NHK受信料を拒否しよう

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1 名前： Ｉ．Ｍ 投稿日： 2000/12/16(土) 03:19: ＮＨＫの受信料支払いを拒否しよう。
田舎のジジババが喜びそうな番組ばっかりやりやがって。報道は政府ベッタリだし。
ＮＨＫは分割民営化してCMやれ！貧乏人から金取るな！
2 名前：内場投稿日： 2000/12/16(土) 05:31: 法的根拠並びに挙証方法を
教えて下さい。
合理的であればやりまふ
3 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 05:40: ただの感情論だから、法的根拠なんかないだろ、どうせ。
4 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 05:45: 天才てれびくん出演者をさらにロリ向けに改善してもらうためにも
俺は倍払ってもいいと思っている！
5 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 06:17: >>1
っつーか、自分が払いたくないんだったら自分だけ拒否しろよ。
一人じゃ恐いからって、他人を誘うな。
6 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 06:39: もう10年近く払ってません
あでゅー
7 名前： Ｉ．Ｍ 投稿日： 2000/12/16(土) 09:19: ＞２、３
ＮＨＫ受信料は「放送法」によりテレビ受信機１台につき１契約の支払いを定めています。
（ただし払わなくても罰則はない）
ワシが言いたいのは電話、電気、ガス、水道は使用分に応じての支払いなのに対し、受信料は
見ている人も見てない人も一律なのはおかしい！ということ。
＞４
ＮＨＫ大好き！と言う人はどうぞ積極的に払ってください。
＞５
私はずっと一人で受信料支払いを拒否しています。別に恐いからじゃありません。
ちなみにウチの実家は今だに「白黒料金」で払っています。
8 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2000/12/16(土) 10:16: ｢いないいないばぁ｣を見てから出勤してます。
NHKで見ているのはこれだけです。
でも払っています。
9 名前： ２１世紀の男 投稿日： 2000/12/16(土) 13:48: 放送内容が偏りすぎ。歴史と食べ物と動植物の話ばかり。
音楽はクラシックと演歌ばかり。
TVの役目は社会の最新情報を伝えることだ。
思い出話に受信料を払う価値なし。
10 名前： ちんぽマン 投稿日： 2000/12/16(土) 14:13: なーんか、集金に来た職員に、
「日の丸と君が代をヤメない限り、ウチは支払いには応じん。」
と言ったら、もう二度と来なかったらしい。
11 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 21:55: 民放しかなくなったら１－１０のようなヴァカしか育たなくなるので必要。
むしろテレビ税とすればいい。
12 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 21:57: 従量制だったら納得する。
13 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 22:10: 払っている人が文句をいうなら解るが、払わない上に文句を言っている・・・
まぁ、いいか。

オレは受信料を払っているが、ＮＨＫに不満はある。
ＮＨＫはすばらしい番組を作っている（特にドキュメンタリー）
だけど、人によっては真夜中にしかテレビを見れない人がいるんだ。
真夜中にやっているのは、環境ビデオのような退屈なものばかり、
ＮＨＫは、人の事情など関係なしにお金を徴収するんだから、
そういった人のために、真夜中もちゃんとした番組を流す義務がある。
わざわざ番組を作れとは言わない、日中の物を再放送すればいい。
たのむよ、ＮＨＫ。
14 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 22:16: ９はＮＨＫを見てないね、民放より色んな
放送をしている。音楽だって逆にクラシックを
流すところはＮＨＫ意外にないぞ。
15 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 22:19: >>9
お前NHKの音楽番組、見たことないだろ（ﾜﾗ
よっぽど民放よりバラエティに富んでて楽しめるぞ。
16 名前： 15 投稿日： 2000/12/16(土) 22:20: うわ、14と自作自演って言われそう（ﾜﾗ
17 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 22:22: >9
子供は早く寝ろ
18 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 22:22: だな、オレは１４
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:27: ＮＨＫはスポーツ系の番組が夜のおかずへと姿を変えるのである。
よって受信料はらってヨシ
20 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 22:33: 俺は十分、元取ってるから別にいいよ。
あ、さくらたんじゃないよ（藁
21 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 22:33: ９はＮＨＫに何を求めているのか？
「社会の最新情報」・・・ニュースじゃないのか？
ひょっとして「ワイドショー」を求めているのか？
22 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/16(土) 22:36: 断る時、なんて言えばいいんだろうと思ったけど
それはいい断り文句だね＞１０
23 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/18(月) 01:54: >>11
1-10をひとまとめに出来るお前がヴァカだよ。
ヴァカが出しゃばるな。
24 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/18(月) 01:59: 水道料金や電気料金だって使ってなくても基本料金取られるだろ。
25 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/18(月) 02:03: ＮＨＫは確かに従量制じゃないけど、民放だって違うだろ？
民放は観ても観なくてもスポンサーが広告宣伝費として
いろんなところから徴収してるようなもんでしょ？
民放のスポンサーと一切関係なく生活するのは無理なんじゃない？
26 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/18(月) 02:06: 意外にNHKは面白い。
民放に食傷ぎみなときは結構いける。
27 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/18(月) 02:15: 受信料って逃げ切れたら払わなくてもいいんだよ。
28 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/18(月) 02:37: >>1
自分が金を取られるのがイヤという理由ではないんだな。
じゃあ何が目的だ？
納得して払ってる人の行動まで無理に変える必要ないじゃん。
29 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/18(月) 02:46: 俺も昔はNHKなんて全く観なかったから
受信料払うのはバカバカしいと思ってたけど
最近はドキュメント系をよく観るんで
快く払ってるよ。
30 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/18(月) 03:36: でも高いよね
31 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/18(月) 05:04: >>7
本当に見ていないのであれば、そういえば無理には取られないぞ。
というか、>>1に書いたことと趣旨がずれてきてるじゃねーか。
1では、放送内容がひどいからみんなで拒否しようというスタンスだったぞ。

論拠がしっかりしてないから、ツッコまれたらとたんに論調を
変えなきゃならなくなるんだよ。
32 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/18(月) 05:16: ２ｃｈではＮＨＫ板ができそうなくらいＮＨＫ評価があがってきてんの知らなかった？＞１
33 名前： Ｉ．Ｍ 投稿日： 2000/12/19(火) 04:06: ２ちゃんねらーはNHK,A新聞、Y新聞等の権力、権威に媚びないつわものの集まりと
思っていたが、どうやら私の見込み違いだったらしい。
皆様には本多勝一著「NHK受信料拒否の論理」（朝日新聞社刊）の一読をオススメし、
私はこのスレから名誉ある撤退を宣言する。
34 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/19(火) 04:47: >３３　あんた誰？
35 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/19(火) 05:04: >>33
自分に理論武装が出来ていないから他人の著作に頼るか(藁

＞権威に媚びないつわものの集まりと思っていたが

ちなみに皆のカキコを見ればわかると思うけど、「面白いから
見る」という人がほとんどで、べつに「権威があるから見る」
わけではないぞ。あんただって、「（番組の良し悪しに関係な
く）権威があるから嫌い」というわけではないだろう？
論点をコロコロと変えるなよ。

さらに書いておくと、
＞名誉ある撤退
だと思ってるのはあんただけだぞ。ツッコまれるたびに
論点を変えて、最後はやり逃げ…という印象しか無い。
36 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/19(火) 05:16: ＞３３
権威の象徴のひとつとして「Ａ新聞」を挙げていながら、
朝日新聞社刊の本をすすめるってのは…
狙っているのだったらウマいが、多分マジなんだろう。
かわいそうなお人だ。
37 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/19(火) 05:40: 「悲惨な１のスレ」の候補か？
38 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/19(火) 05:59: ＮＨＫの受信料って強制じゃなかったけ？
罰則が無いだけでアンテナ付けてたら受信料を払わなきゃならないって
言うような法律が出来たように思うんだけど・・・
39 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/19(火) 06:01: 一人暮らしを初めて８年。一度も集金に来てもらえません。
かなりNHKの番組が見ているのでなんとなく申し訳ないです…
40 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/19(火) 06:10: 払う気はありませんといつも集金人に言ってます。
金が無いからですし、払わなくても罪では無いので
間違っておりません。払う法律は無いです。払わなくても差し押さえ等
一切ありません。
41 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2000/12/19(火) 11:43: >40
「（受信料を）払う（ことを定めた）法律」はあります。
放送法
第３２条（受信契約及び受信料）
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は，協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声その他の音響を送る放送であって、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。
２協会は、あらかじめ郵政大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、前項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信料を免除してはならない。
３協会は、第一項の契約の条項については、あらかじめ郵政大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも同様とする。

放送法で、「NHKは広告禁止」「テレビを持っているとNHKと契約しなければならない」と定められています。
ややこしいのは罰則がない点です。
42 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2000/12/19(火) 11:47: >払わなくても差し押さえ等一切ありません。
まさしくそのとおり。
NHKが「受信料滞納により強制執行します。」とかいいながら
赤紙持って乗り込んできたら嫌だなぁ。
それが原因で破産宣告とかされたら人生ツラすぎ。
43 名前： Ｉ．Ｍ 投稿日： 2000/12/20(水) 02:29: これから一人で渋谷（NHK）に糞尿撒きに逝ってきます。
44 名前： Ｉ．Ｍ派議員 投稿日： 2000/12/20(水) 02:31: >>43
「あんたは大将なんだからダメだよっ！！」
45 名前：焼芋投稿日： 2000/12/20(水) 02:38: ８ヶ月分払ってない。８５００円くらい請求してくる封書が今日ポストに入ってた。
シカト。ゴミ箱逝き。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 02:45: 契約を無視してはいかんよ君。
ということで僕は解約した。
47 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/20(水) 02:48: >45
ガチンと言っておかないと一生つきまとわれるよ。
48 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/20(水) 02:58: >>払わなくても差し押さえ等一切ありません。
>まさしくそのとおり。
違います。
債務ですから仮執行できます。
（後に本裁判）
罰則云々とは違う話です。
ただしNHKは受信機を有していることの
挙証が必要でしょう。（契約の確認）
49 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/20(水) 05:32: 俺は５年間居留守使って受信料払ってないぜ！！
ＮＨＫどころかＴＶはガチンコとＴＶゲームくらいしか出番がないんだよ。
50 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/20(水) 05:42: 自慢？
51 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/20(水) 05:46: >>43は>>1本人なのか？
52 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/20(水) 06:09: ＞４３は「名誉ある撤退」をしたんじゃないのか？
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 07:43: なんだかんだ言っても、払わないってやつは貧乏なんだと思う。精神的にもね。
いろんな理由は後からつけてるだけですよね。罰則がなければ、何をしてもいい
のかね。ちゃんと受信料払っている人に迷惑かけていることを自覚しろ。
54 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/20(水) 10:15: 私も生まれてこのかた、支払った事が
ありません。

だれがどのようなご迷惑を被ってらっしゃるのか
具体的に言えますか？
55 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/20(水) 10:18: 後、
うちの実家も同様です。
56 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/20(水) 11:00: >>53
問題の多い特殊法人に対して、無自覚に金を払い続けるのが精神的余裕なんでしょうか。
57 名前： 1だ。反論してやる！ 投稿日： 2000/12/20(水) 16:50: 前言撤回。戦闘開始。
>>5 >>28 >>31 >>35
貴方、そこまでムキになってオレを潰そうとする所を見ると、NHKの職員か集金人なんだろ？
「NHKは嫌いだ！NHKの番組はつまらん、つまらんから観ない、観ないから払わん。」オレの思想だ。
文句があるのか？
NHKの予算は国会で決められる。つまり政府与党にがっちり首根っこを押さえられている。
イギリスのBBCなんかは、堂々と政府批判の報道をやってるらしいが、NHKにはそれができない。
それもオレがNHKが嫌いな理由の一つだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。
58 名前： 払って～ 投稿日： 2000/12/21(木) 01:54: 何年か後には大好きになるよ、おもしろくなるよ
59 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 05:37: どうやら「悲惨な１のスレ」決定のようです。
60 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 05:54: NHKはドキュメンタリーとかが好きで、よく見ます。
見ない人の気持ちは分からないけど、私は受信料も納得して払っています。
61 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 06:00: >>56
肝心のどう問題なのかを書かないと。
まさか「特殊法人」ってだけで十把一絡げにしてる訳じゃないよね。
62 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 06:05: >「NHKは嫌いだ！NHKの番組はつまらん、つまらんから観ない、観ないから払わん。」オレの思想だ。
>文句があるのか？

だから見てないあなたは払わない。好きで見ている人は払う。
それでいいのでは？　（法的な話は別にすれば、です）

あなたは他の人にも支払い拒否をするように呼びかけているけど、
「好きで見ているから払う」というのも、それこそその人の「思想」であり、
「文句があるか？」だと思いますよ。
63 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 06:15: ＞６１
同感。
しかもたとえ問題があったとしても、それと「金を払わない」という
実力行使を法に反してまで行っていいかは、別問題。
少なくともその法律を変えようとする努力もしないで（したあとなら
いいってわけではないけど）、自分の意志に反するからっていきなり
実力行使に出るのは、思考回路がオウムと同じ。あいつらだって、
自分たちの「正義」が法律と合致していないという現実に直面したとき、
法を犯して自分たちの「正義」を通すことを選んだわけだし。
64 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 06:20: ＞だれがどのようなご迷惑を被ってらっしゃるのか
＞具体的に言えますか？

払わない人がいると、その分番組制作に割ける予算が少なくなり、
結果として番組の質が落ちて視聴者が迷惑する。
また、払わない人の分のしわ寄せが、払っている人の受信料に効いてくる。

金は天から降ってくるわけではないよ。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/21(木) 06:24: >>62　同感です。
66 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 06:54: ウチではカラ～なのに白黒だといって
白黒テレビ料金で払っていたような。
67 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/21(木) 07:18: ＞63
オウムとの類比は飛躍しすぎですね。
受信料の支払いに異議を唱えただけですから。
56氏が宣う意見の正鵠に至ってないですなぁ。
ともあれ件の法律は一般的な感覚としては
なじめないね。

ま－こういう意見の交換があっていいよね。
68 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 07:20: 結局の所、不払い連中って先に結論があって
言い訳のためにあら捜しして
後づけでごちゃごちゃ言ってるだけなんだよね。
その程度の輩でしかない。
69 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 07:23: 貧乏人から金取るなとかわめいているけど
生活保護世帯は免除されてるんだよね。
70 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/21(木) 07:35: 支払うのは法律で定められているから？
とすれば、君等はすべての法律に対し遵守できるかな。

不可能だよ。恣意論理の典型矛盾であることが
分からないかな。
71 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 07:39: お、出た！決まり文句！
「お前はすべての法律を守ってるのか」
72 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 07:42: あげ
73 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 07:43: お、出た！sageを見るとすぐあげる奴！
74 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/21(木) 08:00: ＞72
愚かな、、、。
正に、あほのサークル活動、、、。
75 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 08:06: どうやら自作自演だと勘違いしたらしい・・・。
76 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 15:56: 俺も払ってないよ。
77 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/21(木) 16:23: 別に払ってないのならそれでいいじゃん。わざわざ宣言しなくても。
それとも、払ってないことを正当化したいのか？
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/22(金) 11:13: >>77
同感です。
それに>>57を読む限りは自分の考え方に干渉されたくないようなニュアンスですが、
それならば他人に対しても支払い拒否を呼びかけたりするのは矛盾しているのでは？
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/22(金) 13:48: ＞皆様には本多勝一著「NHK受信料拒否の論理」（朝日新聞社刊）の一読をオススメし、

結局、この本だけが理論のよりどころだった？
自分が拒否するだけなら「好き嫌い」でもいいが、
他人を説得しようと考えているならもっと筋道立てて
自分で説明できるようにならなきゃダメよ。
80 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/22(金) 14:04: >>70
少なくとも意識して法を破る「確信犯」よりはマシだと思うが。
自分の気にくわない法は破るが、自分のためになる法には守ってもらおうとする
ってのは、典型的な自己中だな。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/22(金) 14:25: >>57
だからあんたがNHKを嫌う理由なんか聞いてないって。勝手に嫌ってくれ。
なぜ嫌っていない人にまで支払い拒否を求めるのかを書け。
82 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/22(金) 14:57: 俺は払ってないぞ。
83 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/22(金) 16:45: 羊の群。
権力者の奴隷。
なぜ国会が立法府か考えてみましょう。

いいんですか？今のままで。
あなたの正義は法律の遵守で完了しますか？
84 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/22(金) 23:39: >>83
法律を守る気のないヤツは、法律に保護されることも期待するな、というだけの話だ。
少なくとも今の日本では、法律がおかしいと思ったらそれを改正させるための
合法的な手段が存在する。「気にくわない法律は守らなくても良い」では子供と同じ。
85 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/22(金) 23:40: http://www.nhk.or.jp/projectx/
ここを見ろおまえら
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/22(金) 23:54: ＞８３
弁護士の発言とは思えませんね(ｗ
87 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/23(土) 01:50: もういいよ。１は一人で拒否してればいいじゃん。終了。
88 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/23(土) 05:54: age
89 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/23(土) 06:42: ＞84さん
台湾ゴリラ並の発想です。

＞86さん
弁護士とは通論思想家ではなく挙証人です。
誤解無きよう、、、。
90 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/23(土) 06:55: sage
91 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/23(土) 08:55: まあ、本多勝一著「NHK受信料拒否の論理」などを鵜呑みにしているようじゃねぇ。
あんなのを「論理」などと言われても……。
もう一人反NHKを標榜している、この本にも出てくる市議の佐野も
福祉関連補助金の不正疑惑で議員を辞職した人だしね。
揃いも揃って、すこぶる低次元としか言いようが無い。
92 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/23(土) 09:49: omanko daisuki omanko daisuki penisu nagai?
93 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/23(土) 10:07: ８４の言ってることがすべてだよ。

「悪法もまた法なり」
この言葉の含蓄がわかるか？＞１
94 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/23(土) 10:39: お金を払わないで、堂々としているんだよね。
しかも、まじめに払っている人をコケにしている。
ちゃんと払っている自分にとっては腹が立つんだよな。
95 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/24(日) 03:44: ＞９３
同感です。

＞８９
これはすでに「反論」ではなくてただの「悪口」です。
負けそうになると、それですか。恥ずかしいですね。
96 名前： 貧乏ひまなし 投稿日： 2000/12/24(日) 03:47: 貧乏人は、なんとかして、貧乏であること以外の、支払い拒否の
理由を欲しがっているようだな。
書き込む時間があったら、仕事にそなえなさい。
97 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/24(日) 03:54: >>96　鋭いね。
98 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/24(日) 04:00: ＞９４
腹が立つんなら払うな。
払うんなら文句言うな。
99 名前： 名無しスタッフ 投稿日： 2000/12/24(日) 04:21: 受信料も払いたくないが、ロケの弁当代1日500円っていうのも払いたくない
(スタッフに飯食わせる予算もねーんだったら番組やめちまえ。)
100 名前： 金持ち喧嘩せず 投稿日： 2000/12/24(日) 04:24: ＮＨＫの受信料は放送内容からすれば、ＣＳやＷＯＷＯＷ、または映画館に比べても
かなり安いと思いますよ。それは多くの人が払っているから割安なのですね。
だから、払わずに見てるやつようなやつは、ＮＨＫは一例であって、社会に迷惑を
かけても、自分がよければいいというタイプ。娘を嫁にやりたくないですね。

大体、年収が１千万ほどあればもう、受信料がどうこう言うやつはおらん。
貧乏なら、まずはテレビも見ずに、働くがよい。
101 名前： おはよう 投稿日： 2000/12/24(日) 05:10: NHKは税金も使っています。NHKは子会社を上場させようとしてます。
NHKは法律で保護されています。

NHK自身も、今のように一律に受信料を徴収する方式では、近い将来やっていけ
ないと考えています。おそらく将来は、無料のNHK（含む税金）と有料のNHKの
二つに分かれて行くでしょう。

金がもったいないドウコウじゃなく、なぜ払うのかという社会的な疑問を持つの
はとても自然だと思いますね。意味不明の金は1円でも払いたくないです。何も考
えず払う馬鹿に娘を嫁にやりたくないですね。

僕は、決まりなので仕方なく払っています。従量制にしてくれ！
102 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/24(日) 05:19: NHK改革の最も良い手段は、どうせ払ってない、今後も払う気のない連
中のやっている受信料支払い拒否運動じゃなくて、「今払っているけど
NHKには文句ある人々による受信料支払い猶予運動」だと思うね。
103 名前： 名無し 投稿日： 2000/12/24(日) 06:05: >>101さんのように、疑問を持ちながらも決まりなので一応は払って
いるというのは、良識ある対応ですよね。

疑問を持つことはあっても構わないと思いますし、もしそれが本当に
我慢できないレベルであれば、その決まりを変えるために何らかの
具体的なアクションを起こすのが筋だと思います。
「払わない」というアクションではなく、「払わなくて済むように
決まりを変える」というアクションです。
それが、社会生活を営む上での最低条件だと思います。
104 名前： ～～～ 投稿日： 2000/12/24(日) 07:55: >>98
つーか、払わない人の方が文句言っている。

あと、ＮＨＫは法に基づいてやっている。
ＮＨＫに法を作る権限は無い。
今のシステムに不満があるなら、批判の矛先をＮＨＫばかりに向けても仕方ない。
105 名前： 短絡野郎は去れ 投稿日： 2000/12/24(日) 08:50: 意味不明の金は１円でも払いたくない…とかいっても、税金天引きされてるのに
使い道はちっともわかってないだろ。マヌケめ。
選挙を棄権したことは、一度もないんだろうな？
きちんと受信料を払っている人が、何も考えずに払う…と決めつけているあたり
相当、頭が弱いことを自ら語ってしまったな。鋭さゼロ。
106 名前： 短絡野郎は去れ 投稿日： 2000/12/24(日) 09:07: 　　　　　　γ＿＿_
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　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　全国の引きこもり諸君、おはよう！
　　　 (6　　　 J　　 |）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
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107 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/24(日) 09:10: NHKはきふと言う形でお金をもらい、CMをうっています。
番組内で一切企業名をつかわないはずが、お金をもらった
ところの製品はロゴ入りでしっかりと写したりしています。
CMをうってるってことは金をはらわなくていいってことだろ？
108 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/24(日) 11:33: ＞95
反論するに値しない単語の乱数に
＞同感です。
とは、、、。
どうやら同一人物の自作自演ですね。
いかにも台湾ゴリラらしい思いつきです。
若しくは、塩基の配列が個性的なのでしょう。
109 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/24(日) 14:42: クボジュンのオマンコ映像を毎日流したら払ってやってもいい。
110 名前：。投稿日： 2000/12/24(日) 15:24: >>98
111 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/24(日) 15:35: ＢＳの上乗せ料金は必要ない。
現に、ＢＳ２の番組はウザイ番組しかやってないから。
112 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/24(日) 16:20: NHKはキャラクターグッズでもうけているので
我々が払わなくてもやっていけます。
集金人を解雇すればいいのに。

私はおじゃる丸グッズを集めているので
それで受信料を払っているつもりです（w
113 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/24(日) 16:38: しつこいので払ったら過去１４ヶ月分請求された。
居留守しとけばよかった・・・。
114 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/24(日) 16:41: いまどき○鮮人ども払うよ。
115 名前： あんまり見ないけど 投稿日： 2000/12/24(日) 16:46: でも災害の時は一番情報早いもんＮＨＫ
116 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/24(日) 22:22: 払ってやるから、３０歳位までのネエちゃんに集金に来させて、
せめて手コキぐらいして行け。
117 名前： キャットキラー 投稿日： 2000/12/24(日) 22:44: 　　　　　　γ＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　女子アナ全員にパンチラを義務づけよ！拒否するヤツはその場でクビ！
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118 名前： jijiii 投稿日： 2000/12/25(月) 00:24: http://union-jp.net/home/nhk.html
http://union-jp.net/home/nhk.html
119 名前： ＞受信料支払い拒否者 投稿日： 2000/12/25(月) 00:34: うだうだ文句言うな
この貧乏人どもが
120 名前： ななしさん 投稿日： 2000/12/25(月) 00:35: ＮＨＫはその気になれば
法律くらい変えられます
郵政官僚の天下りを受け入れてるし、
自民党の政治家のコネで社員を入れてるし

だいたい放送法はざる法だから、
解釈の仕様はｲｸﾗでもあります
121 名前： >120 投稿日： 2000/12/25(月) 00:39: で？
122 名前： 払わんぞ 投稿日： 2000/12/25(月) 00:55: 法は罰則が伴って初めてその効力を発します。
（事実上）罰則がないのであれば、法としての力はないものと見ていいと思いますね
123 名前： 名無しさん＠ぽぽ 投稿日： 2000/12/25(月) 00:56: 災害報道が早いって言っても、
せいぜい民放より2,3分早いだけ
そもそもそれはＮＨＫよりは気象庁のおかげ
124 名前： ななしさん 投稿日： 2000/12/25(月) 01:00: 放送法を変えずに
インターネットやＢＳ、ＣＳに参入したり
子会社作って商業化に走るってのは、
やっぱりちょっと問題だよ
ちゃんと議論されてないもん
番組の中で視聴者に問うべき
125 名前： 名無しさん＠Ver.7 投稿日： 2000/12/25(月) 01:04: だったらもうすこし小学生をだしな！
ようこそ先輩を2時間にしな。
126 名前： 視聴者 投稿日： 2000/12/25(月) 01:04: なんで罰則規定を作らないのかな
不平等じゃん
127 名前： げろげろげろっぴ 投稿日： 2000/12/25(月) 01:10: ＮＨＫはセーフティネットだから、
災害報道とかニュースとか教養番組だけでいい
なんで公共放送でモーニング娘。
なんかやらなきゃいけないのかわからない
テレビ東京がかわいそう
128 名前：乳投稿日： 2000/12/25(月) 01:15: 払いたい人だけ払うようにしよう
129 名前： 名無しさん＠民放派 投稿日： 2000/12/25(月) 01:22: NHK受信料はホント納得いかない。ほとんど見ないのにさ。
銀行引き落としの領収書が届くたびにムカツク。
地震・災害時といっても民放と横並びだし。
公共関係のCM入れて、受信料無料にしてほしい。
130 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/12/25(月) 01:26: がたがた言わずに払えよ！
法律で決まってんだから
嫌ならテレビなんか買うな
131 名前： 日本呆送狂会 投稿日： 2000/12/25(月) 01:28: 民放だってスポンサーで成り立っている訳で、その莫大な広告費は
商品の料金に上乗せされている訳だ。構造として、そう大きな違い
があるとは思えない。
むしろ受信料をきちんと払って、ＮＨＫに堂々と注文をつけるべし。
132 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/25(月) 01:40: 行政府は、自らの行政権限をもとに、自らの権益を確保・拡大しようとする。
これは、リンゴが地面に向かって落下するとか、生物は子孫を残そうとするとか
いうことに似て、行政府に備わった根源的な性質だろうとボクは思います。
権力とカネが合体すれば必ず腐るということに国民が無関心（無責任）でいれば、
行政府は必ず腐るのです。これは必然であって、ただ「汚いぞ」と怒っても仕方あ
りません。
で、「カネ」ですが、ダイレクトに税金を食うこともあれば、自分らの権限を利用
してナニか仕事をつくり、客からカネを取る、という形をとることもあります。
受信料ってやつはその典型的な例の一つといえるでしょう。
133 名前： ↑ 投稿日： 2000/12/25(月) 10:20: なんで重力が根源的な性質なんたよ！
も－むちゃくちゃ言いよんな。

そんな寝言ばっかり言うから受信料を取られる
体系ができたんや。お前のせいや！
金かえせー
134 名前： 1919 投稿日： 2000/12/25(月) 12:19: 117
135 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/25(月) 16:16: 払っていないことを恥じて、隅の方でこそこそしているのならまだかわいげもあるが、
堂々と脳天気な持論を展開したり、払ってる人に逆ギレしたりするのは、正直イタすぎる。
136 名前：あげ投稿日： 2000/12/25(月) 16:29: あげ
137 名前： しっかりしなさい 投稿日： 2000/12/25(月) 19:08: >>135
くすっ。な－に持論って。
痛いの痛いのとんでけ～
脳天気に払ってあげて～
138 名前： こがねもち 投稿日： 2000/12/25(月) 19:14: 払えない人の分は、ぼくが払ってあげようか？
139 名前： しっかりしなさい 投稿日： 2000/12/25(月) 19:16: それより
歯をみがけ！
くさいぞ！
140 名前： お前がしっかりしろ 投稿日： 2000/12/25(月) 19:16: >137
ひょっとして「持論」って言葉を知らない？
まさかとは思うが、「理論」のタイプミスだと思ってる？
ここまでベタな馬鹿は初めて見た。早く宿題して寝ろ。
141 名前： 137はアホ 投稿日： 2000/12/25(月) 19:37: だね
142 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/25(月) 19:49: >>129
>地震・災害時といっても民放と横並びだし。

本気で思ってるとしたら、ちょっとイタいな……。
143 名前：ム投稿日： 2000/12/25(月) 19:51: 未払いの金額って実際にどれくらいになるのかな？
年間で数百億とかなったりして。
144 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/25(月) 19:51: しかし受信料拒否派って痛い奴ばっかりだね。
145 名前： 名無し 投稿日： 2000/12/25(月) 19:56: ＞しかし受信料拒否派って痛い奴ばっかりだね。

知的な番組見ないから語彙も貧困で、「持論」すら知らないし(ｗ
146 名前： 仕事しろよ　投稿日： 2000/12/25(月) 20:02: 知的レベルも収入も低そうな人達につきあうのはもういいでしょう。
あとは、なぐさめあいのスレッドにしてもらって、他で楽しい話を
しましょう。さようなら、貧乏な人達。
147 名前： 仕事するよ 投稿日： 2000/12/25(月) 20:08: バカなのはいいとして、問題はその自覚がないこと。
常に自分が100%正しいと思ってるから、>>137のような恥をかく。
148 名前： しっかりしなさい 投稿日： 2000/12/25(月) 20:19: 、、、俺こんなばか相手にして喜んでたんだ、、、。
ショック、、、。
なんで持論がミスだったら理論なんだよ－、、、。
せいぜいちてきなばんぐみみて、ごしゅうをふやせ、、、。
よかったな、、、。
149 名前： >148 投稿日： 2000/12/25(月) 20:23: 「ごしゅう」か。もういいから消えろよ。
150 名前： やっぱり137=148はアホ 投稿日： 2000/12/25(月) 20:26: だね
151 名前： おとといこい 投稿日： 2000/12/25(月) 20:28: 語彙をごしゅうと読んだのか？　ごい、だよ。グランド５周してこい。
152 名前： ２ちゃんねる新語 投稿日： 2000/12/25(月) 20:29: 、、、俺こんなばか相手にして喜んでたんだ、、、。
ショック、、、。
なんで持論がミスだったら理論なんだよ－、、、。
せいぜいちてきなばんぐみみて、ごしゅうをふやせ、、、。
よかったな、、、。

ごしゅう・・・・・あげ！
153 名前： 148は 投稿日： 2000/12/25(月) 20:34: まるでネタで書いているとしか思えないほど、
見事にバカさをアピールする文面をあげてくるな。

ま、ネタならちょっとストレートすぎるけどね。
154 名前： いわゆる 投稿日： 2000/12/25(月) 20:35: 「恥の上塗り」ってやつ。
155 名前： うまいね 投稿日： 2000/12/25(月) 20:36: ごしゅう＝グランド５周

ごしゅうしょうさま
156 名前： ＞１５５ 投稿日： 2000/12/25(月) 20:38: 御祝儀ちょうだい。(^_^)
157 名前： こいつは 投稿日： 2000/12/25(月) 20:43: 自分がバカだって自覚がないから、進歩しないよ。ずっとこのまま。
百歩譲って、あやふやな単語があったら、レスする前に調べりゃいいのに。
それをしないってのは、「ごしゅう」に絶対の自信を持っていたということ。
158 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/25(月) 20:45: NHKは「受信料」って名目で料金取ってるけど、民法の電波だってNHKが飛ばしているものもあるだよねぇ。ってことは「NHK番組受信料」ではないんじゃないかと思うのですが、違うのでしょうか？＞1
159 名前： >>158 投稿日： 2000/12/25(月) 21:11: １に振ってもムリじゃないかな。
160 名前： 貧乏人 投稿日： 2000/12/25(月) 21:17: ＮＨＫおもしろいですね。大好きです。民放よりよく見てんじゃないだろか。
朝のニュースの武内陶子さんいいですねぇ。
「受信料」？あ、家にはＴＶ無いってことになってますんで・・・。
ここ数年間払ってないやぁ～ハハハ。
161 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/25(月) 21:32: いいね、「ごしゅう」。
「めけ」に続いて２ちゃん史に立ち会えた気がするよ。
ただ、がいしゅつに比べて分かりにくいな。
162 名前： ＞１６０ 投稿日： 2000/12/25(月) 21:32: 正当化したり逆ギレしたりしないだけ、良心的だな。でもほどほどにしとけよ。
163 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/25(月) 22:15: 従前のレスは狭義の脅迫です。

この実意の告知は二年以下の懲役、または一〇万円以下の
罰金です。
164 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/25(月) 22:30: >>163
君、弁護士じゃないでしょ。あ、変゛護士だったか（ｗ
165 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/25(月) 23:34: >>160
NHK料金を払わなくても罰則はないけど、TV有るのに「無い」と
言って払わないのは、詐欺になりますので、160のアホ以外は気を付けようね。
166 名前： 貧乏人 投稿日： 2000/12/25(月) 23:49: 俺って貧乏な上に犯罪者だったのかぁ(T_T)
167 名前： 貧乏人 投稿日： 2000/12/25(月) 23:53: 内場変゛護士さんべんごしてぇ～
168 名前： 異法人 投稿日： 2000/12/25(月) 23:54: 　ρ(^_^) によるとＮＨＫは放送法に違反しているので、払わなくて良いそうです。
　バンザ～イ＼(^o^)／

http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm
169 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 00:06: >168
君、アホ？
それとも他人の偏向を指弾する側が、実はひどく偏向しているという笑い話ですか？
170 名前： 奈菜氏 投稿日： 2000/12/26(火) 00:10: http://union-jp.net/home/nhk~bbs.html
171 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 00:18: >>170
hatamiさん宣伝ご苦労様（藁
172 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 00:48: 少しでも罪悪感があるから、正当化及びいいわけをするんでしょ。
俺を含めてここに書いた人の負け（勝ち負けじゃないけど）
173 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 05:06: ＮＨＫ無くせとはいわんけど、
娯楽番組へらすなりして、
受信料を安くすることも考えないとな。
ハイビジョン･国際放送･ＢＳ・ＣＳ･インターネットと、
ほっとけば無限にでっかくなってくがな。
174 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 05:28: 私は、スポーツに関心が無いので五輪やサッカー（ＷＣ）にばく大な金を
使うのは許せません。紅白の選出方法も納得いきませんね。
会長の選ばれ方も解りません。
金を取って後はやりたい放題って感じですかね。
あの職員の高い給料は我々が払っていると思うとむかつきます。
金を払っている我々が直接にはなにもできないわけです、表向きは視聴者の意見を
聞いていますけどね、具体的に数字ではっきりとしたことはないわけです。
その莫大な金の使い道はいったいどうなってるんでしょうか。
175 名前： 会社役員 投稿日： 2000/12/26(火) 06:26: 民放テレビ局の給料がどれだけ高額か知らないでしょ。＞１７４
キー局に限っての話だけどね。
まあＮＨＫの諸君は、一種の公務員だと思って、国民のために仕事をしてくれ。
176 名前： １７４ 投稿日： 2000/12/26(火) 06:34: ＞１７５
君、勘違いしないように、民放が直接我々に歩合の集金人をやとって
金を取りに来たことがあるかね。
177 名前： 会社役員 投稿日： 2000/12/26(火) 06:36: だから民放の社員の給料も、広く国民からかき集めたお金なんだって。
間接税か直接税かのような話で、むしろ直接払う方が文句も言えるというものだ。
直接お金を払っているからむかつく…というのは短絡的というか、子供っぽい。
178 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 06:49: だから私は直接払って文句言ってそれが具体的にどのように反映
されたのかなにも見えていないといっているのです。税金であるなら
それを運用する者に対しどのような実行力があるのだ。
国の税金に対しては選挙があるが、金を取るＮＨＫに対してせいぜい投書して
解りました検討します、でおしまいじゃないかと思うのだ。
179 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/26(火) 06:58: >>166

平成一二年（二ch）第一六〇号事件
　
　　　　　　　　　　答　　弁　　　書

　　本件は被告の欺罔による原告の錯誤があったものである。
　　しかしながら被告は毎日の食事を満足に
　　摂取ことすらできない困窮を極めた貧困があり、
　　>>166のように強い、反省をしている。
　　よって裁判所には温情による酌量を付帯する
との判決を求める。
180 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 08:33: 　
　　
　　　
　　　

なんか、街でゴミ捨てている人に「ゴミ捨てるなよ」って注意したら
「んじゃ、お前が拾えばいいじゃないか？」って返答されちゃう感じ
のスレだな。

天然バカは、最大の攻撃ってことが　明らかによく学べておもしろいスレでした。

　
　　
　　　
　　　
181 名前： ↑ 投稿日： 2000/12/26(火) 09:56: ？、、。日本語になってないぞ。
182 名前： 天然バカって 投稿日： 2000/12/26(火) 10:32: 180の事かぁ－
183 名前： 外は大雪 投稿日： 2000/12/26(火) 10:34: 祖父が障害者だったので受信料は半額だった。
祖父は５年前に亡くなったが、先月まで半額で払いつづけていた。
NHKにばれて今月分から倍額になってしまった。

NHKの受信料がこんなに高いものなんて知らなかった・・・
184 名前： 天然バカって 投稿日： 2000/12/26(火) 12:26: 盲目的に払い続ける奴ぁ－天然バカかぁ－
185 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 12:38: ＞１８１
日本語にはなってるけど、読みにくいだけだろ？
181もバカだな。人につっこむ前に自分のことを知りなさい。

っていうか、話しの論点をはずすなよ。
186 名前： 天然バカって 投稿日： 2000/12/26(火) 14:32: ＞185
もはや滑稽を通り越して悲惨だな。
比喩の部分はバカなりに考えたんだろうが。

お前あれだろ？しゃべってて、よく人に聞き返されるだろ？
え？
人間様にこれ以上メーワクかけんじゃね－ぞ。
分かったらさっさとボルネオへ帰れ。
187 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 14:35: 同じバカ同士なかよくしなさい。
188 名前： 天才テレビ 投稿日： 2000/12/26(火) 14:44: 健康保険料や税金に比べれば、ＮＨＫの料金なんてほんとにわずかなもの。
民放がスポンサーの顔色を伺う低俗な番組作りが中心となる今、保険のような
つもりでＮＨＫの受信料は喜んで払いますね。
まじめに受信料を払っている人が無批判に払っているなどとけなされる筋合いは
ないでしょう。ＮＨＫに不満があるなら、そろそろ「受信料不払い」以外に、
どういう手段をもって不満を解決するか、頭を使ってみたらどうですかね。
189 名前： 185 投稿日： 2000/12/26(火) 15:01: ＞１８６
185 ですが、
比喩の部分ってどこですか？ちょっとわかんなかったんだけど？
ちなみに私は180ではありません。念のため・・・

「名無しでいいとも！」は、同一自分だと思ってる人まだ居るんだね。
190 名前： 186から質問です 投稿日： 2000/12/26(火) 15:16: >>188
１，支払金額の多少で支払いの意志が決定するの？
２，なんの保険つもりなの？
>>189
ボルネオに帰郷しておかーちゃんにきいてごらん。
191 名前： ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ 投稿日： 2000/12/26(火) 15:21: ＮＨＫの受信料なんて払ったことねーよ。
だってＮＨＫなんて見ねーもん。
192 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 15:48: 歌番組やドラマはＮＨＫでやる必要ないよな。
公共放送の趣旨は理解してやってもいいが、払った受信料が
くだらない娯楽番組に費やされているのは不愉快だ。
ＮＨＫの役目は報道と教育番組だけに限定するべきだね。
193 名前： 名無しッキリテレビ 投稿日： 2000/12/26(火) 15:56: 俺は学生の4年間、払ってなかったよ。「テレビないんです」とか言って。
実際、NHKはほとんど見てなかったから不公平だと思ってたし。

でも、もうすぐ26歳になる最近、NHKをよく見てる。
ようやくNHKの番組の良さが分かってきた。同年代の友達もそう言う。
学生の頃は喜んで見てたような民放のくだらないバラエティには
嫌気がさしてる。大人になったのかなあと思う。
今は実家暮らしだけど、春から一人暮らしを始めるので、
自分から電話して、最初の月からちゃんと受信料払おうと思う。
194 名前：？？投稿日： 2000/12/26(火) 15:57: >>190
ボルネオってナンですか？
195 名前： ↑ 投稿日： 2000/12/26(火) 16:05: >>189の故郷だよ。
196 名前： おい！ 投稿日： 2000/12/26(火) 16:09: >NHKの番組の良さが分かってきた。同年代の友達もそう言う。
嘘つけ！！
なんでそんな事が話題になるんだよ！！
だいたいお前に友達なんかいるのか！？
197 名前： 7C 投稿日： 2000/12/26(火) 16:17: ＮＨＫだからといって、すべての番組が良質とは限らないけどね。
198 名前： 6E 投稿日： 2000/12/26(火) 16:32: 前提としてＮＨＫ＝良質がある訳？
199 名前： ooo 投稿日： 2000/12/26(火) 16:35: >>196
お前もいなさそう((泣
200 名前： 名無しでござる 投稿日： 2000/12/26(火) 16:36: >196
俺も20代後半だけど、チャンネルを合わせてまで見ようと思う番組は
ほとんどNHKだね。
民報のクソ番組を、あなたは喜んでみてるんですか？ハァ・・・
201 名前： 名無し 投稿日： 2000/12/26(火) 16:53: ＮＨＫの現会長､ナベツネと日テレの氏家と自民党の
大物政治家としょっちゅう料亭いってるみたいだね。
202 名前： 天才テレビ 投稿日： 2000/12/26(火) 16:53: どう能書きたれても、公共心の無い人との会話はむなしいものがある。
後は自分で考えてくれ。
203 名前： >202 投稿日： 2000/12/26(火) 16:55: 同感です。このスレ見てて、マジでそう思います。
204 名前： 名前ね～ 投稿日： 2000/12/26(火) 17:38: 受信料（消費税を含む）
（）内は沖縄県
契約種別支払区分月額 6か月前払額 12か月前払額
カラー契約訪問集金 1,395円（1,240円） 7,950円（7,110円） 15,490円（13,860円）
口座振替 1,345円（1,190円） 7,650円（6,810円） 14,910円（13,280円）
継続振込普通契約訪問集金 905円（750円） 5,190円（4,350円） 10,130円（8,500円）
口座振替継続振込 855円（700円） 4,890円（4,050円） 9,550円（7,920円）
衛星カラー契約訪問集金 2,340円（2,185円）13,390円（12,550円）26,100円（24,470円）
口座振替継続振込 2,290円（2,135円）13,090円（12,250円）25,520円（23,890円）
衛星普通契約訪問集金 1,850円（1,695円）10,630円（9,790円） 20,740円（19,110円）
口座振替継続振込 1,800円（1,645円）10,330円（9,490円） 20,160円（18,530円）
特別契約訪問集金 1,055円（1,055円） 6,030円（6,030円） 11,760円（11,760円）
口座振替継続振込 1,005円（1,005円） 5,730円（5,730円） 11,180円（11,180円）

※特別契約とは、自然の地形により、地上系のテレビジョン放送を全く受信出来ない地域、または列車、
電車その他営業用の移動体において、衛星放送のみを受信する場合に適用する受信契約です。
205 名前： やっぱり 投稿日： 2000/12/26(火) 17:49: >202
>203
でた！
一人猿芝居！
公共心がなんの関係あるんだぁ？
あ－？
206 名前： 某民間放送局より 投稿日： 2000/12/26(火) 17:52: 民報っなんなんでしゅか？
おせえてください
中国関係でしゅか？
おせえてください
207 名前： 某民間放送局より 投稿日： 2000/12/26(火) 17:54: >>200さん！
早くおせえてください
民報っなんなんでしゅか？
おせえてください
中国関係でしゅか？
おせえてください
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/26(火) 17:58: やれやれ……。
209 名前： 200じゃないけど 投稿日： 2000/12/26(火) 18:14: >>206-207
ツッコむならもう少しセンスよくやっておくれな。
210 名前： ↑ 投稿日： 2000/12/26(火) 19:55: またかよ、、一人猿芝居。

たまには違う事しろよ、、、。
211 名前： 193 投稿日： 2000/12/26(火) 19:56: >>196
ﾜｶﾀﾜｶﾀ
君の友達はNHK見ないから話題にならないだけだよ

NHKが無条件に良質とは思わんが、いい番組が多いということだ
それと、アナウンサーの質が高いのもいい
NHKのニュースに慣れると民放のアナが素人に聞こえる
212 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 20:04: >>210
「一人猿芝居」とは君自身の事かい？（藁
213 名前： 196 投稿日： 2000/12/26(火) 20:19: >君の友達はNHK見ないから話題にならないだけだよ
その年ならもう少し人様に言える話題を持てよ。

いい番組＝すきな番組か？
あまりに幼稚だぞ。大丈夫か。

しかし、なにをもってお前に十把ひとからげに
「アナウンサーの質」が判断できるんだ？
214 名前： 天才テレビ 投稿日： 2000/12/26(火) 20:23: 私には２０３さんが別人であることが分かります。コメントありがとうございました。
公共心のない人には、他にも足りないものがいっぱいあるように思えますね。
あくまで少数派であって欲しいところです。現状では法律違反なのですからね。それが
平気だという無神経さは、ちょっとやそっとでは変わらないとは思いますが。

人に迷惑かけなければいい…とよくいいますが、受信料不払いは迷惑だっていうことが
わかって欲しいです。不払いを正当化して、バカを増やすスレッドはどうかと思います。
法律違反なんですから、せめて影に隠れてこっそりやってて下さい。
215 名前： ＞ＡＬＬ 投稿日： 2000/12/26(火) 20:25: 最悪ぅ～
216 名前：＞１投稿日： 2000/12/26(火) 20:32: 今の美輪明宏見なかったのか？
文句言うなら一日中ＮＨＫ見てからにしろ
217 名前： ななし 投稿日： 2000/12/26(火) 20:34: 俺の家はＢＳアンテナ立ってるけど、受信料は払ってないよ。
218 名前： はっきりいって 投稿日： 2000/12/26(火) 20:37: 民放は見る番組ないよなァ。受信料は払いたくないけどNHKは
作りがしっかりしていると思うぞ＞１
219 名前： よく考えろ 投稿日： 2000/12/26(火) 20:47: >214
なんで分かるって断言できんだよ！？
おめーがいっつもやってっからだろ。
番組の内容、ましてやアナウンサーの質、云々じゃないんだって。

ＮＨＫを受信できる受信機を買えば
有無を言わさず、債務が発生する法律に
重大な瑕疵があると言うことだ。
（憲法違反だぞ）

こんな美味しい商売、古今東西どこにもないぞ。
この法律の背景は何だったんだ？
そこを知れ。君等が自分で調べろ。

無意識に、なんら疑問を感じず
言われるままに払う。
迷惑をかけてるのはむしろ受信料を支払ってるバカどもだ！！
220 名前： 天才テレビ 投稿日： 2000/12/26(火) 21:02: 受信料払うバカ、払わぬバカ、同じバカなら払うのは損損…て感じぃ？
どっちがバカかを問う以前に、２１９はバカだな。無視無視。
だから影に隠れてろって言ってるのに、そんなに正当化したいのか？
221 名前： よろしい 投稿日： 2000/12/26(火) 21:04: うむ、分かったようだな。

気づいただけでも偉いぞ。

受信料不払いは、権利の主張である事が分かったか。
222 名前： 天才テレビ 投稿日： 2000/12/26(火) 21:07: 法律違反であることは、わかったのか？（わかればよろしい(^_^)）
223 名前： 村八分 投稿日： 2000/12/26(火) 21:09: >220
お前孤立してるぞ
224 名前： 天才テレビ 投稿日： 2000/12/26(火) 21:11: 受信料不払いのやつの方が社会に迷惑をかけている少数派なのに、
みんなで渡れば怖くない…とするためにスレッド作ったような感じだね。
まあ、２ｃｈでたむろするぐらいなら、大した害はないかな。お好きなように～。
貧乏人諸君。
225 名前： おだいじに 投稿日： 2000/12/26(火) 21:14: 法律違反者の中に入っては、正論も孤立せざるを得まい。
ＮＨＫの受信料不払い者は、ガンになる率が高いそうだ。報いはあるんだ、必ず。
226 名前： 診断所見 投稿日： 2000/12/26(火) 21:31: 多重人格です。
天才テレビ＝おだいじに
227 名前： 名無しでごきげんよう 投稿日： 2000/12/26(火) 21:46: 紅白を見るんでしょ。
228 名前： ↑ 投稿日： 2000/12/26(火) 21:50: 入ってくるなよ。
229 名前： 出口は→だ 投稿日： 2000/12/26(火) 21:51: そいなら
230 名前：　投稿日： 2000/12/26(火) 22:06: 法律違反者に不幸あれ。
231 名前： 権利よりお金 投稿日： 2000/12/26(火) 22:11: そもそも、発言１に「貧乏人から金取るな！」と書いてありますね。
２１世紀ではお金持ちになれますようにね。（ﾜﾗ）
232 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 22:18: >>219
>ＮＨＫを受信できる受信機を買えば
>有無を言わさず、債務が発生する法律に
>重大な瑕疵があると言うことだ。
>（憲法違反だぞ）

憲法違反？？？具体的には？
当たり前の事だけど、
君が憲法違反と喚いただけで、法律が違憲になるわけじゃないよ。
ちなみに言っておくけど、契約の義務づけは違憲にはならないので。

>>221
>不払いは、権利の主張である事が分かったか。

やれやれ（藁
233 名前： 貧乏人 投稿日： 2000/12/26(火) 22:23: 金持ちなんて嫌いだぁ～
貧乏人をいぢめるなぁぁ～。
誰も好き好んで犯罪者になんかならないよぉ～(TT)
234 名前： テレビなくても 投稿日： 2000/12/26(火) 22:25: ネットでＮＨＫのニュースが見れます。
235 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 23:01: 来年から一人暮らしなんだけど拒否するテクニックとかある？？
236 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 23:03: NHKは集金人を募集してる。いざとなれば責任回避できるように
外部の人間を使うこずるさ
237 名前： 貧相なばかだね－ 投稿日： 2000/12/26(火) 23:10: >232
>憲法違反？？？具体的には？
違憲の審議するのは最高裁だよ。
少しは頭を使ったかなと思うくらいの事は書けよ、せめて。
さっき書いただろう？
少しは自分で調べて、頭を使え。

>契約の義務づけは違憲にはならないので
本気で言ってんの？不法行為と言うのだよ、それは。
（無論、挙証できれば）事件によっては
民事、刑事になるや知らんがね。
>>不払いは、権利の主張である事が分かったか。
>やれやれ（藁
法務局へ供託すればこの主張通りだぜ。
232君よ、出口はあっちだぜ。
238 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 23:11: >236
ハァ？？？
239 名前： 232 投稿日： 2000/12/26(火) 23:33: >>237
>違憲の審議するのは最高裁だよ。
>少しは頭を使ったかなと思うくらいの事は書けよ、せめて。

何を訳のわからないことを言っているの？
「憲法違反だぞ」と決め付けたのは>>219でしょうが。
違憲を主張する側がそのことを立証する必要があるんだよ。
少しは頭を使ったかなと思うくらいの事は書けよ、せめて（藁

>本気で言ってんの？不法行為と言うのだよ、それは。

本気で言ってんの？法律で契約を義務づけるのが不法行為？？？
不法行為って何のことか知ってる？
まあ、

>民事、刑事になるや知らんがね。

不法行為を持ち出しながら「刑事」とか言い出すあたり、何も知らないんだろう。

ちなみに、NHKと契約の義務があるのに違法に契約しなかった場合、
不法行為になりますよ。もしやこれを言いたかったの？？？

>法務局へ供託すればこの主張通りだぜ。

やれやれ（藁
供託って何のことか知ってる？
240 名前： お答えします 投稿日： 2000/12/26(火) 23:43: >235
テレビなどがなければ集金は当然できないよね。
原始的不能、つまりNHKとの契約の
履行はなかったものとされる訳。

さて、それはさておき
インターホン、玄関口で告知すればいい。
今日はまだ見てないのから、
「ほくテレビ見てないんです」って。
ただし実際にテレビが置いてあっても
ただ、相手はどーとるかは相手次第。君の関知する事じゃない。

テレビは置いてないんですか？と聞かれたら？
君はきっとこう思うだろう。
（アパートでリビングがないから、リビングには
置いてないから、、、。）
だったらそのまま正直に言えばいい。
「はい、置いてません」
相手がどーとるかは君には関係のない事だ。
だから、思った事を正確にに言おうね。
241 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/26(火) 23:44: 要するに詐欺をしろと240氏はおっしゃっている（藁
242 名前： >やれやれ（藁 投稿日： 2000/12/26(火) 23:57: しかし、正に目の前にあるものしか喰い付かないんだね
君は。パン喰い競争してんじゃないから
もう後、２～３手は先を読まないと、相手にできないよ。
法律に瑕疵があれば、違憲になりうるんだよ。
ここまでヒントをくれてやったんだから、
ちよっとは調べろ。何回も言うけど。

供託って銀行の事だと思ってんのかな。
分からないなーバカ相手じゃ。何をかんがえてるのか。
不法行為はな、良く聞けよ、文字通り
法律に反する実行行為だよ、いいか、ここまで。
ほいで、手段が刑法に触れる事があるわけだ。
書いたようにその事件によるがね。

>やれやれ（藁
は、いーから、少しは中身のある事を聞いてこい。
243 名前： 貧乏人 投稿日： 2000/12/26(火) 23:58: 確かに「ＴＶ無い」って一言のウソで納得してもらえる状況だったら年間\25,520は大きいなぁ。

でも実際このウソの詐欺容疑で逮捕・家宅捜索されたことってあるのかなぁ。
この手のことに熱心なのは京都府警だね。
244 名前： 正直者 投稿日： 2000/12/27(水) 00:03: >241
正直に、正確に相手にあなたの
気持ちを伝えなさい、と言う事。

テレビがなければ支払いの債務は発生しない
というのは、確認だよ。
早計な奴だな。靴下が反対だぞ。
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/27(水) 00:09: ＮＨＫは高校野球しか見ないので、普段は砂嵐にしてます。
246 名前： イヌＨＫ 投稿日： 2000/12/27(水) 00:09: ＮＨＫにはいい番組もいっぱいあることは認める。
録画しているテープの９割方はＮＨＫだ。
だが以下の理由で受信料支払いを拒否する。

１，ＮＨＫ職員の給与が高すぎる。役員に至ってはいくら支払われているかも公表していない。
２，自民党の御用放送局である。（予算と電波許認可を握られているのが問題）
３，ハイビジョンの失敗を誰も責任を取っていない。ハイビジョンテレビ買ったヤツに金返せ。

まあこんなものか。ご意見をお願いします。
247 名前： 京都府警？ 投稿日： 2000/12/27(水) 00:13: 虚偽癖とバカがいるな。
あのな、逮捕・家宅捜索はな
簡単に令状はまいてくれないんだよ。
お前。
うそばっかついてると京都府警に
このままギャプチャーして書留で出すよ。
248 名前： ＮＩちゃんＨＫ 投稿日： 2000/12/27(水) 00:16: 取材隊も、民放に比べ、金かけすぎとか～
集金する人の賃金の割合が、多いとか～
なんせ、強制はよくないよな～
時代ぼけせず、変化してほしいよな～
249 名前： ハイビジョンの失敗 投稿日： 2000/12/27(水) 00:17: そうそう、アナログに固執してたよなー。
250 名前： 名無しくん 投稿日： 2000/12/27(水) 00:18: 俺も受信料は一回も払ったことない。
インターホンで「みてません」でおわり。
前回は「でも相撲とかは見るでしょ？」
っていわれて「大相撲ダイジェストで十分だ」と答えておいた。
何で払わなきゃいけねーんだよ。
だったらカーTVついてる車の奴からも取れ！
251 名前： 232 投稿日： 2000/12/27(水) 00:34: >>242
あまりに無茶苦茶すぎて唖然としている所なんだけど……。

>法律に瑕疵があれば、違憲になりうるんだよ。

だからどこがどう瑕疵があって、それが憲法のどの部分にどう違反するのか、
と聞いているんだけど……。
答えない所を見ると、つまりはそんなもの無いって事？

法律による契約の強制が全て違憲であるなどという話しは聞いた事もないんだけど。
法律による契約の強制が全て違憲であるという法律学の文献は？
契約を強制する法律などたくさんあるんだけど？
自賠責保険も契約が義務づけられているんだけど？

そもそも国会で正式に制定された法律は、合憲性が推定されるから、
違憲だと主張する側がそれを立証しなきゃならないんだよ。
君がいくら違憲だ違憲だと喚いても、違憲だとはならないんだよ。
立証ってどういう意味か知ってる？
252 名前： 232 投稿日： 2000/12/27(水) 00:34: >>242
>供託って銀行の事だと思ってんのかな。
>分からないなーバカ相手じゃ。何をかんがえてるのか。

確認するけど、君の言う供託って、
弁済供託？担保供託？執行供託？保管供託？それとも特殊供託？
ま、どれにしても供託が何のことかまったくわかっていないようだ。

>不法行為はな、良く聞けよ、文字通り
>法律に反する実行行為だよ、いいか、ここまで。
>ほいで、手段が刑法に触れる事があるわけだ。
>書いたようにその事件によるがね。

本気で言ってんの？法律学で不法行為って言えば、
まるっきり民事でしょうが。民法709条以下。
勝手に自分勝手な定義付けをしないでほしいものだ。

>は、いーから、少しは中身のある事を聞いてこい。

少しは中身のある事を書いてきてね。
253 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/27(水) 00:38: なんか馬鹿なレスがたくさんあるな。実人数は多くないようだが(ｗ
254 名前： ジゲン 投稿日： 2000/12/27(水) 00:41: http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0011/nhk/index.html
255 名前： つける薬なし 投稿日： 2000/12/27(水) 00:48: ＮＨＫの視聴料不払いの理論武装、大したことないみたいですね。
違憲をふりかざす一貧乏人のおかげで、まだまだ不払い者は日陰者です。
いずれにしろ法律違反者である自覚を持って、残りの人生を生きろよ。
256 名前： つける薬なし 投稿日： 2000/12/27(水) 00:50: ＮＨＫの受信料不払いは、放送法違反ですが、これは不法行為とは
呼ばないんですか？
257 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/27(水) 00:57: >>249
ハイビジョンの失敗って？
日本のハイビジョン方式は国際電気通信連合（ITU）が
HDTVの国際標準規格として採用したが？
258 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/27(水) 00:59: ２４２は大馬鹿だが、２４６のいうことはわかる。
259 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/27(水) 01:00: 257は>>246だった。
260 名前： 名無しでいいとも! 投稿日： 2000/12/27(水) 01:07: 月刊現代とのヤラセ裁判はどうなったんだろう。
261 名前： イヌＨＫ 投稿日： 2000/12/27(水) 01:10: ハイビジョン＝アナログハイビジョンのことです。
当時ＮＨＫではこれからはハイビジョンの時代です、と言ってどんどん金をつぎ込み
開発を進めたが、他国の放送界は、日本の技術で独占される、
という心配があったのももちろんだが、これからはデジタル、
ということでどの国も同調しなかった。
おかげで横長のブラウン管のみが基準となっただけで機材はほとんど１から作り直し。
郵政省と自民党、ＮＨＫ首脳の馬鹿どもの見当違いでドブに捨てた金はたぶん数千億円！！
受信料は払ってないが税金は払っている！金返せ！
262 名前： 名無しでいいとも？ 投稿日： 2000/12/27(水) 01:18: ニュース10は９時に戻してくんないかな。
ＥＴＶスペシャルが見れないじゃないか
263 名前： なにもそんなときに・・ 投稿日： 2000/12/27(水) 01:24: 引っ越して2年くらい、昼間留守にしているので集金人に会わなかった。
ある時風邪をひいて数日寝込んでいて、これから病院に行こうとしているときに
集金人はやってきた。
あいにく、寝込んでいたため手持ちは千円ちょっと。
これから病院に行くので、手持ちの千円は払えない事、夕方もう一度来てくれたら
きちんと払うことを告げたのに、集金人は払うまで立ち去らないと動かない。
夕方もう一度来るのは面倒だからとも言っていた。
数十分の押し問答のあげく
「じゃあ、その千円払ってくれたらそれでいいから、千円払ってよ。」
と言ってきた。
体調も悪く、疲れてきた私は、もうそれで帰ってくれるならと
祈るような気持で千円出した。
帰ってくれたが、医者には行けず。

あれから、集金には来ない。
でも5万くらいの請求書がきた。
なんだか納得がいかない・・・。
264 名前： まったく 投稿日： 2000/12/27(水) 01:25: 死払い拒否のクズめ・・・
いっそのこと地上波廃止してＷＯＷＷＯＷのようにしてしまえ
265 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/27(水) 01:43: >>261
>ハイビジョン＝アナログハイビジョンのことです。

よくわかっていないようだけど、
ハイビジョンのベースバンド信号はBSデジタル放送でもアナログです。
混同している人が多いようだけど、
伝送部分がデジタルかアナログか、圧縮がMPEGかMUSEかという話しと
ハイビジョンであるかどうかは関係無いよ。

>おかげで横長のブラウン管のみが基準となっただけで機材はほとんど１から作り直し。

完全に誤り。
266 名前：逝け投稿日： 2000/12/27(水) 01:49: 自己顕示欲の強い人達、
法律の議論がしたけりゃよその板逝けや
267 名前： デジタリアン 投稿日： 2000/12/27(水) 02:20: ハイビジョンの勘違いをしている人は、山ほどいますね。
結局デジタルになれば、もれなくデコーダーが必要になる訳で、地上波で
デジタルになる日も近いですよ。
その前にＮＨＫ－ＢＳデジタルにスクランブルがかかる日も近いと思われる。
268 名前： 名前いれてちょ 投稿日： 2000/12/27(水) 02:21: おまえもアホやね。法律違反の話なんだから、しょうがないじゃん。＞２６６
269 名前： なんじゃそら 投稿日： 2000/12/27(水) 03:48: ＮＨＫも民放もスクランブルかけて有料放送にしてしまおう
見たい人だけ金払ってみる。そうすれば、
民放もちょっとはましな番組作るようになるんじゃないか
270 名前： ツギノ 投稿日： 2000/12/27(水) 04:10: 次の会長候補って、
誰が有力なの?
ワシントン支局長あたり?
271 名前： >246 投稿日： 2000/12/27(水) 07:29: >１，ＮＨＫ職員の給与が高すぎる。役員に至ってはいくら支払われているかも公表していない。
>２，自民党の御用放送局である。（予算と電波許認可を握られているのが問題）
>３，ハイビジョンの失敗を誰も責任を取っていない。ハイビジョンテレビ買ったヤツに金返せ。
>
>まあこんなものか。ご意見をお願いします。

あなたの書いているのは、支払い拒否の法的な根拠ではないですよね。
その意味では、どんなに筋が通っていることを書いても、
「払いたくないから払わない」と本質的な違いはありません。

そもそも法律って、「○○という理由があるから、守ることを拒否する」という
性質のものではないと思いますが、いかがでしょう。
272 名前： ヲイデヨ 投稿日： 2000/12/27(水) 09:54: http://www.hechima.co.jp/~tetu28/
273 名前： 納得できんものは払わん 投稿日： 2000/12/27(水) 11:02: おれ不払い。法律違反の日陰者。
民放の場合くだらない番組のスポンサーからは商品を買わないという意思表示ができるが
ＮＨＫの番組に不満があっても金を払い続けないとならんのが気に入らんので、払わん。
スクランブルかけるなら、かけてもいいよ。見たくなったらその時払うわ。
274 名前： 天才テレビ 投稿日： 2000/12/27(水) 12:12: ＮＨＫの全部の番組が気に入る訳ないじゃん。気に入らないから…なんて理由を
いうやつって、ほんとわがままで、社会のお荷物だよな。
でもその自覚があれば、許してやってもいいという気にはなるよ。税金払ってい
ても選挙を棄権するやつが多いんだから、世の中をわかっていないやつも多いと
いうことだ。学校でちゃんと勉強しないまま、歳だけとっちゃったんだね。
275 名前： テレビデ 投稿日： 2000/12/27(水) 12:35: ＮＨＫがＣＭを扱えばすべて解決！
ＮＨＫもお金が入るし、視聴者もお金が出ていかない。
でもＣＭをやらない真意はなんなの？
いまいち理由がわからん。いまさらだけど・・・
276 名前： >275 投稿日： 2000/12/27(水) 12:41: ＣＭを入れると公正中立であるべき公共放送の建前が崩れるからさ。
本当はＣＭ入れて金稼ぎたいだろうけど、それができないから
子会社をいっぱい作って、そっちで稼いでる。
277 名前： 天才テレビはウゴルーのぱくり 投稿日： 2000/12/27(水) 12:49: 不払いの奴を擁護するつもりも無いけど、>>274 みたいな言いぐさも正論バカっぽくてなんだかなぁ。
278 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/27(水) 12:59: ポップジャムはやっぱ爆笑司会のころがよかったよ・・・・・
ま、ﾜﾗｲがいちばんがあるけど。
279 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/12/28(木) 04:36: 受信料を払っていること（出資していること）の対価として、
税金であれば選挙権、株式会社であれば議決権があるわけですが、
ＮＨＫの場合はそれがない。

「ＮＨＫの番組を見ることが出来る」だけじゃなくて、
会長選挙の投票が出来るとか、つまらないと思ったら解約できるとか、
そういうのがないと弱い。法律の不備だとおもう。
280 名前： 忘れな草 投稿日： 2000/12/28(木) 04:39: 広告収入と受信料の二本立てじゃいけないんでしょうか。
新聞だってそうしているわけだし、
信頼性はそれでも担保できると思うが。
281 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/12/28(木) 04:50: ＮＨＫの会長って、どうやって選ばれてるの?
282 名前： チンポ爆発 投稿日： 2000/12/28(木) 06:06: ＞２８１
アミダくじです。
283 名前： 民放ファン 投稿日： 2000/12/28(木) 06:17: 受信料払ってるヤツは偉そうにしすぎ。
例えばある日突然別の公共放送が出来て、
それも下らない内容ばっかりで
月６千円ほど払えって言われれば払うのか？
公共放送だから受信料を払うのは当然って言う考えが間違ってる。
払ってるヤツはバカなんだよ。バカが偉そうにするな。
284 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 06:33: 　自賠責保険の契約をしなかったからと言って、「強制的に契約させられる」事
はない。「自賠責保険を締結していない車両を運転する事に対する罰則」がある
のみである。

　ＮＨＫの受信料に関して言えば、「受信契約を締結した以上、受信料の支払義
務が生じる」のは自明の理だが、「受信契約を締結していない者に対する債権」
は発生しない。

　「契約する義務がある」と言うのは「努力義務」でしかない。と、言うよりも、
「契約」と言うものは、憲法にも定められているように、当事者の自由意思で行
われるものであって、国が強制する事は出来ない。憲法に「勤労の義務」が謳わ
れていても、浮浪者を逮捕して強制労働させられないし、「教育の義務」があっ
ても、不登校児を逮捕して強制的に勉強させる事は出来ないのと同じである（つ
いでに言うと「納税の義務」に関しては、「納税しなかったら、強制執行して税
金を徴収する」と言う規定があるから、「国が金を取れる」のである。更に言う
と年金でも似たような物だ。「年金保険料を払わなかった事による不利益」はあ
っても、「強制的に徴収される」事はない）。

　で、ＮＨＫの受信料だけは「集金人に強請り取られねばならん」のか？　そん
な馬鹿な事はあるまい。

　そもそも放送法が出来た当時は、全国的にはテレビと言えばＮＨＫの総合と教
育しかなく、後、首都圏で日本テレビがあった程度であろう。そう言う状態なら、
「テレビを持っていたら受信料を下さい」と言っても、まだある程度筋が通って
いたかも知れん。しかし、「１日は２４時間」と言うのは昔も今も同じであるの
に、チャンネルの数は数十倍にもなった現在では、「ＮＨＫを見る時間」は、当
時比べて激減している筈である。にも拘わらず、「ＮＨＫだけは特別」と言う論
理は、「『私は民法しかを見ないから、ＮＨＫなんか見てもいない。第一、見る
時間もない』と言う者からも金を毟り取る」と言う意味で、「法の下の平等」に
明らかに反している。

　「公共放送だから金を払え」と言うのは全くナンセンスである事は言うまでも
ない。ＮＨＫのラジオは公共放送だが金は取っていないではないか。ラジオの運
営費は誰が払っているのだ？　「ＮＨＫのラジオを聞いてもいない、テレビの受
信料を払っている人」と「税金を払っている人」ではないのか？　こんな不平等
が許されるのか？

　やはりＮＨＫの受信料はどう見ても従量制にすべきである。現在の技術なら、
スクランブルをかける事も見た分だけ計量する事も簡単に出来る。それをやろう
としないのは、今の方式が「余りにも美味しい」からと言うだけの事だ。現在の
世の中においては、ＮＨＫのやり方には何の正当性もないと言わざるを得ない。
285 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 06:35: 「公共放送だから金を払え」と言うのは全くナンセンスである事は言うまでも
ない。ＮＨＫのラジオは公共放送だが金は取っていないではないか。ラジオの運
営費は誰が払っているのだ？　「ＮＨＫのラジオを聞いてもいない、テレビの受
信料を払っている人」と「税金を払っている人」ではないのか？　こんな不平等
が許されるのか？

　やはりＮＨＫの受信料はどう見ても従量制にすべきである。現在の技術なら、
スクランブルをかける事も見た分だけ計量する事も簡単に出来る。それをやろう
としないのは、今の方式が「余りにも美味しい」からと言うだけの事だ。現在の
世の中においては、ＮＨＫのやり方には何の正当性もないと言わざるを得ない。
286 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 06:51: >民法ファン

>>公共放送だから受信料を払うのは当然って言う考えが間違ってる。

　全くその通り。上にも書いたが、「公共放送であるＮＨＫのラジオ」
は金を取っていないのであり、「公共放送だから金を払え」と言う論理
は全くナンセンスであると言わざるを得ない。

　大体、ＢＳ契約で月二千円と簡単に言うが、二千円と言えば、四万円
の買い物をした時の消費税に相当する額であり、通常家庭の可処分所得
を月二十万とすれば、１％の消費税と同じだけの金を取られている事に
なるのである。

　で、消費税の増税の時は、国会であれほど問題になるのに、１％の消
費税にも相当するＮＨＫの受信料に関しては、何でどこの政党も問題に
しないのだ？　奇妙な話と言わざるを得ない。
287 名前： ＮＨＫ 投稿日： 2000/12/28(木) 07:21: アンテナとテレビ持ってたら法律でＮＨＫと契約する義務が
発生するんだから、ごねずに払おうね（はぁと
さもないと法律を犯す事になっちゃうよ（ﾜﾗ
288 名前：ムー投稿日： 2000/12/28(木) 08:06: 払わない人は、首都高値上げが納得できないから５００円しか払わない人と
同じ理屈かな。
スクランブルをかけるのが１番良さそうだけど、デコーダーが必要になるので
お金がかかりすぎ。
家電メーカーが、ＮＨＫは絶対に見れないテレビを発売したらどうだろう。
ロゴマークをつけたりして、「合法的にＮＨＫ視聴料を不払いできます」の
うたい文句で発売したらいいんじゃない。
289 名前： ぷっ。 投稿日： 2000/12/28(木) 08:11: >>288
払わない人は、首都高値上げが納得できないから５００円しか払わない人と
同じ理屈かな。

　どこが同じ理屈なんだ？（ワラ・ワラ・ワラ・・・・・・
290 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 08:33: >ＮＨＫ
>>さもないと法律を犯す事になっちゃうよ（ﾜﾗ

　その通り。未成年者の飲酒喫煙や、買春行為と同じで「違法行
為」である。

　しかし、未成年者の飲酒喫煙や、買春行為と同じで、「行為そ
のものに対する罰則規定がない」のも同じなのだ（無論、「未成
年者に飲酒喫煙させた者」や「売春した者」に対しては罰則があ
る。為念）。

>ムー
>>払わない人は、首都高値上げが納得できないから５００円しか
>>払わない人と同じ理屈かな。

　ちょっと違うだろう。首都高速は「値上げが納得出来なければ利用
しない」と言う自由があるし、首都高速を利用しないからと言って、
他の道路の使用を制限される事はない。しかし、ＮＨＫの場合「利用
しない自由」は「テレビを持たない自由」なのだ。これは問題だろう。
ＮＨＫを見ないからと言って、他の民放まで見られないようにさせら
れなければならない謂れはあるまい。

>>スクランブルをかけるのが１番良さそうだけど、デコーダーが必要
>>になるのでお金がかかりすぎ。

　集金人を雇う費用の事を思えば、デコーダの費用は筋の通った費用
として認めるべきではないかな。

>>家電メーカーが、ＮＨＫは絶対に見れないテレビを発売したらどう
>>だろう。ロゴマークをつけたりして、「合法的にＮＨＫ視聴料を不
>>払いできます」のうたい文句で発売したらいいんじゃない。

　本来はそうすべきだが、現実問題として売れないだろうな。
291 名前： いいじゃなーい 投稿日： 2000/12/28(木) 08:43: ＮＨＫって聴視料を国民から取って運営しているけど、
予算案の承認権は郵政省が持っているんですね。
でもって、あまり政府の事は批判できない。
番組的には質の高いものを作っていませんか？
職員の人は使命感もあるし、真面目な人が多い。
政府に自由にものが言える局が理想的なんだけど・・・。
いま、この局が無いと仮定すると、私はあまり
テレビを観なくなるのは確かです。
292 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 08:45: >284-286
>　ＮＨＫの受信料に関して言えば、「受信契約を締結した以上、受信料の支払義
>務が生じる」のは自明の理だが、「受信契約を締結していない者に対する債権」
>は発生しない。

違法に契約しなければ、不法行為となり損害賠償責任が生ずる。
ということを意図的に隠すのは何故？
知らないはずは無いでしょう？それとも本当に知らなかったの？

>「契約」と言うものは、憲法にも定められているように、当事者の自由意思で行
>われるものであって、国が強制する事は出来ない。

憲法のどこに定められている？
日本国憲法に「契約」なる単語は存在しないが。
あんまりデタラメばかり言わないように。

>　で、ＮＨＫの受信料だけは「集金人に強請り取られねばならん」のか？　そん
>な馬鹿な事はあるまい。

いつ誰がそんな事を言ったの？
法的に言えば、民事訴訟を起こして判決を取り、強制執行となるでしょ？
論の立て方があまりに誘導・恣意に満ちていて話しにならない。

あと、年金保険料は強制徴収可能だよ。

>　全くその通り。上にも書いたが、「公共放送であるＮＨＫのラジオ」
>は金を取っていないのであり、「公共放送だから金を払え」と言う論理
>は全くナンセンスであると言わざるを得ない。

昔はラジオ受信料も有ったって事すらも知らない？
単純に、時代が変わってほとんどの人がテレビを持つようになったから、
わざわざラジオ受信料を別にとるのは効率が悪くなったってだけでしょうが。
君は何か思い込みが激しすぎるね。
あと、制定当時は民放が無かったとかいう意味の事を言ってるけど、
まさに放送法の制定によって民放が出来る事になったって事も知らないようで。
293 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 08:49: >>291
>ＮＨＫって聴視料を国民から取って運営しているけど、
>予算案の承認権は郵政省が持っているんですね。

いや、承認権があるのは国会で、郵政省はいわば国会と仲介するだけ。
294 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 08:49: >いいじゃなーい
>>ＮＨＫって聴視料を国民から取って運営しているけど、
>>予算案の承認権は郵政省が持っているんですね。

　で、そう言う組織が、子会社を沢山作って商売をやっているのはおかしい
のではないか？　「国営放送」と認定し、税金で運営するのなら堂々とそう
やればいいのである。中途半端な組織のままで、中途半端な法律を盾に、不
明朗な受信料を取るから悪いのではないのか？
295 名前： 国会か・・・ 投稿日： 2000/12/28(木) 09:01: 承認権は国会にありか・・・。
まあ、世界中の放送局は大抵問題を抱えているみたいで。
例えばＢＢＣなんかにも問題は多々あるらしい。
理想的な放送局を持っている国って多分ないかも・・・。
でも、最近商売気が多いのは確かみたいだし、影で海外で
金を使って何かしているらしいし。国民は目を光らせる必要は
有ると思います。ここの皆さんは鋭い方が多いので、期待してます。
296 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 09:07: >名無しでいいとも！

>>違法に契約しなければ、不法行為となり損害賠償責任が生ずる。
>>ということを意図的に隠すのは何故？
>>知らないはずは無いでしょう？それとも本当に知らなかったの？

　で、その損害賠償を求める訴訟を、ＮＨＫが行うと言う事ね。

>>憲法のどこに定められている？
>>日本国憲法に「契約」なる単語は存在しないが。

　確かに「契約」と言う言葉は存在しない。これは私のチョンボであ
る事は認めよう。

　しかしながら、「財産の処分は所有者の自由意思による」と言う憲
法の規定はある筈。「税金ではない受信料」を強制徴収するのは、憲
法違反の疑いがあるね。

>>法的に言えば、民事訴訟を起こして判決を取り、強制執行となるで
>>しょ？

　その通り。ＮＨＫが、一人一人の「受信料支払拒否者」に対し、個
別にその訴訟を起こして勝訴すればよいだけの事です。

>>あと、年金保険料は強制徴収可能だよ。

　で、現実問題として、それをやっているか？　ついでに言うと、改
正後の詳しい規定は知らんが、改正前の食管法では、米を買う時は米
穀通帳の提示が必要だったが、自動販売機で米を買う時にそれを提示
しなかったからと言って、食管法違反で逮捕された者がいたかね？
297 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 09:08: >名無しでいいとも！

>>昔はラジオ受信料も有ったって事すらも知らない？

　知ってるよ。

>>単純に、時代が変わってほとんどの人がテレビを持つようになった
>>から、わざわざラジオ受信料を別にとるのは効率が悪くなったって
>>だけでしょうが。

　その通り。で、時代が変わってテレビはＮＨＫだけでなくなったか
ら、今の受信料規定は不合理だと言っているだけなんだが。君は何か
思い込みが激しすぎるね。

>>あと、制定当時は民放が無かったとかいう意味の事を言ってるけど、
>>まさに放送法の制定によって民放が出来る事になったって事も知ら
>>ないようで。

　知ってるよ。だから当時のままの放送法は、今では不合理になって
いるだけの事だろ。
298 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 09:09: でも、子会社で儲ければ、配当によって収入が増え、
受信料が安くすむってのもあるよね。
子会社をたくさん作って、という批判もあるけど、法人税の問題があるからね。
今は副次収入は全体の1％ちょっとしかないけど。
要はバランスの問題かな。
299 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 09:22: >名無しでいいとも！

　補足しておこう。

>>あと、年金保険料は強制徴収可能だよ。

　年金に関する私の発言に対して突っ込みを入れるのはいいが、「自賠
責保険」に関する発言は何で意図的に無視するのかな？　「自賠責保険
の契約不締結」は、君の言う「不法行為」としての問題の大きさについ
て言えば、「ＮＨＫの受信料の不払い」の比ではない筈だが。

>>違法に契約しなければ、不法行為となり損害賠償責任が生ずる。

　「不法行為」を根拠にしてＮＨＫが民事訴訟を起こすとして、ＮＨＫ
が要求出来るのは、放送法上は「受信契約の締結を要求する」だけの筈
だ。果たして、「契約を強制する」と言う事が民事訴訟になじむか、専
門家でも意見は微妙に分かれると思うがね。
300 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 09:25: >>296-297
>　しかしながら、「財産の処分は所有者の自由意思による」と言う憲
>法の規定はある筈。「税金ではない受信料」を強制徴収するのは、憲
>法違反の疑いがあるね。

契約の自由の制限は直ちに違憲にはならないよ。
君が疑うだけじゃ違憲にはならないのだよ。

>で、現実問題として、それをやっているか？

年金なら強制徴収もやってるんじゃないかな？詳しく調べてはいないが。

>改正前の食管法では、米を買う時は米
>穀通帳の提示が必要だったが、自動販売機で米を買う時にそれを提示
>しなかったからと言って、食管法違反で逮捕された者がいたかね？

それがどうしたの？関係無いのでは？
まさか、一部に取り締まられないものがあるから、
自分の気に食わない他の法律も破ったって良いって事？

>　その通り。で、時代が変わってテレビはＮＨＫだけでなくなったか
>ら、今の受信料規定は不合理だと言っているだけなんだが。君は何か
>思い込みが激しすぎるね。

放送はNHKだけではないってことぐらいは放送法制定の前提だって事だよ。

>　知ってるよ。だから当時のままの放送法は、今では不合理になって
>いるだけの事だろ。

「だから」ってことは、
放送法は民放の存在を前提に制定されているから不合理って事？
他に読みようが無いけど。
301 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 09:35: >>299
>「自賠責保険の契約不締結」は、君の言う「不法行為」としての問題の大きさについ
>て言えば、「ＮＨＫの受信料の不払い」の比ではない筈だが。

だから、罰則があるでしょうが。
NHK受信料は刑事罰には適さない、民事で解決すべきってだけでしょう。
刑事罰がなじむか、民事が良いかはその対象によって違うでしょ。

>　「不法行為」を根拠にしてＮＨＫが民事訴訟を起こすとして、ＮＨＫ
>が要求出来るのは、放送法上は「受信契約の締結を要求する」だけの筈
>だ。

残念ながら違う。
違法に契約しない場合、損害賠償責任が生ずるって書いたでしょ？
だから、訴訟を起こすとすれば、損害賠償を請求するに決まっている。
そもそも「不法行為」ってのがなんの事かわかってる？
302 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 09:55: >名無しでいいとも！

>>君が疑うだけじゃ違憲にはならないのだよ。

　それがどうした？　ならば「合憲」だと言う信念の下に、ＮＨＫが民事訴訟を
起こせばよいだけの事だ。

>>まさか、一部に取り締まられないものがあるから、
>>自分の気に食わない他の法律も破ったって良いって事？

　法の適用を恣意的に行えば、最終的にそうなって行くのは否定出来ないだろう
な。

>>放送法は民放の存在を前提に制定されているから不合理って事？

　ＮＨＫの存在のみを前提にするのなら、今の放送法は合理的だと言えるかも知
れんが、多チャンネル化した後では不合理になっていると言うだけの事だが。
303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/28(木) 09:59: なんか、言い訳にぐちゃぐちゃ理屈を並べ立てても、
どんどん化けの皮が剥がれていくって感じだね。
304 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 10:05: >名無しでいいとも！

>>だから、罰則があるでしょうが。

　そうだよ。で、受信料支払拒否には罰則がないと言うだけの事だ。

>>違法に契約しない場合、損害賠償責任が生ずるって書いたでしょ？
>>だから、訴訟を起こすとすれば、損害賠償を請求するに決まっている。

　ほう。と言う事は、「契約の強制」は、やはり出来ない訳だ。繰り返
すが、要するに「ＮＨＫが個別に訴訟を起こして勝訴すればいい」と言
うだけの事ではないか。

　因みに、「ツケの未払い」でも一年で時効が成立する訳だから、「受
信料の不払い」に対し、どれぐらいの期間に遡って請求出来るか、更に
は、どの程度の「損害」を申し立てられるか、中々の見ものであるな。

　まあ、もし訴訟になったとしたら、今の司法体制では、裁判官は何と
か理屈を付けてＮＨＫを勝たせようとするだろうから、ＮＨＫはめでた
く賠償金を手に出来るだろうけどね。
305 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 10:37: >>302
>　それがどうした？　ならば「合憲」だと言う信念の下に、ＮＨＫが民事訴訟を
>起こせばよいだけの事だ。

なにを言ってるの？違憲だって言い出した側がそのことを立証しないと。
それとも「違憲」ってのは撤回ってこと？
しかし違憲だ違憲だって喚くだけで中身が何も無いな。
単に憲法・法律について何も知らないだけ？

>　法の適用を恣意的に行えば、最終的にそうなって行くのは否定出来ないだろうな。

要するに自分勝手、まさに「恣意的」に法律を破るってことね。
「恣意」を批判する側が「恣意」そのものってのは、笑い話にもならないな。

>　ＮＨＫの存在のみを前提にするのなら、今の放送法は合理的だと言えるかも知
>れんが、多チャンネル化した後では不合理になっていると言うだけの事だが。

だから、今の放送法は「ＮＨＫの存在のみを前提」にしているわけじゃないって言っているでしょうが。
306 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 10:38: >>304
>　そうだよ。で、受信料支払拒否には罰則がないと言うだけの事だ。

ちなみに民事と刑事の区別はついているよね？

>ほう。と言う事は、「契約の強制」は、やはり出来ない訳だ。

そんな事誰が言ったの？
単に契約締結を求めるだけの訴訟は意味がないってだけ。

>　因みに、「ツケの未払い」でも一年で時効が成立する訳だから、「受
>信料の不払い」に対し、どれぐらいの期間に遡って請求出来るか、更に
>は、どの程度の「損害」を申し立てられるか、中々の見ものであるな。

短期消滅時効に該当しない限り、債権の時効は原則的に10年。
あと、約款により受信料相当額の３倍分の損害賠償の予定がされているね。

>　まあ、もし訴訟になったとしたら、今の司法体制では、裁判官は何と
>か理屈を付けてＮＨＫを勝たせようとするだろうから、ＮＨＫはめでた
>く賠償金を手に出来るだろうけどね。

理屈以前に不払い者に法的正当性が全く無いってだけ。
307 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 10:44: ちなみに「ツケの未払い」が一年で時効ってのは
旅館や居酒屋、レストランとかの話しなんでお間違えなく。
308 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 10:54: >　その通り。未成年者の飲酒喫煙や、買春行為と同じで「違法行
>為」である。
>
>　しかし、未成年者の飲酒喫煙や、買春行為と同じで、「行為そ
>のものに対する罰則規定がない」のも同じなのだ（無論、「未成
>年者に飲酒喫煙させた者」や「売春した者」に対しては罰則があ
>る。為念）。

この時点で、もう議論する価値ないよ。
法を犯さないようにっていう意識はなくて、罰則のない法は
犯さなきゃ損と思ってるみたいだから。
価値観の根本が違う相手に、何を言ってもムダ。
309 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/28(木) 10:58: >>306
どうも君は相手を感情的に刺激しすぎるな。
先ず君は「反論ありき」だ。
>理屈以前に不払い者に法的正当性が全く無いってだけ。
もういい。当たり前の事は。
これまでのレスを読んでみたが、なんらかの実務的な
アクションを興せ、などの意見があった。
しかし、それらを含め。今は真摯に論じ合うべきではないか。

違憲、合憲の論議もあった。
言えるのは、合憲であるとの断言はできない。

番組が良質云々は全く論点を欠いているから
もう一歩踏み込んだ論争になることを希望する。
310 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 11:11: >>309
>先ず君は「反論ありき」だ。

反論されたくなければ、黙っているのが筋かと……。

>もういい。当たり前の事は。

その当たり前の事をわかっていない人がいるから問題なんだよね。

>違憲、合憲の論議もあった。
>言えるのは、合憲であるとの断言はできない。

本当に弁護士だとしたら、当然知っているでしょう。
「国会で制定された法律はそれ自体で合法性・合憲性の推定を受ける」
という事を。
311 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 11:15: >名無しでいいとも！

>>なにを言ってるの？違憲だって言い出した側がそのことを立証しないと。

　では、「押し売り」の合憲性について一つ調べてみるか。

>>短期消滅時効に該当しない限り、債権の時効は原則的に10年。
>>あと、約款により受信料相当額の３倍分の損害賠償の予定がされているね。

　ふむふむ。債権や約款と言うのは「契約していながら支払を拒否した場合」
に適用される話だな。

　で、「契約していない事によって生じる損害」をどのように裁判官がどう
判断するかが見ものだ。
312 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 11:18: >>この時点で、もう議論する価値ないよ。

>>価値観の根本が違う相手に、何を言ってもムダ。

　その割にはしつこく反論して来るねえ(絨毯爆撃笑)。
313 名前： 名前ないんだよ。 投稿日： 2000/12/28(木) 11:24: 払いたくない人が、自分を正当化しようとして一生懸命へ理屈をならべているだけ。
まず、やることをやってから文句を言おう。
314 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 11:25: >>ちなみに「ツケの未払い」が一年で時効ってのは
>>旅館や居酒屋、レストランとかの話しなんでお間違えなく。

　それが何か？　それらのツケでも「その程度だ」と言う例として
挙げたのだが。

　で、「不法に契約していない事で発生する損害」を「契約不履行
によって発生する損害」と同じに扱えるかどうかが問題なんだろ。
それを同等に扱えると言う「判例」でもあるのかね？
315 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 11:30: 　例えば、堂々と食管法に違反していた者が放送法を金科玉条のよう
に崇め奉り、「法律を守ろう」と金切り声を上げているとしたら、実
にシュールなギャグだな(絨毯爆撃笑)。
316 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/28(木) 11:34: >>310
>本当に弁護士だとしたら、当然知っているでしょう。
君の論調を拝借すれば「釈迦に説法」となる。

さて、真摯な反論は大いに結構。
しかし反論したいが故、理屈をこねくり回す事は
屁理屈と言い、空虚な戯れ言に過ぎない。

論議の出口ばかり探しては入り口が見つからないものだ。

法は遵守するべきである。しかしながら現在のNHKの本来持つべき
任意の確認、受信料など法体系については真摯な議論を重ねねばなるまい。
その点で貴君の論調は本来進むべく、正当な議論の足かせであり
これ以上無意味な発言は厳に謹んで頂きたい。
317 名前：あほ投稿日： 2000/12/28(木) 11:38: 負けず嫌いの能書きタレタレ野朗ばっかりだな。
318 名前： ↑ 投稿日： 2000/12/28(木) 11:42: バカは参加できません。
お出口はあちら、、、。
319 名前：あほ投稿日： 2000/12/28(木) 11:43: おれみたいに、一回あほになれ！
320 名前： ↑ 投稿日： 2000/12/28(木) 11:44: バカちゃいまんねんあほでんねん
ぱー
321 名前：あほ投稿日： 2000/12/28(木) 11:46: おっ、同類だ！
322 名前：え？投稿日： 2000/12/28(木) 11:46: お前みたいに元に戻らなくなったら
ど－すんだ？ど－すんだよ！！
323 名前：あほ投稿日： 2000/12/28(木) 11:48: もう遅いよ（笑）
324 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2000/12/28(木) 12:11: 「迷惑なので電波を飛ばさないでほしい」といって拒否したことがある。
325 名前： 324 投稿日： 2000/12/28(木) 12:14: 「NHKだけ映りが悪いので、改善しない限り払わない」
といったこともある。
326 名前： ショコラ 投稿日： 2000/12/28(木) 12:21: 大地の子みるぞぉ
327 名前： TV旭 投稿日： 2000/12/28(木) 12:33: 法改正の必要があるよな。
NHKの理屈で行けば、国営のHPを作るだけで受信料が取れるって話だ。
本来国家予算の範囲内でちんまりやるべきものだし。

法改正しないのは、結局「法律をたてに脅せばまだとれる」からでしょ。
その意味で、淡々と払ってるほうがむしろ罪悪だね。
金払っても見たい人は、それこそペイパービューでいいわけだし。
やつらの重い腰を上げるには兵糧攻めしかないだろう。だから運動として
払うな。

とか思ってもいないことを述べてみる。
328 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 12:37: 　内場変゛護士　殿

>>法は遵守するべきである。しかしながら現在のNHKの本来持つべき
>>任意の確認、受信料など法体系については真摯な議論を重ねねばなるまい。

　全く仰る通りだと思います。私は今迄ずっと受信料は払って来ましたが、
今回のデジタルＢＳに関する扱いでブチ切れ、支払拒否も止むなしか、と
考えております。

　と、申しますのも、アナログ時代なら、ＷＯＷＯＷを入れても３ＣＨし
かありませんでしたから、パラボラを上げればＢＳ料金を取ると言うのも、
まだ合理性はあったやも知れません。しかし、デジタルＢＳになり、チャ
ンネルが増えた現在になっても、「チューナーを持っているならＮＨＫ分
は強制的に取る」と言うのでは、「悪質抱き合わせ商法」の謗りは免れな
いのではないでしょうか。更には、東経１１０度ＣＳが打ち上げられた場
合、ＢＳとＣＳが共通プラットフォームで映るようになる可能性が大です。
そのような状態になっても、尚、「チューナー自体に課金する」と言うや
り方は、最早押し売りとしか言いようがないと考えます。どう考えても、
「押し売りは合憲だ」とは言えますまい。このように、ＮＨＫの受信料は、
「放送法に定められているから合憲だ」とは、単純に言えないと思います。

　無論、法は遵守すべきなのでしょうが、悲しいかな、日本と言う国は、
食管法でもそうでしたが、「誰かが法を犯してでもその不当性を訴えない
限り、絶対に変革出来ない」国なのです。その意味で、私は受信料支払拒
否には、「三分の理」があると考えます。
329 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 12:42: どうやらデタラメをわめいて違法行為の正当化するのが「正当な議論」なんだそうで。
ま、>>315に典型的にレベルの低さが露呈しているというもの。

>斜怪人
>　で、「不法に契約していない事で発生する損害」を「契約不履行
>によって発生する損害」と同じに扱えるかどうかが問題なんだろ。

法律により受信機設置者はＮＨＫと契約を結ぶ義務があり、
その義務に違反して契約を結ばなかった場合、
契約に基づく支払いの請求ができないことになるから、
契約を結ぶ義務に反して結ばなかったことによりＮＨＫには損害が発生する。
その損害額はまさに契約に定められた受信料と割増金である。

という事がわからないようじゃ、話しにならんな。
無知な人間が違法行為の言い訳に法律論もどきを持ち出すと、
ああなると言う事は痛いほどわかるな。

ちなみに「名無しでいいとも！」は一人だと思ってる？
330 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 13:01: すでに支払い拒否という実力行使に出ている人に「議論しよう」って言われてもなあ。
議論が先にあるべきだと思うのはワタシだけ？？
331 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 13:04: 法律により受信機設置者はＮＨＫと契約を結ぶ義務があり、
>>その義務に違反して契約を結ばなかった場合、
>>契約に基づく支払いの請求ができないことになるから、
>>契約を結ぶ義務に反して結ばなかったことによりＮＨＫには損害が発生する。
>>その損害額はまさに契約に定められた受信料と割増金である。

　「押し売り」「抱き合わせ商法」とみなされかねない現行放送法に基づいて
「契約を強制する行為」に問題があるから、「自由意思で契約を結んだ事で発
生する債権と債務」と同列に論ずるのは問題だ。

と言っている事が判らないようでは話にならんな(絨毯爆撃笑)。

　住宅の賃貸契約ですら、全体としての契約は有効でも、部分的には法に反し
ているから無効とみなされて、債務が発生しない部分がある事ぐらいは知って
るだろ(絨毯爆撃笑)？

　ＮＨＫの受信契約でも、「テレビを買った事で強制的にＮＨＫと契約せねば
ならないと言う放送法そのものに問題がある疑いが高い」から、「その受信契
約の全てが有効だと断じるのは問題だ」と言っている事がお判りにならんと見
える(絨毯爆撃笑)。
332 名前： ＮＨＫ 投稿日： 2000/12/28(木) 13:30: 黙って払いましょう。
333 名前： さすがタモリ。 投稿日： 2000/12/28(木) 13:30: タモリが徹子の部屋に出てます。
334 名前： ＮＨＫ 投稿日： 2000/12/28(木) 13:38: ＮＨＫを見ろ。
335 名前： タダ見はせこい 投稿日： 2000/12/28(木) 15:12: 何度も言っているが、受信料不払い者は法律違反を犯しているのは間違いない。
もし法律自体に改善の余地があるというのなら、正当な活動で改正を求めるべき
であろう。しかしここまでの議論をみても、生半可な知識で自分を正当化してい
るのに過ぎないという印象はどうしようもない。確信を持って不払いという法律
違反の人生を送るのは勝手…として大目に見てあげるので、日陰者として細々と
生きていって頂きたい。マネするバカが増えないようにご協力をお願いしたい。

受信料不払いの理由を声高に言う必要はなく、自分の意志で静かに不払いを続け
れば済む事であろう。私から言えることは、長々と言い訳を書き込んでるひまが
あるのなら、仕事して金稼いで受信料払え…である。えらそうな事を言いながら
ＮＨＫの放送を見る時に、やましい気持ちをぬぐいきれないだろうと思うと、気
の毒ではある。貧乏にはなりたくない。開き直りは、恥の上塗りであると自覚す
べきだ。受信料不払い者はガン患者が多い上、平均賃金も低い。この際、受信料
を払って、幸せな人生を送るのも、人生を変える転機となるやも知れぬ。

ちなみに何も知らずに受信料を語っているので、教えてやる。
ＮＨＫは大正１４年にラジオ本放送を始めた時から、月１円の受信料を徴収して
いる。さらば。
336 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 15:25: 　う～む、流石に、「米を買う時は必ず米穀通帳を提示していた」人は言う事が
違う。感服した(絨毯爆撃笑)。因みに、幸いにして私はＮＨＫは一切見ていない
ので、受信料の支払を拒否しても、後ろめたさからガンになる事に関しては免れ
るであろう(絨毯爆撃笑)。

　「ＮＨＫしかない」のなら、受信設備に課金しても不合理とは言えんだろう。
しかし、「ＮＨＫを見ない者」からも強制的に金を取る事のどこが合理的なのか。
それをきちんと論証せず「放送法がある」と言うだけではナンセンス以外の何物
でもなかろう(絨毯爆撃笑)。
337 名前： ＞斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 15:27: そんなつまらんことでいちいち絨毯爆撃笑いできるなら、長生きするだろうよ。
（苦笑い）
338 名前： ウォッチャー 投稿日： 2000/12/28(木) 15:53: いちいちＮＨＫを見ているかどうか確認してから受信料を徴収していたら
面倒くさくてしょうがないだろう。合理的というのは、そういうことだ。
少しは双方の立場に立って考えろよ。＞斜怪人
339 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 15:57: また、馬鹿が暴れているな。
受信料拒否派は馬鹿っていう定説はまた証明されたようだ(絨毯爆撃笑)。
340 名前： おだいじに 投稿日： 2000/12/28(木) 16:04: 本当にガンになるんだよ。まあガンは余命何カ月とかわかるから、
事故死や心筋梗塞とかよりは幸せだと、私は思っていますけどね。
341 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 16:05: >>331
>　「押し売り」「抱き合わせ商法」とみなされかねない現行放送法に基づいて
>「契約を強制する行為」に問題があるから、「自由意思で契約を結んだ事で発
>生する債権と債務」と同列に論ずるのは問題だ。

だから最初から「不法行為」だと言ってるでしょうが。
もう一度聞くけど「不法行為」って何の事かわかってる？
何度も言ってるけど、君がごちゃごちゃわめくだけで
問題になる訳じゃないんだよ。
法的に問題だと断言するなら、立証してみたら？
「契約を強制する行為」が直ちに違憲にならないのは明らかだが。

>　ＮＨＫの受信契約でも、「テレビを買った事で強制的にＮＨＫと契約せねば
>ならないと言う放送法そのものに問題がある疑いが高い」から、「その受信契
>約の全てが有効だと断じるのは問題だ」と言っている事がお判りにならんと見
>える。

君の言う「問題」ってのは、ただ単に自分の気に食わないってだけでしょうに。
もし法的に無効だというならそれを立証してみたら？
ま、所詮無理だからおかしな事をわめいているだけでしょう。
342 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 16:16: あ、ちなみに本気で法的正当性を争いたいってのなら
さっさとNHKに対し債務不存在確認訴訟でも起こしましょう。
「誰かが法を犯してでもその不当性を訴えない限り、絶対に変革出来ない」
などと自分勝手な違法行為を正当化をして、問題だのとわめくだけじゃなくて。
343 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 16:36: >>341
>>だから最初から「不法行為」だと言ってるでしょうが。

　だから、その「不法行為」と認定する根拠たる放送法に問題があるから、
「全面的に不法行為と言い切る事は難しいのではないか」と言ってるでし
ょうが。

　それとも何か？　君は裁判官な訳か(絨毯爆撃笑)？

　放送法の「問題点」は、意見として言うだけなら山ほどあると思うがね。
ただ、「最終的に裁判官がどう判断するか」が肝心だから、こんな所でウダ
ウダ言っても仕方ない、と言うぐらいは判っているつもりだが。

>>もし法的に無効だというならそれを立証してみたら？

　うむ。もし実際に訴訟になったら法廷でやってみるよ(絨毯爆撃笑)。
344 名前： NHKの腐ったホームページ 投稿日： 2000/12/28(木) 16:40: NHKのホームページ、やっとJavaScriptなしでも見られるように
なった。今まではJavaScript無いと先に進めなかったり、
ポップアップウィンドウが開いたりとか最悪！！だった。
でも奥の方のページでは未だにJavaScriptがないと見れない
ページもあったりする。
ブラウザを限定するようなページを作っておいて、
本当にどこが「公共放送」なんだか・・・・・・
345 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 16:41: >>338
>>いちいちＮＨＫを見ているかどうか確認してから受信料を徴収していたら
>>面倒くさくてしょうがないだろう。合理的というのは、そういうことだ。

　その通りだ。だからデジタルＢＳが始まるまでは、今までの放送法
にもやむを得ない部分があったと思うし、払って来た訳だ。

　しかし、デジタルＢＳになり、完全に顧客管理が容易に出来るよう
になった現在でも、従来と同じやり方で行くと言うのはどう言う訳だ？
これは「不合理」としか言いようがあるまい。
346 名前： 不払い名無し 投稿日： 2000/12/28(木) 16:48: NHKが不払い者を告訴しないのは、裁判で負けるからです。
文句が有るなら不払い者を告訴してみろ！
WOWWOWの様に見ている人からだけお金を取る事ができるシステムが有るのに採用しないのは、見ない人が多いからです。
NHKの写らないテレビ作れ！＞家電メーカー
NHKはテレビを持っている人（PCを持っていない人を含む）の金で、インターネット事業をしてます。これは放送法に反しますので子会社を作ってごまかしてます。
347 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 17:01: >>342
>>あ、ちなみに本気で法的正当性を争いたいってのなら
>>さっさとNHKに対し債務不存在確認訴訟でも起こしましょう。

　面白いね。金と暇があれば是非やってみたい。

　それよりも、ＮＨＫが全国の不払者を訴える方が先なのではないのか？

　私が知る限りでは、二十年以上前から不払者の話はあるし、本多勝一氏
なんぞは、本まで書いて出版しているぞ。一説によると、全所帯の１０％
を越す所帯で不払をやっているとも聞いている。

　しかるに、何でＮＨＫは今迄不払者を訴えて来なかった訳だ？

　ＮＨＫの受信料不払が、日陰者呼ばわりされる程の違法行為で、ＮＨＫが
それ程までに被害を被るレベルの「不法行為」であるのなら、さっさと不払
者を訴えればいいではないか。

　「ＮＨＫは今迄訴訟を起さずに来た」と言う事実は、一体何を意味してい
るのだろうかねえ(絨毯爆撃笑)。
348 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 17:08: >>343
>　だから、その「不法行為」と認定する根拠たる放送法に問題があるから、
>「全面的に不法行為と言い切る事は難しいのではないか」と言ってるでし
>ょうが。

結局、問題だ問題だとわめくだけで
肝心の法的にどのように問題なのかが全く無いな。
要するに、自分にとって気に食わないから問題だ無効だってことのようだ。
349 名前： やっぱり腐ってるNHKホームページ 投稿日： 2000/12/28(木) 17:21: 新しくできた「NHKニュース」ページ。
ビデオ映像見るのにRealPlayerが必須なのはまあしょうがない
として、
（本当はWindowsMediaPlayerやQuickTime版を別に用意すべきだが。）
ここでもJavaScript必須！！しかもRealPlayerをわざわざプラグイン
の形でページに埋め込んでさらにポップアップウィンドウ。
まさに最悪！！！なんでわざわざこういうことするかね！！（怒）
だからもっといろんな環境を想定してできるだけ多くの人に
見てもらえるように作れってーの！！
（せめてsmilへの別リンクぐらい用意しとけ！！このドキュン集団！）
これは局内で製作してんのかねー？レベル低すぎ。
350 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/28(木) 17:29: 斜怪人痛すぎ。それに気付いていないところがまたまた痛い。
351 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 18:33: >>348
>>結局、問題だ問題だとわめくだけで
>>肝心の法的にどのように問題なのかが全く無いな。

　余りに単純な話で何だが、現行の放送法は「抱き合わせ商法」そのものでは
ないか。違うかね？

　「民放を見たいためにテレビを買う者」にとっては、「ＮＨＫの番組」等は
不要のものである。不要なものを押し付け販売する事を義務付ける法律に、何
の瑕疵もないと言うのかね？

　それとも何か？　放送法には「抱き合わせ商法ではあるが、正当な理由があ
ってその違法性が阻却される」と言うような「定説」や「判例」でもあるのか
ね？
352 名前： 頭わる～＞斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 19:07: だから教えてあげただろう。
ラジオが出来た頃からＮＨＫは受信料とってきたと。
みんなが聞きたい放送を続けてラジオが普及したんだ。そういう歴史が
あって、今日テレビも普及したという訳さ。抱き合わせ云々は、まるで
経緯をわかっていない。

むしろ民放は放送免許を独占し、多額の広告料を稼いでいるんだぞ。
タダだからといって、笑って民放をみて幸せだと思っている連中は、
ほんとうにおめでたい。おめでとう２１世紀だよ。（苦笑い）
353 名前： 絨毯爆撃笑 投稿日： 2000/12/28(木) 19:11: 語れば語るほと知識の浅さが出ますね。斜怪人。
書き込むのはいいけど、もうすこし勉強してからにしろよ。
354 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 19:21: >>352
>>ラジオが出来た頃からＮＨＫは受信料とってきたと。
>>みんなが聞きたい放送を続けてラジオが普及したんだ。そういう歴史が
>>あって、今日テレビも普及したという訳さ。抱き合わせ云々は、まるで
>>経緯をわかっていない。

　だからどうだと？　だから過去においては受信料制度にも一応合理性が
あったと何度も言っているいではないか。現在に至っても過去と同じやり
方を続けているから「抱き合わせ商法」になってしまう、と、書いている
のだが、この程度の事も判らんのかね(絨毯爆撃笑)？

　「過去の経緯」を持ち出せば、未来永劫に亘ってまで合理的である等と
言える訳がないだろう(絨毯爆撃笑)。
355 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 19:23: >>353
>>語れば語るほと知識の浅さが出ますね。斜怪人。
>>書き込むのはいいけど、もうすこし勉強してからにしろよ。

　で、君は私の「(絨毯爆撃笑)」をパクるぐらいの程度の智慧しか
ないと言う訳だね(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)。
356 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 19:26: >>352

　補足だ。

>>みんなが聞きたい放送を続けてラジオが普及したんだ。そういう歴史が
>>あって、今日テレビも普及したという訳さ。

　その結果、テレビも普及が完了したから、最早受信料制度にしがみつく
必要もあるまい。ラジオと同じで、受信料制度を廃止する方向に持って行
くのが「歴史の流れ」だろ。
357 名前： ＞斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 19:37: 人をけなすことで自分を正当化しているようだが、斜怪人は自分でひっそりと
受信料不払いを続けていけばいいのではないかね？
自分を正当化して行き続けることと、受信料不払いを呼びかけて同病の者を
増やそうとするとは、また思想が違うと思うがな。一人じゃ寂しいのかい？
まあ友達はパソコン…といのは明らかだがな。（せせら笑い）
358 名前： 絨毯爆撃笑を笑う 投稿日： 2000/12/28(木) 19:40: 思いついたことだけを書いていて、反論になっていませんね。まさに
浅学をひけらかすための書き込みに終始していて滑稽。

>　その結果、テレビも普及が完了したから、最早受信料制度にしがみつく
>必要もあるまい。ラジオと同じで、受信料制度を廃止する方向に持って行
>くのが「歴史の流れ」だろ。

　ＮＨＫ設立の目的はラジオの普及かよ、おい。バカも休み休み言えという
のは、斜怪人のためにあったんだな。文字通り、本当の社会人じゃないんだ
ろうな。嫁が来ないぞ。
359 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 19:44: >>357

>>人をけなすことで自分を正当化しているようだが、斜怪人は自分でひっそりと
>>受信料不払いを続けていけばいいのではないかね？

　わたしが「人をけなす」ような発言をしたのは355だけで、それもイヤミに
対してイヤミで返しただけだ。他の「斜怪人」発言をよく見てくれ。無論、相
手の論調を真似て皮肉ったものはあるが、バカだのアホだのと言った言葉は使
ってないぞ。

>>自分を正当化して行き続けることと、受信料不払いを呼びかけて同病の者を
>>増やそうとするとは、また思想が違うと思うがな。一人じゃ寂しいのかい？

　悪いが、「受信料不払いを呼びかけ」てもいないんだ。よく読んでくれ。私
は「現行のＮＨＫの受信料制度に大きな問題点があり、拒否もやむなし」とは
言ったが、「自分も拒否している」とも言っていないし、「一緒に拒否しよう」
とも言っていない。もう一度よく読んでから言ってくれ。

>>まあ友達はパソコン…といのは明らかだがな。（せせら笑い）

　如何なる想像も君の自由だ(絨毯爆撃笑)。
360 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 19:47: >>ＮＨＫ設立の目的はラジオの普及かよ、おい。バカも休み休み言えという
>>のは、斜怪人のためにあったんだな。文字通り、本当の社会人じゃないんだ
>>ろうな。嫁が来ないぞ。

　何を言ってんの(絨毯爆撃笑)？　「受信料制度のおかげでラジオや
テレビが普及した」と言うのは私の意見じゃないよ。356は、「普及さ
せると言う側面があったからと言って、それもいつまでも続けてられ
ないでしょ」と言っているのよ。その程度の事も読めないのか。
361 名前： ごめんなさい 投稿日： 2000/12/28(木) 19:59: 読めなかったです。（笑）
362 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 20:01: 　ＮＨＫ受信料支払絶対視者の諸君、どうしたね。「現在のＮＨＫの受信料は抱き
合わせ商法で不当だ」と言う私の意見に対しては、何の反論もないのかね。352が
「ＮＨＫの受信料のおかげでラジオが普及した」と言っては来たが、だからと言っ
て、「現在のＮＨＫの受信料は抱き合わせ商法ではない」と言う事にはならんだろ。
何で堂々と「抱き合わせ商法ではない」とか「抱き合わせ商法だが、これこれの理
由で違法性は阻却される」と言わないのかね。
363 名前： 電波中年 投稿日： 2000/12/28(木) 20:02: 少なくとも私は、受信料払え運動！をしようとは思わないし、していない。
しかしここは「NHK受信料を拒否しよう」というスレッドだからね。
ここに不払い理由を延々と書き込む輩は、不払い運動を推進する立場だと
見なされても、文句はいえないだろう。
だまって日蔭で不払いを続ければいいという主張は最もである。
364 名前： ＮＨＫみよ 投稿日： 2000/12/28(木) 20:05: 何の反論もないのかね…ってあんた。

年末とは言え、平日の夜の７時にパソコンの前で書き込みしているような
ヒマなやつばかりではないよ。それが分からないとは、相当だな。
自分の姿を、客観的に見てみたら？

皆が無視しているのかも知れないし、公共心のないやつと話しをするのは
むなしいという意見が、多数出されていたじゃないか。
もう、いくらあおっても、相手にしてもらえないんじゃないかな。お気の毒～。
365 名前： 名無しさん＠お腹ぽんぽん 投稿日： 2000/12/28(木) 20:08: こんなスレッド、なんの生産性もない。
本当の社会人は、こんな暇つぶしにはつきあえない。
いい気になってんじゃないよ。斜怪人。ばーか。
366 名前：医者投稿日： 2000/12/28(木) 20:11: 外は寒いから、ガンになる前に、血圧に気をつけろよ。
367 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 20:11: >>364

>>年末とは言え、平日の夜の７時にパソコンの前で書き込みしているような
>>ヒマなやつばかりではないよ。それが分からないとは、相当だな。
>>自分の姿を、客観的に見てみたら？

　ほう、私に対する反論で、「抱き合わせ商法」に関するもの以外は、
結構書きこまれたと思うがね。

>>皆が無視しているのかも知れないし、公共心のないやつと話しをするのは
>>むなしいという意見が、多数出されていたじゃないか。

　その割には「抱き合わせ商法関連」以外の文句は結構あったな。

>>もう、いくらあおっても、相手にしてもらえないんじゃないかな。お気の毒～。

　そう言いながら、君が相手をしてくれているではないか(絨毯爆撃笑)。
368 名前： ＮＨＫみよ 投稿日： 2000/12/28(木) 20:22: お前なんか相手にしてないよ。勘違いするなよ。（あざけり笑い）
369 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 20:26: >>お前なんか相手にしてないよ。勘違いするなよ。（あざけり笑い）

　こう言う事を相手に言う行為は、充分「相手にしている」とみなされます(絨毯爆撃笑)。
370 名前： 名前なっしね！ 投稿日： 2000/12/28(木) 20:30: ＞斜怪人
ログを見てみたが、抱き合わせ商法は328の書き込みのことかな？
なるほど、そういう取り方もできるね。
反論を待っていたようだが、反論でなくてゴメンね。

ただし、抱き合わせだろうが何だろうが私は払うよ。
そういう法律だからね。
法改正になって、払わなくてもよくなったら止めるけど。
371 名前： nanashi 投稿日： 2000/12/28(木) 20:32: 俺払ったことないよ。取りにも来ない。
372 名前： ＞斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 20:33: 調べてみたけど、斜怪人の名前で書き込み始めたのが今朝の6:33で、
その後いろいろと書き込んで、「抱き合わせ商法」なる言葉が出て
来たのが昼の12:37じゃん。ようするに、その時に思いついた訳だろ。

偉そうに「抱き合わせ商法」をふりかざすなよ。結局、今のところ、
それが唯一のよりどころというだけの、カッコ悪い話だ。

逃げ腰のスタンスだし、つまりは、ただ議論をしたいだけみたいだな。
それじゃ相手にされないよね。一人で爆撃笑いしてればいい。ハハ。
373 名前： かわいそう 投稿日： 2000/12/28(木) 20:34: まさに、いじめられっこでも、無視されるよりはいい…みたいな
実に気の毒な姿だ。＞３６９
374 名前：　投稿日： 2000/12/28(木) 20:36: おまえの相手をする人をさがすためのスレッドじゃないよ。ばーか。＞斜怪人
375 名前： 逝ってよし 投稿日： 2000/12/28(木) 20:37: まともな反論に期待した斜怪人だったが、ただの自己満足と判明。よって逝ってよし。
376 名前： プランナー 投稿日： 2000/12/28(木) 20:38: 名前：斜怪人投稿日： 2000/12/28(木) 20:26

>>お前なんか相手にしてないよ。勘違いするなよ。（あざけり笑い）

　こう言う事を相手に言う行為は、充分「相手にしている」とみなされます(絨毯爆撃笑)。

こんなさびしい書き込み、２ｃｈでもめったに見ないね。別に同情する気はないが。
377 名前： ウニ大好き 投稿日： 2000/12/28(木) 20:40: 相手が欲しいなら、もっと夜遅い方がいいですよ。２ｃｈならね。
でも、もう相手したがる人はいなさそう。斜怪人さん。
378 名前：鬱投稿日： 2000/12/28(木) 20:42: 受信料不払いスレッドは、斜怪人によってくだらないスレッドになってしまった。
不払い者は鬱なんだ、死のう。
379 名前：ガン投稿日： 2000/12/28(木) 20:42: ウツじゃなくてガンで死ぬんだよ。受信料不払い者。が～ん。
380 名前： ふかひれ 投稿日： 2000/12/28(木) 20:44: 斜怪人、朝からず～っと書き込んでるってことか。＞372
テレビ見るヒマもないよな。（核爆撃笑）
381 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 20:45: >>372

>>その後いろいろと書き込んで、「抱き合わせ商法」なる言葉が出て
>>来たのが昼の12:37じゃん。ようするに、その時に思いついた訳だろ。

>>偉そうに「抱き合わせ商法」をふりかざすなよ。結局、今のところ、
>>それが唯一のよりどころというだけの、カッコ悪い話だ。

　だからどうだっての(絨毯爆撃笑)？　「抱き合わせ商法」を否定する論理には
ならんでしょ(絨毯爆撃笑)。

　私のスタンスやスタイルを幾ら否定しても、「抱き合わせ商法」の否定にはな
らないの。頑張ってね(絨毯爆撃笑)。
382 名前： 不払い者 投稿日： 2000/12/28(木) 20:46: ういたお金でガン保険はいらなくっちゃ
383 名前：ふー投稿日： 2000/12/28(木) 20:47: ずいぶん早起きなんだな。
そろそろ、おねんねの時間なのね。
384 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 20:47: >>376
>>こんなさびしい書き込み、２ｃｈでもめったに見ないね。別に同情する気はないが。

　気に入って戴いた様で満足です(絨毯爆撃笑)。
385 名前：あれ投稿日： 2000/12/28(木) 20:48: >>381
そんなに否定してほしいの？
386 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 20:48: >>380
>>斜怪人、朝からず～っと書き込んでるってことか。＞372
>>テレビ見るヒマもないよな。（核爆撃笑）

　そうそう。今日は見てないなあ(絨毯爆撃笑)。
387 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 20:49: >>385
>>そんなに否定してほしいの？

　うむ、否定して欲しい。是非やってくれ。
388 名前： 保険のことなら 投稿日： 2000/12/28(木) 20:49: よろしくお願いします。＞不払い者
http://www.aflac.co.jp/
389 名前： 斜怪人を笑う 投稿日： 2000/12/28(木) 20:52: 抱き合わせ商法って、あんたが言ってるだけで、不払いであることの
理由にはなりませんよ。そんなにいきがるなっての。
思いつきのくせにさ。
390 名前：　投稿日： 2000/12/28(木) 20:57: いままでちゃんと受信料は払ってきたんでしょ。＞斜怪人さん
まあ、これからも払って下さいよ。(^_^)
391 名前： あーあ 投稿日： 2000/12/28(木) 20:59: >>387
単なるディベートマニアか？
みんな賛成しちゃったら、論争にならないものね。
392 名前： Ｍｒ．正論 投稿日： 2000/12/28(木) 21:00: ＮＨＫの報道が政府ベッタリ…なんて１に書いてあるけど
民放だって免許制で、なんでも自由って訳じゃないよ。
スポンサーの影響を受けないだけ、ＮＨＫの方がいいということも
いえるんだよ。日本の報道の現状はね。

受信料とるのがＮＨＫだけなら、まあ許そうじゃないか。
393 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 21:02: >>389

>>抱き合わせ商法って、あんたが言ってるだけで、不払いであることの
>>理由にはなりませんよ。

　「抱き合わせ商法だから払わない」とは言っておらんぞ。「抱き合わ
せ商法だから、放送法には問題がある」と言っているのだ。要するに、
「放送法に規定があるのだから、絶対にＮＨＫと契約せねばならん」と
言う論理に対する反論として、「抱き合わせ商法を強制するのは不当で
はないのか」と言っているのだ。
394 名前： むなしー 投稿日： 2000/12/28(木) 21:03: 何にも考えずにＮＨＫと契約しちゃった過去を悔やんでいるのかな。
斜怪人。あれこれと、さんざん文句を並べているのは、何のためなのであろうか。
ディベートのため？　かなしー。　そういえばルナシー解散だな。
395 名前： あほ～ 投稿日： 2000/12/28(木) 21:07: >>393
だから、こんな所でごちゃごちゃ言ってないで、郵政省とＮＨＫに行けば？
396 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 21:08: >>394

>>何にも考えずにＮＨＫと契約しちゃった過去を悔やんでいるのかな。

　そうではないのだ。今回のデジタルＢＳにおいても、従来通りに、
「チューナーを買ったら、ＮＨＫは抱き合わせ」と言うのに激怒した
のよ。

>>あれこれと、さんざん文句を並べているのは、何のためなのであろうか。

　まあ、「いきがかり上、引っ込みがつかなくなったんだろ」、とでも
思っておいて下さい。
397 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 21:10: >>395

>>だから、こんな所でごちゃごちゃ言ってないで、郵政省とＮＨＫに行けば？

　その通りだな。今後どうしようか思案中だ。
398 名前： 電波中年 投稿日： 2000/12/28(木) 21:12: ＮＨＫのＢＳデジタルの分は、スクランブル放送へ移行した方が
いいかも知れませんね。画質も音質もいいですから、別契約にしてもね。
ハイビジョンはまた別となると、ややこしいかな。

うちなんかスカパーに月１万６千円ほど払ってるし（ＰＰＶ以外で）、
ＷＯＷＯＷも見ているので、ＮＨＫの受信料は安く感じますね。
安けりゃいいのか？とも言われますが、今の値段ならいいや。（笑）
399 名前： 私は見た 投稿日： 2000/12/28(木) 21:15: 「受信料を払おう」と、とんねるずも紅白歌合戦で主張していた。
400 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 21:23: >>398

>>ＮＨＫのＢＳデジタルの分は、スクランブル放送へ移行した方が
>>いいかも知れませんね。画質も音質もいいですから、別契約にしてもね。

　同感です。「公共放送」は地上波だけで充分でしょう。わざわざ「高品位
娯楽テレビ」を、「皆様の受信料」で賄う必要はありません。

>>ハイビジョンはまた別となると、ややこしいかな。

　と、言うよりも、「ハイビジョン用のモニタ」ではないテレビで、番組だけを
見ているような場合でも「ハイビジョン料金」を課金出来る、と言うのは論理的
に無理があるように思うのですが。どうしても取りたければ、ハイビジョン用の
モニタにだけ課金すべきではないでしょうか。

>>うちなんかスカパーに月１万６千円ほど払ってるし（ＰＰＶ以外で）、
>>ＷＯＷＯＷも見ているので、ＮＨＫの受信料は安く感じますね。

　凄い。ウチの場合は、スカパーには３０００円ぐらいですな。ＷＯＷＯＷ
はやめました。
401 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/28(木) 21:28: 雑音が少々大きなってきました。
気にはなりますが、まぁ彼らも何らかの不合理を
感じているのかも知れないとの希望的観測をしておきましょう。

さて、それでは第一にNHKの公共性について考えませんか。
今の放送プログラムはすべからく公共性が
あるでしょうか。

少なくとも、娯楽番組には公共性があるとは言えませんね。
つまり、将棋が好きな人、サッカーに興味のない人、
演歌、丸山明宏。
なにか共通項があるでしょうか。

これでは公共の利益があるとは言えません。
趣味性のあまりに強いタレントを起用するのは
それだけでNHK本来の意味を自らが否定しています。
つまりここで私たちの財産が侵害される訳です。
（憲法29条、今までのレスを読んで下さい）

公共性をとっても、インターネットも含めれば、
ニュース等の情報収集にはなんらの不自由はありません。

いわばお役御免の状況であるにも拘わらず、
存在するNHKにあなたは胡散臭いモノを嗅ぎ取れませんか。

先に述べたように現放送法に擁護され、
巨額の資金をいとも簡単に調達できます。
あまりに美味しい商売です。
更にそこへ群がる政財界の魑魅魍魎。
跳梁跋扈よろしく、闇へと流れる金。

なるほど2CHは９割は他愛のない、うだ話でしょう。
でもあなたが支払っている受信料について疑問を感じませんか？
検索を使えばおそらく色々な事実が、垣間見でしょう。
そして議論しましょう。
402 名前：雑音投稿日： 2000/12/28(木) 21:34: 議論もいいけど、議論だけじゃ何も変わらないよね。
どうしたいんですか、結局？
403 名前： 根無しさん＠1周年 投稿日： 2000/12/28(木) 21:37: とりあえず、紅白の宣伝番組を毎日流すのは止めて欲しい。
404 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/28(木) 21:41: 人を動かす、社会を変える議論を尽くすと言う事です。
未だ反抗期の雑音君は議論に加わるまだ資格はありませんが。
早く、議論に参加して欲しいものです。
405 名前：ぼ投稿日： 2000/12/28(木) 21:42: >>398
頭大丈夫か？　1チャンネルあたりのコスト考えたらNHK高すぎだろう。
406 名前： 七資産 投稿日： 2000/12/28(木) 21:42: イギリスのBBCも公共放送なのに、
なんであんなにファンキーな番組が作れるんでしょうか。
政府批判、王室批判もちゃんと出来るし。
なんでNHKは駄目なの?
理由を教えて。
407 名前：ぴぴ投稿日： 2000/12/28(木) 21:48: ＮＨＫを分割すればいい。
若者向けのリベラルなＮＨＫと、
いなかのジジババ向けのコンサバなＮＨＫができるかも。
408 名前： また、論争を仕掛けてくるかな？ 投稿日： 2000/12/28(木) 21:55: ＮＨＫで趣味の番組を作っちゃいけないの？
偏り無く、広範囲の趣味を網羅するように気を使っているし、
視聴者の意見を聞いて、番組作りに活かしていると思うよ。
409 名前：あん投稿日： 2000/12/28(木) 21:59: 選択権が一切無いって事が非民主主義的である最大の問題点なのに、
それを中心に議論がなされないってのはどういうこと？
410 名前：お投稿日： 2000/12/28(木) 22:03: 受信料払ってる家と払ってない家との比率は半分半分だってよ。（藁）
411 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 22:04: >>409
>>選択権が一切無いって事が非民主主義的である最大の問題点なのに、

　要するに、「ＮＨＫ信者」の諸君は、「受信料を払いたくなければ、テレビ
そのものを見ないと言う選択肢があるだろ」とでも言いたいのだろうと思いま
す。
412 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/28(木) 22:05: >>408
>ＮＨＫで趣味の番組を作っちゃいけないの
いけません。
413 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 22:06: >>410

>>受信料払ってる家と払ってない家との比率は半分半分だってよ。（藁）

　何？！　私が聞いた限りでは、「払っていない家は１０～２０パーセ
ント」と言う話だったが、そんなに払ってないのか？！
414 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 22:11: >>412

>>>ＮＨＫで趣味の番組を作っちゃいけないの
>>いけません。

　えーと、「趣味の番組」の定義がずれているような気がします。
409氏の言う「趣味の番組」は「趣味の園芸」と言ったような意味、
即ち、「教養番組」のように感じますが、内場変゛護士氏の仰る
「趣味の番組」は、「芸能、スポーツ等の娯楽番組」のように感じ
ます。

　で、「教養番組」もやはり「だめ」と考えるべきでしょうか？
415 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/28(木) 22:15: >>409氏の言う「趣味の番組」は「趣味の園芸」と言ったような意味、

　訂正します。「409氏」は「408氏」のタイプミスでした。
416 名前： ＭＨＫばんざい 投稿日： 2000/12/28(木) 22:18: みんな馬鹿ですか？　みんな馬鹿ですか？　みんな馬鹿です
か？みんな馬鹿ですか？　みんな馬鹿ですか？　みんな馬鹿
ですか？みんな馬鹿ですか？　みんな馬鹿ですか？　みんな
馬鹿ですか？みんな馬鹿ですか？　みんな馬鹿ですか？　み
んな馬鹿ですか？みんな馬鹿ですか？　みんな馬鹿ですか？
　みんな馬鹿ですか？みんな馬鹿ですか？　みんな馬鹿です
か？　みんな馬鹿ですか？みんな馬鹿ですか？　みんな馬鹿
ですか？　みんな馬鹿ですか？みんな馬鹿ですか？　みんな
馬鹿ですか？　みんな馬鹿ですか？みんな馬鹿ですか？　み
んな馬鹿ですか？　みんな馬鹿ですか？みんな馬鹿ですか？
みんな馬鹿ですか？　みんな馬鹿ですか？みんな馬鹿ですか
？　みんな馬鹿ですか？　みんな馬鹿ですか？みんな馬鹿で
すか？　みんな馬鹿ですか？　みんな馬鹿ですか？
417 名前： 不払い世帯 投稿日： 2000/12/28(木) 22:18: >>413
ＮＨＫの１２年度の受信料収入は6558.6億円。
これで、見当がつくかも。
418 名前： ぺーぺー 投稿日： 2000/12/28(木) 22:31: ＮＨＫを趣味、報道、娯楽、ＢＳ、ラぢオなど
ジャンルごとに分割して
見てるとこだけに払うっていうのはどうでしゃう。
ひとつの放送局にチャンネルが集中するのは良くないよ。
特にＮＨＫの場合、自民党に頭が上がらないみたいだし
419 名前： 内場変゛護士 投稿日： 2000/12/28(木) 22:34: >>414
憲法を鑑みれば教育、情操の啓蒙は公共の利益に
属すると思います。

ところで、憲法と現放送法（受信料など）は
何でも突き通す槍と、なんでも跳ね返す盾の
矛盾した関係にあると思いませんか？
みなさんはどちらが真理か分かりますか？
（このお話は知ってますか？）
420 名前： 目本放送協会 投稿日： 2000/12/28(木) 22:37: ＮＨＫの毎年の支出の60％以上は番組作りなどでなく、
受信料の徴収にかかるコストに費やされているそうです。
6558.6億円の60％ってことは･･･
壮大な社会的無駄ですね。
みなさん、銀行振込にしてあげましよう。
421 名前： おせーて！！ 投稿日： 2000/12/28(木) 22:39: 矛盾の語源は置いといて、どこが矛盾しているのか教えて下さい。
422 名前： ﾆｬー 投稿日： 2000/12/28(木) 22:42: ＞420 ほんとうですか？
集めた受信料を使って集金人を雇い、
それでもう一回受信料を集め、を繰り返してるわけですな。
余ったお金で番組作ってるって感じですね。
423 名前： Ｗ＠Ｏ 投稿日： 2000/12/28(木) 22:52: ＮＨＫきらわれてるなあ、ここ・・・
424 名前： OHK 投稿日： 2000/12/28(木) 22:55: ＞420 なんぼなんでもそりゃないでしょ
425 名前： ＷＢＳ 投稿日： 2000/12/28(木) 22:59: 個人的には、ＮＨＫに払ってる受信料やめて
テレビ東京あたりに払ってあげたい気分。
民放にお金を払った人は、ＮＨＫの受信料を免除される、
っていうのはどうでしょう。
選択肢が増えて、いい意味での競争が始まると思うんだが
426 名前： KBS京都（録画） 投稿日： 2000/12/28(木) 23:03: 日経新聞よんであげたら？＞425
427 名前： ＞420 投稿日： 2000/12/28(木) 23:05: 支出の60％じゃなくて、
40％の間違いじゃないですか?
僕もそういう話は聞いたことがあるけど
いくらなんでも60％ってことは･･･
428 名前： ほほ～ぅ 投稿日： 2000/12/28(木) 23:10: ＮＨＫって、そんなに自民党寄りなんですか?
たまに良くない噂（指南書とか）も聞くけど、
普段はそんなに悪くないと思うけど。
429 名前： ＞427 投稿日： 2000/12/28(木) 23:18: ま、日本中のほとんど全ての家庭に
集金人を行かせるわけやから、
すごい金がかかるやろうね。
430 名前： イヌですわ 投稿日： 2000/12/28(木) 23:22: http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0011/nhk/index.html
431 名前： ga 投稿日： 2000/12/28(木) 23:27: プロジェクトＸを見習え。
432 名前： ＮＨＫ 投稿日： 2000/12/28(木) 23:28: 平成１２年度支出内訳（単位：億）

事業支出_________6363.0
国内放送費_______2676.7
国際放送費_________72.8
契約収納費________624.0
受信対策費_________21.0
広報費_____________32.9
調査研究費_________91.8
給与_____________1452.1
退職手当・厚生費__539.2
一般管理費________145.7
減価償却費________483.4
財務費____________170.7
特別支出___________22.1
予備費_____________30.0
433 名前： ＮＨＫ 投稿日： 2000/12/28(木) 23:29: 紛らわしかった。
事業支出は、それ以下の合計。
434 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 00:04: >すでに支払い拒否という実力行使に出ている人に「議論しよう」って言われてもなあ。
>議論が先にあるべきだと思うのはワタシだけ？？

これがすべてだろ。きれい事は言わないで欲しいものだな。
435 名前： 通りすがりの者 投稿日： 2000/12/29(金) 01:50: 今このスレ通して読んでみましたけど、拒否派の人の言い分があちこち破綻していておもしろかったです。
436 名前：ぷ投稿日： 2000/12/29(金) 02:50: アホ法をまんま受け入れてる思考停止状態よりはマシだろ。
437 名前：あげ投稿日： 2000/12/29(金) 03:11: つづけてつづけて・・・
438 名前： >437 投稿日： 2000/12/29(金) 03:15: お前がやれよ、ヴァカ。
439 名前： ＋＋＋＋＋ぴぴ＋＋＋＋＋ 投稿日： 2000/12/29(金) 03:19: 払いたくない人は、払わないでもいいんじゃない?
いやいや払ってもらっても、ＮＨＫだっていい気もちしないでしょ。
喜んで払ってくれる人だけから金もらって、その人たちのためだけに
番組作ればいいんだ。

だいたい、国民全員が特定のメディアに金を払うことを
法律で強制している国なんて、民主主義国家といえるのか?
440 名前： マさる 投稿日： 2000/12/29(金) 03:23: 国民全員じゃありません。
テレビを持ってる人だけです。＞439
441 名前： お米券 投稿日： 2000/12/29(金) 03:29: 毎週1回、必ず政府を批判する番組を
放送することを義務づけよう。

自民党のイヌではないことを、自ら示せ!ＮＨＫ!!
442 名前：ふむ投稿日： 2000/12/29(金) 03:54: ちょっと関連サイトを検索してみたが、NHK批判のページが腐るほど出てきたぞ。
共通してるのは、受信料支払い派の意見って、巨人ファンになぜ巨人ファン
なのか聞いてるのと同じで完全に思考停止状態なんだよな。恐いよ。
443 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 05:15: >>434

>>>すでに支払い拒否という実力行使に出ている人に「議論しよう」って言われてもなあ。
>>>議論が先にあるべきだと思うのはワタシだけ？？
>>
>>これがすべてだろ。きれい事は言わないで欲しいものだな。

　流石に米穀通帳を提示せずに米を買った事がない人は言う事まで違う(絨毯爆撃笑)。
444 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 05:21: >>435

>>今このスレ通して読んでみましたけど、拒否派の人の言い分があちこち破綻していておもしろかったです。

　支払派の人の言い分は、「放送法があるから金を払いましょう」の
一辺倒だから、もっと面白いよ(絨毯爆撃笑)。

　あ、私は、「放送法は『抱合せ販売の強制』であり、独占禁止法に
抵触する可能性があるから、ＮＨＫとの受信契約を拒否しても直ちに
不法行為とは言えない」の一辺倒だから、同じぐらいに面白いと思う
けどね(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)。
445 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 05:23: >>440

>>国民全員じゃありません。
>>テレビを持ってる人だけです。＞439

　要するに、「ＮＨＫの番組を抱き合わせ販売されたくなかったらテレビ
を買うな」と言う事ね(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)。
446 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 05:43: >>419

>>憲法を鑑みれば教育、情操の啓蒙は公共の利益に
>>属すると思います。

　ふーむ、つまり、「教育、情操の啓蒙は、公共の利益に属する」から、
「ＮＨＫ如きに、他人の金で、勝手に、教育や情操の啓蒙のためとの名目
は存在するが実際は単なる娯楽に過ぎない番組を、作らせて、垂れ流させ
る」のは、「公共の利益に反する」と言う事でしょうか？

>>ところで、憲法と現放送法（受信料など）は
>>何でも突き通す槍と、なんでも跳ね返す盾の
>>矛盾した関係にあると思いませんか？

　と、言うよりも、時代の流れで、現放送法が憲法の趣旨に合わなくなって
来たと言うのが実情ではなかろうかと。

　繰り返すようですが、昔はテレビと言えばＮＨＫしかなかった訳ですから、
都会だけに偏重させず、全国にあまねくテレビを普及させると言う意味では
受信料制度も一理はあったのであり、その意味で公共の利益に適合して「い
た」と言えるでしょう。

　しかし、ＢＳやＣＳを使えば、１００チャンネルを越す番組を、日本の何
処でも見られる時代となった現在においては、テレビを買うだけで受信料を
強制的に徴収するような制度は、明らかに時代遅れであり、公共の利益に反
するものと「なった」のではないでしょうか。
447 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 05:59: >>372

>>調べてみたけど、斜怪人の名前で書き込み始めたのが今朝の6:33で、
>>その後いろいろと書き込んで、「抱き合わせ商法」なる言葉が出て
>>来たのが昼の12:37じゃん。ようするに、その時に思いついた訳だろ。

　おお、そうか、今判ったぞ(絨毯爆撃笑)。要するに、「抱き合わせ商法」を否
定出来ないものだから、何とかせねば、と考え、「『思いつき』と言ってやれ」
と「思いついた訳」だな(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)。
448 名前： 皇痔艶 投稿日： 2000/12/29(金) 06:47: ＮＨＫがＢＳやＣＳ、インターネットなどに参入する時は
必ず郵政省とかナントカ審議会なんかに諮って、
お墨付きをもらってますけど
こういうのはまず番組の中で視聴者に説明し、理解を求めるのが
先に来るべきなんじゃないですかね。

法律的なことは、その後の話でしょ?
なんか、視聴者よりも政府の方を向いた対応が気になります。

アンケートを取れば視聴者の意見なんてすぐ分かる
（おそらく反対する人は少ないだろう）のに、
あえてそれをしないのは、
放送法に対する社会的関心が高まったり
受信料制度の法律的根拠に疑問を持つ人が増えたら
困るからではないだろうか。

国民はこれまで通り、
わけも分からず受信料を払い続けてくれるのが
ＮＨＫにとっては一番都合が良いと思ってるんだろうね。
449 名前： 邪魔烏賊 投稿日： 2000/12/29(金) 06:58: 竹下亘（衆院議員、竹下登元総理の弟）
橋本大二郎（高知県知事、橋本龍太郎元総理の弟）
中島洋次郎（元衆院議員、防衛政務次官、汚職で逮捕）
などなど、政治家ファミリーの出身者には
ＮＨＫの元職員が多いんですよね。
やっぱり、自民党との結びつきは強そうです。
郵政官僚の天下りも受け入れてるらしいし。
報道機関とは思えないですね。
自民党、郵政省、ＮＨＫの鉄の3角形ですね。
450 名前： ＮＨＫの新たな収入源 投稿日： 2000/12/29(金) 07:06: 日本でパソコンを持っている人は、
必ずＮＨＫに届け出て、
受信契約を結ばなくてはならなくなりました。

「協会のホームページを見ることの出来る
機器を購入したものは、協会と契約を結ばねばならない」

こんな法律が出来たらどうしよう?!

でも、今の受信料制度も理屈から言ったら
これと同じくらい無茶苦茶ですよね。
451 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 07:17: >>434

>>>すでに支払い拒否という実力行使に出ている人に「議論しよう」って言われてもなあ。
>>>議論が先にあるべきだと思うのはワタシだけ？？
>>
>>これがすべてだろ。きれい事は言わないで欲しいものだな。

　一つ真面目に補足しておこう。

　「放送法に規定されているから受信料は払うべきだ」と言うのはその通りだ。

　無論、「『最初に議論ありき』だろ」と言うのも尤もな事だろう。

　ならば、「最初に抱合せ販売ありき」はおかしいのではないのか？

　「抱合せ販売」が不当な悪徳商法である事は恐らく殆どの国民に賛成して貰え
ると思う。そして、どう見たって、ＮＨＫの受信料は「抱合せ販売」ではないか。

　「放送法に規定されている『ＮＨＫとの契約』を拒否する行為は不法行為だ」
と言う論に対しては、「抱合せ販売を強制する放送法は独占禁止法違反だ」の一
言で充分だと言わざるを得ないね。
452 名前： ななし 投稿日： 2000/12/29(金) 07:32: >>450
民放も天下りを受け入れているよ。
453 名前： 公取委 投稿日： 2000/12/29(金) 07:58: ＞斜怪人

独占禁止法

⑤　抱き合わせ販売等（１０項）
　ある商品を販売する際に、他の商品も同時に購入させる抱き合わせ販売は、取引の強制であり、
不当に行われる場合には違法となります。問題となるのは、取引の相手方に対して不当に不利益を
与えたり、競争者を市場から排除するおそれのあるような場合です。

１）事件の端緒
　公正取引委員会が独占禁止法に違反する行為について、審査（違反のおそれのある具体的な事件に
　ついての調査活動のことです。）を開始するのは、次のいずれかの方法で情報を入手したときです。
　①　一般の方からの報告（申告と呼んでいます。４５条）
　②　公正取引委員会の職権探知（公正取引委員会が自ら違反を発見する場合）
　③　検事総長からの調査請求（７４条）
　④　中小企業庁長官からの調査請求
　これらの情報を事件の端緒（違反行為の手がかり）と呼んでいます。
　この端緒の中でも特に重要な役割を果たしているのは、一般の方からの報告です。
　独占禁止法に違反する事実があると思うときは、だれでも、公正取引委員会にその事実を報告し、
　適当な措置を採るよう求めることができます。これは、違反行為の被害者でも一般消費者でも、
　違反行為を発見した人であればだれでもよいのです。

（２）報告（申告）の仕方
　一般の方の報告は、書面でも口頭でも構いませんが、公正取引委員会が事件の端緒として取り上げ、
　調査するかどうかの判断ができるためには、次の事柄ができる限り明らかにされた書面による報告
　の方が望まれます。
　①　報告者の氏名、住所（公正取引委員会に報告したことを他人に知られたくないような場合でも、
　　　公正取引委員会は責任を持ってその秘密を守っていますから、できるだけ匿名は避けてください。）
　②　違反の疑いがある行為者の住所、氏名又は名称、代表者名、所在地
　③　違反の疑いがある行為の具体的事実について次の事柄
　（ア）だれが（違反被疑行為主体者、直接関係者の氏名。例えば、価格協定の会合の出席者の氏名）、
　（イ）だれと共に（共同行為者）、（ウ）いつ（違反被疑行為の日時）、（エ）どこで（違反被疑行為の
　　場所）、（オ）なぜ、（カ）だれに対して（違反被疑行為による被害者、相手方）、（キ）いかなる
　　方法で、（ク）何をしたか。
　　なお、違反の疑いがある行為を証明するような資料（文書の写し、写真、チラシなど）があれば、
　　報告書面に添付してください。

（３）報告者に対する通知
　独占禁止法に違反する事実があるという報告が、書面で行われ、具体的な事実を示しているものである
　場合には、公正取引委員会は、その報告に係る事件についてどのような措置を採ったか、あるいは措置を
　採らなかったかを報告者に通知することになっています（４５条３項）。

そんなに「抱き合わせ」が嫌なら、こんな所でごちゃごちゃ言っていないで行動に出なさい。
454 名前：　投稿日： 2000/12/29(金) 08:05: 1 は、ソフトウェアが不正コピーであっても平気で使っているとみた
455 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 08:12: >>453

>>独占禁止法
>>
>>⑤　抱き合わせ販売等（１０項）
>>　ある商品を販売する際に、他の商品も同時に購入させる抱き合わせ販売は、取引の強制であり、
>>不当に行われる場合には違法となります。問題となるのは、取引の相手方に対して不当に不利益を
>>与えたり、競争者を市場から排除するおそれのあるような場合です。

　おお、君も調べてくれたのか。御協力感謝する。しかしその件なら私も既に調査
済みだ。

>>そんなに「抱き合わせ」が嫌なら、こんな所でごちゃごちゃ言っていないで行動に出なさい。

　その通りだな。「『ＮＨＫのあるべき姿』に対する議論」は別として、言うべ
き事は既に言い尽くしたし、今後はどうやって具体的な行動に出るか、思案中だ。

　ただ、現実問題として、訴訟を起こすにしろ、もう少し戦略を練ってからかか
らねばならんし、闘争資金もいる。そのあたりをどうするか、だな。
456 名前： ・・・ 投稿日： 2000/12/29(金) 08:30: >>455
お金がいるの？
書面を提出すればいいんでしょ。
公取委から回答が来たら、ここに公表してよ。
457 名前： 医師団 投稿日： 2000/12/29(金) 10:27: >>366
まだ外出禁止、面会謝絶です。
勝手に>>366以下、同等の書き込みをしてはいけません。
隔離病棟にまた入れますよ。
458 名前： ビール酵母 投稿日： 2000/12/29(金) 10:55: NHK教育やBSの番組はけっこうおもしろいから観てる。
観てるTV番組の半分以上NHkの番組だったりします。
でも受信料は払ってない。中々、集金に来ない。
459 名前： ＮＨＫファン 投稿日： 2000/12/29(金) 11:07: >>458
自分で電話しろ。
感謝されるぞ。
460 名前： >>458 投稿日： 2000/12/29(金) 11:23: 銀行振替にしろ
バカにされるぞ
おめでたい奴だって
461 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 14:01: 一日来ない間にかなり進んでしまっているね……。

>>351
>　それとも何か？　放送法には「抱き合わせ商法ではあるが、正当な理由があ
>ってその違法性が阻却される」と言うような「定説」や「判例」でもあるのか
>ね？

法律に基づくものが違法だとか言い出しているが、
これが完全に矛盾しているのがわからないの？

余りに単純な話で何だが、法律の基づく以上は違法では有り得ないんだよ。
一般法と特別法が競合した場合特別法が優先する
という法律学の常識すらも知らないで、
法律論もどきを展開されても困るんだけど。
462 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 14:10: まず誤字の訂正。
>>461
>法律の基づく以上は違法では

「法律に」の間違い。

>>451
>　「放送法に規定されている『ＮＨＫとの契約』を拒否する行為は不法行為だ」
>と言う論に対しては、「抱合せ販売を強制する放送法は独占禁止法違反だ」の一
>言で充分だと言わざるを得ないね。

もうこれ以上無いというほど完全に誤り。

君の論理で言えば、法に基づく逮捕も違法だし、死刑執行も違法となり、
医者が診療契約に基づいて手術をするのも違法になるんだが？

4000万歩譲って、法律に基づくものが違法だとかいう馬鹿馬鹿しい話しを容認しても、
「抱合せ販売」の認識がそもそも完全に誤ってますね。
全く話しにならないとはまさにこの事。
463 名前： すみません、、、。 投稿日： 2000/12/29(金) 15:07: あのーもうここには誰も居りませんが、、、。

ええあなたお一人です。

わたしも片づけが済めば帰りますので。
464 名前： ねえねえ 投稿日： 2000/12/29(金) 15:08: 462って、こいつ、なにやってのん？
465 名前： だめだめ 投稿日： 2000/12/29(金) 15:10: 指さしちゃ－
このひとはね、かわいそーな病気のひとなの

だからひとりでそっとしてあげて
466 名前： はーい 投稿日： 2000/12/29(金) 15:11: そっかそっか。
467 名前： ごはんよ 投稿日： 2000/12/29(金) 15:12: いつまでも、こんなとこにいないで

はやくかえってらっしゃい
468 名前： はーい 投稿日： 2000/12/29(金) 15:13: ぷー
あっ
へーこいちゃった
469 名前： これで 投稿日： 2000/12/29(金) 15:14: おしまい
470 名前： 462 投稿日： 2000/12/29(金) 15:17: ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
471 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 15:21: >>461
>>一般法と特別法が競合した場合特別法が優先する
>>という法律学の常識すらも知らないで、

　おお、知らなかったなあ。いつから独禁法は放送法の一般法
になったんだろう(絨毯爆撃笑)。

>>462

>>君の論理で言えば、法に基づく逮捕も違法だし、死刑執行も違法となり、
>>医者が診療契約に基づいて手術をするのも違法になるんだが？

　私はそんな事を言ってないのであしからず(絨毯爆撃笑)。まあ、君の理解
の仕方では、確かに競馬も違法になるだろうね(絨毯爆撃笑)。

　問題は、放送法が、独禁法に優先するだけの公共性を持つのか否か、だけ
だろ(絨毯爆撃笑)。

>>「抱合せ販売」の認識がそもそも完全に誤ってますね。

　ああ、もう君の「誤ってますね」は聞き飽きた(絨毯爆撃笑)。
昨日からの一連の話は、知り合いの弁護士に話して、一応の意見
は貰っているし、最早、法律学オタクと話をする必要など全くな
い(絨毯爆撃笑)。これからも頑張ってＮＨＫを擁護してくれたま
え(絨毯爆撃笑)。
472 名前： 461 投稿日： 2000/12/29(金) 15:24: ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
473 名前： (絨毯爆撃笑)。 投稿日： 2000/12/29(金) 15:28: (絨毯爆撃笑)。 (絨毯爆撃笑)。 (絨毯爆撃笑)。
(絨毯爆撃笑)。
(絨毯爆撃笑)。
(絨毯爆撃笑)。

(絨毯爆撃笑)。
474 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 15:45: >>471
>　おお、知らなかったなあ。いつから独禁法は放送法の一般法
>になったんだろう(絨毯爆撃笑)。

つまり独禁法は放送法とは何らの関係も無い、というのは理解できたという事だね。
確かに放送法と独禁法など全くかすりもしないからね。

要は、「法律に基づく以上、違法では有り得ない」
という法律学の初歩の初歩を書いただけ。
それすら知らないようではね。全くお話にならんよ。
まず、法律学の入門書を読む事をお勧めしとくよ。

「ある法律が他の法律に違反し、違法だから無効だ」
などと書いている法律学の文献が万が一にもあるなら是非示して下さい。
さっそく出版社に言って回収してもらわないと。出版社の恥になるだけなので。

>　問題は、放送法が、独禁法に優先するだけの公共性を持つのか否か、だけ
>だろ(絨毯爆撃笑)。

独禁法など全くかすりもしないというのを置いておいても、
全然問題じゃないな。問題だと思っているのは君だけ。

>昨日からの一連の話は、知り合いの弁護士に話して、一応の意見
>は貰っているし、

もしこれが本当なら、その弁護士とやらが弁護士に値しないほど無知なのか、
君の理解力がよほど無いかのどちらかだろうね。

>最早、法律学オタクと話をする必要など全くない(絨毯爆撃笑)。

君が法律学のほの字も知らないだけだよ。
自分が無知であることすら知らない手合いが一番たちが悪い。

あと、あの程度で擁護したと思われては心外だなぁ。
デタラメをデタラメだと言っただけなんだけど……。
475 名前： 失礼な！ 投稿日： 2000/12/29(金) 15:47: おたくと言われる人の知識は
こんな浅薄なもんじゃないっす。

自己破産の手続きに行った時に
たまたま「まんがで分かる民法」を
読んだ程度っす。

それを見ながら書いてるから
論理が行き詰まるんす。
476 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 15:50: >475
それは斜怪人の事？(絨毯爆撃笑)。
477 名前： 不思議だ 投稿日： 2000/12/29(金) 15:53: >弁護士に値しないほど無知
で、どうして弁護士になれたんだろう？
向き、不向きはあったとしても、、、。

この事ひとつとっても行き詰まってるぞ。
478 名前：へ？投稿日： 2000/12/29(金) 15:56: >476
お前ら受信料支払い擁護派の事に決まってんじゃネーカ。
479 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 15:56: >>477
そんな事知っている訳ないよ。自分に聞かれてもね……。
480 名前：名無投稿日： 2000/12/29(金) 15:57: あーあ、始まっちゃったよ。
二人とも負けず嫌いだからな。
481 名前： ４８１ 投稿日： 2000/12/29(金) 16:02: まーた斜怪人が暴れてるぞ。今度はなりすましか？
482 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 16:05: 確かにあの程度で法律学オタクなどと言われるのは心外だ。
本当に初歩的な事を言っているだけで、大したことは言ってないもの。
483 名前： 揚げ足とりばかりね 投稿日： 2000/12/29(金) 16:10: >　おお、そうか、今判ったぞ(絨毯爆撃笑)。要するに、「抱き合わせ商法」を否
>定出来ないものだから、何とかせねば、と考え、「『思いつき』と言ってやれ」
>と「思いついた訳」だな(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)。

　あんたこそ、思いつきだってことを否定できてないじゃん。ディベーターとしては
２流ですね。（笑）　３流よりはいいよ、ほめてあげる。それにしても早起きだね。
ＮＨＫのラジオ聞いて、ラジオ体操でもやってるのか？　１～２～３！
484 名前： しかも 投稿日： 2000/12/29(金) 16:15: カップ麺ばっか喰って
Caが足りないもんだから、
逆らう、逆らう。
おい、先に言っとくぞ、Ca強化のカップ麺だ
なんて言うなよ。

>初歩的な事を言っているだけで
さの上脚色するから支離滅裂、黄金バカだね。
485 名前： 名無し 投稿日： 2000/12/29(金) 16:17: 前から思っていたけど
斜怪人＝社会人
なの？
486 名前： かぁー 投稿日： 2000/12/29(金) 16:18: >483
お前赤面してるぞ。
ディスプレイの前で。
>１～２～３！
なんだこりゃ？
487 名前： 夢占い 投稿日： 2000/12/29(金) 16:20: 小人閑居して不善をなす…の典型的な例。斜怪人。
小人罪無し玉を懐いて罪有り…の好例。　内場変態弁護士。
488 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 16:20: >>483

>>あんたこそ、思いつきだってことを否定できてないじゃん。

　おお、その通りだ。別に否定する気はないからな。
489 名前： ぷぁー？ 投稿日： 2000/12/29(金) 16:21: ラジオ体操だよ。＞かぁー
490 名前： 名無し 投稿日： 2000/12/29(金) 16:23: 否定できないなら、最初からそういえよ。だから２流なんだよ。
お前の思いつきに、つきあってる暇はないよね。
昨日の夕方は、やや丸くなってたのに、また元気をとりもどしたな。
オナニーでもしたか。ＮＨＫじゃできないかもな。（笑）
491 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 16:24: テレビ体操かもよ。
492 名前： >489 投稿日： 2000/12/29(金) 16:24: かぁーっぺっ
493 名前： 名無し 投稿日： 2000/12/29(金) 16:25: 先にいっておくよ、もう相手しないからね。バイバ～イ。

どうせ「暇あるじゃないか（絨毯爆撃笑）」のレスがつくことだろうから。
494 名前： プロファイラー 投稿日： 2000/12/29(金) 16:40: プロファイリング「斜怪人」
３０代前半、独身、東京都多摩地区在住、駒澤大学法学部卒
広告代理店下請け社員、好きな歌手　椎名へきる、彼女いない歴３５年
495 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 16:43: >494
おいおい、法学部であの程度じゃあ、卒業できるわけないぞ（絨毯爆撃笑）。
496 名前：ん投稿日： 2000/12/29(金) 16:49: だからさあ、視聴者に選択権が一切無い、こんな法律が
あっていいのか悪いのかってことを議論にするべきだと思うんだが。
497 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/29(金) 16:51: こんな駄スレを上げるなよ。
498 名前：が投稿日： 2000/12/29(金) 16:53: おい！支払い派の方って言い分そのものがないじゃん。思考停止で考える気無し。
499 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 16:56: 斜怪人がまた何か思い付いたようで。
500 名前：Ｑ投稿日： 2000/12/29(金) 16:58: 結局支払い派は建前に隠れてまともに考える気もなく
途中から煽り屋に化けました。

～～～～～～～～～よってこのスレ終了～～～～～～～～～～～
501 名前： 名前は無いのだ！ 投稿日： 2000/12/29(金) 17:11: 支払い派の言い分
・法律遵守
・ＣＭが無い
・番組の質が良い

不払い派の言い分
・法律自体がおかしい
・払わなくても罰則が無い
・見ない
・お金を無駄に使っているので払いたくない
・お金が無い

こんなところか・・・
502 名前： 海老沢会長 投稿日： 2000/12/29(金) 17:21: 不払い派と一口に言っても内容や程度にはかなりの差があって、
単なる貧乏不払いで言い訳を求めている程度のやつと、一応納得
できるだけの理由があるものとがある。
しかし論旨はよくても、斜怪人の語り口、論調が下劣で、反感を
買っているようだ。単にディベートを楽しみに来ているというだ
けで、不払い派にとっても迷惑な存在になりつつあるようだ。
　自重を求む。
503 名前： ななし 投稿日： 2000/12/29(金) 17:27: 論旨はいい？斜怪人の？
いくらなんでもそれはない。結局は言い訳してるだけでしょ。
504 名前： ＞ななし 投稿日： 2000/12/29(金) 17:35: 思いつきって所が大変情けないけども、彼なりに到った結論として出て来た
抱き合わせ…という見方も、全部は否定できないとは思ったね。
態度が悪いし、２流なのは間違いないんですが。幼稚なんだよね。
ＩＱ・１１０ぐらいでしょ。
505 名前：んん投稿日： 2000/12/29(金) 17:46: だからだから、視聴者に選択権が一切無い、こんな法律が
あっていいのか悪いのかってことを議論するべきだと思うんだが。
506 名前： ＞504 投稿日： 2000/12/29(金) 17:52: でもさ、結局不払いという結論が先にあって
それを取り繕うために理屈ならべているわけでしょう？
そもそも出発点が駄目なんだよ。
507 名前： ななし 投稿日： 2000/12/29(金) 17:57: しかも知りもしないのに、無茶苦茶な出鱈目を振りかざしていたわけで。
議論以前に失格でしょ。
508 名前： ななし 投稿日： 2000/12/29(金) 17:58: あ、知ってて出鱈目言ってたら、もっと問題か。
509 名前： ＩＱ１４５ 投稿日： 2000/12/29(金) 18:23: ２流・斜怪人に限っていえば、受信料は払ってて、拡大路線についていけない
ということらしいんだ。だから最初から不払いって訳じゃないんだな。
私が弁護する立場じゃないけどね。態度が悪いのは、衆目の一致するところ。
内場なる変態弁護士はさらに態度が悪い。頭も悪いし、ついでに顔も悪いだろう。
510 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 18:27: 今日、集金人が来て、も～払いたくないって言ったら
解約書みたいのを書いてすぐ帰ったよ。
一応理由聞かれたけど、金ねぇよっていったら納得してたよ。
511 名前： >ALL 投稿日： 2000/12/29(金) 18:27: 頼むからこのスレに書き込むときはsageで書いて。このスレ寒すぎる。
512 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 18:32: うちのマンションスゴいよ！
昨日、モニターでじっくり観察してたら４０世帯中６世帯が不払い
だった（藁　そのうちの１つはウチだけど・・
513 名前：なな投稿日： 2000/12/29(金) 18:34: そろそろ、怒って反論してくるぞ。
514 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 18:48: >>509

>>私が弁護する立場じゃないけどね。態度が悪いのは、衆目の一致するところ。

　そりゃそうだよ。態度が悪いのが私の持ち味だからな(絨毯爆撃笑)。
515 名前：なな投稿日： 2000/12/29(金) 18:51: よっしゃ。
516 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 18:55: >>490

>>否定できないなら、最初からそういえよ。だから２流なんだよ。

　最初から言ったら、みんな面白くないだろ(絨毯爆撃笑)。それよか、２流って
のはやめてくれんかな。私が３流以下なのは間違いないんだから(絨毯爆撃笑)。
517 名前：ぎ投稿日： 2000/12/29(金) 19:02: だから下げながらやって。頼むから。
518 名前： ははは 投稿日： 2000/12/29(金) 19:16: そう言われると上げたくなる。
519 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 19:20: >>474

>>もしこれが本当なら、その弁護士とやらが弁護士に値しないほど無知なのか、

　本当だよ。その弁護士は結構有名な人で、マスコミにも何回か登場している
敏腕弁護士だ。

　話は前後するが、もう一度言っておこう。既に何度も言っていると思うが、
私は受信料不払いが「不法行為ではない」とは一言も言っておらんぞ。放送法
は、制定当時と現在との社会情勢が余りに変わり過ぎたために、時代に付いて
行けなくなっているから、不合理になって来たのであり、それにあぐらをかい
てとにかく金を取る事しか考えていないＮＨＫのやり方は公共性を失っている
と言う事を主張しているのだ。「抱き合わせ」にしろ、「契約の押し付け」に
せよ、「如何に法で認められている」とは言え、「そう言う性質」を持ってし
まっている」と言う事は否定出来まい。それを踏まえずに、「放送法で決めら
れているから受信料不払いは不法行為だ」と断ずるのは早計だと言っているに
過ぎない。それからもう一つ、「不法行為」と言う言葉が随分お好きなようだ
が、「不法行為」と言うのは、「裁判官が認めてナンボ」の物である事をお忘
れなく。即ち、「『民事』である以上、ＮＨＫが受信料不払者を訴えない限り、
何も起こらない」と言う事だ。

　で、話を元に戻そう。その弁護士は、「放送法に問題がある事は、弁護士の
間でも色々と言われている。しかし、実際に裁判になっていない以上、何とも
言いようがない、と言うのが実際の所だろう。判例もないしね」と言うような
事を仰っておられた。無論その他にも色々と聞いたが、それはここでは書かな
いがね。

　その弁護士が弁護士に値しないほど無知なのか、君が実務にとことん疎いの
か、それは私には判らない。

>>君の理解力がよほど無いかのどちらかだろうね。

　私に理解力があろうとなかろうとそんな事は実はどうでもいい問題なのだ。
この件は、最終的には、「ＮＨＫが受信料不払者を訴える」所から始まるの
だからな。「民事」である以上、そうならざるを得ない。裁判官に「不法行
為」と認定されるか否かは、ＮＨＫが訴えない限り判らない、と言う事だ。

　で、何でＮＨＫは不払者を訴えて来なかったのか？　ここに全ての問題点
が凝縮されている、と、私は考えているがな。
520 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 19:25: >>502

>>しかし論旨はよくても、斜怪人の語り口、論調が下劣で、反感を
>>買っているようだ。単にディベートを楽しみに来ているというだ
>>けで、不払い派にとっても迷惑な存在になりつつあるようだ。

　馬鹿にするな！！　私の語り口、論調は下劣だし、反感を買っているのは
当然だが、論旨はちっともよくないぞ(絨毯爆撃笑)。
521 名前： うだうだ言うな！ 投稿日： 2000/12/29(金) 19:45: いずれにしても、ここで能書きをタレていても何も変わらない。
タダの愚痴でしかない。

順序としては
１．まずは現行法を守る。
２．法改正をする為のアクションをとる。
３．新しい法に従う。
522 名前： ばかたれ～ 投稿日： 2000/12/29(金) 19:49: 低能かと思ったら、たんなるへそ曲がりか。＞斜怪人（絨毯爆撃笑）
523 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 20:01: >>519
全く話しにならんな。
そもそも法解釈論と立法論と運用論とを完全に混同しているし。
「理解力が無い」の側だったようで。

一つ言っておくけど、「不法行為」が好きも何も、
不法行為ってのは民法第５章、709条以下に定められているものの事。
故意または過失により、違法な行為によって他人に損害を与えた場合、
その行為者に損害賠償請求権が生じる、
この場合の“違法な行為”を指す法律用語で、契約と並ぶ債権発生原因。
民法第５章の題はまさに「不法行為」。

契約のことを契約としか言わないように、
不法行為のことも不法行為としか言いようが無い。
もう一度聞くけど本当に分かってて言ってます？
524 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 20:03: で、法律上義務があるのに、故意または過失によりその義務に反し、よって損害を与えた場合、
それは不法行為になる。ってのは法解釈としては疑いようも無い事。
訴えた事があるかないか、などとは全く何の関係も無い。
裁判官がどう認定するかってのも事実認定の問題であって、
法解釈とは何の関係も無い。

「抱き合わせ」やら「契約の押し付け」やらの性質があるからといって
法律は無効にはなりません。
放送法32条1項が契約を強制しているのは明らかだし、
そもそもそれを目的にしているんだしね。

どうしても無効だと言い張るなら、何度も言うけど、
国会で制定された法律はその事自体で合法性・合憲性の推定を受けるから、
法律が不合理で国会の裁量範囲の外にあることを
受信料不払い側で主張し、立証しなければならない。
はっきりいって、法改正運動の方が何倍も楽だろうね。
525 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 20:03: >>521

>>いずれにしても、ここで能書きをタレていても何も変わらない。
>>タダの愚痴でしかない。

　全くその通り！！

>>順序としては
>>１．まずは現行法を守る。
>>２．法改正をする為のアクションをとる。
>>３．新しい法に従う。

　あー、だめだめ、この手順は、「現行法を絶対に変えさせない」手順なんだ
から。実例を挙げると、

　１．食管法(米穀通帳の提示義務→違法ながら誰も提示せず→廃止)

　２．電波法(違法ＣＢ無線の横行→パーソナル無線と特定小電力無線の導入)

　３．民法(夫婦同姓→勝手に別姓を名乗る夫婦の出現→今の所成立していないが
　　　夫婦別姓の導入)

と、言うように、日本と言う国は、「どんなに法が時代に合わなくなっても、みん
なが無視して、事実上の骨抜き状態にならない限り、絶対に変えられない」のよ。

　これは何でかと言うと、日本人にとっては、「みんなで話し合って決めた事が、
最高の法」だからなのよ。

　だから、当事者の和さえ保たれれば、平気で談合もやるし、当人同士が納得す
れば、援助交際したって構わないと思っている訳。

　その証拠に、裁判官すら、民事では裁判で白黒決着付けるより、和解を勧める
でしょ。日本では、和解の多い裁判官が、名判事として出世するのよ。

　だから、ＮＨＫの受信料にしても、国民の半数を超える人間が受信料不払をや
れば、放送法はあっさり改正されるよ。
526 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 20:13: >>523
>>524

>>不法行為ってのは民法第５章、709条以下に定められているものの事。
>>故意または過失により、違法な行為によって他人に損害を与えた場合、
>>その行為者に損害賠償請求権が生じる、
>>この場合の“違法な行為”を指す法律用語で、契約と並ぶ債権発生原因。
>>民法第５章の題はまさに「不法行為」。

　だからそんな事はどうでもいいの。

　その「不法行為」を裁判官に認定して貰って、損害賠償請求訴訟で
勝訴し、不払者から金を取るためには、

　　　「ＮＨＫが不払者を訴えねばならない」

でしょ。

　で、

　　「被害を受けた当事者たるＮＨＫが、何で１０％を超すに至っ
　　　ている不払者を訴えないのだ」

と言う事が一番問題なの。

　君がここで幾ら吼えた所で、

　　　「ＮＨＫが不払者を訴え、裁判官に認めてもらわない以上、
　　　　不法行為は成立しない」

の。

　配偶者の不貞は民法に違反しているけど、不貞をされた側が訴え
ない限り、不貞をした者は何もおとがめなしでしょ。それと同じな
の。
527 名前： ご自由にどうぞ 投稿日： 2000/12/29(金) 20:16: おまえは法律違反を助長し、多数派にもっていくことで、なし崩し的に法改正を
めざすというスタンスなんだな。信者を増やす宗教のようなもので、ここでは布教を
しているということか。非合法な方法での法改正を、最初から意識しているという事は
明確になったな。
こんなやつに関わらない方がいいんじゃないか。皆の衆？
528 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 20:18: >>526

　流石に文章が悪過ぎるので訂正。

>>　　　「ＮＨＫが不払者を訴え、裁判官に認めてもらわない以上、
>>　　　　不法行為は成立しない」

　この部分は、

　　　　　「不法行為が成立しても、ＮＨＫが不払者を訴え、裁判官に認め
　　　　　　てもらわない以上、何も起こらない」

と書き直します。
　　　　　
529 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 20:18: 要するに訴えられなければ何をしてもいいと。
やくざと同じだな。馬鹿馬鹿しい。
530 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 20:19: >>522

>>低能かと思ったら、たんなるへそ曲がりか。＞斜怪人（絨毯爆撃笑）

　いや、低能だよ(絨毯爆撃笑)。
531 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 20:22: >>527

>>おまえは法律違反を助長し、多数派にもっていくことで、なし崩し的に法改正を
>>めざすというスタンスなんだな。信者を増やす宗教のようなもので、ここでは布教を
>>しているということか。非合法な方法での法改正を、最初から意識しているという事は
>>明確になったな。

　私は事実を述べているだけ。どう解釈なさろうとご自由です。
532 名前： ＞５３０ 投稿日： 2000/12/29(金) 20:24: ごめん、低能でへそ曲がりだったんだな。（絨毯爆撃笑）
533 名前： 正確に！ 投稿日： 2000/12/29(金) 20:26: ＞５３２
正確には、低能でへそ曲がりの３流ディベーターで彼女いない歴３５年。（絨毯爆撃笑）
534 名前： あーあ 投稿日： 2000/12/29(金) 20:27: 斜怪人という人が言ってるのが実は泥臭さがらも現実論。
その他の人間が言ってるのは全くの空想に近い建前論。

寒いほど教科書通りの事を恥ずかしげも無く述べてるやつって
社会人経験ないやつだろ？　ていうか法曹界の連中すらそんな
馬鹿正直に生きてないぞ。痛すぎる。
535 名前： あほやね 投稿日： 2000/12/29(金) 20:27: ＞５２６
＞だからそんな事はどうでもいいの。

つまり知らなかったと(絨毯爆撃笑)。
536 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 20:29: >>529

>>要するに訴えられなければ何をしてもいいと。

　ちょっと違うよ。民事では「当事者が訴えない限り何も起こりよ
うがない」と言う事実を指摘しているだけだよ。

　民事ではないが、君が国道を車で走っている時、流れに乗って走
ったら制限時速を１０キロオーバーしてしまった、と言うような時、
事故でも起こらない限り、それをわざわざ警察に言いに行くか？
行かないだろ。で、警察も、その場所で取締りをやっていたのなら
ともかく、誰も何も言って来なかったら、何もしようがないだろ。
それと同じだよ。

　因みに私は、流れを乱しても制限時速を守る主義だけど、それを
免許更新の時に、警察で言ったら怒られたね。「流れを乱す事は事
故につながるからだめだ」、ってね。

>>やくざと同じだな。馬鹿馬鹿しい。

　ご評価はご自由にどうぞ。
537 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 20:31: >>532

>>ごめん、低能でへそ曲がりだったんだな。（絨毯爆撃笑）

　判ればよろしい(絨毯爆撃笑)。
538 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 20:34: >>533

>>正確には、低能でへそ曲がりの３流ディベーターで彼女いない歴３５年。（絨毯爆撃笑）

　まだ不正確だ。「低能でへそ曲がりの３流ディベーター」ではあるが、
彼女いない歴は３５年ではなく、３８年「だった」(絨毯爆撃笑)。
539 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 20:36: >>535

>>つまり知らなかったと(絨毯爆撃笑)。

　民事は被害を受けた当事者が訴え出ない限り、何も起こらない、と言う
事はよく知っているぞ(絨毯爆撃笑)。
540 名前： おめでとう 投稿日： 2000/12/29(金) 20:38: 見合い結婚でもしたのか。（絨毯爆撃笑）
541 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 20:40: >>540

>>見合い結婚でもしたのか。（絨毯爆撃笑）

　いや、恋愛結婚だけど(絨毯爆撃照れ笑)。
542 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 20:44: >>534
たぶん自分の事を言っているんだろうけど、
教科書通りなのは間違い無い。だって教科書も見てるから（笑
法解釈をする限りは教科書通りにしかなりようがないし。
あまりに無茶苦茶、デタラメな法解釈をわめく人に
それはデタラメだと言っただけで、それ以上でも以下でもない。
543 名前：　投稿日： 2000/12/29(金) 20:46: 教科書どおりにやって裁判に勝てたら誰も苦労しないよ。(藁)
544 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 20:49: >>543
ん？裁判の勝ちの話し方なんかしてないが。
それにそれは法律の知識とは別次元。
545 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 20:50: >>544
>ん？裁判の勝ちの話し方なんかしてないが。

「裁判の勝ち方の話し」の間違い。
546 名前：　投稿日： 2000/12/29(金) 20:54: いくら法律の知識があっても、裁判に勝てなかったらなんにもならないじゃないか。
547 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/29(金) 20:59: 地上波デジタル放送の公的資金をつぎ込ませたのは民放。
この不況の中、社員に過剰なまでの給料とボーナスをやるくらいなら
少し減らしてでも自己資金でやらんかい！
公的資金を入れた銀行の事なんか言えないよ。
くだらない番組ばかり作ってないで
民放も｢ＮＨＫスペシャル」位、質の良い番組を作ってみろよ！

受信料ウンヌンも問題だが、こっちの方がもっと大問題だ！
548 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 21:04: >>547

>>地上波デジタル放送の公的資金をつぎ込ませたのは民放。

>>受信料ウンヌンも問題だが、こっちの方がもっと大問題だ！

　全く同感だ。民放に公的資金を導入するなど以ての外だ。

　しかしだ、民放に対しては、「見ない」と言う事で抗議の意思表示が出来る。
視聴率が全ての世界だからな。

　それに比べてＮＨＫはどうだ？　抗議の意思表示は、受信料不払以外にない
のではないか？　これが一番問題なのだ。
549 名前： 名無しってすてきね！ 投稿日： 2000/12/29(金) 21:19: 525で挙げた事例のような場合もあるが、世の中すべてがそうとも限らないだろ。
550 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 21:23: >>549

>>525で挙げた事例のような場合もあるが、世の中すべてがそうとも限らないだろ。

　うーむ、私には「そうとも限らない」実例を知らないのだが・・。

　あったら教えてくれ。
551 名前： 名無し 投稿日： 2000/12/29(金) 21:23: 斜怪人は、勢いが出てきたな（笑）
552 名前：　投稿日： 2000/12/29(金) 21:27: ( ﾟДﾟ) ＜斜怪人ｲﾀｰｲﾖｰ
553 名前： 名無しに乾杯！ 投稿日： 2000/12/29(金) 21:31: 斜怪人の本性がわかったよ。
お前に法律を語ってほしくない。
554 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 21:34: >>551

>>斜怪人は、勢いが出てきたな（笑）

　いや、すぐにコケるだろうよ(絨毯爆撃笑)。
555 名前： 参加希望 投稿日： 2000/12/29(金) 21:36: 楽しそうですね、
私も混ぜてください
556 名前： 参加希望 投稿日： 2000/12/29(金) 21:40: あら？
そしてだれも居なくなった

またひとりぼっち？
557 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 21:40: >>553

>>斜怪人の本性がわかったよ。
>>お前に法律を語ってほしくない。

　うむ、やっと判って貰えたようだな。

　実は私が語っていたのは「法律」ではなく「政治」の話なのだよ。
「行政」ではなく、「政治」な。

　私のささやかなる訴訟体験から言うと、法廷と言う所は、決して
「純粋な法律の世界」ではない。「生臭い政治の世界」なのだ。

　放送法の問題も、受信料の問題も、実は全て「政治」の問題なの
だ。

　だから、今のままでは、決して放送法は改正されないだろうし、
ＮＨＫの体質や利権構造も変わらないだろうね。

　どう見たって、「純然たる娯楽であり、贅沢品である、デジタル
ＢＳ」が、「公共放送」になってしまうのは、「法律」の話ではな
く、「政治」の話だからなのだ。
558 名前： 参加希望 投稿日： 2000/12/29(金) 21:42: おーい、
論語読みの論語知らずくーん。

隔離病棟が開いたよ～ん

早いモノ勝ちだかんねー
559 名前： 参加希望 投稿日： 2000/12/29(金) 21:44: 早くしないと多重人格のぼんぼんに
越されちゃうよー
560 名前： ・・・・・・・・・・・・・・ 投稿日： 2000/12/29(金) 21:44: あー言えば、斜怪人。
561 名前： sage 投稿日： 2000/12/29(金) 21:45: sage
562 名前：さげ投稿日： 2000/12/29(金) 21:48: >実は私が語っていたのは「法律」ではなく「政治」の話なのだよ。

苦し紛れもここまでくると・・・・・・。
563 名前： 見物人 投稿日： 2000/12/29(金) 21:54: 斜怪人は、普段相当嫌われているでしょう。
そんな気がする。
564 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 21:55: 　今、「思いつい」た。一つシミュレーションしてみよう。

　まず、「不法行為」でＮＨＫが損害賠償金を取るためには、裁判を起こさねばな
らん。

　そのためには、「誰を被告にするか」、が問題だ。何故なら、不払者の数は万の
桁を楽に超えているだろうから、現実問題として、その全てを訴える訳にはいかな
い。

　普通に考えると、「悪質」と見なして貰いやすいだろう、「不払宣言」を堂々と
マスコミに流している者をターゲットにするのではないかとは思うのだが、彼等を
訴えた場合、訴訟が長引く可能性が大なので、比較的取り易い、「一般人の中で、
長く不払をやっている者」を選ぶ事になるだろう。

　で、当然ながら、裁判官は「お上」だから、何としてでもＮＨＫを勝たせるだろ
う。それは間違いない。

　かくして、ＮＨＫはめでたく賠償金を手に入れられる訳だ。

　しかしだ、本当の問題はその後だ。

　どう考えても、

　　『今まで３０年近くに亘って問題となっていた、「受信料不払」の
　　　問題を、放送法の改正によって「明朗な視聴料」とする事によっ
　　　て解決するのではなく、「公共放送局たるＮＨＫ」が、「一罰百
　　　戒もどきの民事訴訟」を弄する事によって、他の視聴者に、「受
　　　信料を払わないと、このように裁判に訴えますよ」と言う「恫喝」
　　　を行い、それによって、受信料の徴収をやりやすくしようとした』

と言う印象はぬぐえない。純然たる民間会社ならともかく、「公共団体」たるＮＨ
Ｋがそのような行動に出たら、イメージダウンによるダメージは計り知れないもの
となるだろう。

　それを判った上で、ＮＨＫが裁判に訴えるかどうか、実に見ものである。
565 名前： 参加希望 投稿日： 2000/12/29(金) 21:56: >557
疎明資料に依るところが大ですね、
裁判は。

変わった裁判官も実際も、多いしね、本当に十人十色。
ぺーぺーの若い裁判官はちょっとたよりないです。

まーそこでいい判決もらうのはなかなかですよ。

和解が多いのはどうでしょうか、弁護士の
なれ合いがありますね、民事ではよくそう感じますし
当然電話で落とし所を決めたりしています。

おっと話が違いました。
566 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 21:56: >>562

>>苦し紛れもここまでくると・・・・・・。

　「苦し紛れ」じゃないよ。「思いつき」だよ(絨毯爆撃笑)。
567 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 22:01: >>565

>>疎明資料に依るところが大ですね、
>>裁判は。

　同感。私のわずかな訴訟体験でもそれはつくづく感じました。

　ついでに言うと、被告が、法廷での相手側弁護士の反対尋問で怒ってしまっ
たら、まず「・・」ですね(絨毯爆撃苦笑)。

>>和解が多いのはどうでしょうか、弁護士の
>>なれ合いがありますね、民事ではよくそう感じますし
>>当然電話で落とし所を決めたりしています。

　それは知りませんでした。しかし理解出来そうな気がします(絨毯爆撃苦笑)。
568 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 22:03: >>563

>>斜怪人は、普段相当嫌われているでしょう。

　私を嫌いだと言う人は非常に多い。それは事実だ(絨毯爆撃笑)。
569 名前： 法律ど素人 投稿日： 2000/12/29(金) 22:05: 交通違反でばっくれていると、裁判所に出頭命令が来て説教された上に
（説教しているのは検事さんだろうか？）簡易裁判で罰金を取られますが、
こんな感じで簡単に処理できないのでしょうか？
ど素人なもので、お手柔らかに・・・
570 名前：　　判　　　　決 投稿日： 2000/12/29(金) 22:06: 　　　　　　　　　　主　　　　　文

　１支払い擁護派の請求を棄却する。

　２接続料金は双方の負担とする。

　３支払い擁護派の隔離病棟への移送。

　　　　　　　　　右は正本である。

　２ＣＨ痴呆裁判所暑気缶　　参加希望
571 名前： またか 投稿日： 2000/12/29(金) 22:09: また変なのが現れたな。それとも自作自演？
572 名前： そうですね 投稿日： 2000/12/29(金) 22:13: >569
争う事実がないから即日結審なんですよ。

よーするにその時、切符に押しちゃったでしょボイン。

事実を争えば当然裁判になりますよね。
573 名前： 名無し 投稿日： 2000/12/29(金) 22:31: 何だ、斜怪人はもう寝たのか？
風呂か？
574 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 22:36: 斜怪人と参加希望は同時間に現れ、同時間にいなくなる・・・。
575 名前： なんだ 投稿日： 2000/12/29(金) 22:37: 寂しがりやなんだナ

よし、おれで良かったら相手になるぞ

さーこい！
576 名前：ほれ投稿日： 2000/12/29(金) 22:39: どーした！？

かかってこんかい
577 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/29(金) 22:39: >>573

>>何だ、斜怪人はもう寝たのか？
>>風呂か？

　いや、起きとるぞ。風呂もまだだ(絨毯爆撃笑)。

　ま、折角だから、ここでついでに言っておこう。564にも書いたように、
私とて、裁判になったらまず間違いなくＮＨＫが勝つだろうとは思う。そ
れは「法律」以前の「政治」の問題として、だ。

　しかしながら、ＮＨＫは放送法にあぐらをかくことなく、真の意味での
「公共放送」としての使命を全うするために、せめて「娯楽そのもの」で
しかないデジタルＢＳはスクランブル化し、受信料を「明朗会計」とすべ
きではないだろうか？　まあ、地上波は止むを得ないとも思うが・・・・。

　勝手に電波を垂れ流しておいて、一方的に金を取りに来る、等と言う商
法は、ヤクザでもやらないほどあくどいと考えるがね。こんなものは「法
律以前」の問題だろう。
578 名前：寝る投稿日： 2000/12/29(金) 22:40: もー寝る

んーでも
あと１０分だけ待ってやる
579 名前：おっ投稿日： 2000/12/29(金) 22:41: ふっかーつ！！
580 名前： すみません 投稿日： 2000/12/29(金) 22:49: >>577かぶっちゃいました、、、。
581 名前： 10番品女 投稿日： 2000/12/29(金) 23:18: 斜怪人ってだれかわかっちゃったんですけど。
ばらしていいですか?
でも、2chにいたほうがあっちでうざいかきこみを
見ないですみそうだからなぁ。
582 名前： 復活おめでとう 投稿日： 2000/12/29(金) 23:19: デジタルＢＳをペーパービューにしたら絶対に採算割れしそう。
583 名前： 興味しんしん 投稿日： 2000/12/29(金) 23:21: >>581
ばらそう！！！
ばらそう！！！
ね、お願い！！
584 名前： aho 投稿日： 2000/12/30(土) 00:06: >>581
俺も知りたい！！！
585 名前： 公共放送 投稿日： 2000/12/30(土) 00:37: 裁判になったらＮＨＫが勝つなんてバカなこと無いでしょ。まっ、裁判官次第なんで予想は出来ませんが。
政治の問題として。だって、テレビ持ってる人は一放送局(NHKとの契約は単なる契約です)と契約しなきゃ
ならないなんて世界中に恥をさらすようなもんでしょ。

不払い=放送法違反=不法行為とはならないよ。放送法なんていくらでも解釈の余地あるしね。
法律って結構難しいから、生半可な知識で口出さない方が良いと思うよ。なんて言ったら、おまえは
何だって凄い攻撃を受けるんだろうけど。別に自分の経歴明かす気は無いけど、勝手に生半可な知識で妙な
こと考える前に詳しい人に聞いた方が良いと思うよ。

全く法律なんて知らなくても、まともな社会人の常識としてテレビ設置したら放送局と契約しなきゃら
ないなんてバカげたことでしょ。そう思ったら契約なんてやめましょう。自分の常識を信じましょう。

それに法律の話をしても無駄。

ＮＨＫ自体、訴えるなんてこと全く考えていません。今の制度がＮＨＫには美味しいんです。あくまでも法律
的には自主的に契約しているという事実がね(本当は嫌々だとしても)。こんなに沢山の人が自主的に契約し
ていますってね。法律上、契約の義務が発生するか否かなんてどうでも良いんです。無知な人を「契約が義務
だ」と騙すことが出来ればそれで良いんです。
586 名前： プロファイラー 投稿日： 2000/12/30(土) 01:15: ＞１０番品女さん
で、斜怪人は駒澤大学法学部ですか？（笑）
587 名前： 紅白見ないし 投稿日： 2000/12/30(土) 01:36: 今日ＮＨＫの集金の人が来ました。
ＮＨＫは見ないので･･と言って断りました。
やっぱり紅白とか見るだろうと思ってこの時期に
来たのかなーと思ったよ。
588 名前： 10番品女 投稿日： 2000/12/30(土) 01:57: いえ、よく知りませんがたしか出身が出身なので
かなりの高学歴ですよ。学歴だけはねぇ。言動は...
589 名前： 名無し 投稿日： 2000/12/30(土) 02:13: 「絨毯爆撃笑」って表現、気が利いてると思ってるのかな…。
590 名前： チンコス 投稿日： 2000/12/30(土) 02:18: ＮＨＫは、不払いの人は全体の20％くらいで、
後の人は喜んで払っているといっている。

そんなら、喜んで払ってくれる人にだけ払ってもらって、
その他の人から払ってもらう必要はないんじゃないか。

それができないのは、現在払っている人もほとんどは
「いやいや払っている」か、「税金だと思っている」か、
どちらかだろう。

任意契約にしてもＮＨＫに受信料を払ってくれる人、
ＮＨＫは必要だ、と思ってくれる人は
実際にはかなり少ないことを
ＮＨＫ自身も薄々気付いているから
受信料制度をなんとしてでも守りたいんだろう。

ＢＳがスクランブルになったときに
どれくらいの人が自主的に契約するか、見物です。
591 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/12/30(土) 02:50: あげ
592 名前： 天才テレビ 投稿日： 2000/12/30(土) 02:50: >ＢＳがスクランブルになったときに
>どれくらいの人が自主的に契約するか、見物です。

　これって既に受信料を払っている人はスクランブルがかかっても関係なく見られる
訳だから、つまりは不払いの人がどれだけスクランブル化を期に、ちゃんと受信料を
払うようになるかという事ですよね。
　いいんじゃないですかね、スクランブル化。ちゃんと払っている人も納得でしょう。
593 名前： 受信料払ってるから 投稿日： 2000/12/30(土) 03:05: 　そうだね。
　だれもが、一律の料金を支払う義務を負わせるのは、無謀だよね。
　イギリスだったか、国営放送の料金は、見ている人のカンパ
だった様な。

　ＮＨＫも、「刑事コロンボ」や「ＣＣさくら」を放送するのに、
これだけの費用が必要だから、お金ちょうだい！と言えば、
こんな駄スレはバイアグラの効果も無い位、立たないと思うのに。

　あ、その前に、受信料払ってない奴には、絶対、見せない
様にしないとダメか。(^○^)
594 名前： 払ってにゃいよん 投稿日： 2000/12/30(土) 03:08: スクランブル歓迎。
見たくないし、いちいち集金の人にうるさく言われるより
見えなくしてもらった方が良い。検討して欲しい。
595 名前： MEK 投稿日： 2000/12/30(土) 03:19: age
596 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/12/30(土) 04:34: スクランブル大賛成。
私は受信料を払ってます。
払ってない人がいるのは不愉快です。
払わないと見れないようにすればいいのに、ホント。
払ってるのが馬鹿らしくなってくるし。
597 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/30(土) 05:10: age
598 名前： しゅうらしゅしゅしゅ 投稿日： 2000/12/30(土) 05:32: つうか、スクランブルになったら今払っている人らは
かなり解約するんじゃないの？仕方無しに払っている方が多いんだし。
NHKに払うよりもスカパーやＣＡＴＶの方にした方がましっしょ？
599 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 05:47: >>581

>>斜怪人ってだれかわかっちゃったんですけど。

　おっ、とうとう判ってくれる奴が来たか(絨毯爆撃笑)。

>>ばらしていいですか?

　ばらしたら、「プライバシーの侵害」だぞ(絨毯爆撃笑)。

>>でも、2chにいたほうがあっちでうざいかきこみを
>>見ないですみそうだからなぁ。

　わっはっは(絨毯爆撃わっはっは笑)。
600 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 05:49: >>589

>>「絨毯爆撃笑」って表現、気が利いてると思ってるのかな…。

　この表現をパクる奴が出て来る程度には気が利いていると思う(絨毯爆撃笑)。
601 名前：？投稿日： 2000/12/30(土) 05:51: なんでスクランブルになったら解約するんだ？　意味がわからん。
602 名前： >593 投稿日： 2000/12/30(土) 05:55: >だれもが、一律の料金を支払う義務を負わせるのは、無謀だよね。
>イギリスだったか、国営放送の料金は、見ている人のカンパ
> だった様な。
そりゃ。アメリカのPBSだ。イギリスＢＢＣは日本とおなじ受信料強制のはず
独仏もそう。日英独仏がそうってことはほかにも多くの国がそうだってことだよな
韓国も受信料式だってきいたことがある。
603 名前： ラジオ体操 投稿日： 2000/12/30(土) 05:57: パクってんじゃなくて、寒さを自覚して欲しいんじゃないかな。
あ、コメントは不要だよ。（絨毯爆撃笑）＞６００
604 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 06:07: >>585

>>裁判になったらＮＨＫが勝つなんてバカなこと無いでしょ。まっ、裁判官次第な
>>んで予想は出来ませんが。政治の問題として

　うむ。私も「常識」ではそう思うんですが、『「国」営放送たるＮＨＫ』が「不
法行為を行っている日陰者」に裁判で負けるなどと言う事は「断じてあってはなら
ない事」だと思うので、ＮＨＫを勝たせるだろうと思うんですけどね。

>>だって、テレビ持ってる人は一放送局(NHKとの契約は単なる契約です)と契約しな
>>きゃならないなんて世界中に恥をさらすようなもんでしょ。

　うむ、確かにその通りだ。これに関しては全く同意。今のままの放送法を制定し
ていると言うだけでは、殆ど世界に対してはこんな制度があると言う事は判らんが、
裁判沙汰となったら世界中のマスコミの注目を集めてしまうもんね。

>>ＮＨＫ自体、訴えるなんてこと全く考えていません。今の制度がＮＨＫには美味
>>しいんです。あくまでも法律的には自主的に契約しているという事実がね(本当は
>>嫌々だとしても)。

　ほんとほんと。大体、詳しい条文は忘れたが、放送法には、「ＮＨＫは受信料を
免除出来る条件に当てはまっている者に対して以外は、受信料を免除してはならな
い」となっている筈。つまり、法律を厳密に適用すれば、「不払者を放置するのは
放送法違反」なんです。これは「『匙加減』で適用を見合わせている」では済まな
い問題であり、これまた法を厳密に適用すれば、「ＮＨＫは不払者を訴えて受信料
を取らねばならない」筈なのですよ。しかしＮＨＫはそれをやってこなかった。こ
れ即ち、「ＮＨＫも、今の制度のまま、『寄らしむべし、知らしむべからず』で、
金を取っている方が儲かるからだ」、以外の何物でもありません。
605 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 06:12: >>602

>>日英独仏がそうってことはほかにも多くの国がそうだってことだよな
>>韓国も受信料式だってきいたことがある。

　で、どうなんだろう。他の国も日本と同じレベルの、「中途半端な課金制度」
なんだろうか？　ＢＢＣは国営なんだから、課金しても当然でしょう。日本でも
はっきり「国営」と謳って、「課金の義務化と罰則、運営の公開」をきちんとや
れば問題ないのよ。形だけ半官半民にして、「おいしいとこ取り」をやっている
から問題なんだな。
606 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 06:14: >>603

>>パクってんじゃなくて、寒さを自覚して欲しいんじゃないかな。

　あ、それなら無駄無駄、私が自覚する訳なんかないじゃないか(絨毯爆撃笑)。
607 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 06:31: >>601

>>なんでスクランブルになったら解約するんだ？　意味がわからん。

　えーと、

　１．スクランブルがかかると言う事は、「見たくない者は契約しなくていい」
　　　と言う事に他ならない。

　２．今は「税金だと思ってしぶしぶ払っている者」が多い。

　３．だから、「契約しなくていい」となったら、解約する者が増える。

と、言う事だろ。
608 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/30(土) 06:57: いつもはじいさんみたいな奴が来ていて、断っていて、しばらく
ずーと来なかったんですね。
そしたら、いきなりヤクザみたいな奴になって出るの怖いです。
だからインターフォンに出ないようにしてるんですけど、
最近インターフォンの音聞くと鬱になります。
609 名前： ラジオ体操 投稿日： 2000/12/30(土) 07:04: スクランブルかけても、契約しなくていい…とはならないだろう。
それが当たり前だと思うが、なぜ解約可能になると思うのだ？
（解約自体は今でも可能ということだが）
610 名前： 天才テレビ 投稿日： 2000/12/30(土) 07:59: >１．スクランブルがかかると言う事は、「見たくない者は契約しなくていい」
>　　　と言う事に他ならない。

なぜ短絡的にこう考えるかな？　スクランブル化して現状と変わるのは、
受信料不払い者が放送を見られなくなること…だと考えるのが普通だ。
ＮＨＫのスクランブル化は、ＷＯＷＯＷの場合とは違って当然だ。
スクランブル化が、契約の選択の自由に結びつくと考えるのは、おかしい。
ＮＨＫがそんな方法をとる訳がない。
611 名前： 天才テレビ 投稿日： 2000/12/30(土) 08:01: だからガンになりやすいんじゃないか？　不払い者…。＞６０８
自殺も多いかもね。
612 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/30(土) 08:37: 政治だのなんだの言って話しをすりかえようとしているようだが、
もし裁判になっても法的にNHKが負ける要素なんて全く無いんだがねぇ。
一体どんな「常識」を持っているんだか。
まあ、ここの不払い者にまともな法律知識を持った奴は皆無のようだし、
そもそも、不払い者に「常識」などを期待するだけ無駄か。
613 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 08:48: >>609
>>スクランブルかけても、契約しなくていい…とはならないだろう。

>>610
>>なぜ短絡的にこう考えるかな？　スクランブル化して現状と変わるのは、
>>受信料不払い者が放送を見られなくなること…だと考えるのが普通だ。

　ふむ、そう言う見方もあるか。つまり、「スクランブル化するのは不払者
の視聴を防ぐため」だけで、「契約の選択」のためではない、と。
614 名前：　投稿日： 2000/12/30(土) 08:54: 斜怪人うざい。消えてくれ。
615 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 08:56: >>612

>>政治だのなんだの言って話しをすりかえようとしているようだが、
>>もし裁判になっても法的にNHKが負ける要素なんて全く無いんだがねぇ。

　では何でＮＨＫは裁判を起こさないんだね(絨毯爆撃笑)？

　それこそ「一罰百戒」。今まで不払をやって来た連中は震え上が
って、受信契約をするために局に殺到し、集金人に対しては掌を返
したように崇め奉るぞ(絨毯爆撃笑)。

　「『裁判に勝って、政治で負ける』のが怖い、以外あり得ない
から」じゃないか(絨毯爆撃笑)。
616 名前： 名無しなんだよ！ 投稿日： 2000/12/30(土) 09:01: わざと違反をして、「なぜ訴えないんだ」と逆に訴えるってのはどうかな？
そんな事例があったような気がする（食管法か？）
617 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 09:01: 最初と言ってる事がまるで違うぞ。
本当に斜怪人は苦し紛れの思い付きばかりだな。馬鹿丸出し。
618 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 09:09: >>616

>>わざと違反をして、「なぜ訴えないんだ」と逆に訴えるってのはどうかな？
>>そんな事例があったような気がする（食管法か？）

　おお、あったあった。食管法だよ。で、結局その業者は起訴される事もなく、
その後暫くして食管法は改正され、「その業者が行っていた行為」と同じ事を
やっても、違法ではなくなってしまったんだよ。

>>617

>>最初と言ってる事がまるで違うぞ。

　「ＮＨＫの受信料制度は不当だ」と言う事だけは一貫してるだろ(絨毯爆撃笑)。

　まあ、裁判になって、実名を出さねばならなくなった時は、もう少し考えてか
らやるけどね(絨毯爆撃笑)。

>>本当に斜怪人は苦し紛れの思い付きばかりだな。馬鹿丸出し。

　そうだよ。だってここは裁判所じゃないからな(絨毯爆撃笑)。
619 名前： 斜怪人うっとうしい 投稿日： 2000/12/30(土) 09:40: 論破されまくったのがよほど悔しいのか意地になってるな、こいつ。
見苦しいにも程があるぞ。いい加減にしろ。
620 名前： 腐乱犬 投稿日： 2000/12/30(土) 09:49: >>494 プロファイラー
>３０代前半
>彼女いない歴３５年

30代前半の人が、35年彼女いないのって不思議不思議
621 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/30(土) 09:59: 「国営放送」とか言ってる時点で、レベルが知れるな。
622 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 10:02: >>619

>>論破されまくったのがよほど悔しいのか意地になってるな、こいつ。
>>見苦しいにも程があるぞ。いい加減にしろ。

　私は「いい加減」な人間だから、「いい加減」にはしないよ(絨毯爆撃笑)。
623 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 10:05: >>621

>>「国営放送」とか言ってる時点で、レベルが知れるな。

　おお、こりゃ失礼、ＢＢＣを「国営放送」と言ってしまうのは確かに
問題があったな。
624 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 10:13: 　ただ、ＢＢＣワールドのサイトに

>>BBC（British Broadcasting Corporation/英国放送協会）は1927年英国国内
>>および海外に放送サービスをおこなうために国営放送局として設立。

と書いてあったから、ＢＢＣは「イギリスの国営放送」と言っても然程間違いでは
ないと思うが。

　日本のＮＨＫなんて、実質は完全に国営だが、何かあった時の責任逃れのために
「国営でない」と言っているようなもんだ。卑劣極まりない。
625 名前：　投稿日： 2000/12/30(土) 10:22: すぐ一人よがりな思い込みで突っ走る奴だな(絨毯爆撃笑)。
626 名前： しかし 投稿日： 2000/12/30(土) 10:26: タフですな。
627 名前： つーか 投稿日： 2000/12/30(土) 10:27: ＞タフですな。

パンチドランカーなんだよ。
628 名前： 名無しなんだよ！ 投稿日： 2000/12/30(土) 10:32: 些細なことでも、必ず反応があるから面白い。
聞き流すってことができないんだな（笑）
629 名前： しかし 投稿日： 2000/12/30(土) 10:35: 君らもな
630 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 10:36: >>625

>>すぐ一人よがりな思い込みで突っ走る奴だな(絨毯爆撃笑)。

　その方が面白いだろ(絨毯爆撃笑)。
631 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/30(土) 10:36: ＞聞き流すってことができないんだな（笑）
その割には自分に向けられた反論は軽く流そうとしてるしね。
「思いつきだ」「こりゃ失礼」など。
632 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 10:37: >>626
>>タフですな。

>>627
>>＞タフですな。
>>
>>パンチドランカーなんだよ。

　違うぞ。マゾなんだよ(絨毯爆撃笑)。
633 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 10:40: >>631

>>その割には自分に向けられた反論は軽く流そうとしてるしね。
>>「思いつきだ」「こりゃ失礼」など。

　「思いつき」は「思いつき」としか言いようがない。「勘違い」も
「勘違い→こりゃ失礼」としか言いようがないだろ(絨毯爆撃笑)。

　あ、法律論は別だよ。何せ、こんな所でいくら法律論を展開しても
裁判の帰趨とは無縁だからな(絨毯爆撃笑)。
634 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 10:42: >>628

>>些細なことでも、必ず反応があるから面白い。
>>聞き流すってことができないんだな（笑）

　幾つか聞き流している物もある。数は少ないけどな(絨毯爆撃笑)。
635 名前： しかし 投稿日： 2000/12/30(土) 10:44: >>631
君らのように荒唐無稽な弁明をしないから
好感を持てるがね。

しかしそれ以外はま－納得している訳か。
636 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 10:45: >>629

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

って、言ってくれ(絨毯爆撃笑)
637 名前： 名前無し 投稿日： 2000/12/30(土) 10:52: >>635
荒唐無稽ってのは斜怪人のためにあるような言葉だろ（藁
638 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 10:58: >>637

>>荒唐無稽ってのは斜怪人のためにあるような言葉だろ（藁

　失礼な。私は「荒唐無稽」ではない。「支離滅裂」なのだ(絨毯爆撃笑)。
639 名前： ハハハ 投稿日： 2000/12/30(土) 11:09: 今日も絶好調だな。
640 名前： 斜怪人 投稿日： 2000/12/30(土) 11:19: >>639

>>今日も絶好調だな。

　すぐに不調の波が押し寄せて来るだろう。何しろ私は斜怪人なのだからな(絨毯爆撃笑)。
641 名前： 山健組 投稿日： 2000/12/30(土) 11:20: 冷たいもんが効いてるや
642 名前： うーむ、、、。 投稿日： 2000/12/30(土) 11:51: 新たな展開もないようです。
そろそろ、煮詰まってきましたか。
643 名前： 名無し 投稿日： 2000/12/30(土) 11:53: 斜怪人をコケにしてみな。
すぐに飛びついてくるよ。
644 名前： よっしゃ－ 投稿日： 2000/12/30(土) 16:56: よーく寝て飯も喰ったし、
そろそろ始めっか－
645 名前： よっしゃ－ 投稿日： 2000/12/30(土) 18:53: また下に落ちちゃったよ～
646 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/31(日) 02:28: age
647 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/31(日) 03:59: ＮＨＫ全く見て無いのに見ている友人３人が払って
ないって聞いて払うのを止めました。
受信料のおじさんが来たら出ないようにしてますが，
（出たら払ってしまいそうなので…）
この前たまたま家にいたらドア叩きながら名前まで
叫ばれてまるで借金の取り立てみたいでしてた。
でもやっぱりまわりが払ってないの払うのはくやしいよー！
648 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2000/12/31(日) 04:03: ↑借金の取り立てみたいでした。

　　…です。ごめんなさい。
649 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/31(日) 04:59: うちに来るのは、スーツを着た若い男で、
悪い感じはしないけどな。
650 名前： 名無しでいいとも 投稿日： 2000/12/31(日) 05:19: 家で仕事しているので、午前中寝てることが多いから
呼び鈴ならしても出てこないと、ドア叩いて名前呼ぶのは
やめて欲しい。眠いのです、単に。

NHKじゃないけど、東京電力の社員がドア蹴り飛ばしていったことがあった。
そいつには「出てこないあんたが悪い」といわれた。
651 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 05:28: ttp://www.kiwi-us.com/~akuma/nhk13.htm
ここ読んでみ。ホントのヤクザもどきはどちらかわかるよ。
652 名前：　投稿日： 2000/12/31(日) 06:18: >>651

>>www.kiwi-us.com/~akuma/nhk13.htm
>>ここ読んでみ。ホントのヤクザもどきはどちらかわかるよ。

　うむ、ヤクザでも、他人の口座から勝手に引き落としたりはしないだろうな。
653 名前：合掌投稿日： 2000/12/31(日) 11:22: ＮＨＫだって、勝手には引き落とせまい。（笑）
ハンコを押した以上は、ちゃんと払わないとな～。
654 名前： すげームカツク 投稿日： 2000/12/31(日) 13:00: 今来たよ集金。一年分で二万近く取られた。
この一年でＮＨＫ見たのはオリンピックがいいところ。
ぼったくりもいいとこや。マジでＮＨＫだけ見れないＴＶとか作って欲しい。
絶対おかしいって。ＮＨＫ見るためにＴＶ買ったんじゃねえっての。
655 名前： ＞６５４ 投稿日： 2000/12/31(日) 13:04: ていうか払うなよ。
656 名前： よっしゃ－ 投稿日： 2000/12/31(日) 13:50: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　NHKなんかに｡　　 Λ_Λ　　よーく覚えておきましょう。
　　　　　　　　　　||　　　払わん！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
657 名前： 脳下垂体 投稿日： 2000/12/31(日) 17:17: だから何度も書かれているように、見てなくても広告費で民放の制作費も
商品から徴収されてるんだよね。見てない民放の番組のためにも、お金は
とられているんだ。
不払いを主張する理由としても、レベルの差ってものがあるな。そろそろ
その程度の書き込みは無くなって欲しいものなのだが。
勝手にむかついてろって感じぃ～。＞６５４（低レベル～）
658 名前：　投稿日： 2000/12/31(日) 17:43: 民放の場合、むかつく番組は見ないと言う手が使えるし、そう言う番組のスポ
ンサーの商品は買わないとか、スポンサーの広報に、「おたくの提供している
番組はむかつくからもうおたくの商品は買わない」と言うような苦情を言う事
で抗議出来る。特に視聴率低下と苦情の殺到は結構番組打ち切りにつながるし、
現実にかなりの有効性を持っていると言えるだろう。

しかしＮＨＫの場合、不払しか抗議の方法がないのが現状だ。無論、実効性は
あまり期待出来ないだろうけどね。

ＮＨＫが不払者を本当に何とかしたいと思うのなら、不払者をさっさと訴えれ
ばいいし、そうすべきなんだ。そうなってこそ初めて、法廷で憲法第２９条と
放送法第３２条との関係を法廷で議論する事が出来る。

この場合、放送法第７条に謳われている「ＮＨＫの公共性」が、果たして現在
においても憲法第２９条の「財産権」を制限するに足るだけのものであるか否
かが最大の争点となるだろうけどね。但し、その争点で法廷闘争も、ＮＨＫが
不払者を訴えない限り始まらない。

要するに、ＮＨＫはガタガタ言わずに裁判をやればいいんだよ。民事なんだか
らね。
659 名前： 脳下垂体 投稿日： 2000/12/31(日) 17:59: 抗議はＮＨＫでも、スポンサーでも可能だから、すればよい。
私が書いたのは、見ていないのにお金を取られているという、ごく単純な反応について
それは民放でも同様だということを述べているのだ。
反論結構だが、もう少しきちんと対応した中身にして頂きたい。

＞しかしＮＨＫの場合、不払しか抗議の方法がないのが現状だ。

ＮＨＫにしても、地上波２波、ＢＳ３波、ＡＭ、ＦＭで様々な
番組を放送している訳で、単に不払いで抗議しても、どれに対しての
抗議なのかまったく分からない。自分の見解に自信があるのなら
きちんと抗議をすれば良い。
地上波２波、ＢＳ３波、ＡＭ、ＦＭの中で、何か一つでも気にいらなければ
不払いを主張し、それが正当だと考えるような人は、そもそも受信料を払う気がなく、
何を書いたところで、ムダなのだろうと思う。

オリンピックの時は見てしまう…などという中途半端なことをいうのなら、
やはり受信料は払うべきだと思う。
払わないなら、生涯ＮＨＫを見なければよい。何かの際には見てしまう余地が
あるのなら、受信料は払おう。ＮＨＫ総合が完全に映らなくなるようにテレビを
改造する勇気はないだろ？
660 名前：　投稿日： 2000/12/31(日) 18:46: >>私が書いたのは、見ていないのにお金を取られているという、ごく単純な反応について
>>それは民放でも同様だということを述べているのだ。

僕はその件については賛成でも反対でもないよ。自分の基準としては、派手に
テレビＣＭを行っているメーカーの商品は極力避けているぐらいだね。

>>ＮＨＫにしても、地上波２波、ＢＳ３波、ＡＭ、ＦＭで様々な
>>番組を放送している訳で、単に不払いで抗議しても、どれに対しての
>>抗議なのかまったく分からない。自分の見解に自信があるのなら
>>きちんと抗議をすれば良い。

それは確かにそうだ。しかし僕が問題にしているのはＮＨＫの体質そのものだか
らね。民放の場合、個別の番組に対する抗議であっても、視聴率の低下は即スポ
ンサー離れに結びつく。しかしＮＨＫはそうは行かない。個別の番組に対する抗
議ではだめだと思うがな。それと、ラジオは無料だから、この話とは分離すべき
だろう。

>>ＮＨＫ総合が完全に映らなくなるようにテレビを
>>改造する勇気はないだろ？

自分にそれだけの技術があれば是非やりたいね。それよりもメーカーが、ＮＨＫが
映らないテレビを作ってくれればいいんだがな。即刻買うよ。
661 名前： 斜怪人再登場！ 投稿日： 2000/12/31(日) 18:52: 斜怪人再登場のようです。
662 名前： 脳下垂体 投稿日： 2000/12/31(日) 22:23: 現実的にラジオの受信料は無料だが、テレビの受信料に含まれていると考えて
当然だが、まあいいだろう。
本来は、ラジオ聞かないのに、テレビを見ているということで、ラジオ分の
受信料も払っているのに、それに抗議するやつはいないのは平和だ。

>自分にそれだけの技術があれば是非やりたいね。それよりもメーカーが、ＮＨＫが
>映らないテレビを作ってくれればいいんだがな。即刻買うよ。

　そこまでＮＨＫの必要がないという人も珍しと思いますね。それなら、そもそも
テレビがいらないんじゃないかと思う。（笑）
　紅白歌合戦、ああだこうだ言いながら見るのが、平和な年末である。あ～幸せ。
663 名前：　投稿日： 2001/01/01(月) 00:10: >>本来は、ラジオ聞かないのに、テレビを見ているということで、ラジオ分の
>>受信料も払っているのに、それに抗議するやつはいないのは平和だ。

これは僕も問題だと思うね。ラジオは無料でテレビは有料と言うのは筋が通らん
な。「公共性」の事を考えれば、ラジオの料金の問題もきちんとすべきだろう。

>>そこまでＮＨＫの必要がないという人も珍しと思いますね。

うむ。本気で本当にいらない。僕は強硬なＮＨＫ解体論者だよ。

>>それなら、そもそもテレビがいらないんじゃないかと思う。（笑）

そんな事ないぞ。民放の見たい番組はビデオを何台も使って欠かさず録画してい
るし、スカパーにも加入している。しかし本当にＮＨＫには見たい番組はないし
見ようとも思わない。

>>紅白歌合戦、ああだこうだ言いながら見るのが、平和な年末である。あ～幸せ。

僕は紅白こそ何よりもなくすべきだと思っている。僕にとっては、あれほど不要
かつ不愉快なものは他にないね。「受信料の無駄遣い」も甚だしいと思うね。
664 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/01(月) 01:30: >>663
あなたってこのスレで一人何役？
665 名前： 脳下垂体 投稿日： 2001/01/01(月) 04:14: 見たい番組はないし、見ようとも思わない…って、新聞のラテ欄だけ見て
判断しているのかね？　どんな放送か見もしないで一切見ないと決めてい
るというのは、どこか精神的にバランスがおかしいよね。いくら自分では
正常だと思っていも、世間はそうは思いませんよ。
ＮＨＫは見ないという前提は、あくまであなたの個人的な精神構造の構築
の段階のトラウマのようなものでしょうから、いくら議論をしてもムダで
しょうね。
主張すればするほど、自分が異質であることを明らかにするだけでしょう。
異質だからと言って迫害はしませんが、関わり合いたくはありません。
666 名前：　投稿日： 2001/01/01(月) 07:03: >>見たい番組はないし、見ようとも思わない…って、新聞のラテ欄だけ見て
>>判断しているのかね？

基本的にはそうですよ。後は色々な所から入って来る情報や、「かつて、見てい
た、ＮＨＫの番組」(無論その当時は子供であり実家にいたから受信料問題は無関
係)の記憶を参考にしたりしているが、それを元に考える限り、少なくとも現在の
受信料を払って見たいとは思わないな。今の２割程度なら払ってもいいと思うレベ
ルです。

>>どんな放送か見もしないで一切見ないと決めているというのは、どこか精神的に
>>バランスがおかしいよね。いくら自分では正常だと思っていも、世間はそうは思
>>いませんよ。

これは奇妙な理屈だねえ。ＮＨＫが「仮視聴期間」とか、「一月見たけど面白く
ないから契約を止めます」と言う方式を認めているのか？　「見ないと判らない
だろ」と言う理屈は、「契約解除の自由」を認めた上で初めて言える事ではない
のかね？　「ＮＨＫの映るテレビを持っている以上、死ぬまで払え」と言う方式
を採用している以上、「見てから判断するのが普通」と言う論理を持って来るの
は無茶だよ。

>>ＮＨＫは見ないという前提は、あくまであなたの個人的な精神構造の構築
>>の段階のトラウマのようなものでしょうから、いくら議論をしてもムダで
>>しょうね。

僕に言わせれば、「シナリオ通り紅白」や「キレイゴトだけ高校野球」(これは朝
日や毎日も同罪だけど)を有り難がって見る人の精神構造の「思考停止ぶり」には
苦笑するしかないんだけどね。

>>主張すればするほど、自分が異質であることを明らかにするだけでしょう。
>>異質だからと言って迫害はしませんが、関わり合いたくはありません。

ま、僕の見る限りでは、そのような「異質」の部分を持つ人間が、徐々に増えて来
ていると思うがね。
667 名前： 脳下垂体 投稿日： 2001/01/01(月) 07:12: なんでシナリオ通り紅白って知ってるんだ？　議論の余地なし。
２１世紀最初の、逝ってよしですね。（爆笑～）

受信料云々じゃなくて、ＮＨＫの番組は見ないと決めている事について
言ってるんだが、もうお相手頂かなくて結構です。共通言語がありませ～ん。
ＩＱ１０５ぐらいでしょ？
668 名前：　投稿日： 2001/01/01(月) 08:06: >>なんでシナリオ通り紅白って知ってるんだ？　議論の余地なし。
>>２１世紀最初の、逝ってよしですね。（爆笑～）

そりゃあそれぐらいは知ってますよ。先にも書いたが、「昔は何度か見た」から
ね。それにそんな程度の情報は、「今、見なくても」幾らでも入手出来るでしょ
う。だから厳密に言えば、「２０００年の紅白はシナリオが見え見えだったかど
うか」は知りません。見ていないからね。

>>受信料云々じゃなくて、ＮＨＫの番組は見ないと決めている事について
>>言ってるんだが、もうお相手頂かなくて結構です。共通言語がありませ～ん。

「受信料を払わないのなら一切見るな」と言ったのは誰でしたか？　その話を踏ま
えて、「その通りだ。僕は一切見ない」と言っているに過ぎません。その話と「受
信料が今の２割程度ならば、契約してもいい」と言う事は矛盾しないでしょ。「今
の受信料は高いから、払って見る価値はない。もっと安ければ見るよ」と言うだけ
の事です。「高いから買わない。安いから買う」。当然の事でしょ。

>>ＩＱ１０５ぐらいでしょ？

ＩＱは１５０です。
669 名前：あほ投稿日： 2001/01/01(月) 08:17: 元旦の早朝からよくやるよ。
670 名前： 垂れ流し 投稿日： 2001/01/01(月) 08:28: 電気とか電話とは金払わないと
止まってしまうので。

ＮＨＫの集金のジジーが来たら
悔しかったら電波止めてみぃ～

一撃です
671 名前： 脳下垂体 投稿日： 2001/01/01(月) 08:31: 結論からいって、わずかなお金を惜しんで、つまらない人生を送って
いるようにしか、私からは見えません。
私はＩＱ１４５ですが、私の方が賢いと思います。（笑）＞空白野郎

元旦の早朝とは言わないな。元日の早朝や～。＞あほ
672 名前： つっくん 投稿日： 2001/01/01(月) 08:49: 番組みないで批判されても、ＮＨＫはつらいね。
紅白見ている人は皆、思考停止にされるのもつらい。
たとえば、どの紅白の裏番組を見ていると思考停止じゃないんだろうか。（爆）
673 名前： 受信料払ってるから 投稿日： 2001/01/01(月) 09:22: 　まぁ、ＮＴＴよりは、マシかなぁ。

　ＮＴＴは、高速回線の邪魔はするし、やっと光を使わせてくれると思ったら、
滅茶苦茶ぼったくってるもんなぁ。

　チョットでも見る人、払おうね。
674 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/01(月) 09:27: 私はＮＨＫ不要論者ではないのですが、
紅白はべつに公共放送の名のもとに
受信料制度で維持されるべきものだとは
どうしても思えません。

民放でも出来そうなものには、
公共放送が手を出す必要はないです。
それは民業の圧迫です。

その分受信料を下げるか、
ニュースでも流していれば十分ではないでしょうか。
675 名前： 眠い・・・ 投稿日： 2001/01/01(月) 09:59: 大衆に夢と希望を与える娯楽ってのも必要だったんじゃないかな。
昔は。
676 名前：あほ投稿日： 2001/01/01(月) 10:04: >>671
元旦を辞書で調べた。
一月一日の朝、又は一月一日。
なるほどね、考えてもみなかったよ。
細かいこと言うなよ。
677 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2001/01/01(月) 11:19: ＮＨＫ対談江川紹子・大平光代見た人詳細きぼーん。
どうせ少年犯罪は社会のせいだって言ってたんでしょ？
678 名前： いいや 投稿日： 2001/01/01(月) 17:04: お前のせいだって言ってた
679 名前： 脳下垂体 投稿日： 2001/01/01(月) 17:15: 元旦と元日の区別がついてない日本人は約６割ほどいます。（当社調べ）
バカな方に入らないよう、何事も努力では。（笑）＞あほ
680 名前： 脳下垂体 投稿日： 2001/01/01(月) 17:22: ＞６４７
民業圧迫の要素はあるんですが、ＮＨＫが「紅白歌合戦」をやらないと、
たとえば演歌歌手など、高齢者に支持されている人が出る番組になりません。
ＦＮＳ歌謡祭と同じになってしまいます。（って民放なら当然なんだが）
それは日本のテレビ番組としては、バランスが悪いと私は思います。

ある意味で、若者が年金を払い、高齢者が年金をもらっている構図と似て
いるのです。もしこれを廃止すると、将来、私たちの世代が高齢者となっ
た時に、テレビはジャリタレ番組とアニメ番組ばかりになっているかも
知れません。ということで、ＮＨＫの存在はバランスを保つために、一定の
役割を果たしていると思っています。

見たい番組がない…などと言ってる人も、そのうち趣味が変わるかも知れない
という可能性に気づいていないんですね。
681 名前： おめこ 投稿日： 2001/01/01(月) 17:23: 時計もなく、くらい部屋だから
わかんねーんだよ。朝か夜か。
おめーはだまって入院しとろって
言われてんだろ！？
早く隔離されろ！ちんかす！！
682 名前： ↑ 投稿日： 2001/01/01(月) 17:25: ６７９の事な。
683 名前： 脳下垂体 投稿日： 2001/01/01(月) 20:17: シカト＞６８１
684 名前： kitty 投稿日： 2001/01/01(月) 20:18: ＮＨＫはニュースと教育だけでいいよぉ。
受信料は月300円くらいで。
685 名前：　投稿日： 2001/01/01(月) 20:53: >>結論からいって、わずかなお金を惜しんで、つまらない人生を送って
>>いるようにしか、私からは見えません。

それはそちらの御判断ですから、どのように判断なさろうと御自由です。

>>私はＩＱ１４５ですが、私の方が賢いと思います。（笑）＞空白野郎

これも同じです。そちらの御自由です。
686 名前：　投稿日： 2001/01/01(月) 21:00: >>番組みないで批判されても、ＮＨＫはつらいね。

「かつて見ていた立場」で批判しています。「番組を見てから批判せよ」
と言うのなら、「見たけども、面白くないから解約する」と言う自由も認
めるべきではないでしょうか？

>>紅白見ている人は皆、思考停止にされるのもつらい。

ならば僕のように紅白を毛嫌いする人を「思考停止的毛嫌い」と批判なされば
よいと思います。

>>たとえば、どの紅白の裏番組を見ていると思考停止じゃないんだろうか。（爆）

これは一概に何とも言えませんでしょう。ですが、逆説的に一つ言いますと、

　　「小沢征爾入魂のパッハ」

を見ていた人は、皮肉でも何でもなく、尊敬に値すると、心から思います。
687 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/01(月) 21:02: 斜怪人しつこい。粘着質だぞ。
688 名前：　投稿日： 2001/01/01(月) 21:02: >>684
>>ＮＨＫはニュースと教育だけでいいよぉ。
>>受信料は月300円くらいで。

同感です。このレベルなら、充分公共放送の名に値すると思います。
689 名前： -- 投稿日： 2001/01/01(月) 21:06: >>688
あ、同じく。ニュースと教育とあとちょっとのドラマぐらいでいいな。
あとはいらない。
690 名前： 反対です 投稿日： 2001/01/01(月) 21:07: 論理矛盾に自家中毒おこしそうです。
691 名前： 反対です 投稿日： 2001/01/01(月) 21:09: 加筆一行
安けりゃ払うと言う意見には
692 名前：　投稿日： 2001/01/01(月) 21:13: >>680

>>ＮＨＫが「紅白歌合戦」をやらないと、たとえば演歌歌手など、高齢者
>>に支持されている人が出る番組になりません。>>ある意味で、若者が年金を払い、高齢者が年金をもらっている構図と似て
>>いるのです。

ならば余計の事、「高齢者に金を溜め込ませるだけの経済構造」を脱
するためにも、「ＮＨＫシルバーチャンネル」を作り、スクランブル
をかけて高齢者向きの有料放送とすべきです。

どうしても福祉の観点から無料にすべきだと言うのなら、一定の収入
以下の老人は無料でスクランブルを解除すればよいだけの事です。

今のままでは、「多数の年寄りのために少数の若者が重い負担を背負
う」と言う「年金制度のマイナス面」をそのままテレビにまで持ち込
む事になりかねません。

「自分の見たい番組を金を払って見る」と言う事を、全ての世代に徹
底させるべきでしょう。

無論、民放の地上波も、最終的にはその方向に進むべきだと思います。
693 名前： 払ってる人 投稿日： 2001/01/01(月) 21:23: いまNHK見ろ！
２ちゃん見てる奴なら興味あることだろ？

てゆーか、
NHKのほうが良質の番組を数多く放送してくれるよね。

民放がしっかりしてくれればいいんだが、
全然そうじゃないよね。
このままだと俺はNHKを見るのを止めない。
694 名前： クーベルタン男爵さん 投稿日： 2001/01/01(月) 21:24: 篠原誤審やってましたがな。
695 名前：投稿日： 2001/01/01(月) 21:25: >693
みてるよ。おもしろいね。
筋肉版付けと並行してみてる。
696 名前：投稿日： 2001/01/01(月) 21:27: 日本仮想ネット王国2ch（２ちゃんねる）
vs
サイバーユーゴ
697 名前：な投稿日： 2001/01/01(月) 21:35: NHKは「ほとんど」まともだと思うよ。
698 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/01(月) 21:44: おお、メタリカだ…
このナップスターってMp3でしょ？
699 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/01(月) 21:45: いくら良い番組作っても中居で台無し
非道認可放送局です。
700 名前：投稿日： 2001/01/01(月) 21:45: さすがIT王国…
701 名前： JOPK-TV　9CH 投稿日： 2001/01/01(月) 21:47: >>693
見ているよ
702 名前： 名無しだｺﾞﾙｧ！ 投稿日： 2001/01/01(月) 21:47: みんな今、NHK見たほうがいいよ
703 名前：？投稿日： 2001/01/01(月) 21:48: 著作権がなくなるか・・・
704 名前： その前の番組で、 投稿日： 2001/01/01(月) 21:49: 総合の元旦特集に出てた、丸顔のアナウンサー可愛かったけど、
だれ？
705 名前： ppp 投稿日： 2001/01/01(月) 21:50: >>696
自治ができてないから2chが負ける（ｗ
706 名前： 名無しチャンプラー 投稿日： 2001/01/01(月) 21:52: >>704
たしかに可愛かった
朝から出てなかった？
707 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/01(月) 21:53: 面白いね。
708 名前： 名無しさ～ん 投稿日： 2001/01/01(月) 21:53: ノ－ベル賞のおっさん、何の関係があるの？
709 名前：投稿日： 2001/01/01(月) 21:58: ＞705
あめぞう時代からの人や
専門板の知識人を呼べば勝てると思うけど
問題はその人たちに2chに愛着があるかだね

と、ピカチュウ！歴史歪曲すな！！（ﾜﾗ
710 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/01(月) 22:02: ヘイトサイト
711 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2001/01/01(月) 22:02: ＮＨ系
712 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/01(月) 22:03: メディアリテラシー
713 名前：投稿日： 2001/01/01(月) 22:07: この偽情報は2chでも大問題だと思う。
やはりNHKは必要だよ。国営のほうがいい。
しかも今はネットもある。国に騙される事もないだろう。
俺たちがしっかりしていればの話だが…
714 名前：投稿日： 2001/01/01(月) 22:08: 713
偽情報問題ね
715 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/01(月) 22:08: NHKは国営ではないぞ。とお決まりのツッコミ。
716 名前：投稿日： 2001/01/01(月) 22:16: ＞715
そうなの？ごめん。
717 名前：審判投稿日： 2001/01/01(月) 22:47: さっきNHKで２ちゃんでてたね
718 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/01(月) 22:50: ＮＨＫだけ映らないＴＶ、発売してくれないかなぁ～
719 名前： ななっすい～ 投稿日： 2001/01/01(月) 23:01: 太シスの小湊民謡の番組にでるみたいな。
さすがに着物なら似合う
720 名前： 名無しさん＠ブラックジャック 投稿日： 2001/01/01(月) 23:40: さっきのＮＨＫスペシャルって、
エンプラが作ってるの?
クレジットにはエンプラの名前が出てたけど。

「海外リサーチ」のところには外国人の名前がいっぱい出てたけど、
これっていわゆる「丸投げ」ってやつ？
721 名前： 名無しさん＠人参キライ 投稿日： 2001/01/02(火) 05:20: ＮＨＫの番組で、外部で作ってるのってどれくらいあるんだろうね。
テレビマンユニオンのクレジットも見たことあるけど。＞720
722 名前：　投稿日： 2001/01/02(火) 10:20: ＮＨＫが国営になり、きちんとした運営と、税金としての受信料を取ると言う
のなら話はすっきりするのだ。今のような中途半端なやり方が一番悪い。

ただ、しかし・・・、

電電公社はＮＴＴになり、国鉄はＪＲになった。専売公社はＪＴだ。

これらの三公社は民営になってからサービスは格段に良くなったぞ。

同じくＮＨＫも民営化した方が、サービスが良くなると思うがな。
723 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/02(火) 10:43: とりあえず、エッチケーは情報番組と教育だけでいいや。
つーか俺、最近アーカイブスしか見てねぇし。
724 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/02(火) 13:13: >>722
本当にあんたってその場の思い付きばかりだねぇ。
725 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/02(火) 15:19: >>721
ほとんどの番組がエンプラ絡みだよ(大河、月曜時代劇、ドラマDモード等)　局制の
番組でも、現場は外部だらけだよ。(技術はNTS、照明は松崎照明、TKはオンタイム、
美術はNHKアート、制作演出補も外部のリサーチャーを使っている)　さらに外部の
スタジオ(TBS緑山)を借り切って収録している。(月曜時代劇等)
726 名前： 名無しさん＠甚平 投稿日： 2001/01/02(火) 17:05: ＮＨＫって、番組職人の集団だとおもってたけど、
これからは民放みたいに電波の管理屋、
利権集団になっていくんでしょうか。
番組制作の外部委託も、
そういう徴候みたいにも思えるのですが。
727 名前： ＫＨＮ 投稿日： 2001/01/03(水) 00:40: 教えて頂きたいのですが、受信料って１ヶ月いくらなんですか？
関東なんですけど・・
お願いします。
728 名前： >727 投稿日： 2001/01/03(水) 00:55: 過去レスにあったよ。場所は覚えてないから自分で探してくれ。
729 名前： 名無しさん＠ノーベル平和賞 投稿日： 2001/01/03(水) 01:23: はげ。
730 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/03(水) 01:46: ＞７２５
知ったかぶりしてるけど、大河にエンプラがかんでたのなんて
「信長」「琉球の風」「花の乱」「炎立つ」ぐらいでその後は
ドラマ部に戻ってるぞ。しかもエンプラ制作とはいっても担当ＣＰ
演出家・ＦＤにいたるまで、９割方ドラマ部からの出向組で実質的には
職員が作ってたんだぞ。ＮＴＳっていったって、職員からの出向組は
いくらでもいるし、そもそも関連会社に仕事をふるのは民放が
外注に投げるのとはまったく違う構造だぞ。外部スタジオなんてのは
大昔から使った経歴はあって、第一回大河ドラマ「花の生涯」の
最終回の桜田門外の変のシーンは東映の時代劇セットで撮ってるんだし、
そんなもの今にはじまったことではない。むしろ外でやったほうが
効率的にできるものを中でやるほうがコスト管理の点からはるかに問題
じゃないかね？
731 名前： http://union-jp.net/home/nhk.html 投稿日： 2001/01/03(水) 04:25: age
732 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/03(水) 05:24: >>730
ＣＴ内にスタジオは腐るほどあるのに、105と106と113しかドラマ収録
対応してないのが問題なんじゃないの?
733 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/03(水) 13:37: ＞７３２
スタジオの広さから言えば１０１は１０５や１０６より広いわけだし、
実際、他のスタジオが使われてない日なんていくらでもあるわけだけど、
セットを建てこんでから三日なら三日連続して撮れるほどにはスタジオリソース
に余裕があるわけでもないんじゃないの？１０４ではドラマ撮ったこと
あったと思ったけどなあ。１０５・１０６を大河と朝ドラで使っている最中に
あの並びで収録した記憶があるんだが・・・。
734 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/03(水) 15:43: 災害による放送受信料免除のお知らせ
この度の『鳥取県西部地震』により被害を受けられた
皆様方に対し、心からお見舞い申し上げます。ＮＨＫでは、『放送受信料免除基準』に基づき、災害救助法による救助が行われた地域（米子市・境港市・会見町・西伯町・日野町・溝口町）にお住まいで、『半壊』以上の被害を受けられた場合受信料を２ヶ月間免除いたします。
手続きは、ご面倒ですが市・町役場発行の「り災証明書」（コピー可）をＮＨＫ松江放送局米子支局にご持参いただくか、郵送・ＦＡＸにより送付いただきますようお願い申し上げます。

お問い合わせ先

〒683-0812　鳥取県米子市角盤町１丁目５５－２
　ＮＨＫ松江放送局米子支局
電　話（０８５）－９２２－６１２１
ＦＡＸ（０８５）－９３４－０４０２

（受付時間は月曜～金曜９時３０分から１７時３０分です）
735 名前：　投稿日： 2001/01/03(水) 16:01: >>『半壊』以上の被害を受けられた場合受信料を２ヶ月間免除いたします。

半壊で２ヶ月とは随分けち臭い話だ。さすがぽったくりのＮＨＫの本領発揮と言
うべきであろう。
736 名前：投稿日： 2001/01/03(水) 17:12: >>735
斜怪人発見！！(絨毯爆撃笑)
737 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/03(水) 23:18: >>733
だいたい他局だと2Ｖで撮りきれるシーン数を3Ｖかけて撮ってるのがおかしい。
(たいしてセンスも無いＤが馬鹿みたいに割りまくってる為)　広いスタジオじゃ
無いとドラマ撮れないっていうんだったら、渋スタの2スタとかで連ドラ撮ってる
CXはどうなんだよ。
738 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/03(水) 23:51: ７３３＞７３７
＞だいたい他局だと2Ｖで撮りきれるシーン数を3Ｖかけて撮ってるのがおかしい。
(たいしてセンスも無いＤが馬鹿みたいに割りまくってる為)

そう、たしかに３Ｖでやることが多いよね。だがカット割りのせいだなんて意見は
はじめて聞いたよ。ＣＸの事情なんかもご存知のところを見るとアートかなんかの
関係者？３Ｖかけてる理由については、制作側は、技術スタッフとの紳士協定みたいな
もの、だと解していると思うよ。つまり職員技術スタッフはあくまで日放労の組合員
であって外注ではないから、無理働きはさせられない、というスタンス。
まあロケなんかだとスタジオ収録よりははるかに厳しい時間配分でも事実上ＯＫなんだけどね。
スタジオだとそうはいかないみたいだね。
でも見る人によっては、センスの無いＤが馬鹿みたいに割るからだと（笑）、
そう見ているわけか・・・。いやあ興味深いね。
739 名前： ばらえ亭 投稿日： 2001/01/04(木) 00:02: キチ害黛りんちゃんとエロボケ大盛り政治のせいだ！！
740 名前： まるこあ 投稿日： 2001/01/04(木) 00:17: >>739
ついでに蚊さ裏と二死多に
741 名前： 今は無き１３Ｆ食堂 投稿日： 2001/01/04(木) 00:28: ほほう、いろんな人が見てるのね。
742 名前： age 投稿日： 2001/01/04(木) 00:38: age
743 名前： >741 投稿日： 2001/01/04(木) 00:43: あーーっ、そのＨＮ使おうと思ったのに（藁

ってことで「３そば」です。

＞７４０
蚊さ裏と二死多に、、、そいつらの名前だけは
正月に聞きたくなかった！反吐が出るぜ。
ごみＤだぜ。真なかなと亜みーごと心中してろボケって感じです。

技術に関して、本体制作にもバスクとかビデオスタッフとか
外部技術さんもっとじゃんじゃん入れればいいんだよ。
したら競争原理働いて表現も多様化するし本体の高コスト体質も
改善できるしで、視聴者にはプラスになる。
とにかくいまの制技の殿様商売（商売じゃないけどね）体質に
メスを入れたら大分変わる。

でもここまでやるのは大変。
技術って報道と一緒で利権集団の軍隊だからね（藁）
744 名前： 内玄関 投稿日： 2001/01/04(木) 00:55: 二死多に氏はともかく蚊さ裏さんも「ごみＤ」なの？
どのあたりが？
もっともっと言って。
745 名前： こっちだった 投稿日： 2001/01/04(木) 00:58: 前NHKの集金人が来た時に、
「うちはテレビはないんです。」って断ったのさ。
実際無かったし。それでも何週間かすると集金に来るので
そのたんびにテレビはないといっていたら、ある日
「テレビはあるはずです。そちらの家から電波が受信
されてます。」ってゆーのさ。はて？？　んな事言われても
無いもんは無いのに？　と思ったけど、真面目な私は
いったいなにが電波を受けているのだろうと考えた・・
ひょっとしてこれか？　と思ったのが携帯テレビ。
と言っても友人が置いてったもので、つけてもいない
けど、ひょっとしてこれかなと思ってたら
「玄関まで出てきてください。」と言われてのこのこ
出てったよ。そんで携帯テレビでも受信料は必要だから
払ってくれと言われた。その時はこれは友達のだから
明日返しておくって言って帰ってもらったんだけど、
そんな電波が受信してるとかわかるなんてNHKも
侮れんと思った。だってつけてもおらんのに。

…つーか、ほんとにそんなのわかるんかいな。
746 名前： グリーンルーム 投稿日： 2001/01/04(木) 01:35: >>743
技術で糞なのって名が乃とかかな?
747 名前： age 投稿日： 2001/01/04(木) 01:41: ＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだ
ＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだ
ＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだ
ＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだ
ＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだ
ＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだ
ＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだ
ＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだＮＨＫ嫌いだ
748 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 05:09: 紳士ぶってるが書いてることは痛い法律ヲタが来なくなったのはいいことだ。
749 名前： age 投稿日： 2001/01/04(木) 15:10: age
750 名前： ななし 投稿日： 2001/01/04(木) 20:03: >>748
斜怪人発見！！(絨毯爆撃笑)
751 名前： やだねったら、やだね 投稿日： 2001/01/05(金) 12:42: まあ、払わなければどうなるか、見てみたいよね。
752 名前： 名無し＠腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/05(金) 12:45: 受信料のムダ使い番組
爆笑オンエアバトル、ポップジャム、天才てれびくん、ＢＳジュニアのど自慢、少年倶楽部など
とくにＢＳ２の番組は本当に多いな。
753 名前： ななし 投稿日： 2001/01/05(金) 18:03: あげ
754 名前： ななしさん 投稿日： 2001/01/05(金) 18:05: >>753
こんな駄スレをあげるなって。
755 名前： NHK板出来たよ。 投稿日： 2001/01/05(金) 18:23: 来てね！
http://green.jbbs.net/movie/241/NHK.html
756 名前： 名はあるが言わん 投稿日： 2001/01/05(金) 23:18: 昭和３０年代ならともかく、今の時代に受信料を一律徴収して
全てのジャンルの番組を提供するような放送局は必要ないと思います。
収益性は低いけど公共性の高い番組（公報や教育など）に特化して
組織をスリム化する方が、公共放送として広く支持されると思うけど、
実際は貪欲なまでの拡大路線ですね。
757 名前： nanashi 投稿日： 2001/01/06(土) 01:02: 今日、放送法を抜粋した、青い紙切れを入れていきやがった。
ばかやろーー。
しかも11時とかおそーーーーい時間（集金にしては遅いですよね）に来るな！！
758 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/06(土) 01:52: >>757
あんたが払ってないからじゃねーか。逆恨み…っつーか、逆ギレ。見苦しい。
759 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/06(土) 01:53: ＮＨＫの職員は受信料払わない連中のことどう思ってるの？
760 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 02:00: >>757
単に昼間いないからだろ？
761 名前： ぷっぷー 投稿日： 2001/01/06(土) 02:12: >ＮＨＫの職員は受信料払わない連中のことどう思ってるの？
神様。
だって歩合でしょ？
762 名前：投稿日： 2001/01/06(土) 03:34: age
763 名前： 毛利　小五郎 投稿日： 2001/01/06(土) 12:26: 何でNHKはいちいち受信料を取るんだよ（激怒）！！
NHKをこっちが1ヶ月間全く見ねーですごしても取られるもんだからたまんねーよ！！
俺様に言わしゃNHKは年末の紅白以外見ねーってんだよ！！あーーーーウザイウザイ！！
NHK逝ってよし！！
764 名前： アンチnhk 投稿日： 2001/01/06(土) 13:06: テレビ受像機があるのなら受信料は払わなければなりません。
これは義務です。
しかも、テレビ一台につき、あの受信料です。２台なら倍。

しかし、

受信料の支払いは義務ですが、なんと、罰則規定はありません。

やったー

ですから、しつこい受信料徴収者がきたらこういってやりましょう
「ｎｈｋ見てます。でも受信料は払いません。告訴してください」
765 名前： ギャブレ- 投稿日： 2001/01/06(土) 13:08: >>764
ホントかそれ？すげーな！！
766 名前： ばか者が 投稿日： 2001/01/06(土) 13:10: >>763

だから～、見てないなら払うなよ。

ここで吠えても、
集金のおっさんの前では素直に払うんだろ？
意気地なしだな。
訴えてみろぐらい言えないのか？

こういうやつに限って
災害が起こるとまっ先にNHKにあわせるんだろうなｗ
767 名前： 毛利　小五郎 投稿日： 2001/01/06(土) 13:15: >>766
何だとコラ！！誰に口利いてんだ！！テメーもここじゃこんなこと言ってるが
実際だと払うんだろうが！！ハイ！！もうダメ！！テメーは逝ってよし！！
768 名前： アンチNHK 投稿日： 2001/01/06(土) 13:25: >>767
図星だからってアセるなよ（ｗ
769 名前： ぷっぷー 投稿日： 2001/01/06(土) 18:22: なんか知的レベル下がってきた，，，。
770 名前：あ投稿日： 2001/01/06(土) 18:58: たまにでも見てる奴は、払えよ。大阪人の５０％は払ってないってほんと？
大阪人ならやってそう。
771 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/06(土) 19:30: >>766
なんで集金のおっさんの前では素直に払うの？　キミがそうなの？
うちはオバハンが来て近所中に聞こえる声で払えとわめいたが、
払わなかったよ。実際見てないし。屈して払うやつはへたれ決定。
（実際にはNHKに直接電話するか、事情により払いませんと書いた
ハガキを送ればそれで集金人は来なくなるシステムなんだけどね）

あとスクランブル化された後でも災害時はノースクで放送するのが義務でしょ。
受信料以外でも税金使ってんだし、WOWOWもノースク番組あるし。
772 名前： ぷっぷー 投稿日： 2001/01/06(土) 20:06: >>770
えっ！！！
大阪人って、
そんなに、うっそー
そんなに払ってる人が多いの？
773 名前： NHK面白いよ！ 投稿日： 2001/01/06(土) 20:30: なんか下らないレスが増えてきたな～
もう支払い拒否の論理は出尽くして、それで必要十分だから
あとは、マターリ逝くしかないんだろな。

>>771がなんか勘違いしてるようだが、
>>766の言う通りだと思うよ。
見てないんなら払う必要は全くないわな。
だって、俺はめちゃくちゃ見てるけど全く払ってないから♪
774 名前： ↑ 投稿日： 2001/01/06(土) 20:51: 屁－こいて寝ろ
775 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 22:50: 受信料支払い拒否派は馬鹿ばかりという定説はまた踏襲された（藁
776 名前：　　　　　　　投稿日： 2001/01/06(土) 23:11: はらうなはらうな
777 名前： テレビ王 投稿日： 2001/01/06(土) 23:21: いろいろな「不払い正当化」を見ましたが、やましいという意識があればあるほど
ムキになって書き込んでいる感じがしますね。
受信料を払わない人って、国民年金なども、なんだかんだ言って払っていないんで
しょうな。要は人格の問題だと思うのです。アホな書き込みに付き合うのも、バカ
バカしいんですね。２ｃｈの書き込みで、人格まで変えるのは大変ですもの。
778 名前： 受信料払うのなんか 投稿日： 2001/01/07(日) 03:24: やだねったらやだね！
779 名前： ↑ 投稿日： 2001/01/07(日) 04:01: ね、こんなのしかいないでしょ？
780 名前： テレビ王 投稿日： 2001/01/07(日) 06:41: このスレッド自体が、ＮＨＫ受信料不払いのやましさを打ち消すための、
仲間探しのさみしいスレッドなのではないでしょうか。
すでに何度もかかれていますが、やましい人達はひっそりと不払いを続けるか、
あくまで不当と思うのなら、法の改革をめざして運動を始めるとか、どちらか
にして頂きたいですね。それが責任というものです。
こんなところで、不払いの理由を偉そうにのべても、何にもなりません。
781 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/07(日) 14:22: 　不払いこそが法改正運動そのものです。前にも指摘しました事と重なりますが、
日本においては、

　１．みんなで法を破って実質的に骨抜きにする。
　２．自民党に大量の献金を贈って法を改正させる。
　３．外国から圧力をかけて役人を慌てさせ、法を改正させる。

と言うような方法しかないのが、「現実」です。少なくとも私が知る限りにおい
ては、「日本において、『民主的な方法』で法が改正された」事はありません。
日本の法はキリスト教圏の法とは根本的に異なるのです（この現実を知らずに、
キリスト教圏から入って来た「法学」を有り難がっていると、社会に出た時に酷
い目に遭います）。

　実質的には何の意味もない食管法を何十年も持ち続けた「ニッポン国」におけ
る「食管法改正運動」が「全国民による食管法違反」であったように、「不払運
動」こそが「放送法改正運動」である、と考えるしかありません。
782 名前：みろ投稿日： 2001/01/07(日) 14:51: 正しい意見だ
783 名前： あのー 投稿日： 2001/01/07(日) 15:07: これ言うと身も蓋もないけど、ヤフーの同一スレでコテンパンにされた
NHK擁護派がここで叫んでるだけだろ。向こうではNHKリンチ状態だし。（藁）

他にもWeb上の関連ページ検索しても、反NHK派が圧倒的だしね。
784 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/07(日) 15:44: 　「ＮＨＫ地上波放送はデジタル化された事により、チャンネルが６つに増えまし
た。ですので、デジタル受信機をお持ちの方は、現行の受信料の３倍の料金で、デ
ジタル契約をして戴けますよう、お願い致します」

　ある日突然、あなたの家にこのような口上で突然訪問するＮＨＫ職員がやって来
る時代も、そう遠くないのです。ＢＳの時は、パラボラアンテナを設置するかしな
いかで区別する事が出来ましたが、地上波のデジタル化となるとそんな生易しいも
のではありません。「勝手に向こうで商品を増やし、勝手に売り付けて金を取って
行く」と言う商法を、全国民に対して行おうとしているのですよ。ＮＨＫは。

　ＮＨＫ擁護派の方々は、「突然、現行の３倍の料金を強制徴収するようになって」
も、「ＮＨＫは公共放送だから喜んで金を払う」のでしょうか。
785 名前： age 投稿日： 2001/01/07(日) 16:10: http://union-jp.net/home/nhk.html
786 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/07(日) 17:31: 自分が馬鹿であることすら理解できない手合いが一番たちが悪いという典型だね、これは。
うっとうしいったらありゃしない。
787 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/07(日) 18:22: 　成程。流石にお利口さんの仰る事は違いますね。

　高速道路が出来て以来、３５年に亘って軽自動車の最高速度は８０キロでした。
それが最近、やっと１００キロになったのです。当然の事ですが、昭和３９年当時
の３６０ＣＣの軽自動車では８０キロもやっとだったでしょう。しかし６６０ＣＣ
になり、性能も格段に向上し、当時の１０００ＣＣクラスを上回るようになっても、
警察は「安全のためまかりならん」と言って、軽自動車の制限時速を８０キロで抑
えて来たのです。「同じ道路に複数の最高速度が混在すると危険だ」との、各方面
からの指摘がずっとなされていたにも拘わらず、「安全のため、軽自動車は８０キ
ロ」と、警察は言い続けて来たのです。

　しかし、現実問題として、高速道路で８０キロを厳守している軽自動車がどれぐ
らいいると言うのでしょうか？　おそらく、現在の交通事情では、警官が運転して
も、８０キロを厳守して走る事は困難でしょう。流れを乱すだけであり、余程その
方が危険です。

　ところが、ついこの前、「何の説明もなく」、「同じ道路に複数の最高速度があ
るのは危険だ」と言う理由で、軽自動車の最高速度が１００キロになりました（噂
では「外圧」があったそうです。詳細は知りませんが）。

　これほどかように、

　　「日本では、どんなに不合理な規則があっても、役人はそれが自分達の利益
　　　に結びつくものなら、国民からいくら改善の要望があっても決して変えよ
　　　うとはしない。また、変えざるを得なくなった時も、今まで変えなかった
　　　事に関しての詫びを入れる事は絶対にない」

と言うのが現実なのです。このような「官僚天国」のニッポン国で、「まともな
法律改正運動」が実ると思っておられる方々は、恐らくは私のようなアホウを遥
かに上回る高い知性を持った「お利口さん」なんでょうね（嘆息）。
788 名前： テレビ王 投稿日： 2001/01/07(日) 20:02: ３倍になっても払ってもいいな。
ＮＨＫまでＣＭが入ってきたらやだもんね。そうは思わないですか？
受信料不払いで目指す法改正という姿は、どういう着地点を目指しているんで
しょうかね。具体的にあげてもらえませんかね。受信料一切廃止なのか、
選択制なのか、一部有料、一部無料なのか、他にも何かあるのか。
結局、ただ払いたくないというだけの言い逃れに聞こえてしまうのは
どうしてですかね。お利口じゃなくてわかりません。
789 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/07(日) 21:00: 集金人が来ても「払わない」と言えばいい。
テレビあるでしょと言われたら「あるけど払わない」と言えばいい。
ＮＨＫ見るでしょと言われたら「見るけど払わない」と言えばいい。
見ないから払わないと言うのは集金人を図に乗らせるだけ。
790 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/07(日) 21:04: 「ＮＨＫはよく見るけど払わないよ」と言うのが集金人に対する模範解答。
791 名前： 名無しさんだよおっかさん！ 投稿日： 2001/01/07(日) 22:09: >>788
つーか、突然３倍頂きますなんてあるわけないじゃん。
斜怪人が、また出たか・・・
792 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/07(日) 23:03: 　「受信料不払で目指す法改正」とは、私の場合は「選択制」ですね。ＮＨＫは
有料放送として戴く、と言う事です。

　しかしどうしても「公共放送」が必要だと言うのなら、規模を縮小し、一ヶ月
３００円程度の、「放送受信税」を作って、それで賄える程度の「公共放送局」
を作るぐらいは止むを得ないと思います。後の、紅白なども含めた「娯楽放送」
は、「完全選択性有料放送」とすべきでしょう。

　「突然３倍」と言うのは、確かに一つの例ではありますが、荒唐無稽とばか
りは言えないと思います。アナログＢＳの料金は集金で月２３４０円、地上波
は同じく集金で月１３９５円ですね。２チャンネルが４チャンネルに増えた事
で、料金は約１．６７倍になっています。ですので、３倍と言うのはオーバー
としても、１３９５円が３４９４円、つまり約２．５倍になっても不思議では
ないのです。無論、「ＮＨＫが好きだから、私は納得して払う」と言う人はそ
れでいいでしょう。「ＮＨＫは見たくないし、払いたくない」と言う自由も認
めて貰いたい、と言うだけの事です。
793 名前： 名無しさんだ！ 投稿日： 2001/01/07(日) 23:38: 選択性とはペーパービューのこと？
794 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/07(日) 23:51: 　ペイパービューが理想ですが、流石にそこまでは要求しません。月極ぐらいで
いいのではありませんか？　現在のＣＳと同じレベルで。無論、技術的な問題が
ありますから、最終的には地上波がデジタルになる時にそうするのが妥当でしょ
う。

　その第一段階として、まずはＢＳを全てスクランブル有料放送とします。地上
波との差別化を鮮明にする事が肝心でしょう。そして、地上波のデジタル化を機
に、スクランブル有料放送と、「３００円程度で、１チャンネルだけの公共放送」
（ニュースと教育、報道特番程度で充分です）に分割し、公共放送は特別税を徴
収する、とでもしてくれれば、私も喜んで「ＮＨＫに月３００円を支払い」ます
ね。
795 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/08(月) 00:06: 　何かと言えば法律の事を持ち出して、「ＮＨＫとの契約は放送法に
謳われた義務だ」と声高に論じる方もいらっしゃいますが、それなら
ば、「放送法施行規則」に謳われている「マスメディア集中排除原則」
を忘れて貰っては困ります。現在のＮＨＫの拡大路線は、どう見ても
「マスメディア集中」以外の何物でもないではありませんか。チャン
ネルをやたらと増やし、デジタルＢＳチューナーを買っただけで、見
てもいない人からもＮＨＫの受信料を取ろうとする姿勢は、どう見て
も「集中排除原則」に反しているとしか思えませんね。
796 名前： あほどもめ 投稿日： 2001/01/08(月) 00:41: いっそのこと地上波もスクランブル放送にしてしまえ
797 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 01:24: ＢＳの多チャンネル化はマスメディア集中なのかな？
分散のように思えるが・・・
798 名前： ななし 投稿日： 2001/01/08(月) 01:35: テレビ壊れてて、NHK映らないって言ったらあっさり帰ったよ。
いや映らないのは本当なんだけど。
799 名前：　　　　　　　投稿日： 2001/01/08(月) 02:49: みんなあんなもんはらちゃいや
800 名前： 783 投稿日： 2001/01/08(月) 03:04: NHK擁護派って都合の悪いことには絶対反応しないんだね。（藁）
801 名前： つーか 投稿日： 2001/01/08(月) 04:38: ＞NHK擁護派って都合の悪いことには絶対反応しないんだね。（藁）

>>783は他の場所でどっちの意見が多いとかを書いてるだけで、
支払い拒否or擁護に関する自分の見解を書いているわけではない。
そんなクズレスに反応するやつなんかいるわけないだろ。
頭悪いな、本当に。
802 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/08(月) 04:45: 拒否派のレスって、NHKの体質や経営戦略がどうこうとか、法律が現実に即していないとか
そんなことばかり書いてるけど…。
肝心の、「現実に存在している法律に反して支払いを拒否することについての
法的な面からの見解」を書かないんだよね。

こういうのこそ、「都合の悪いことには絶対反応しない」というと思うけど。
803 名前： age 投稿日： 2001/01/08(月) 05:42: age
804 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 06:12: 「NHKがどうあるべきか」という話と「支払い拒否は許されるのか」という話は
全く別なのに、必死に話を前者にすり替えようとする拒否派は笑える。
805 名前：７Ｃ投稿日： 2001/01/08(月) 06:26: >>804
確かに。
俺は支払ってはいるが、拒否派が書いているようなNHKへの要望は持っているし、
必ずしも今のやり方があるべき姿だとも思っていない。
しかしそれは法を犯すことの理由にはならないということもわかっている。
806 名前：　投稿日： 2001/01/08(月) 06:44: ＮＨＫの裏方さんも、楽しい暴露話でもして、受信料を払ってもいいような
雰囲気作りをしてはどうかね。あるいは、もっとオマンコを映すとか？（笑）
807 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/08(月) 06:54: 　既に何度も指摘しましたが、「民事」の場合、「被害を受けた当事者が裁判に
訴え出ない限り、何も起こらない」のが、「法的な面からの見解」です。

　法律と言う物は、「国が、国民に、守る事を強制する」ものではありません。
「守らない者に、『法に基づいたペナルティ』を与える」ものです。

　ですので、法に基づく限り、「ＮＨＫが不払者に対して裁判を起こさない限り、
それっきり」なのです。つまり、「支払拒否は許されるのか否か」と言う問いか
けそのものが無意味です。「浮気してもいいのか」と言う問いかけが法律上無意
味なのと同じです（浮気即ち不貞を行っても、配偶者が裁判を起こさない限り何
も起こりません）。「違法な支払拒否は許されるのか」と言う問いかけは、道徳
の問題を法律の問題にすりかえようとしているだけです。

　それから、擁護派の方々は、「放送法によるＮＨＫの受信料制度は憲法第２９
条の財産権を侵害している。昔なら憲法２９条２項の『公共の福祉』に適合して
いたから侵害しているとは言えなかっただろうが、現在は最早適合していない」
と言う指摘に対し、「現在のＮＨＫは公共の福祉に適合している」と「論証」な
さったのでしょうか？　それとも、「ＮＨＫの受信料は税金と同じなんだから、
財産権を侵害しない」とでも仰るのでしょうか？　法的な話を持ち出すのなら、
こちらの方が重要だと思いますが。
808 名前： 横レスだが 投稿日： 2001/01/08(月) 07:08: >>807
言ってることはもっともだと思うが、遵法精神が無いというのもどうかと思うぞ。
社会生活を送る一己の人間として、ね。
809 名前： 受信料不払い者 投稿日： 2001/01/08(月) 07:16: ＮＨＫは受信料不払い者を訴えたことがない。
負ける懼れがあるから。

そんなもん払う気にならん。
810 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/08(月) 07:30: ペナルティを受ける覚悟があるなら（or訴えられさえしないなら）法を犯しても良い…
って考えの人の隣には住みたくないな。ヤ○ザの鉄砲玉みたい（ｗ
811 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/08(月) 07:36: ＮＨＫが不払い者を訴えない理由は何なんだい？
法を犯しているというなら正々堂々法廷で争うべきでしょう。
812 名前： テレビ王 投稿日： 2001/01/08(月) 07:49: ＮＨＫ受信料不払い者には、卑屈な不払い者もいれば、不払いでいることに
優越感を持っているやつもいるんだ。もはや宗教が違うとしか、言いようが
ない。
それぞれ別の道を歩むのはやむを得ないのだが、不払い者のせいできちんと
支払っているものが不利益を被っているという事実は間違いない。せめて、
受信料不払い教の布教はやめて欲しいというお願いは、どうお考えか？

不払い者の諸君は、きちんと払っている人のせいで、何か迷惑を被るかい？
813 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 07:52: >>812
＞不払い者のせいできちんと支払っているものが
＞不利益を被っているという事実

どのような不利益か、具体的にお示しいただけないでしょうか。
814 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/08(月) 07:56: ＞どのような不利益か、具体的にお示しいただけないでしょうか。

本当にわからないのだとしたらイタいな。
ちょっと考えれば誰でもわかるじゃんか。
815 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/08(月) 08:01: 遺体です。教えて。
816 名前： 813 投稿日： 2001/01/08(月) 08:12: >>814
いや、テレビ王さんの意見を聞きたいのですが。
817 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/08(月) 08:28: >>808
>>言ってることはもっともだと思うが、遵法精神が無いというのもどうかと思うぞ。
>>社会生活を送る一己の人間として、ね。

　全く仰る通りです。しかし、「遵法精神」と言うのは、まさに仰る通り、「道徳」
の問題ではありませんか。「道徳の問題としてＮＨＫの受信料不払の是非を問う」の
ならば、法律の話を持ち出す必要はありますまい。そして、道徳の話をするならば、
「ＮＨＫを見たくない者にも契約を強要するのみならず、勝手な都合でチャンネルを
増やし、受信料を値上げするＮＨＫの姿勢は不道徳ではないか」と言う問題も論じら
れてしかるべきでしょう。
818 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/08(月) 08:34: >>不払い者のせいできちんと支払っているものが不利益を被っている
>>という事実は間違いない。

　不思議ですね。

　　「不払者が本来払うべき受信料を払わないから、その足りない
　　　分をＮＨＫが受信料に上乗せしている。よって、支払者が損
　　　害を蒙っている」

と言う事実でもあるのでしょうか？　それとも、

　　「実はＮＨＫは受信料を値下げしたいのだが、不払者のせいで
　　　受信料収入が確保出来ず、値下げ出来ない。よって、支払者
　　　が損害を蒙っている」

と言う事実でもあるのでしょうか？　あるのなら是非御教示戴きたい
ですね。
819 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/08(月) 08:47: >>797
>>ＢＳの多チャンネル化はマスメディア集中なのかな？
>>分散のように思えるが・・・

　７９５の「チャンネルをやたらと増やし、デジタルＢＳチューナーを買っ
ただけで」と言うのは、無論、「ＢＳを多チャンネル化する事」ではなく、
「デジタル化された事をこれ幸いとＮＨＫのチャンネル割り当てをやたらと
増やし」と言う意味です。今回、本放送としてのハイビジョンが増えました
からね（無論、アナログ時代にもハイビジョンはありましたが、あれは実質
的には無意味であったと解釈しております）。

　ＮＨＫは子会社を作り、出版事業に手を出しています。しかも、その出版
物の宣伝を堂々とＮＨＫのテレビでゃっているではありませんか。更に、イ
ンターネット関連にまで事業を拡大しようとしておりますし、ＣＳにまで手
を出そうとしていると言う話すらあります。このような姿勢は「マスメディ
アの集中」以外の何物でもないと思いますが、如何でしょうか？
820 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 09:20: 出版物は、書籍でゆっくり読みたい人へのサービスでしょ。
そのくらい、いいんじゃないの。
確かに民放の人（特に日テレの氏家氏）はＮＨＫの多チャンネル化に反対しているけど。
821 名前： テレビ王 投稿日： 2001/01/08(月) 09:23: 私の答の前に、きちんと受信料を払っている者が、受信料不払い者に迷惑をかけて
いるのか？という質問についてのお答えはいかがですか？
何かございましたら、おっしゃるように具体的にお願い致します。
822 名前： テレビ王 投稿日： 2001/01/08(月) 09:25: >>818
わかっているのにわざと選択肢に入れていないのでしょうかね？
どちらでもないですよ。
もしわからないのだとしたら、洞察力の無さを指摘せざるを得ませんね。
823 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 09:30: 支払い擁護派は、ＮＨＫに払わない奴を訴えろとメールを出したら
どうでしょう？
824 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/08(月) 10:09: >>822
>>わかっているのにわざと選択肢に入れていないのでしょうかね？
>>どちらでもないですよ。

　いえ、本当に判りません。まさか、いくら何でも、

　　　「受信料をきちんと支払っている者によって成り立っている
　　　　ＮＨＫを、受信料を支払わずに見ている者がいると言う事
　　　　実そのものが不愉快である。それこそが損害だ」
とか、

　　　「受信料を払っていない者が払っている者を小馬鹿にするよ
　　　　うな言動を堂々と行っているのは不愉快極まりないばかり
　　　　ではなく、侮辱ですらある。それが損害だ」

と言うような幼稚な論理ではないだろうと思いましたので、これらは選択肢には
入れませんでしたが。

　その他に、何か「具体的な損害の事例」があるのなら、是非御教示戴きたいも
のですね。

>>きちんと受信料を払っている者が、受信料不払い者に迷惑をかけて
>>いるのか？

　いいえ、かけていませんし、少なくとも私は「かけている」と主張した覚えは
ありません。不払者の中には、

　　　「ＮＨＫに受信料を唯々諾々と支払う馬鹿がいるからＮＨＫ
　　　　はいつまで経っても体質を改めようとしないんだ。それこ
　　　　そ社会に対する迷惑であり、ＮＨＫ改革運動に対する妨害
　　　　だ」

と言うような幼稚な論理を持ち出す人がいるかも知れませんが、少なくとも私は
このような事は主張しておりません。
825 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/08(月) 10:14: >>820
>>出版物は、書籍でゆっくり読みたい人へのサービスでしょ。
>>そのくらい、いいんじゃないの。

　放送法に基づいて受信料を「半ば強制的」に徴収する事が出来る
のは、「ＮＨＫは公共性の高い特殊法人だからだ」と言う事が根拠
になっていると推察します。

　ならば、「半強制的に集めた受信料」を使って、「営利行為を目
的とする民間会社」を作り、「営利を追求する」のは、やはり筋が
通らない事だと言わざるを得ないでしょう。
826 名前： 名無君 投稿日： 2001/01/08(月) 11:46: >>825
書籍を求める人の需要には、どうやってこたえるの？
827 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/08(月) 11:54: >>826

　何もＮＨＫが子会社を作ってまで書籍を出版する必要などありますまい。出版
社はいくらでもあるのですから。

　それとも何でしょうか？　ＮＨＫ直営の出版社から出版しなければ、「公共の
利益」に適わないと言う事なのでしょうか？　私にはそうは思えませんが。
828 名前： 名無君 投稿日： 2001/01/08(月) 12:05: >>827
著作権料を貰って出版したそすれば、営利目的だと言って
また文句を言うのでしょ？
829 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/08(月) 12:24: >>828

　実費程度の価格で教育番組のテキストなどを出す分には「公共性がある」と言
えるでしょうね。そしてあくまでも実費なら、著作権料を取っても不当とは言え
ますまい。

　しかし例えば、今年の大河ドラマの「北条時宗」の原作をわざわざＮＨＫ出版
から出す事が公共性に適っていると言えるでしょうか？　しかも受信料で運営し
ている公共の電波を使ってそれを堂々と宣伝しているのですよ。これはやはり公
共放送とは無関係と考えるしかないのではありますまいか？
830 名前： ンHK 投稿日： 2001/01/08(月) 12:40: わたしのNHK改革案

総合→存続
教育→教育産業コンソーシアムに譲渡
FM→廃止
ラジオ第1→存続
ラジオ第2→教育産業コンソーシアムに譲渡
BS1→完全スクランブル（ペイテレビ化）
BS2→他会社にチャンネル譲渡
ハイビジョン→完全スクランブル（ペイテレビ化）

受信料１／３に。
831 名前： 悲しき総務系 投稿日： 2001/01/08(月) 12:51: おい大阪放送局のディレクター！
石田ひかりと結婚してんじゃねーよ！！
なんでお前らディレクターは女優とほいほい
結婚できるんだよ。
総務なんていつまでたってもそんな出会いねーじゃねーかよ（涙）
832 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 12:58: 爆笑オンエアバトルの制作費として、いったい何円の受信料がムダ使いされたことか。
833 名前： 813 投稿日： 2001/01/08(月) 13:16: >>814
>>822
議論をしているのに、
「こちらの主張を洞察せよ。それがわからないのは痛い」
という物言いはいかがなものか。
なお、>>821に関しては、>>824に同意。
834 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 15:02: >>829
NHKは実費程度の安い著作権料しか取らないで、
他の出版社がその分を余計に儲けるのは問題が無いと？

NHKの著作物を使って書籍を出版する事により
書籍を求める人の需要にこたえることができ、
また、それによる子会社の利益を配当という形で
本体に還元し、よって受信料が節約できる、
というのはそんなにおかしい事？
835 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/08(月) 16:05: >>834
>>NHKは実費程度の安い著作権料しか取らないで、
>>他の出版社がその分を余計に儲けるのは問題が無いと？

　いや、本そのものの値段を下げ、購入者に利益を還元すべきでしょう。検定教
科書と同じ方式が良いのではありませんか。

>>NHKの著作物を使って書籍を出版する事により
>>(中略)
>>というのはそんなにおかしい事？

　これはおかしいでしょう。「公共放送」であり「みんなで負担する」訳ですか
ら、どんなに金がかかっても、「受信料だけでやる」のが筋でしょう。無論、必
要な「公共放送」の部分だけに絞り込むのは当然ですが。

　「受信料を元に商売をやって、それで儲けた分を還元する」と言うのは、公共
放送局のあるべき姿だとは到底思えません。
836 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 16:11: 爆笑オンエアバトルは逝ってよし！
837 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 16:11: ＢＳジュニアのど自慢は逝ってよし！
838 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 16:12: ポップジャムは逝ってよし！
839 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 16:12: 天才てれびくんは逝ってよし！
840 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 16:13: 爆笑オンエアバトルは公共料金のムダ使い！
841 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 16:13: ＢＳジュニアのど自慢は公共料金のムダ使い！
842 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 16:13: ポップジャムは公共料金のムダ使い！
843 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 16:14: 天才てれびくんは公共料金のムダ使い！
844 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 16:14: 海老沢の給料を減らせ！
845 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 16:15: 海老沢は会長をやめろ！
846 名前： 毛利　小五郎 投稿日： 2001/01/08(月) 16:17: NHKに深夜あたりかにエロ番発生するって噂聞いたけどいつなんだ？
847 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 16:29: >>835
>　いや、本そのものの値段を下げ、購入者に利益を還元すべきでしょう。検定教
>科書と同じ方式が良いのではありませんか。

それをNHKと関係の無い出版社が利益を無視してやれと？
検定教科書だって出版社の利益が入ってるんだけど。
848 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/08(月) 17:04: >>847
>>それをNHKと関係の無い出版社が利益を無視してやれと？
>>検定教科書だって出版社の利益が入ってるんだけど。

いえ、違います。上手く書けないで申し訳ないのですが、

　　１．出版社は正規の利益を取ればいい。
　　２．ＮＨＫは「公共放送」の一環として行うのだから、通常の印税を
　　　　取らず、実費程度に抑えるべきだ。
　　３．印税の浮いた分は、本の価格を下げ、購入者、即ちＮＨＫの視聴者に還元
　　　　すべきだ。

と言う意味です。
849 名前： ミカヅキ 投稿日： 2001/01/08(月) 18:23: もしかして、ＮＨＫ擁護派ってのは、さくらヲタの隠れ蓑なんじゃねえのか？
850 名前： 813 投稿日： 2001/01/08(月) 19:17: 「不払い者のせいできちんと支払っているものが被っている不利益」
とは具体的に何なのか、知りたいんですが。いやマジで。
もし金額に換算できるとしたら、１人あたりどの程度なのでしょうか。
851 名前： ななな 投稿日： 2001/01/08(月) 19:48: >>850
受信料収入が6313.2億だからな、カラー契約と衛星カラー契約が半々とすると、
約３０００万世帯が支払っていることになる。
テレビを持っているのは、何世帯くらいあるのだろうか？
それと企業等も払うんだよな。
852 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 19:56: >>848
NHKの子会社によって出版すれば、
「出版社の利益」も結果的に還元する事が可能なんですが。

何故、NHKと関係の無い出版社が利益を出すのが良くて、
NHKの子会社だと駄目なんでしょう？

それに利益を無視して安くしたら、
今度は民業圧迫だのダンピングだのと言い出すんじゃないですか？
853 名前： 名無しさん一発！ 投稿日： 2001/01/08(月) 20:03: >>852
つーか、ただ文句つけたいだけだよ。
>>826,>>828でつっこまれたもんだから、苦し紛れに書いたんだよ。
思いつきで。
854 名前： 名なしです 投稿日： 2001/01/08(月) 20:15: しつもん。
ＮＨＫの子会社が出版した番組関連テキストで得た利益は、
ＮＨＫ本体の番組制作に還元されているのですか。
855 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/08(月) 20:18: >>852

>>NHKの子会社によって出版すれば、
>>「出版社の利益」も結果的に還元する事が可能なんですが。

　利益の還元の話は余談レベルですね。元々の話は、「公共放送局が、営利会社
を作って出版にまで乗り出すのは、公共放送局の使命から逸脱しているのではな
いか」と言う指摘です。それに対して、「ＮＨＫの子会社が本を出すのは視聴者
の利益に適うだろう」と言う御意見を持って来られたので、「それはＮＨＫ本来
の使命とは無関係だ。それに何もわざわざ子会社で儲けて視聴者に利益を還元す
るような事はする必要がないだろう。出版事業は民間会社にやらせればいいでは
ないか」と主張しているに過ぎません。

>>何故、NHKと関係の無い出版社が利益を出すのが良くて、
>>NHKの子会社だと駄目なんでしょう？

　何度も書きましたように、「公共放送局のなすべき本業」ではないからです。
利益云々の話はどちらかと言えば余談のレベルでしょう。私の主張は、「ＮＨＫ
にマスメディアを集中すべきではない」、と言う事です。

>>それに利益を無視して安くしたら、
>>今度は民業圧迫だのダンピングだのと言い出すんじゃないですか？

　はい、そうですね。例えば、ＮＨＫの番組と無関係な本を出せば、当然民業圧
迫となるでしょうし、公共放送局の本筋からは外れると思います。

　ですので、教育番組のテキストぐらいなら、ＮＨＫが出してもいいでしょう。
しかし番組のジャンルを無制限に拡大し、番組に関連しているからと言う理由で
本を出して儲ける事は、公共放送局の使命ではありません。
856 名前： 名なしです 投稿日： 2001/01/08(月) 20:19: ↑ちょっと日本語変でしたが、文意は読み取っていただけると
思います。
自分で調べろ、ｺﾞﾙｧ！　というのは無しで、ひとつよろしく。
857 名前： 名なしです 投稿日： 2001/01/08(月) 20:23: 856=854です。
858 名前： 名無しさん一発！ 投稿日： 2001/01/08(月) 20:38: >>857
著作権料と配当で相当額がＮＨＫに入っているでしょう。
また、ＮＨＫ出版は株式会社なので、法人税もちゃんと納めています。
859 名前： 名なしです 投稿日： 2001/01/08(月) 20:43: >>858
番組制作に還元されているかどうかを知りたいんですが。
860 名前： 第3フロント 投稿日： 2001/01/09(火) 00:25: ＣＴ内の放文社書店は外の本屋より本が安く買えるよ。
861 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/09(火) 02:02: ってゆーかみんなちゃんと受信料なんて払ってるの？
862 名前： ねむい 投稿日： 2001/01/09(火) 02:13: 払いたくないなら払わなかったらいいじゃん。
僕は、NHKの番組の質は、民放に比べたらよほど高いと思ってるし、
受信料というシステムにも納得してる。
NHKは公共放送としての役割は十分果たしてる
(どんな地方の山の中でもたいてい映るし)。
でも、最近のNHKの視聴者に媚びた番組は嫌い。
さらに、
あらゆる電波で2チャンネルずつ確保している意味はないと思う。
それ以外はおおむね満足。

とりとめない内容でごめん。
863 名前： 708リハ 投稿日： 2001/01/09(火) 02:49: >>739>>740
の糞どもとかが演出している糞ドラマを放映し続けるんだったら、受信料なんか払う
必要ねーよ。
864 名前： (g) 投稿日： 2001/01/09(火) 03:02: >>859
865 名前： 859 投稿日： 2001/01/09(火) 16:20: 何でしょう？
866 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 18:35: 今度、不払い者に対するペナルティを少なくすることを、審議しているようだな。
どうせ関係ないけど。
867 名前： 名無しでいいと 投稿日： 2001/01/09(火) 20:01: 今、ペナルティないんじゃない？
868 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 20:12: 一応あるんだけど実行されないんだよね。
２倍の額を請求されるんだとさ。
869 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 21:36: >>148-152
870 名前： 850 投稿日： 2001/01/10(水) 17:17: テレビ王さんは、>>850に関しては
答えてくれないんでしょうか。
871 名前： パンツ 投稿日： 2001/01/10(水) 18:39: こらＮＨＫ紅白こけて大河ドラマもこけてどーすんの！！！
紅白なんかあんなに民放に宣伝してもらったのにはずかしいよー
大河ドラマも19％ぐらいなんでしょ　　はずかしいよー
がんばってね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
872 名前： 民営化 投稿日： 2001/01/10(水) 19:45: >>830
FMは民営化の方が……。
873 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/11(木) 16:08: age
874 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/15(月) 16:21: http://www.nhk.or.jp/eigyo/

NHKのHPで受信契約の受付しているのになぜ「受信契約の解除」ができないのだろう？
テレビ壊れたりして無くなった人（と申告した人）は解除できるんだよね。
875 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/15(月) 16:23: ＷＯＷＷＯＷだってそうだよ。
876 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/15(月) 22:32: 大阪人だけ払ってないないなんてずるい。
877 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/16(火) 01:09: 確かに最近の政府癒着報道は目に余る。
そこまで媚びるかって感じっす。
878 名前： ２１世紀の男 投稿日： 2001/01/16(火) 14:03: 再放送多すぎる！
ビデオデッキが普及してるのに！
「プロジェクトｘ」のVHSビデオの話を何度も再放送するの、イヤミか？
879 名前： 海老沢将軍 投稿日： 2001/01/16(火) 23:23: 凶悪犯罪者・松平定知を処罰せよ
880 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/16(火) 23:47: >>878＝日本人の活躍を認めたくない反日韓国人
881 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 03:43: くぼじゅん萌え
882 名前： どーせ払わないからもっと値上げしろ。 投稿日： 2001/01/17(水) 04:42: 本日も受信料払ったバカどものお陰でＮＨＫが観られます。
おい、バカども。ちゃんと払い続けろよ。死ぬまでタダ観するからよー。
883 名前：合掌投稿日： 2001/01/17(水) 05:20: ガンで死ぬよ。↑８８２
884 名前： 担当　看護士 投稿日： 2001/01/17(水) 06:42: >>883
こらっまた勝手に抜け出して、
こんな所でなにしてるんですか！

また隔離病棟にいれますよ！！
885 名前： ゆうや 投稿日： 2001/01/17(水) 07:08: 払ってね　俺のシャブ代　受信料
886 名前： 担当　準看護士 投稿日： 2001/01/17(水) 07:10: >>883
こらっまた勝手に抜け出して、
こんな所でなにしてるんですか！

また筋弛緩剤打ちますよ！！
887 名前：合掌投稿日： 2001/01/17(水) 07:17: どう育つと、そこまですさんだ心になるのでしょうね。子孫を残して欲しく
ない人種ですこと。早期ガン死を祈ります。不払いの皆様。
888 名前： キムと書いて払う 投稿日： 2001/01/17(水) 07:45: 払ってようと払ってまいと、准看護士も知らない>>886は
社会のクズ。生きてるだけ無駄。
889 名前： 担当　掃除係 投稿日： 2001/01/17(水) 08:29: >>883
こらっまた勝手に抜け出して、
こんな所でなにしてるんですか！

また女子トイレでおなにをされたら困ります！！
890 名前： 担当　掃除係 投稿日： 2001/01/17(水) 08:30: >>887-888
こらっまた勝手に抜け出して、
こんな所でなにしてるんですか！

また女子トイレでおなにぃをされたら困ります！！
891 名前： 地獄の使いＮＨＫ 投稿日： 2001/01/17(水) 13:19: 今日のヤジウマ見た人いる？
ＮＨＫが受信料使ってなんかに払ってるって問題とりあげてたぞ。
そんだけ受信料があふれあまっとるゆうことじゃギャハハハハハハハ
892 名前： ぼったくり！ 投稿日： 2001/01/17(水) 14:31: ほんまＮＨＫむかつくわーー！！
貧乏学生のアパート回って金ぼったくり！
番組つまらんくて誰もみとらんわい！！
金返せ！クソＮＨＫ！
893 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 15:31: >>887
ＮＨＫは不払いの世帯を廻って
発癌物質を撒いているってことですか？
894 名前： ななし 投稿日： 2001/01/17(水) 17:10: http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001011709.html
これ？
895 名前： 毛利　小五郎 投稿日： 2001/01/17(水) 17:13: NHKって深夜あたりエロッちい番組無かったか？
896 名前： （仮） 投稿日： 2001/01/17(水) 17:24: >>894
ばかばかしくてしょうがありませんね。
マジ金返せって言いたくなる。
金余ってんじゃん！
897 名前：合掌投稿日： 2001/01/17(水) 18:47: しょうがないんじゃないか？　現実的に受信料を払わないやつが結構いる訳だから
そのための対策ってことでしょ。
結局、貴重な受信料を報償として使わざるを得ないのは、やはりきちんと受信料を
払っていないやつがいるからだ。まじめに払う人が迷惑を被っているといえるね。
898 名前： お前が合掌だ！ 投稿日： 2001/01/17(水) 19:04: >>897
　だから俺達は払ってねーんだよっ！
　何か文句あるか？　あーん？
　つべこべ文句タレるんだったら、払うな。
　何回言わせるんだ、アホ。
899 名前： 合掌は中卒 投稿日： 2001/01/17(水) 19:13: 合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね
合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね
合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね
合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね
合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね
合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね
合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね
合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね
合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね
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合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね
合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね　合掌ウザイ氏ね氏ね氏ね氏ね
900 名前： 合掌は素人童貞 投稿日： 2001/01/17(水) 19:19: まったく８９７はけしからん奴ですな。
受信料払ってる分際で、不払い者をバカにするとは・・・。
あきれてモノも言えないですな。ははは。
こやつは自分の身分がわかっているのかね？へっ。
901 名前： パンツ 投稿日： 2001/01/17(水) 19:27: あんなもん絶対払わないよ！！
息子の保釈金に使われちゃうよ。
902 名前： 巨額な受信料収入 投稿日： 2001/01/17(水) 19:38: そうだったのかチキショーーー－！！！！
903 名前： ８９７は知恵遅れ 投稿日： 2001/01/17(水) 20:05: ８９７は明らかなＮＨＫ関係者。
904 名前：合掌投稿日： 2001/01/17(水) 20:47: 終わってますな、皆さん。精神が病んでいるから、ガンになるんですよ。
不払者の皆さんがいずれガンを宣告された時、ああ受信料を払っておけばよかったと
後悔しながら死を待つことになるんです。
この文章を読んでしまったあなた、ガンになった時、間違いなく受信料不払いの件を
思い出すことになります。自分が社会のガン、そのものだったことに気がつくでしょう。
死んでしまえば受信料も払う必要はない訳ですが、タダ見も出来ませんよ。
905 名前： 担当　掃除係 投稿日： 2001/01/17(水) 20:59: >>904
ちよっとーあんたなに合唱やってんのよー。知らない子つれてきて歌ってんじないよ
まだむこうの便所掃除やりかけじゃないのー。
アルバイト料払わないよ！これでたまった受信料払うんじゃなかったの！？
いいかい、あんたら単細胞の鬱持ちが受信料払わなくていったいだれが払ううのさ！
しっかり掃除おし！！はいしーーー。
906 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/17(水) 21:18: 　一件につき三千円から四千円もの報奨金を払って契約者を増やす経費があると
言うのなら、デコーダを作って格安で売るぐらいの金は楽に捻り出せると言う事
であろう。ましてや、デジタルＢＳチューナーなら、余計な事をせずともすぐに
スクランブル化可能であるのだ。

　で、スクランブルをかけた場合、「協会の放送を受信可能な受信機を設置した
場合」に当てはまらなくなり、現行法でも堂々と「契約しない道」を選択出来る
事になってしまうので、ＮＨＫは間違ってもスクランブル化はしないのである。
要するに、どんなに無駄金を遣おうと、現行制度のまま、脅したりすかしたり騙
したりしながら「受信料」を取る方が儲かるからだ。全く現在の「受信料制度」
は歪んでいるとしか言いようがない。
907 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 21:27: 各市町村に手数料払って代理で徴収すれば
ムカツク集金のオッサンの人件費払わなくて済むよな｡
そうすれば多くは払うだろうし、金額も半額で良いだろ｡
なにせ「ムカツク集金のオッサンの人件費」払うのがイヤ｡
908 名前： 合掌の愛車は車イス 投稿日： 2001/01/17(水) 21:31: ハッキリ言おう。ＮＨＫのやり方は、
無理矢理植木とかレンタルしてみかじめを取るヤクザと同じだ。
909 名前： 合掌は先ほど首を吊りました。 投稿日： 2001/01/17(水) 21:39: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　合掌のアホは　　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　徹底無視　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
910 名前： 合掌のオカズはＮＨＫ 投稿日： 2001/01/17(水) 21:49: オラ、合掌のボケ、出て来いや。
そんなに受信料払うの好きなら俺の分も払え、アホ。
いーか、４０年分払っとけよ。わかったか？ボケ。
911 名前： 民放ファン 投稿日： 2001/01/17(水) 21:53: おい、合掌、ついでに俺んちの家賃も払えや。カス。
912 名前： バカだねえ～♪ 投稿日： 2001/01/17(水) 21:55: >>904
　不払いとガンと何の関係があるんだ？
　脳ミソ熔けてますな。可哀相に。
913 名前： 合掌って、弱っ！ 投稿日： 2001/01/17(水) 22:35: 合掌のアホは自宅の押入の中でベソかいてる模様。
914 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 22:42: NHKしか見られないご隠居サマはもういいです
915 名前： 担当　掃除係 投稿日： 2001/01/17(水) 22:49: こらっ！！
そんな処でこそこそ、見ないで
ででおいで－－っ！！
合唱♪
あっでてこいっ合唱．あっでてこいっ合唱．あっでてこいっ合唱．
合唱やめーーっ
はい。
なんか文句ある？
916 名前： 893 投稿日： 2001/01/17(水) 22:58: 　　　　↑ヤ○ザじゃないよ
>>904
＞精神が病んでいるから、ガンになるんですよ。

珍説、ありがとうございました。
少なくともＮＨＫが発癌物質を撒いているんじゃないと知って、
ひと安心しました。(w
917 名前： 担当　掃除係 投稿日： 2001/01/17(水) 22:59: あらっ
ほんとに死んじゃってるよ　合唱
なんだかねー
人様にご迷惑かけてたからねー。
まー金曜の生ゴミの日にだしときゃいっかー。
？？分別しなくてよかったっけ？
918 名前： 担当　掃除係 投稿日： 2001/01/17(水) 23:06: あっ
化けてでてきたらどーするよ？
919 名前： ＮＨＫ？タダで観てますよ。 投稿日： 2001/01/17(水) 23:14: >>904
　正義感ぶって色々能書き垂れるのはイイが、
　２ｃｈに来ている以上、不払いどーのこーのと言っても説得力ゼロ。（藁
920 名前： 合掌、ここに氏す。 投稿日： 2001/01/17(水) 23:19: ９０４は不払い者に喧嘩を売ったのがそもそも間違い。
みんな何十年とＮＨＫの集金から逃れ続けて来た強者ばかりだからね。
テメーをギャフンと言わせる位、朝飯前っつーわけよ。ひひひ。
921 名前： 小川直也 投稿日： 2001/01/17(水) 23:23: 何だー？　もう終わりかよー！？　冗談じゃねーぜ！

「合掌」とか言う雑魚一匹撃墜完了。

オラオラ、お次はどいつだ～～～～？？？
922 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/17(水) 23:23: 受信料ぐらい払えよ　(´ー｀)y-~~~
インターネットで遊んでるお金持ちさん達♥
923 名前： ＮＨＫ渋谷放送局 投稿日： 2001/01/17(水) 23:32: 【ニュース速報】

合掌はＮＨＫ渋谷放送局へぶたの貯金箱を抱え
泣きながら突入しました。

調べによりますと持病の多重人格が再発し、
発作的な犯行との見方が強まっています。
924 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/17(水) 23:34: 合掌。。。
925 名前： ＮＨＫ渋谷放送局 投稿日： 2001/01/17(水) 23:34: >>922
おっと合掌が別ハンドルにて再び乱入！！
926 名前： 名無し君に 投稿日： 2001/01/17(水) 23:35: ＮＨＫ嫌い・・・・理由は臭そうだから
927 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/17(水) 23:35: >>925
aho
928 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/17(水) 23:40: >>926
buta
929 名前： 名無し！ 投稿日： 2001/01/17(水) 23:41: >>927-928
debu
930 名前：合掌投稿日： 2001/01/17(水) 23:46: はっはっ。（笑）　元気だよ～。受信料、払ってるからね～。けけ。
931 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/17(水) 23:49: >>930
お帰りなさい♥
932 名前： 893 投稿日： 2001/01/17(水) 23:52: 　　　　↑ヤ○ザじゃないよ

>>930
ほほぅ、受信料健康法ですか。本でも出されてはいかが？
933 名前： 名無し！ 投稿日： 2001/01/17(水) 23:55: >>930
>はっはっ。（笑）　元気だよ～。受信料、払ってるからね～。けけ。
．．．おまえな、１時間以上考えてそれかよ、、、。
ﾊｧ　やる気なくしちゃった．．．。
おーい、もうみんなかえろーぜ．．．
934 名前：合掌投稿日： 2001/01/18(木) 00:02: あほか、１時間考えてってどういうことや。不払い者のアホ相手の
スレッドとにらめっこでもしてたと思ってんのか。ばかも休み休み…
言えないところが、ドキュンだよな。
935 名前： 担当医 投稿日： 2001/01/18(木) 00:03: >>930
ちよっと抗鬱薬飲み過ぎたね。
それと、いつもの安定剤静注しとくか．．．。
　
936 名前：合掌投稿日： 2001/01/18(木) 00:04: ということで、精神的に完全にガンである存在の皆さんのお相手はもう
やってられませんので、あとはお好きになぐさめあって下さい。
おくやみ申し上げます。
937 名前： 担当医 投稿日： 2001/01/18(木) 00:05: >>934
みなさん
もうすぐ大人しくなりますので
この線から下がっててくださーい。
938 名前： 担当医 投稿日： 2001/01/18(木) 00:07: >>936
あれ？
効かないなー．．．
じゃまた隔離病棟か
939 名前： 合掌は偏差値１６ 投稿日： 2001/01/18(木) 00:19: しかし合掌のアホは立場が悪くなると一転してアホアホ路線に走るとは・・・。
やはり受信料払ってるヤツはドキュンばかりだな。（プ
940 名前： 合掌はチムポが腫れて緊急入院しました 投稿日： 2001/01/18(木) 00:23: >>936
　おい、クソ合掌、９３６でウマイこと逃げてるな。けけけ。
　そんな逃げのテクがあるならＮＨＫのカスどもから逃げるのは
（実際逃げてる意識は無いが）簡単だぞ。
　
941 名前： 名無しさん＠ファイナルアンサー 投稿日： 2001/01/18(木) 00:27: フン！
俺は払うぞ。
国民の義務だ。
942 名前： ハナクソがあっ！ 投稿日： 2001/01/18(木) 00:29: 鬼ヤメずーるい～　鬼ヤメずーるい～♪

合掌は明らかな鬼ヤメです。卑怯者です。鬼畜にも劣る行為です。
こんなヤツに国営放送を受信する資格はありません。
お前は今後一切、ＮＨＫを観るな。あ、受信料はちゃんと払えよ、アホ。
943 名前： 941 投稿日： 2001/01/18(木) 00:30: いちいち言わなくてもいいよ
944 名前：お！投稿日： 2001/01/18(木) 00:32: >>941
　よっぽど腹の虫が収まらなかったのか、
　アホ合掌が名前を変えて再登場！（藁
945 名前： 合掌ぷー 投稿日： 2001/01/18(木) 00:41: 合掌、キモイぞ。
946 名前： キチガイ発見！ 投稿日： 2001/01/18(木) 00:43: >>941
　勝手に払っとけ、あほ。
947 名前： 多重人格発見あげ 投稿日： 2001/01/18(木) 01:08: ま－た、だんまり決め込んでやがる。
糞合掌
948 名前： 小川直也 投稿日： 2001/01/18(木) 02:12: 何だー？　またまたもう終わりかよー？　いい加減にしろよなー！
コラ合掌！一回死んだ癖に再登場するな、どアホ！
お前はルールもわからんのか？　そんなやつがＮＨＫを観るな！
ＮＨＫを受信出来るのは、俺達不払い組で充分だ。
支払い組は金だけ出してろ。口出すな！この腐れペド野郎がっ！！
949 名前： 合掌はどこへ行った？？？ 投稿日： 2001/01/18(木) 15:46: クソ合掌、逃げるな、卑怯者！
そんなにテメーの意見に自信が無いのか？　あーん？
ナメんじゃねーぞ！　虫ケラが！　アホ！
950 名前： 名無し君に 投稿日： 2001/01/18(木) 17:29: 合掌さん馬鹿　合掌さん馬鹿　合掌さん馬鹿　合掌さん馬鹿　合掌さん馬鹿合掌さん馬鹿　合掌さん馬鹿　合掌さん馬鹿　合掌さん馬鹿　合掌さん馬鹿
951 名前： 合掌はおっさんの体をした子供 投稿日： 2001/01/18(木) 23:45: コラ、アホ合掌、喧嘩仕掛けて逃げるなんてそれこそ非国民だ。キサマ！
お前はテレビを観る資格など無い。カス。氏ねや。アホ。
952 名前： 合掌は世界一のドキュン 投稿日： 2001/01/19(金) 00:51: へっ、受信料払うのは国民の義務とかカッコつけて、イザとなれば隠れん坊。
受信料払ってるヤツは気の弱いキュンばかり。ウザ！
953 名前： 勝負あったね！ 投稿日： 2001/01/19(金) 15:35: なーんだ、結局合掌ってヘタレだったのね。
954 名前： 合掌はチキンだった！ 投稿日： 2001/01/19(金) 16:25: ＮＨＫの飼い犬こと合掌よ、キサマの行為は決して許さん！
キサマの行為は差別行為だ！　それに加え、誹謗中傷、罵倒と、
好き放題やった上、反対勢力がのし上がると、
まるで急に電気が点いて慌てまくるゴキブリのように雲隠れする始末。
情けねえ～～～～～～～！　プ。バーカ！　アホ。　キサマは二度と意見するな。　トンズラ野郎！
955 名前： このスレ終了。 投稿日： 2001/01/19(金) 16:34: 反勢力の核弾頭、合掌（実際はタダのヘタレだったが）を血祭りに上げ、
このスレは我が受信料拒否軍の圧倒的勝利により、幕を閉じる。
永きに渡る闘いに漸く終止符が打たれた。

勝利：受信料拒否軍　敗北：受信料支払い軍　戦死者：合掌

　　　　　　　　　THE END

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　終了　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
956 名前： ばかねったら、ばかね 投稿日： 2001/01/19(金) 18:12: さむー、他にすることないのか。
957 名前：合掌投稿日： 2001/01/19(金) 18:16: 勝利者？も、いずれはガン死。（合掌）
958 名前： 名無しさんだよ 投稿日： 2001/01/19(金) 18:48: つか、受信料不払いと癌との合理的な因果関係を
ちゃんと説明して下さいよ。
あなた、福永法源と同じですよ。
959 名前：　投稿日： 2001/01/19(金) 19:16: タダ見はいかんよ　(´ー｀)y-~~~
960 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 21:19: 俺はサッカー好きだから払うよ

いつも良質な中継ありがとう
961 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 21:23: 鹿島がマンＵにみえるほど
ＮＨＫの画質はいいよ。
962 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/19(金) 22:42: 　要するに、ＮＨＫがスクランブル有料放送を導入すれば全て解決するのであり
ます。ＮＨＫの番組を見たい人は金を払って見ればよいし、見たくない人は金を
払わなくてもよいシステムにすれば何の問題もない。法律オタクが何と言おうと、
ＮＨＫの受信料制度は、昔ならともかく、現在は憲法違反の疑いが濃い事は否定
出来ません。財産権を制限してまで徴収する程の公共性は既になくなっていると
考えるのが妥当です。スポーツ中継、大河ドラマ、紅白、このどれを取っても、
「単なる娯楽番組であり、公共放送とは言えない」でしょう。ＮＨＫは一刻も早
く、スクランブル有料放送化の導入に踏み切るべきです。
963 名前： ぎゃははは。 投稿日： 2001/01/20(土) 01:45: 956=957=959=960=961=アホ合掌の独り芝居。
百歩譲っても、９５６＝９５７　９６０＝９６１は同一人物。
あたかも仲間がいるように細工して反撃に出るとは愚かとしか言いようが無い。
例え支払い組であっても、癌がどーのこーのと言ってるチキンに賛同するスーパーチキンがどこにいる？
お前がアホを晒した以上、アホ合掌よ、もはやキサマに市民権など無い！（キッパリ）
964 名前：合掌投稿日： 2001/01/20(土) 06:26: ガンの告知を望みますか？
965 名前： まだ生きてんの？コイツ。 投稿日： 2001/01/20(土) 16:28: だから、不払いとガンを結びつける根拠を示せって言ってるだろ！
お前は最終電車でぶつぶつ独り言を言ってるオッサンか？たわけ。

　　　　　　キティ度調査
合掌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻原彰晃＞林真須実＞＞高橋弘二＞福永法源＞池田大作
　
966 名前：合掌投稿日： 2001/01/20(土) 16:38: 根拠が知りたければ、数々の非礼を詫びてからですね。
でも、小麦粉を知らない人間に、たこ焼きの作り方は教えられないね～。（笑）
967 名前： 名無し君に 投稿日： 2001/01/20(土) 16:57: まんせー
968 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/20(土) 17:07: ＮＨＫって普通の番組では徹底して企業名を伏せるのに、
なんでプロ野球中継は平気で放送するんだ？
あれこそ企業の広告そのものなのに。
969 名前： ９６６のアホ、イタイねえ～♪ 投稿日： 2001/01/20(土) 17:57: ＞根拠が知りたければ
　誰も知りたがってないっつーの。（ワラ

＞数々の非礼を詫びてからですね。
　何を勘違いしていやがる？　糞に対して糞と言っただけだ。

＞小麦粉を知らない人間に、たこ焼きの作り方は教えられないね～。
　流石、キティ度６００％のアホのコメント。
　このバカの思考回路はどうなってることやら？？？？？？？？？

＞（笑）
　こんな表記、２ｃｈでは国宝モノだよ。
　お前、どうやら板違いだ。初心者板へ逝け。糞厨房！ぺっ！

大体、お前らは相手にしないって、カッコつけてたのに、思っくそ相手してやんの。
カッコ悪う～～～～！ぷぷぷぷぷ。ホラ吹き糞合掌につける薬は無いモノか！？
970 名前： 合掌はうんこ以下 投稿日： 2001/01/20(土) 18:13: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵ 　　　　　　　　　　　　　合
　　　　　　　　／＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／　　　　　　　|／　　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　＼∑从　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　∑　;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　（≡三（＿（　´∀｀）＿＿（三三三三三三三三（（　从　（・∀・；　：　）　￠））―
　　（( ⌒ ））　　　（　ニつノ　　　＼｀　　　　　　　： *∑（（　从　（（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　　　　,‐（＿￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　／（__）W（＿_）＿）W＼　　　　・　　　　　　　掌
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　合掌、ここに氏す。
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
971 名前： 合掌は屁のつっぱりにもならんですよ。 投稿日： 2001/01/20(土) 18:24: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー'￣`ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　合掌　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　､-｡､＿,｡-‐､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽ_ノ　ヽ､_ノ　 l/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　>ーく　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（　ｰ-　） .／|＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣|＼ >― く／／　　`ｰ―-､＿＿

　　　　　　　　合掌、消えろ！
972 名前： 名無しさん２１世紀 投稿日： 2001/01/20(土) 19:19: 合掌が登場すると荒れるんだよねえ、まったく・・・。
973 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 20:39: 袋叩きだな、こりゃ。
974 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/20(土) 20:45: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜合掌よ、アムラーム食らえやｺﾞﾙｧ!?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└Ｖ――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾟДﾟ　| 　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿--、-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ　　,〇､
　　　　　　　　　　　　　￣￣　￣　　└―┘´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,从／　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　〇二) ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/从＼　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!
975 名前： 名無しさんだよ 投稿日： 2001/01/20(土) 20:53: ↑この人は、なんでこんなにムキになってるの？
976 名前： やや！？ 投稿日： 2001/01/21(日) 00:21: >>975
　ん？　合掌か！？　（疑惑度　５７％）
　もし合掌以外の人物なら、合掌寄りのコメントは止めたまえ。
　ヘタレのチムポ野郎の味方をしてもロクな人生を送れんぞ。（藁
977 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/21(日) 02:07: ニュースでＢＳデジタルの宣伝すんなや、ボケ
978 名前： 名無しだヨ、全員集合！ 投稿日： 2001/01/21(日) 04:11: ↑下げるな、ボケ！
979 名前： チムポ元気 投稿日： 2001/01/21(日) 04:13: ↑オマエモナー！
980 名前： 975=893 投稿日： 2001/01/21(日) 04:39: 　　　　↑ヤ○ザじゃないよ

文体が違うでしょ。
単純に疑問なのよ。この情熱の源泉が。
最近この板来たから事情をよく知らないし。
981 名前： 合掌のチンポは２㎝ 投稿日： 2001/01/21(日) 05:49: >>980
　アホ合掌はＮＨＫの受信料を払わないと、癌に冒されるとホザきながら、
　その根拠を尋ねられると、訳のわからない小学生レベルの言い訳を繰り返すのみ。
　これに業を煮やした一部の人間が合掌攻撃を始めた。
　アホ合掌は早く持論の撤回＆謝罪を行うか、不払いと癌についての明確な因果関係を
　説明するかしないと、合掌への風当たりは益々激しくなろう。
982 名前： 合掌は肺活量６５ 投稿日： 2001/01/21(日) 08:28: 　　 ,,,,,|||||||||||||||||||||||||ｌｌ|||||||||||||||||||||||||,,,,
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　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
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　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　さっさと土下座しな、合掌！
　　　 -| ｌ　　↑￣　　ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽ､__＿＿＿＿＿＿/　　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
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　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
983 名前：合掌投稿日： 2001/01/21(日) 10:54: 小麦粉を知らない人にケーキの作り方は教えられない…といったのは、
相対性理論の説明を求められたアインシュタインの言葉です。
少しは勉強になったかな？　ＮＨＫ見てないと、知らないかもね～。（絨毯爆撃笑）
984 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/21(日) 11:26: 　おお、アインシュタインと自分を同列視するとは、流石としか言いようが
ない(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続斜怪人

　「(絨毯爆撃笑)」をパクる程度の脳味噌しかない人間に「受信料不払と
癌の因果関係に関して説明しろ」なんて言っても無駄です。何故なら、合
掌氏は、

　　「他人が言っていた『不払と癌』の話を持ち出しているだけで、氏御
　　　自身がその根拠に関しては何も知らないのではないか」

と推察されるからです(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)。
985 名前： こんにゃろー！ 投稿日： 2001/01/21(日) 14:53: >>983
　テメー、今さら何がケーキだ！　>>966　でタコ焼きとぬかしてやがるのはどこのどいつだ！？
　アインシュタインはたこ焼きが好物だったのか？　大阪弁で「めっちゃウマイ。」
　と言いながら食っていたのか？　ほおー。　勉強になったわい。
　お前は本当に手の施しようのないバカだな。　肝心の事には何も答えんし。

　罰として街中に転がってる犬の糞を食って歩き回れ。
　いいか、腹いっぱいになるまで帰って来るなよ、ボケ！
　
986 名前： 松村時代の電波少年最強論 投稿日： 2001/01/21(日) 15:00: 受信料を払う事自体は抵抗無いけど
集金人が腹立つ！！
987 名前：合掌投稿日： 2001/01/22(月) 10:26: はは。そういう些細なことで、イライラする人間がガンになりやすいとも言えますね。
お気の毒さま。タコばかりだから、タコ焼きにたとえてあげたんだよ。＞タコども
不払いの受信料で、タコ焼きでも食べてなさい。
988 名前： こんにちは名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 10:39: ＮＨＫ板できたよ。向こうで話したら？
989 名前：合掌投稿日： 2001/01/22(月) 11:37: 悪いけど、年収２０００万円近くもらってる身としては、受信料が
いくらでもどうということはないんです。真面目に議論しようという
人が相手ならともかく、正当化しようとしている輩など、関わり合い
たくはありません。別に感謝しろともいいませんから、今後は少しでも
社会に貢献できるように、残り少ない人生を悔いなく生きて下さい。＞タコども
990 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/22(月) 11:39: NHK板へGO!
http://salad.2ch.net/nhk/index2.html
991 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/22(月) 13:43: >>989

>>年収２０００万円近くもらってる身としては、受信料がいくらでもどうという
>>ことはないんです。

　それは羨ましい話です。それなら確かにどうって事はないでしょう。多く稼い
でいる方は沢山税金を払う事になっている事ですし、これからも税金の積りで御
存分に受信料を払って下さる事を期待致します(絨毯爆撃笑)。

>>正当化しようとしている輩など、関わり合いたくはありません。

　何のかんのと言いながら、既に充分に関り合っていらっしゃるじゃないですか
論理的に矛盾しておりますな(絨毯爆撃笑)。

　年収２０００万近く貰っていらっしゃるお方でも、この程度の事しか言えない
レベルの教育しか受けて来られなかったと言う事は充分同情に値すると思われま
す。ですので、ＮＨＫの教育番組を充分に御覧になって、今後の御人生のために
尚一層御勉学に励まれる事を期待致します(絨毯爆撃笑)。
992 名前： 1000ゲットだ 投稿日： 2001/01/22(月) 16:45: 992ゲット
993 名前： 1000ゲットだ 投稿日： 2001/01/22(月) 16:46: 993ゲット
994 名前： 逃げんなよ！テメー！ 投稿日： 2001/01/22(月) 16:46: >>989
　コレ以上自分のアホさ加減を露呈するのはコリゴリってことですな。
　叩かれたショックは相当なものであったと察せられます。（藁
　しかし貴様は最後までケジメをつけなければならない事が残っている。
　先に行って待ってるぞ。

　　　http://salad.2ch.net/nhk/index2.html

ま、逃げたけりゃ好きにするがいい。
だからあの時、素直に戦死しておけば良かったのだ。（藁藁藁藁藁・・・・
995 名前： 1000ゲットだ 投稿日： 2001/01/22(月) 16:47: 995ゲット
ゲッ！ライバル登場か？
996 名前： 1000ゲットだ 投稿日： 2001/01/22(月) 16:48: 996ゲット
997 名前： 1000ゲットだ 投稿日： 2001/01/22(月) 16:49: 997ゲット
998 名前： えぬえちけい 投稿日： 2001/01/22(月) 16:50: めでたく1000ゲットされた方には
永久不払権を差し上げます｡
999 名前： 1000ゲットだ 投稿日： 2001/01/22(月) 16:51: 999ゲット
1000 名前： 1000ゲットだ 投稿日： 2001/01/22(月) 16:51: 1000ゲットだ
1001 名前： 合掌ぷー 投稿日： 2001/01/22(月) 16:52: 合掌がスレを強制終了させようとしている。
どこまでも卑怯者だ。
よって、合掌の敗北！！！
1002 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 17:03: 斜怪人まだやってんのか（藁
ご苦労な事で。
1003 名前：合掌投稿日： 2001/01/23(火) 12:28: 受信料は消費税と同じように、貧乏人ほど収入に対しての負担割合が高くなる
訳だから、反対しようと思う気持ちも強くなるだろう。
教育水準云々の問題じゃあないよ。だから最初から、ちゃんと仕事しろって
言ってるじゃあないか。（笑）
社会に必要な人間かどうか、評価は世間がしてくれるんだよ。まあ頑張りな。
1004 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/23(火) 17:30: あんたもまだやってんの？
1005 名前： 続斜怪人 投稿日： 2001/01/23(火) 19:48: >>1003

>>教育水準云々の問題じゃあないよ。だから最初から、ちゃんと仕事しろって
>>言ってるじゃあないか。（笑）

　少なくとも私の感覚て言いますと、このような事を恥ずかしげもなく書ける
と言う事は、充分に「教育水準の問題」と推察されます(絨毯爆撃笑)。流石に
年収二千万の方は仰るやお考えになっておられる事までが私のような貧乏人と
は違いますな(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)(絨毯爆撃笑)。
1006 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2001/01/23(火) 21:40: >>973
一見袋叩きにみえるが、実際は斜怪人が複数人を装ってるだけ。
ばればれですな。
1007 名前： 合掌はカタワ以下 投稿日： 2001/01/23(火) 22:12: >>1006
　そっくりそのままキサマ（糞合掌）に返す。
　さげなければならないくらい今回はコタエタか？
　複数を装ってるのはオマエだけだよ！バーカ！
1008 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 22:19: パート２作れ。
1009 名前： 合掌ファン 投稿日： 2001/01/23(火) 22:26: 合掌さん、おもしろいからやふうでもそれやって。楽しくなりそう！
1010 名前： 名無しさん＠おなかいぱーい。 投稿日： 2001/01/23(火) 22:29: ってゆうか君たち
NHK板へ移りなさいね
http://salad.2ch.net/nhk/index2.html
1011 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 22:36: 斜怪人鬱陶しいから来るな。
1012 名前： 合掌氏ね 投稿日： 2001/01/24(水) 09:01: コラ、糞合掌、ここで勝負だ！

　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=980294173
1013 名前： どれどれ 投稿日： 2001/01/24(水) 20:25: >>883
1014 名前： 受信したくねえっての 投稿日： 2001/01/25(木) 04:17: NHK板なんてあったんだ。
生意気だなーー

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