはり町田が優先だと思うよ。
八王子は既に立川・高幡不動と鉄道で直通しているし、多摩センターとは
多摩モノレールの構想でも結構な回り道となる予定だし優先度は低そう、
というか残念ながら永遠に実現しない予感。

847 :名無し野電車区:02/11/30 21:30 ID:6zrZWsUO
町田に伸ばすとして、どこを通せばいいかが問題だ。

848 :名無し野電車区:02/11/30 21:48 ID:???
>>847
ルートはあらかた決まったんじゃないんだっけ?

849 :名無し野電車区:02/11/30 22:18 ID:tWPFqAxJ
>>389
道路が混雑→交差点改良→道路計画=都市計画→モノレール

850 :名無し野電車区:02/11/30 22:29 ID:HWj0WZM9
>>848
そうかもしれんが、それでも議論するのがこのスレの醍醐味。

851 :名無し野電車区:02/11/30 22:57 ID:???
>>849
道路の改良と都市計画は直接関係ありませんが何か?

852 :名無し野電車区:02/12/01 16:37 ID:xNjpvppv
>>851
間接的には関係ある。

853 :名無し野電車区:02/12/01 18:53 ID:???
上北台より西って、発展する見込みあるのか?
なければ、凍結だな。

854 :名無し野電車区:02/12/01 21:56 ID:63N9g7dG
黙ってても凍結だよ。きっと。

855 :名無し野電車区:02/12/01 21:59 ID:Dlewwkoz
なら北へってのはもっとあり得んけどな。

856 :名無し野電車区:02/12/01 22:07 ID:???
西や埼玉への延伸はどうでもいい。
多摩モノレールは本来多摩地域の不便な南北の交通を改善させる為にある。
町田に早く伸ばすべし。

857 :名無し野電車区:02/12/01 22:19 ID:???
>>856
> 多摩モノレールは本来多摩地域の不便な南北の交通を改善させる為にある。
それがわかっているなら次の論理も分かるよね。
町田には横浜線という南北交通路があるだろ?
だから何もない武蔵村山よりも後回しにされた、ということが。

858 :名無し野電車区:02/12/01 22:19 ID:???
>>856
西進路線を含めての「南北交通」なんだがな。

859 :名無し野電車区:02/12/01 22:23 ID:64VbuoZq
そもそも多摩地域ってのは、どっからどこまでなんだ?


860 :名無し野電車区:02/12/01 22:23 ID:cz6HNZFX
>>857
横浜線は南北というより東西って感じで走ってるからなあ。
多摩地区からは横浜線は大周り過ぎるよ。

861 :名無し野電車区:02/12/01 22:44 ID:???
>>860
いずれにしても二つの路線がほぼ直角に交わっているのは事実だろ?
うちひとつは都心方向から放射状に延びる路線、もう一つは東京都心を中心にした
環状路線。このようなジャンクションで利便性が高いのにさらにモノレールを造れ
とは、武蔵村山に限らずに多摩地区他地域から見れば「ふざけるな!」ってこと
なんだよ。

862 :名無し野電車区:02/12/01 22:44 ID:???
>>860
それ故にモノレールが計画されている訳だけど、
立川からなら時間距離では中央線〜横浜線ルートより長くなってしまうと言う罠。

863 :名無し野電車区:02/12/01 22:54 ID:???
武蔵村山延伸派の勢力が強いなあ。

864 :名無し野電車区:02/12/01 23:01 ID:???
別にいいじゃん
所詮外野の雑音なんだから

#普段は税の使いみちを考えたこともないくせに
#社会派気取りで我々の税金なんて喚くのも滑稽だな

865 :名無し野電車区:02/12/01 23:09 ID:???
最善の策は、延伸せずに現状維持することかも。

866 :名無し野電車区:02/12/01 23:21 ID:???
そしてこのスレは妄想スレにしてしまうのが一番

採算・需要・現実・コスト・税金・理由・根拠・ソースは禁句としましょう!
hageがまた絡んでくるだろうけどw

867 :名無し野電車区:02/12/01 23:30 ID:???
>>862
立川を挟んだ現在の南北路線は、それぞれが立川への
アクセスの劇的な向上を生んで意義あるものになったけど、
そこから先の延伸計画は既存路線と比べるとやや説得力に
欠けるところがあるね。武蔵村山方面はそれなりに説得力あるけど。
結局のところは現状維持で当面様子見が一番かな?

868 :公明正大:02/12/01 23:36 ID:???
age

869 :名無し野電車区:02/12/02 00:08 ID:???
>>866
ついでに埼玉・所沢も禁句に。

870 :名無し野電車区:02/12/02 00:11 ID:???
じゃあ町田・武蔵村山・箱根ヶ崎・立川も禁句にしちゃおう

871 :名無し野電車区:02/12/02 00:15 ID:???
>>867 武蔵村山方面に説得力はないよ。
経済破綻へ一直線になぜ、投資が必要なんだい?
870同様、武蔵村山は禁句なんだよ。妄想なんだよ。


872 :名無し野電車区:02/12/02 00:17 ID:???
いっそのこと延伸も禁句

873 :名無し野電車区:02/12/02 00:18 ID:???
>>871
他人の妄想にけちをつけるのはやめましょう

874 :名無し野電車区:02/12/02 00:19 ID:tYGdAxxV
>>866・869
妄想だけではすまないでしょう。
このスレ・次スレは妄想と現実をかみ合わせなきゃいけないでしょう。

875 :名無し野電車区:02/12/02 00:21 ID:???
では「妄想」を禁句で行きましょう。
もちろんsage進行でよろ。

876 :名無し野電車区:02/12/02 00:21 ID:???
現実イラネ
妄想万歳!

877 :名無し野電車区:02/12/02 00:22 ID:???
現実はオカミに考えさせりゃいい
夢想万歳!!!

878 :名無し野電車区:02/12/02 00:22 ID:tYGdAxxV
>>869-872
このスレが続かなくなるからダメ!

879 :名無し野電車区:02/12/02 00:22 ID:???
>>875
妄想禁句マンセー!

熊谷はNGワード。

880 :名無し野電車区:02/12/02 00:23 ID:???
←← ええ架空モノレール 文句無用 →→

881 :名無し野電車区:02/12/02 00:23 ID:???
>>876
たまには現実に帰って来いよ。
オマエ現実社会になじめてなさそうだから心配だよ。

882 :名無し野電車区:02/12/02 00:24 ID:???
お、sage煽りの現実厨が来たぞ!

883 :名無し野電車区:02/12/02 00:25 ID:???
>>878
sage進行で。

884 :名無し野電車区:02/12/02 00:25 ID:???
三多摩なんかうざいだけで現実にかんけーないからどうでもいいのだが
社会派気取りのヲタはむかつくんでね

885 :公明正大:02/12/02 00:26 ID:???
sage信仰=チキン

886 :名無し野電車区:02/12/02 00:28 ID:???
次スレ↓

妄想万歳!ネタは多摩モノレール

887 :名無し野電車区:02/12/02 00:28 ID:???
>>879
埼玉関係は全てNGワードの方向で。
ださい玉県民が多摩に来られては迷惑千万。
都心にいてもださい玉県民はださいのですぐに分かるんだよね。

888 :名無し野電車区:02/12/02 00:31 ID:???
>>887
国分寺線が東村山止まりなのは埼玉県民の多摩侵入阻止が目的。

889 :名無し野電車区:02/12/02 00:31 ID:???
sage煽りの東急厨はこんなところに隠れてたか

890 :名無し野電車区:02/12/02 00:33 ID:???
>>888
モノレールも無いような県だからね。
神奈川にも千葉にさえもあるのに。


891 :名無し野電車区:02/12/02 00:33 ID:???
あげ大好き

892 :名無し野電車区:02/12/02 00:34 ID:tYGdAxxV
本題に戻って
延伸計画案をまとめると

北方向
@武蔵村山経由箱根ヶ崎(第1延伸計画予定・リークあり)
A芋窪・多摩湖・西武ドーム・椿峰・小手指経由新所沢
B武蔵大和経由所沢
南方向
・町田駅方向(第2延伸計画予定・リークあり?)

になるが。

893 :名無し野電車区:02/12/02 00:35 ID:???
あげ最高!

894 :名無し野電車区:02/12/02 00:38 ID:???
あげあげ

895 :名無し野電車区:02/12/02 00:38 ID:???
>>892
南方向には八王子方面もあるけどね。

896 :名無し野電車区:02/12/02 00:39 ID:???
一生懸命ブラウザから見てるのかな?(笑

897 :名無し野電車区:02/12/02 00:40 ID:???
>>896
彼は普段学校ではageな態度が取れないからここで鬱憤晴らししてるんです。

898 :名無し野電車区:02/12/02 00:43 ID:???
上げ大好き

899 :名無し野電車区:02/12/02 00:54 ID:???
やっぱ外部者から見ると埼玉の田舎くさいイメージは一くくりで捕らえられるから、それを拭い去る方法はないね。
池袋線沿線民の俺が思うに、町の治安というか自治の強さっていうか、それが埼玉部分において欠けてるんだよ。
ニュータウンでも開発すればそれなりの人が集まってきて安心できる居住環境におかれるんだけどね、西武の埼玉部分にはほんの数箇所しかそういうところがないんですよ。
自分が住んでいるところがNTでも、電車に乗るとちょっと気違いな人たちが乗ってきたりすると、やっぱり人気が偏るのはこの辺に原因があるんだろうなぁと思う。
沿線にも良質な学園とかないからマナーの悪い学生がかなり集まってくるし。

二子あたりは上京人があこがれる街とかとやかく言われても、やっぱ治安が一番だよ。



900 :名無し野電車区:02/12/02 00:53 ID:???
ageと妄想と私について語るスレ

901 :名無し野電車区:02/12/02 00:57 ID:???
age最高
sageで埼玉を蔑視して煽る三多摩&東急沿線連合最低

902 :名無し野電車区:02/12/02 00:57 ID:???
上北台から所沢方面はNCARW建設って事で。

903 :名無し野電車区:02/12/02 00:59 ID:???
常にage進行の妄想スレです
埼玉蔑視発言はお国自慢板へ

904 :名無し野電車区:02/12/02 00:59 ID:???
>>890
まちBBSには多摩板があるのに埼玉板がありません(大爆笑)

905 :名無し野電車区:02/12/02 01:01 ID:???
age

906 :名無し野電車区:02/12/02 01:03 ID:???
ageだけで1000を目指すスレ

907 :名無し野電車区:02/12/02 01:04 ID:tYGdAxxV
延伸計画案をまとめると

北方向
@武蔵村山経由箱根ヶ崎(第1延伸計画予定・リークあり)
A芋窪・多摩湖・西武ドーム・椿峰・小手指経由新所沢
B武蔵大和経由所沢
南方向
・町田駅方向(第2延伸計画予定・リークあり?)
・八王子みなみ野方向
・八王子中心部方向

でいいね。

908 :名無し野電車区:02/12/02 01:06 ID:???
住みたい沿線ランキング
(1)東急東横線
(2)東急田園都市線
(3)山手線
(4)中央本線
(5)小田急小田原線
(6)京王線
(7)営団東西線
(8)総武・中央線(各駅停車:秋葉原―千葉)
(9)京浜東北・根岸線(品川―大船)
(10)総武・中央線(各駅停車:秋葉原―三鷹)

埼玉の路線はひとつもありませんが何か?
http://www.asahi.com/housing/backnumber-8.html

909 :名無し野電車区:02/12/02 01:08 ID:???
あげあげあげあげ

910 :907:02/12/02 01:10 ID:tYGdAxxV
ちなみに>>907のAの管轄だが、
芋窪以南を多摩都市モノレールが管轄
芋窪〜西武ドームを西武が管轄
西武ドーム以北を西武と所沢市が管轄
とすればいい。

911 :名無し野電車区:02/12/02 01:13 ID:???
907のようにageましょう

ね。埼玉蔑視しかできないsage煽り君?

912 :元東大和市民:02/12/02 01:14 ID:???
現状の順位を考えると

北@武蔵村山経由箱根ヶ崎
南@町田駅方向
南B八王子中心部方向
南A八王子みなみ野方向
−−−−−−−−−−−−
北B武蔵大和経由所沢
北A芋窪・多摩湖・西武ドーム・椿峰・小手指経由新所沢

913 :元東大和市民:02/12/02 01:15 ID:???
交通量的優先順位を考えると

南@町田駅方向
南B八王子中心部方向
北@武蔵村山経由箱根ヶ崎
南A八王子みなみ野方向
北B武蔵大和経由所沢
北A芋窪・多摩湖・西武ドーム・椿峰・小手指経由新所沢

914 :名無し野電車区:02/12/02 01:15 ID:???
あげあげ

915 :元東大和市民:02/12/02 01:16 ID:???
渋滞的優先順位を考えると

南@町田駅方向
南B八王子中心部方向
北A芋窪・多摩湖・西武ドーム・椿峰・小手指経由新所沢
北@武蔵村山経由箱根ヶ崎
南A八王子みなみ野方向
北B武蔵大和経由所沢


916 :元東大和市民:02/12/02 01:17 ID:???
政治的優先順位を考えると

北@武蔵村山経由箱根ヶ崎
南@町田駅方向
南B八王子中心部方向
南A八王子みなみ野方向
−−−−−−−−−−−−−
北B武蔵大和経由所沢
北A芋窪・多摩湖・西武ドーム・椿峰・小手指経由新所沢

ってろこかな?

917 :名無し野電車区:02/12/02 01:18 ID:???
>>913=915
東大和〜西武ドーム方面の道路交通網の貧弱さがよく分かる優先順位ですな。

918 :名無し野電車区:02/12/02 01:21 ID:???
>>910
芋窪ってのは果たしてどれだけの人が乗降するのだろうか?
ターミナルを作ろうにもすぐ南に上北台があるから無意味だし、
多摩モノレールの負担が意味もなく大きいと思うのだが。
そこから北は西武だからどうでもいいけど、所沢駅まで西武単独にしないと
所沢の負担も意味もなく大きくなってしまうぞ。

919 :名無し野電車区:02/12/02 01:26 ID:???
あげあげ
このすれはもうそうすれです

お金・需要・技術を考えず、自由に線を引きましょう

920 :名無し野電車区:02/12/02 01:35 ID:???
age

921 :名無し野電車区:02/12/02 01:42 ID:???
Q1 多摩都市モノレールの延伸計画はどうなっていますか?

Ans  昭和57年12月、東京都は、モノレール整備を長期計画の中に位置づけ、
総延長93qの全体構想を示しました。
平成13年8月、東京都発行の「多摩の将来像2001」では、
「上北台から箱根ヶ崎までの路線については、2000(平成12)年1月の
運輸政策審議会の答申において『2015年までに整備着手することが適当な路線』と
位置づけられており、横田飛行場の民間航空利用実現の動きや需要見込み、
事業採算性を見据えながら、北部多摩地域の交通利便性を確保するため検討します。
 また、多摩センターから先の延伸については、
『今後、整備について検討すべき路線』となっており、
事業採算性をはじめ様々な課題を踏まえ、検討します。」となっております。


922 :名無し野電車区:02/12/02 01:42 ID:???
Q2 運賃をもっと安くできないのですか?

Ans  当社では、利用者の皆様の声に応えて、平成12年4月に、
通学定期と回数券の値下げを実施し、平成13年4月には、
一駅区間100円運賃の導入を行いました。
一般に鉄道の運賃は、建設費も反映して設定されます。
当社に限らず、最近建設された路線はコストが高く、
運賃も割高に設定されております。当社の運賃は、
その中でも決して高いものではありません。
ご理解の程よろしくお願いいたします。

923 :名無し野電車区:02/12/02 01:42 ID:???

Q3 運転速度をもっとアップできないのですか?

Ans  多摩都市モノレールは、当社モノレールが電車とバスの中間の乗り物として
位置づけられたこと、利便性を考慮して駅間を短くしたこと、
原則道路上に建設されているためカーブが多いこと、
乗り心地を優先したことなどから、現在の速度(最高速度は60q/時)
で運行しております。
なお、他社からみても、平均駅間距離が短くなると表定速度(営業キロ÷所要時間)は
遅くなる傾向となっておりますので、参考までにお示しします。

Q4 終電をもう少し遅くできないのですか?
Ans モノレールは、高架を走行するという構造上、軌道の安全点検等は、
終電後に電気を落として行わなければなりません。
夜間の作業時間から逆算しますと現在の終電がぎりぎりの時間となっております。
ご了承下さい。

Q5 ボックスシートをやめてロングシートに変更できないのですか?

Ans 次期新造車両導入時や現車両の改修時に、
ボックス座席の広さやロングシート化の検討を行ってまいります。

924 :名無し野電車区:02/12/02 01:44 ID:???
妄想は埼玉のモノレール新設だけにしてくれ。
(これ自体が激しく妄想)

925 :名無し野電車区:02/12/02 01:46 ID:???
あげ!
>>924
sage煽りの三多摩厨は氏ね!

926 :名無し野電車区:02/12/02 01:55 ID:???
>>924
埼玉は東西交通網の整備が県内整備計画の最重要課題なのだけど、
鉄道・軌道・道路交通網、どれもが実現から遠ざかった妄想になりつつあるからね。。。

927 :名無し野電車区:02/12/02 01:56 ID:???
今週末もコピペ厨改めage厨は人の会話に1回も加わらずか。

928 :名無し野電車区:02/12/02 08:36 ID:???
>>907
Aについて思うけどさ。百歩譲って多摩モノレールが所沢市街へ結ぶ路線を作るのは
場合によってはあってもいいと思う。東京都民が本当に恩恵を受けるなら。
ただ、西武球場〜小手指〜新所沢なんて所沢市郊外を環状する路線はもう多摩モノレール
が守備範囲とする路線じゃないと思うよ。目的は所沢市民のみの利便性向上だから、
所沢市なり埼玉県が計画・整備・運営するべきと思うよ。

929 :名無し野電車区:02/12/02 09:00 ID:0TDNDZgp
埼玉方面は埼玉が埼玉モノ作って、多摩モノと相互乗り入れすればいいってだけの話では。

930 :907:02/12/02 09:18 ID:tYGdAxxV
>>928
Aのルート東京都民が本当に恩恵を受けるとすれば、
上北台以南から小手指周辺や川越(本川越)〜新所沢に行く人だろうね。

まあ現在モノレール沿線から川越方向行くには不便だからな。

西武球場〜小手指〜新所沢については
多摩モノレールは車両の直通運転だけして、
整備・運営などは西武と所沢市(と埼玉県)がやればいいでしょう。

931 :名無し野電車区:02/12/02 11:58 ID:???
>>930
そうでなくてさ、多摩モノレールを「都市間鉄道」として所沢に繋げるなら
所沢郊外環状ルートじゃなくて所沢市街に入るべきだと思うんだよ。
立川という都市の中心と所沢という都市の中心を結ぶべきで、所沢郊外環状路線
が必要ならそれと無関係に考えるべきだと思う。

932 :名無し野電車区:02/12/02 12:12 ID:0TDNDZgp
確かに、人が住んでない所を通してもしょうがない。

933 : :02/12/02 13:44 ID:???
>>932
でも建設費は安上がりだ。

直通需要があって経由地に人が住んでいないのがベスト。

934 :名無し野電車区:02/12/02 14:35 ID:0TDNDZgp
>>933
ってことは経由地には駅作らないってことで。

935 : :02/12/02 15:23 ID:???
>>934
何で?
万願寺や中明みたいに開発余地があるとこなら開発が進むよ

936 :名無し野電車区:02/12/02 15:39 ID:0TDNDZgp
>>935
経由地に人が住んでいないのがベストって言うから、直通先に直接いける方がよいのかと思っただけ。他意はないです。
でも前から出てるけど、西武球場周りでとうすと、多摩湖周辺は万願寺みたいに開発余地は無いと思いませんか?


937 :名無し野電車区:02/12/02 18:10 ID:???
>>936
ありません(キッパリ)!
水源保護林にモノレールが通るだけならともかく、宅地開発はムリでしょ。
おまけに他に道路計画もないし。
万願寺周辺が急ににぎやかになったのはモノレールだけでなく、来春開業予定の
国道20号日野バイパスとの相乗効果。
モノレールだけで人が集まったわけではない。

938 :名無し野電車区:02/12/02 23:33 ID:???
>>933
そのような処を通すなら、モノレールじゃなくて普通の鉄道の方がいいよ。

939 :名無し野電車区:02/12/03 00:48 ID:QFl3G9DA
>>937
万願寺はただの荒れ地だったのを、
区画整理で宅地化した。
それが一番影響が大きい。

940 :名無し野電車区:02/12/03 06:36 ID:???
>>936
だからさあ、開発余地のあるとこってわざわざ書いたじゃん。
西武園あぼーんなら開発余地できるけどね。

>>937
荒れ地じゃなくて農地だよ
モノレールの効果も大きいとおもうな。バイパス沿いでも税務署の先あたりだと
結構さむい状況だけど。

941 :名無し野電車区:02/12/03 07:16 ID:p8hssC9l
>>940
ああ、ごめん。
でも開発余地あるのかなと思ってさ。
西武園、危ないのか?

942 :名無し野電車区:02/12/03 08:51 ID:???
>>940
だから言ってるじゃん。「相乗効果」って。
モノレールも国道のバイパスも重要、双方があるからこそ急速に開発が進んだ。
モノレールだけの効果だというなら、甲州街道近辺も同じくらい開発が進むよ。
これからロードサイド店が増えてもっと賑やかになると思うよ。

943 :名無し野電車区:02/12/03 08:59 ID:p8hssC9l
そういえば、甲州街道の先のモノの下の道路、いつになったら使えるようになるんだ。

944 :名無し野電車区:02/12/03 10:40 ID:???
>>943
立飛橋方向にある家が土地を売ったら。

945 :名無し野電車区:02/12/03 10:54 ID:p8hssC9l
土地売らなきゃ一生ダメってことか?
モノって道路がある(又はそのうちできる)のが前提でなかったっけ。
いいのか?

946 : :02/12/03 13:33 ID:???
>>945
ちょっと勘違いがあるとおもうんだが、高架だから環境側道が必要なわけ。
結果的に道路上ということになるんだが。
立川北/南のように環境側道が不要なら道路と切り離せる。

947 :名無し野電車区:02/12/03 13:36 ID:p8hssC9l
>>946
しかーし、甲州街道のあたりは、当然高架だと思われ。

948 :名無し野電車区:02/12/03 15:42 ID:???
>>945
だから、道路予定地内に私有地がはみ出してるの。

949 :名無し野電車区:02/12/03 16:06 ID:p8hssC9l
>>948
あーごめん。言い方がわるかった。

道路予定地内の私有地を全部買収してないのに、
その上にモノ作っちゃっていいのかと。
買収ができなきゃ環境道路しても一生使えないわけで・・・

950 :名無し野電車区:02/12/03 16:07 ID:p8hssC9l
あっ、環境側道でした。

951 :名無し野電車区:02/12/03 16:49 ID:???
>>949
いいんじゃない。幸いはみ出してる部分には構造物無いし。
都市計画道路だからいざとなれば強制収容って手もあるし。

952 :名無し野電車区:02/12/03 17:27 ID:???
新スレ立てますた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038904013/l50

953 :名無し野電車区:02/12/04 06:59 ID:???
sage hoshu

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